Verslag van een algemeen overleg over o.a. de uitvoering van de motie-Mastwijk (29659, nr. 20)

29659EvaluatieStaatsbosbeheerNr.33VERSLAGVANEENALGEMEENOVERLEGVastgesteld3november2008DevastecommissievoorLandbouw,NatuurenVoedselkwaliteit1heeftop8oktober2008overleggevoerdmetministerVerburgvanLandbouw,NatuurenVoedselkwaliteitover:–debriefvandeministervanLandbouw,NatuurenVoedsel-kwaliteitd.d.1juli2008overdeuitvoeringvandemotie-Mastwijk(29659,nr.20)(29659,nr.28);–debriefvandeministervanLandbouw,NatuurenVoedsel-kwaliteitd.d.29juli2008overhetJaarverslagStaatsbosbe-heer2007(29659,nr.29);–debriefvandeministervanLandbouw,NatuurenVoedsel-kwaliteitd.d.11augustus2008overdereactieopdebriefKNJVDrentheoverhetfaunabeheervanStaatsbosbeheerinDrenthe(29659,nr.30);–Kamervragenenantwoordoverhetkappenvaniepend.d.11juli2008(AanhangselvandeHandelingen,vergaderjaar2007–2008,nr.3493);–debriefvandeministervanLandbouw,NatuurenVoedsel-kwaliteitd.d.11augustus2008overderesultatenvandeevaluatieGroeneGebiedsontwikkeling(29659,nr.31).Vanditoverlegbrengtdecommissiebijgaandwoordelijkgeredigeerdverslaguit.Voorzitter:VanGentGriffier:PeenVragenenopmerkingenuitdecommissieDevoorzitter:Wijhebbentweeuurvoorditoverleg.WijzijneenhalfuurlaterbegonnenvanwegeeenherdenkingenstemmingenindeTweedeKamer.Inprincipeduurthetoverlegeenhalfuurlanger,tothalfvijf.Aansluitendisereenvervolgoverlegovervisserij.IksteldeKamerledenvoorineerstetermijnmaximaalvijfminutentespreken.Ikziedaarstrengoptoe.Houdtuzichallemaalaandetijdomvervelendedingentevoorkomen.Zoblijvenwijallemaalvrienden.1Samenstelling:Leden:VanderVlies(SGP),ondervoorzitter,Schreijer-Pierik(CDA),voorzitter,Atsma(CDA),VanGent(GroenLinks),Poppe(SP),Waalkens(PvdA),Snijder-Hazelhoff(VVD),Jager(CDA),Ormel(CDA),Koopmans(CDA),VanderHam(D66),VanVelzen(SP),DeKrom(VVD),Samsom(PvdA),VanDijken(PvdA),Neppérus(VVD),Jansen(SP),Jacobi(PvdA),Cramer(ChristenUnie),Koppejan(CDA),Graus(PVV),Vermeij(PvdA),Zijlstra(VVD),Thieme(PvdD),Polderman(SP).Plv.leden:VanderStaaij(SGP),Mastwijk(CDA),TenHoopen(CDA),Vendrik(Groen-Links),Luijben(SP),Tang(PvdA),Boekestijn(VVD),Bilder(CDA),Biskop(CDA),Kos¸erKaya(D66),VanLeeuwen(SP),DezentjéHamming-Bluemink(VVD),Eijsink(PvdA),Depla(PvdA),VanBaalen(VVD),Kant(SP),Blom(PvdA),Ortega-Martijn(ChristenUnie),VanHeugten(CDA),Brinkman(PVV),Kuiken(PvdA),TenBroeke(VVD),Ouwehand(PvdD)enLempens(SP).TweedeKamerderStaten-Generaal2Vergaderjaar2008–2009KST1237470809tkkst29659-33ISSN0921-7371SduUitgevers’s-Gravenhage2008TweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,29659,nr.331 DeheerMastwijk(CDA):Voorzitter.WijhebbeneenpaarmaandenterugeenstevigdebatmetdeministergehadoverStaatsbosbeheer.DecruxwasdatStaatsbosbeheereenzelfstandigbestuursorgaanisengeenbeleidsorgaan.Beleidwordtgemaaktdoordeminister,deKamergehoord.SBBvoertuit.DeKamerheeftvrijbreedgezegddathetSBBteruginhethokmoet.HetlijkteropdatStaatsbosbeheerheeftgeleerd.IndeLeeuwarderCourantzegtmendearrogantehoudingopdeeilandenoptezullengeven.DeheerKaldengaatdeboeropomzendingtebedrijven.InhetDagbladvanhetNoordengeeftStaatsbosbeheergeenreactieopeenpaginagrootartikelomdatmendeministernietvoordevoetenwillopen.HetisgoedomhiertezeggendatwijookpositievesignalenkrijgenoverStaatsbosbeheeruitDoesum,Friesland,Westerkwartier,waarbewonersergtevredenzijnovereenproject.ErzijnimmersheelveelSBB’ersdieontzettendhunbestdoenendiepartnochdeelhebbenaanofweethebbenvandediscussiediewijhiervoeren.InhetDagbladvanhetNoordenlasiktweeingezondenbrievenoverdevernieling,zoalsdebriefschrijvershetnoemen,vanhetQuintusbosbijHareninGroningen.Hoehetookgegaanis,hierheeftStaatsbosbeheerniethelderoverhetvoetlichtwetentekrijgenwatpreciesdebedoelingwas.Desamenstellingvanendeopdrachtaandecommissie-DeJongiswatdeCDA-fractiebetreftakkoord.Dieisdeskundigenniettegroot,zodatslag-vaardigkanwordengewerkt.IkherhaaltweebelangrijkedingenvoordeCDA-fractie.Bijdehoogtevanheterfpachtcanonmoetrekeningwordengehoudenmetgebruikenbestemmingvangrond.Deprijsvoorgrondvooreenbiologischeboerkannooitzohoogzijnalsvooreenboermeteenintensiefbedrijf,ookalliggendienaastelkaar.Wijwillenmetzijnallendaterookbiologischebedrijvenzijn.Alsdatineenbepaaldgebiedmoet,hoortdaareenpassendeerfpachtbij.Datditookvoordeeilandengeldt,staatbuitenkijf.Diemoetendusvooriedereentoegankelijkblijven.Mijnboodschapisdatdecommissie-DeJongnaarmeerplekkenennaarmeersoortiggebruikinNederlandmoetkijken.Misschienisinbepaaldegevallenhooguiteentrendmatigeverhogingvanwegeinflatieaandeorde.Alserdantocheenechteverhogingmoetkomen,moetdatviaeeningroeimodelgebeuren.DandebriefvandeKNVJuitDrenthe.Deministerschrijftindebriefvan9junidatStaatsbosbeheeroogmoethebbenvoordebelangenvanburen.Ikdenkdathetaspectvanomgangmetburenaanleidingisvooronduide-lijkheid,onminenergernisoverStaatsbosbeheerineenaantalgevallen.IknoemhetgevalvandeKNVJ,maarookdebestrijdingvanbacterievuurindeboomkwekerijendekwestievandeiepenziekte.Opdatlaatstekomiknogterug.DeCDA-fractievindtdatStaatsbosbeheermeermetdebelangenvanburenrekeningmoethouden.AlserinDrentheoverlastisdoorwildeneropterreinenvanStaatsbosbeheernietmagwordengejaagd,ishetdweilenmetdekraanopen.Dekraamkamerblijftgewoonopen,isdeklachtvandefaunabeheerders.HetaantalaanrijdingenmetwildisinDrenthesimpelwegtehoog.HetzougoedzijnalsStaatsbosbeheeropditpunteenwatmeercentraleaansturingdoordeministerzoukrijgen.Ookligthiereentaakvoordeprovincialeoverheden.Kandeministerdaareenswataandoen?IkhebbegrependatStaatsbosbeheermetKNVJDrentheingesprekgaat.Datiseenbeetjelaat,driemaandennadebriefvandeministervan9juni.Wijhorenechtergraagdeuitkomstvandatgesprek.Dandeantwoordenvandeministeropmijnschriftelijkevragenoverdeiepenziekte.Ookhierspeeltnaarmijnsmaakdeburenkwestie.EriseengesprekgeweesttussenStaatsbosbeheerendeStichtingiepenwacht.Dielaatsteisniet100%tevreden,ooknietmetdeantwoordenvandeministeropmijnvragen.DestichtingendeCDA-fractievindendathetgoedebuurTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,29659,nr.332 zijnverdermoetgaandannuisopgeschreven.Wijwillendatdeministerdeproblematiekvangoedeburenzijn,enalleswatdaarbijhoort,oppakt.Dekwestievandieiepenroepthetbeeldopvaneeneigenaardienasneeuwvalalleenheteigenstraatjeschoonveegt.ErligtnaardesmaakvandeCDA-fractieeenrelatiemetwatdeministerschrijftoverevaluatievandegroenegebiedsontwikkeling.Hetgaatdanoverhetfunctionerenvannatuurgebiedeninhunsamenhang.DedefinitievandeomgevingvaneenStaatsbosbeheerterreinisbreedvolgensdeminister.Hetgaatvolgenshaaromallegebiedendievaninvloedkunnenzijnophetfunctionerenvanterreinen.Datverondersteltverkeeroverenweer,ookhierdusweergoednabuurschap.Kanmetinvullingvandeaanpakvandegroenegebiedsontwikkelinghetburenprobleemopgelostworden?Kanheteenmethetanderinsamenhangwordengezien?Graageenduidelijkereactievandeminister.Staatsbosbeheerlijktwattedoenaandecommunicatie.Ikzegmetopzet«lijkt».Mijngoedemoederzeiimmersaltijd:prijsdendagnietaleerhetavondis.IkhoopechtdatStaatsbosbeheerhierinslaagt.Hetmoetopencommunicatiezijnennietvandesoort:deautoisinelkekleurleverbaar,alshetmaarzwartis.Wijblijvengoedbijdeles.DeCDA-fractiezalStaats-bosbeheeraandachtigblijvenvolgen.DemotievandeSPoverhetintrek-kenvandestatusvanzbozijnwijnogniethelemaalvergeten.HetCDAwilgraagperhalfjaareenvoortgangsrapportage.Misschienkandatsamenvallenmetdeevaluatie.NogevenietsoverdekwestievandegrondaankopennaaraanleidingvanhetartikelinDeTelegraaf.MevrouwSnijderheefthierovereenbriefvandeministergevraagd.Diebriefvandeministeristamelijkkort.Ikstelvooromdekwestieterugteverwijzennaardeprocedurevergadering.Ikwildaarwatmeeraandachtaanbesteden.Erzijnnogtweereactiesbinnengekomen,vandeStichtingOtterstationNederlandendestichtingNatuurschooloverhetfunctionerenvanStaats-bosbeheer.Ikoverhandigdiebrievenaandeminister,methetverzoekomdaarschriftelijkoptereageren.Ikhebookexemplarenbijmevoordecommissieleden.IkoverhandigdiebrievenmedenamensmevrouwJacobi.DeheerPolderman(SP):IkhoordeheerMastwijkzeggendathijmijnmotieoverhetterugdraaienvanverzelfstandigingnietvergetenis.Ikbegrijpnietwathijdaarmeebedoelt.DeheerMastwijkheeftinhetvorigedebateennogalgrotebroekaangetrokken.MagikconcluderendathetCDAookteruginhethokis,netalsdeSBB?IsdeCDA-fractieinmiddelstevredenoverStaatsbosbeheer?DeheerMastwijk(CDA):Ikbennietteruginmijnhok.VolgensdeCDA-fractieiserbijStaatsbosbeheersprakevanpogingentotverbeterdecommunicatie.Alsstokachterdedeurhebikhetvolgendegezegd.HetkanbestzijndatalshetbewustwordingsprocesvanStaatsbosbeheerzichnietdoorzet,wijnogeensgeïnteresseerdkijkennaardemotiediedeheerPoldermandestijdsheeftingediend.MevrouwJacobi(PvdA):Voorzitter.AfgaandeophetjaaroverzichtvanStaatsbosbeheerzijncomplimentenophunplaats.Alleactiviteitenzijndaarintransparantengoedneergezet.Mijspreekthetergaandatookdemensenachterdeactiviteitenzichtbaarzijngemaaktinhetoverzicht.Mijncomplimentenvoordieactiviteiten.Alsjeinhetlandrondrijdt,ziejeSBBoveralactiefbezig.DieactiviteitenzijnbijStaatsbosbeheeringoedehanden.DePvdAwasvoordezomerergkritischoverdeerfpachtkwestie.Decommissie-DeJongkijktdaarnaarvoordeWaddeneilanden.Hetisgoedomderesultateninfebruariaftewachten.IkpleitervoordatbehalvedeerfpachtproblematiekopdeWaddeneilandenookanderezakenmeege-TweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,29659,nr.333 nomenworden,metnamedieinDrentheenOverijssel.Daaroverkrijgenwijookbrieven.IksluitaanbijcollegaMastwijkalshetgaatomdecommunicatie.Ikwilnietzuurdoen,maarjuistpositiefzijn.Ikbenpositiefoverdeactiviteiten.IkbenechterookkritischoverdecommerciëleactiviteitenvanStaatsbos-beheer.IkwilvandeministerwetenhoehetzitmetdeafsprakenmetdedirectievanStaatsbosbeheer,indachtighetideedathetministeriebeleidmaaktenStaatsbosbeheeruitvoert.WatvoorbeleidisopditmomentafgesprokenmetStaatsbosbeheeroverdeverkoopvanturfenhout?Hoezitdattenopzichtevandeprivaatrechtelijkeaspecten?Iknoemookdekwestievanweerstandtegenactiviteitendienogalforsingrijpenineengebiedvoorgoedebiodiversiteit.IksteunStaatsbosbe-heerdaarin.Dieactiviteitenlandennietaltijdgoedindeomgeving.Mensenzijnboosomdatzijdenkendathunboseraangaat.HetisgoedomvandeministertehorenwelktrajectisingezetenwelkeafsprakenzijngemaaktopdatStaatsbosbeheerveelbetercommuniceertmetdestake-holdersinhetgebied.Wijziendathetgoedgaat.Wijzienookdathetafentoefoutgaat.Datisheelergzonde,wantwijmoeteniedereentochmeekunnenkrijgenmetwerkenaangoedenatuur?Wijhebbenop2oktobereenbriefgekregenoverhetwervenvangronden,inreactieophetmemorandum.Ikvraagdeministeroverdegebiedsontwikkelingenhetwervenvangrondenhetvolgende.NederlandheeftFortisgenationaliseerd.EnigejarengeledenheeftFortisAMEVover-genomen.AMEVstonderombekendveelgrondenonroerendgoedtebezitten.KandeministercontactopnemenmetdeministervanFinanciënomerachtertekomenhoeveelnatuur-enlandbouwgrondenindezedealzijnmeegenomen?IshetmogelijkommetdieministerafsprakentemakenoverhetgebruikvandezegrondenvoordeEHS-taakstelling?DeheerPolderman(SP):Voorzitter.Ikhebeigenlijkweinigoptemerken.EnigetijdgeledenhebbenwijeendebatoverStaatsbosbeheergevoerd.Toenwasernogalwatcommotie.Ikhebdaarbijhetstandpuntingenomendeontevredenheidniettedelen,aliseroverdecommunicatiealtijdwattezeggen.Decommunicatieisaltijdvoorverbeteringvatbaar.Datisnogsteedsmijnstandpunt.DeheerMastwijksprakovermijnmotieoverhetterugdraaienvandeverzelfstandiging.Datisnogsteedsmogelijk.AlsdepartijendiehetdestijdszonodigvondenomStaatsbosbeheeropafstandtezetten,daaropterugkomen,zijnwijaltijdbereiddaarinmeetegaan.Ikgazelfszoveromafstandtedoenvandemotie.AlsdeheerMastwijkdezelfdemotieindient,zalikechtnietzeggendatdievanmijisgepikt.Hijmaghemzoindienen.Ikhebdaargeenprobleemmee.Ikzaldiemotiezekersteunen.IkhadookhetpuntnaarvorenwillenbrengendatmevrouwJacobizo-evenvoormijheeftweggekaapt.HetismijnietontgaandatbijdediscussieoverparticuliereigendomvannatuurgrondenFortiseengroterolspeelt.Erisnogalwatcommotiegeweestoverderolvanparticuliereigendomversusgrotenatuurbeheerorganisaties.IkbenbenieuwdofhetnieuwemogelijkhedenscheptnudeStaateigenaarisvaneenvandegrootsteparticulieregrondbezittersinditland.Misschienkunnenwijdaaronsvoordeelmeedoen.Zoheeftelknadeelzijnvoordeel.MevrouwJacobi(PvdA):Ikbegrijpdeterm«weggekaapt»niet.Usteuntgewoonmijninbrengopdatpunt.DeheerPolderman(SP):Daarheeftuhelemaalgelijkin.Ikbedoelalleendatumijvoorwasbijhetinbrengenvanditpunt.Ikwildehetzelfdepuntmaken.IksluitmijookaanbijdevragenvanmevrouwJacobidaarover.Ikbenbenieuwdnaarhetantwoordvandeminister.OverdeerfpachtkwestieopdeWaddeneilandenwachtikhetwerkvandecommissie-DeJongaf.HetenigewatikkanzeggenisdatStaatsbosbe-TweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,29659,nr.334 heervooralmoetdoorgaanbijhetleerprocesvangoedecommunicatie.Daarinvallen,zomerkiksteeds,verbeteringsslagentemaken.Nieuwenatuurmakenenbosomvormennaarnieuweinzichtenwordtvaakslechtbegrepenenisdusslechtuitgelegd.Hetisopzichimmerseengoeddoel.Staatsbosbeheerisopdegoedeweg.Hetisvaakingewikkeldomhetgoeduitteleggen.Wijmoetendanookdevingeraandepolshouden.MevrouwSnijder-Hazelhoff(VVD):Voorzitter.Overdatlaatstepunthebbenwijdelaatstetweekeerhectischedebattengevoerd.HetbegonmetdeerfpachtkwestieopdeWaddeneilanden.Kandeministerenigszinsinschattenwanneerdaaroverduidelijkheidkomt?WijhebbenbrievenontvangenvandeKNJVDrenthe.Deministerheeftdaaropgereageerd.IksluitmijvooreengrootdeelaanbijdeheerMast-wijk.Staatsbosbeheermoetnatuurlijkdenatuurwaardevandehaartoevertrouwdeterreinenbeschermen.Hetmoetechterlogischerwijsookrekeninghoudenmetdeburen.Datprobeertzijooktedoen.IkvinddatwieeenFBE-planonderschrijft,overontheffingendiersoortenopdelandelijkevrijstellingslijst,ookvoordiekeuzemoetgaan.Datisdeaanvliegroute.DatpuntkomtwellichtterugbijbehandelingvandeevaluatievandeFlora-enfaunawet.Andersishetvooreenaantaldier-soortendweilenmetdekraanopen.Datgeldtookbijdeiepenziekte.Wieafspreektomduurzaamzakeninstandtehoudenendeiepenziektetebestrijden,moeteenberoepdoenopStaatsbosbeheer.Hetisingewikkeldomallebossenaftestruinen.Datmoetechterweldedoelstellingzijn.IndiezinbenikteleurgesteldindeantwoordenvandeministeropdevragenvandeheerMastwijk.Ikkombijhetmemorandumovergrondverwerving.Ikhebaleenaantalkerenvragengesteldoverhetdoorschuivenvaneenaantalterreinen.Deministerheeft,inrelatiemethetadviesvanprofessorVanderWoude,gezegdterugtekomenopvragenvanvoordezomereneenenanderopzijnjuridischemeritestebeoordelen.DeheerMastwijkheeftaleenvoorzetgegeven.Ikwileennogbeterantwoorddanindebrief.Dieisergsummierdoorhetaftedoenmet:hetisgeenstaatssteun.Datmoetenwijbeterbeoordelen.Ikvinddeantwoordenzwak.Ikbenerdanooknognietvanovertuigddatdeparticuliereorganisatiesnietopachterstandstaan.DeministergaatvooraldooropBBL,degrondprijsenhetprijsbeleid.DeministerschrijftnadrukkelijkdatBBLzichaandespelregelshoudt.Datgeloofikookzeker.Deministerschrijftookdatgrondprijzennietopge-drevenwordenendaternietteveelbetaaldwordt.Datblijktvolgenshaaruitdegrondmarktsystematiek.Ikgaervanuitdatookdeministerweetdatelkehandelingopdegrondmarkt,vanoverheid,provincie,gemeenteofparticulier,invloedheeftopdegrondprijs.Datmogenwijnietuithetoogverliezen.BBLheeftdus,netzoalsalleanderepartijen,invloed.AlsBBLineenregioveelgrondonttrekt,heeftdatweldegelijkinvloed.Elkehande-lingopdegrondmarktheeftinvloed.Ikhebtweevragenoverhetjaarverslag.Erligteensamenwerkings-overeenkomstvanStaatsbosbeheermetAlmere.DaarinwordtgesprokenovereenaantalhectaresdieStaatsbosbeheerverschuiftnaarnieuweprojectenomAlmereuittekunnenbreiden.Hetgaatookoverprivaatrech-telijkecompensaties,21,9mln.volgenshetverslag.Ikwildaaroverduide-lijkheidkrijgen.HeeftStaatsbosbeheerdiegrondeninhetverledenaange-kocht?Inhetoverzichtleesikookdatinprincipeallegrondenopnulzijnafgeschreven.Erstaat:nietvantoepassing.BijeenvolgendplaatjeleesikdaterooknogcompensatievangrondenbuitendeEHSplaatsvindt.MinisterVerburg:Ikmisevenhetpunt.Waaroverhebbenwijhetnu?MevrouwSnijder-Hazelhoff(VVD):Deverantwoordingvanhetjaarver-slag.Diestaatopdeagenda.TweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,29659,nr.335 Ikwilmeerduidelijkheidoverdetotstandkomingvandegrondtransacties.Hetgaatomheelgrotebedragen.HetgaatdeelsomgrondendieStaats-bosbeheerlevertaanAlmere.Daarvoorliggenvelemiljoenenopdeplank.Staatsbosbeheerkrijgttercompensatiegrondenterug.Hoezitditmetdefinanciëleverhoudingen?Verderopindestukkenstaatimmersdatdegrondenvoornulwordenweggeschreven.DeheerPolderman(SP):IkhoormevrouwSnijderzeggendatelkehandelingopdegrondmarktinvloedopdeprijsheeft.Datisabsoluutwaar.HetgaatnietalleenomverwervingvoordeEHS.Elkegrondtrans-actieheeftinvloedopdeprijs.IsdeVVDbereidomdaaroververdertedenken?Moetdeoverheidnietwatmeersturinggevenendegrond-prijzenovereenlatenkomenmetdegebruiksprijzen?Datiseeninteres-santeoptie.MevrouwSnijder-Hazelhoff(VVD):Uhebtalbegrependatmijnaanvlieg-routeeenheelandereis.DeministersteltdatdeingreepvanBBLtoeval-liggeeninvloedopdegrondprijzenheeft.Datwilikrechtzetten.Datheeftweldegelijkinvloed.Elkehandelingheeftinvloed.DeheerPolderman(SP):Hetblijftdusbijdeconstatering.Verderwiltunietsdoen?MevrouwSnijder-Hazelhoff(VVD):Datishelemaalcorrect.Voorzitter:Snijder-HazelhoffMevrouwVanGent(GroenLinks):Voorzitter.ToenwijdevorigekeersprakenoverStaatsbosbeheerwasersprakevangroteopwinding.Iedereenzatteschreeuwen.Hetwaseenheletoestand.VooraldeerfpachtopdeWadden,specifiekVlieland,waseenheftigonderwerp,netzoalsdezandwinninginGasselteenhetkappenvaniepen.Hetisvandaagookweeraandeordegeweest.Ikdachtdathetbrandjenuwelwasgeblust.Hetwasimmersvaneenaantalfractiesvooralblaffenennietdoorbijten.IkleesalsGroningsenatuurlijkhetDagbladvanhetNoorden.Ikwerdeindseptemberopgeschriktdoortweegroteartikelen.Op25september:Staatsbosbeheerondervuur.CDA,PvdAenVVDoverwogenomdepriva-tiseringendestatusvanzelfstandigbestuursorgaanterdiscussietestellen.Ikdacht:wateengrotewoorden.Diezelfdeweek,opzaterdag,werdmijnrustwreedverstoorddooreenpaginagrootartikel.Ookdaaringrotewoorden:hetmoestallemaalanders,watStaatsbosbeheerdoetwasnetopdegrens.IkhaddestijdsdezelfdebenaderingalsdeheerPolderman.DeGroenLinks-fractieisvanmeningdatdedingenaltijdbeterkunnen.WijhebbenechtergeenfundamentelekritiekopStaatsbosbeheer.Zijdoensomscontroversiëledingen.Datisvaakhetgevalbijhetbeherenofinbezithebbenvannatuurofgronden.Datbetekentdatjenietaltijdalleenmaarvriendenkuntmaken.Somsmoetenerlastigebeslissingengenomenworden.WijsteunenStaatsbosbeheerdaarin.HetmoetstraksnietzozijndatwijdeprivatiseringterugdraaienenhetbezitvanStaats-bosbeheeraandehoogstebiederverpatsen.Danblijvenwijimmersachtermetlegehanden.Datwilikdanookvoorkomen,zekeromdatStaatsbosbeheerinonzeogenredelijkgoedhaarwerkdoet.MevrouwJacobi(PvdA):Mijnfractieiskritischoverdeonroerendgoed-functievanStaatsbosbeheer.Hetvalthaarnietkwalijktenemendatheteenzbois.Diefunctieisechtermoeilijktepositionerennaastdekerntaakvannatuurbeheer.WatishetstandpuntvandeGroenLinks-fractieoverdezewrijving?WatishetbestevoorStaatsbosbeheeralshetgaatomdeonroerendgoedfunctie?TweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,29659,nr.336 MevrouwVanGent(GroenLinks):MevrouwJacobischrijftinhetDagbladvanhetNoordendatStaatsbosbeheerzichgedraagtalseenonroerend-goedgoeroe.Volgenshaarkandateralleenuitdooropheffingvandezelfstandigestatusofdooreralsoverheidstrikteroptesturen.MevrouwJacobi(PvdA):Dathebiknooitgelezen.MevrouwVanGent(GroenLinks):DitiseenletterlijkcitaatvanhetDagbladvanhetNoordenvan25september2008.Ikkenmijnklassiekers.Ikhebhethierbijmij.MevrouwJacobi(PvdA):Watikervangelezenheb,kloptniet.MevrouwVanGent(GroenLinks):Ikvondhetheftigewoorden.DeheerMastwijkzegterindatartikelooknogvanallesover.Dieisvandaagweleenstukkalmer.Ikdenkdan:waarmeeismenbezig?Ishetzoverschrikke-lijkdatditsoortmaatregelengetroffenmoetworden?Ikbenhetdaarmeetotaaloneens.MevrouwJacobi(PvdA):KanikditzointerpreterendatuhetgeenprobleemvindtdatdekerntaakvanStaatsbosbeheerendeonroerend-goedfunctienaastelkaarblijvenbestaan?Ikmisbijunuanceopditpunt.DathadiknietverwachtvanGroenLinks.MevrouwVanGent(GroenLinks):Datisuwinterpretatie.Heteenhoeftwatmijbetrefthetanderenietuittesluiten.IkweetookdatsindsdeverzelfstandigingStaatsbosbeheerdeeigenbroekmoetophouden.Ikkanmijeencombinatievanactiviteitengoedvoorstellenomdekernactiviteitbetertefinancieren.Datvindikalleenmaargoedopereren.Ikhebdaarnietzoveelbezwarentegen.Datisnietongenuanceerd.Ikdenkergewoonandersover.Datkangebeuren.DeGroenLinks-fractievindthetgoednieuwsalsindeLeeuwarderCourantstaatdatStaatsbosbeheerminderarrogantzalzijn.Datwasdekopmiddenseptember.HenkKroesheeftzicherookmeebemoeid.Jekuntbijnazeggen:Itgietoan.Hetisgoeddaternaardecommunicatieisgekeken.Erwarenimmerswatlastigedingen.Alsjelastigcommuniceert,betekentdatechternietdathetbeleidnietgoedis.Datzijntweeverschil-lendedingen,dienatuurlijkwelmetelkaartemakenhebben.Beleidmoetimmersopeengoedemanierverkochtworden.WijwachtenhetresultaatoverdeerfpachtkwestieopdeWaddenaf.Wijhebbennietstegenerfpacht.Wijvindenhetbestinteressant.WijhebbendevorigekeeroverVlielandenalsdelenaandegemeenteverkochtworden,onzezorgenuitgesprokenoverwaterdanpreciesgebeurt.NetzoalsnietalleKamerledenschatjeszijn,zijnnietallegemeenteraadsledenenwethoudersdat.Hetisdushelemaalnietzoslechtomdaareenbeetjevatoptehouden.MetdegrotewoordenvanmevrouwSnijder,mevrouwJacobiendeheerMastwijkisveelonrustgecreëerd.Daarmoetenwijingoedoverlegtochuitkomen?Ikvraagmijsomshetvolgendeaf.WathennietbevaltbijStaatsbosbeheervindikeencomplimentwaard.Hetisgoeddatzijafentoehunpootstijfhouden.Datvindikwelsympathiek.HetisoverigenseenopmerkelijkfenomeendatdelinksepartijenzeggenStaatsbosbeheertesteunen.Wijwordenimmersnooitzovrolijkvanhetloslatenvanditsoortinstituten.DerechtsepartijenzeggenStaatsbosbeheerterugtehalenalshetnietdoetwatzijwillen.IkziedandonkerewolkenbovenNederlandverschijnen.Datmoetenwijnietdoen.Iksteundeministerinhaarantwoordenopdevragenoverdeiepen.Daargaatzijverstandigmeeom.Ikzouzeggen:gavooralzodoor.IkvinddatalsonsietsnietbevaltbijStaatsbosbeheer,wijdieclubnietvoordevoetenmoetenlopenmetdreigementenomhenterugnaardeoverheidteTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,29659,nr.337 halen.MevrouwSnijder,mevrouwJacobiendeheerMastwijkwetenimmersgoeddatditcompleteflauwekulis.Datzalnever-nooit-nietgebeuren.Ditiseendreigement«insblauehinein».Latenwijdaarmeewatverstandigeromgaan.MevrouwJacobi(PvdA):MevrouwVanGentkanaltijdgoedblazen.Ikmerkwelopdatzijhiermetlinksenrechtsschiet.IkhebmijechteruiterstcomplimenteusuitgelatenoverdenatuurbeheertakenvanStaatsbosbe-heer.MevrouwVanGentvindtdatStaatsbosbeheerhetzogeweldiggoeddoetomdatdiejuistniethaaroorteluisterenlegtbijmensendiekritiekhebbenmaarstugdoorgaatenderugrechthoudt.Ikhebaltijdwaarde-ringvoormensenenorganisatiesdiederugrechthouden.NubeloontmevrouwVanGentechteractiviteitenzonderdraagvlakenwaarbijnietgecommuniceerdwordt.Hetverbaastmijzeerdatzijvoorbijgaataanhetdemocratischeproces.Ikhebgeenvraag.Ikstelditslechtsvast.MevrouwSnijder-Hazelhoff(VVD):Ikhebooknogeenvraag.IkbenverbaasddatmevrouwVanGentdemotievenvandevorigevergaderingzowegzet.Ikdoeldaarbijvooralopmijnmotieven.IkhebaltijdbegrependatGroenLinksheelerggoedluistertnaarwatburgerservanvinden.Devorigekeerhebbenwijdebattengevoerd.Dathadtemakenmetdeveleburgersdieonsberichtenhebbengestuurdenpetitieshebbenaange-boden.Diewarenhetnieteensmethetbeleidenhetomvormenvandegebiedenwaarinzijwonen.Wijhebbendaarvooreenluisterendoorgehad.Wijhebbenerookkritischnaargekeken.Dietweezaken,derolvanStaatsbosbeheerenhetgeluidvandeburgers,hebbenwijalswaar-devolervarenenophunmeritesbeoordeeld.Wijvondendatdaartochevenwataangedaanmoestworden.IkbendanookverbaasddatmevrouwVanGentdaarvandaaghelemaalgeenaandachtaanschenkt.MevrouwVanGent(GroenLinks):MevrouwSnijdermaaktnogalwatlos.GroenLinksweetzekerwatburgersbeweegt.Zijweetechterevengoedalsik:deeneburgerisdeandereniet.Demensendenkenallemaalverschillendoverzaken.Depolitiekvindtechterzelfookiets.Ikhebookmetdemensengesprokendieproblemenhebbenmeterfpachtendaarlastvanhebben.Jemaaktechtereenpolitiekekeuze.IkzetdemotievenvanmevrouwSnijderoverigensnietweg.Ikbenhetgewoonnietmethaareens.IkvonddetoonhoogtevanhetdebatoverStaatsbosbeheerdevorigekeerookoverdrevenhoog.Ikherkenhetbeeldgewoonwegniet.IkbiedmevrouwJacobimijnverontschuldigingenaanalsikhaargekwetsthebdoormijnindelingvanlinksenrechts.Ikdenkdathetwelmeevalt.IkzegnietdatStaatsbosbeheerperfectis.Datheeftumijniethorenzeggen.IkhebwelgezegddatStaatsbosbeheersomscontrover-siëlebesluitenmoetnemen.Datbetekentookdatjenietiedereentevriendkunthouden.Datissomslastig.Ikbenechtertegenhetsaboterenvandemocratischeprocesseneninspraakprocedures.Datmagzekernietgebeuren.Omissiesdaarinzijnzekervatbaarvoorverbetering.IkhebookbegrependatStaatsbosbeheerdehandschoenheeftopgepaktengezegdheeftdeorganisatiedaaropaantezullenpassen.Ikhebalgezegddateengoedezaaktevinden.Ditsoortdingenmoetenwijniethebben.Datbedoeldeikooktezeggenmetitgietoan.Ikvinddatprima.MevrouwJacobienikzijnhetdaarovergeheeleens.Voorzitter:VanGentDevoorzitter:Wijlatendeministereerstevenaanhetwoord,metiedereenééninterruptie.Daarnaisernoggelegenheidvooreentweedetermijn.TweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,29659,nr.338 AntwoordvandeministerMinisterVerburg:Voorzitter.DankvoordeinbrengvandeKamerineerstetermijn.Mijvaltdelevendigheidvanhetdebatop.Dieisvergelijk-baarmetdelaatstekeertoenwijsprakenoverStaatsbosbeheer.Detoon-hoogteendetoonsoortzijnechterenigszinsanders.IkhoorbijdeKamerdatdiezegtdathetbetergaatmetStaatsbosbeheer.Ditismerkbaaraanhetwerkmethaarmaatschappelijkepositionering.Daarbijhoortookdecommunicatie.IkbenblijdatdeKamerdaaroverspreekt.Staatsbosbeheerenikwerkendaaraaninhetoverlegdatikregelmatighebmetdeverant-woordelijkenbijStaatsbosbeheer.DeKamerheeftonlangseengesprekgehadmetderaadvantoezichtendedirectievanStaatsbosbeheer.DeKamerheeftbegrependatStaatsbosbeheerdemaatschappelijkefunctiehoogopneemt.ZohoortdatookbijeenzelfstandigbestuursorgaanmeteengedelegeerdetaakenbevoegdheidvandeRijksoverheid.Hetisgoedomdathiervasttestellen.Betekentditdatwijeralzijnendatwijgeenenkelrisicomeerlopen?Hetantwoordis«nee».Waargewerktwordt,kanaltijdietsfoutgaan.IkmerkzelfdatStaatsbosbeheerhardwerkteendecultuurveranderingenveran-deringinhoudingdiedaarvoornodigis.Datgebeurtnietvandeeneopdeanderedag.Daarwordtechterhardaangewerkt.Wijzijnerdusnogniet.Hettrajectgaatdoor.Desturinggaatoverigensaltijddoor.InmijnrelatiealsministermetStaatsbosbeheerisdataltijdeenonderwerpvangesprek:hoevoertStaatsbosbeheerdetakenuit?Hetoverlegzaldaaraltijdopgefocustblijven.Staatsbosbeheeriszichhiervanookzeerbewust.IkvindhetgoeddatdeKamermijnopvattingdeelt,metalleverschillenindeinbreng.Defractiesdiedevorigekeeruiterstkritischwaren,hebbennueenietspositieverbeeld.Datisookconformdewerke-lijkheid.Inmijnbetoogvolgikvierthema’s:decommunicatieendeomgangmetdeburen,decommissie-DeJong,degrondtransactieendegrondsituatieentenslottediversen.AllereerstdevraagvandeheerMastwijkoverdeKNJVDrenthe.IkhebalgezegddatStaatsbosbeheereenzboisendatdeopdrachtomtevermaat-schappelijkenbelangrijkis.DeKNJVheeft,zoalshetaangeeftindebrief,eenbeheerplanafgesproken.HetisvanoordeeldatStaatsbosbeheerzichdaarnietaanhoudt.IkhebdeKamerdaaropantwoordgegeven.IkvindditeenzaaktussendeKNJVenStaatsbosbeheer.HetisbelangrijkdatalleorganisatiesdiemetStaatsbosbeheertemakenhebbenallereerstgewooncontactmetStaatsbosbeheerzoeken.IkzegdeKamerdathetmijeeningewikkeldesituatielijkttewordenalsiedereendiehetnieteensismetStaatsbosbeheerKamerledenbrievenschrijft,diezijvervolgensweeraanmijmoetenaanbiedenmethetverzoekStaatsbosbeheeropdevingerstetikken.DezeorganisatiesmoeteneerstsamenmetStaatsbosbeheerkijkenofzijeruitkunnenkomen.Alseraanheteindevandedag,naeenzorg-vuldigoverlegtraject,nogproblemenofgroteonoverkomelijkhedenzijn,kanikmijvoorstellendatmensenoforganisatiescontactzoekenmethetministerieofmetdeKamer.Ikontzegniemandiets.IkgeefechterditdringendebestuurlijkeadviesaandeKamerenaanalleorganisatiesdiedeKameralsbrievenbusbenutten.IkwaarschuwdeKamerdaarvoor.Ikziehiereentendens.Volgendeweekzittenwijhiermisschienweer,wantdanzijnervastweertweestichtingenoforganisatiesdieietsnietaanstaatendievervolgenseene-mailnaardeKamersturen.DanzaldeKamermijwelweervragenomStaatsbosbeheereendraaiomdeorentegeven.Zowerkthetniet.Zomoethetooknietwerken.Staatsbosbeheermoetgoedcommuniceren.DaarmeeisStaatsbosbeheerookbezig.Staatsbosbeheerheeftookfatsoenlijkoptetrekkenmetdeburen.Datisietsandersdandeburenaltijdhunzingeven.Goedoverlegmetdeburenisdevraagoptafelleggenwaaroververschilvanmeningbestaatenhoedaaruitgekomenkanworden.DaaraanisStaatsbosbeheergehouden.AlsStaatsbosbeheerTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,29659,nr.339 ietsafwijstofeenanderbesluitnemen,moetdataltijdgoedgemotiveerdzijn.Eengoedeomgangmetdeburenimpliceertnietdatdieoveralhunzininmoetenkrijgen.Nabuurschapisietsdatvantweekantenmoetkomen.Kandeinvullingvandegroenegebiedsontwikkelinghetburenprobleemoplossen?Hetburenprobleemisdegoedesamenwerkingmetdeburen.Elkegebiedsontwikkelingiserjuistopgerichtomtewerkenopbasisvandraagvlak.Datisookhetgevalbijdegroenegebiedsontwikkeling.Datkanhetnabuurschapversterkenenverbeteren.Zohoorthetook.DeheerMastwijkvraagtnaareenvoortgangsrapportageoverhetverbeter-traject.IkhoudeKamerdaarvanopdehoogte.Hetlijktmijverstandigomdattedoentegelijkertijdmethetjaarverslag.Datlijktmijeenmooimomentomerbijstiltestaan.MevrouwJacobivraagtwatdeafsprakenzijnoververbeteringvandecommunicatiedoorStaatsbosbeheer.Ikhebdaaropeenreactiegegeven.Ditheeftdeaandachtenzaldatookblijvenhouden.Overdecommissie-DeJongheeftiedereengezegddathetgoedisdatdieaandeslagis.Diecommissiezalvoor1februari2009aanmijrapportereneneenadviesuitbrengen.Ikhebdaarnaevendetijdnodigomeenreactietegeven.VervolgenszalikrapportenreactievolgendjaarfebruariaandeKamersturen.MevrouwJacobi(PvdA):Gaatdeopdrachtvandecommissie-DeJongookoverdeerfpachtproblematiekenStaatsbosbeheerzakeninDrentheendergelijke?MinisterVerburg:Hetantwoordis«nee».DitgaatspecifiekoverdeWaddeneilanden.Indetaakopdrachtzitweldevraaghoehiernaargekekenmoetworden,geletopdesituatieelders.Wijmoetenervooroppassengeenprecedententescheppen.WijhebbenuitvoeriggesprokenoverdeWaddeneilanden.Ermeldenzichechterookandereregio’sengebieden.Naardieprecedentwerkinghebbenwijookgekeken.Mutatismutandisgeeftdecommissiedusookeenreactieopwaterinanderegebiedenspeelt.Deopdrachtfocustzich,ookgeziendesamenstellingvandecommissie,opdesituatieopdeWaddeneilanden.OverdegrondtransactieszijndoorverschillendeKamerledenvragengesteld.MevrouwSnijderheefteenopmerkinggemaaktoverhetBureauBeheerLandbouwgronden.Zijzegtdatgrondtransactiesaltijdinvloedhebbenopdegrondprijs.Ikbendatopzichzelfmethaareens.DeessentieisofdoorinzetvanwerkwijzevanBBLofdeDienstLandelijkGebiedsprakeisvanhetopdrijvenvanprijzenofhetzodanigveranderenvandegrondmarktdatsprakeisvanmarktverstoring.Datisnietaandeorde.Wijhebbendaarovereerderditjaarmetelkaargesproken.Ikherinnermijookartikeleninagrarischedag-enweekbladen.Wijhebbenhetuitgezochtendeconclusieisdathetnietzois.DeDienstLandelijkGebiedenBBLzijnzeernadrukkelijknietbezigomdegrondprijstemanipuleren.Welzegikerbijdatzijsomsdeopdrachthebbenomgrondenteverwerven.Dangaathetoverdeecologischehoofdstructuur.Ik,deraadvantoezichtenderaadvanadviessturenopzorgvuldigheid.DeKamerzalhetmetmijeenszijndatersomshierendaargrondverworvenmoetwordenomenigemobiliteittebevorderen.BeïnvloedingvandeprijsdoorBBLofDLGisdusnietaandeorde.Wijzittenerallenbovenop.BBLnochDLGmagmarktverstorendwerken.MevrouwSnijdervraagthoehetzitmetdegrondtransactievan22mln.bijAlmere.Daaroverzijngoedeafsprakengemaakt.Hetgeldwordtgeïnves-teerdingroeninenomAlmere.RuimdehelftkomttengoedeaandeaanlegvanhetnieuwenatuurgebiedOostvaarderswold.MevrouwSnijderenanderenhebbengevraagdnaardesituatievanFortisenhetfeitdathetgrondinbezitheeft.Ikmoeteerlijkzeggendatzijnietdeeersteisdieikdaaroverhoor.IshetheelergalsikditniethetgepasteTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,29659,nr.3310 momentvindtomdaarovertespreken?Onzeeerstezorgisdatmensenwatzekerheidkrijgenoverhunfinanciëlepositieenoverhunperspec-tieven.Ikvindhetongepastomdaaropditmomentovertespeculeren.DeKamerenikwetendatervasteenmomentkomtwaaropwijdaarbijstilkunnenstaan.IkhebbegrependatditsoortvragendeKamerookvanbuitenaangereiktworden.Hetzitwatmijbetreftophetrandjevansmake-loosheid.Moetenwijdatopditmomentwelwillen?Ikwilhetniet.IkwilerooknietmetministerBosoverspreken.Ikgadatnunietdoen.Devoorzitter:Deministerzegtdathetnunietsmaakvolisomdaarovertesprekenendatditwellichtopeenandermomentwelzalgebeuren.Iszijbereidomopeenlatermomentdecommissiedaaroverschriftelijkteinformeren?Datlijktmijzinnigomhetzoprocedureelaftekaarten.MinisterVerburg:Nee.Ikgadecommissiedaarovernietschriftelijkinfor-meren.Ikvinddatnuniethetmoment.Alsallesvooriedereenhelderisenerweereenbeetjerustenvertrouwenis,wiliknogweleensgoedbekijkenofzoietsaandeordekanzijnenzoja,opwelkewijze.Datbete-kentdatikdeKameropditpuntgeenenkeletoezeggingdoe.Alsheteenkeeraandeordekankomen,zalikdeKamerdaaroverinformeren.MevrouwJacobi(PvdA):Ikhoefnietvandaagofmorgeneenantwoord.Daarinvoelikmetdeministermee.Eenenanderkanechterlaterinperspectiefgezienwordenvanproblematiekenrondlandbouwgrondenennatuurgronden.Daarisopzichniksmismee.Nuspeeltdekredietcrisis.Ikkanerinmeegaandathetnuniethetmomentisomhierovertespreken.Ikvinddatwijtezijnertijdmetdeministereensmoetenkijkenwatdealternatievenzijn.WildeministeraanministerBosvragenwelkebezit-tingenpreciesinhetcontractzitten?DeheerPolderman(SP):Ikvinddereactievandeministerwatmerk-waardig.Natuurlijkisdekredietcrisisnietietswaaroverjemoetstaanjuichen,alhoeweljedaarookopverschillendemanierennaarkankijken.Iklaatdathierevenbuitenbeschouwing.HetfeitdoetzichechtervoordatdeKamergeconfronteerdwordtmethetfeitdatdeoverheid100%vandeaandelenvanFortisbezit.Vervolgensismijnietsdoorandereningefluis-terd,zoalsdeministersuggereert.Ikhebeenenandergeheelenalzelfbedacht.Mijnvraagisofditzomaarkan.Deministervindthetongepastomernuovertespreken.Ofhetnuongepastisofniet,hetisaandeKamerwaaroverhetwilspreken.Datgeldtookvoorhetmoment.Dankandeministerzeggenhetnietplezierigtevinden,maarikwilhetgewoonweten.Ikzegeengrootfilosoofna:elknadeelhebzijnvoordeel.Iksnapookweldatdeministerdegegevensnieteen-twee-drieuithaarmouwenschudt.Wijmoetenserieuskijkennaarwelkeconsequentiesditkanhebben,ookgeziendemoeizamerealisatievandeEHS.Wijkunnenhierwellichtonsvoordeelmeedoen.Devoorzitter:Ikneemaandatdeministernogopdevrageningaat.Ikmoetechterzeggendathetnogalongebruikelijkisomnietopvragenintegaan.Ikvraagdeministernogmaalsomietsoverdekwestietezeggen.Alsdatopditmomentnietkan,vraagikhaaromdaaropeenlatermomentopterugtekomen.MinisterVerburg:Datlaatstehebikaltoegezegd.Devoorzitter:Maarnietwanneer.MinisterVerburg:Datgaikooknietdoen.Ikhebgezegddatditonder-werpmijnaandachtheeft.TweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,29659,nr.3311 DeheerPoldermangeloofikopzijnwoord,ookalbenikhetnietaltijdmethemeens.Datisdebasisregelvanvertrouwen.Ikvinddatdeverant-woordelijkheidvanderegeringnuergensandersligt.IkgaerdusnuooknietoversprekenmetministerBos.Ikzoekdaareenmomentvoor.Dathebikalgezegd.Ikzoekeenmomentopomdaarovervangedachtentewisselen.IkzaldeKamerinformerenalsdatietsoplevert.Dietoezegginghebikaleerdergedaan.Deeersteverantwoordelijkheidendeeerstezorgishethoofdbiedenaandefinanciëleenkredietcrisis,waarwijgeweldigdiepinzitten.MevrouwJacobi(PvdA):Mijnvraagisofhetmogelijkisomopeenlatertebepalenmomentinzichttekrijgeninhoeveelgrondhierbijbetrokkenis.MinisterVerburg:Dathoortbijdetoezeggingdieikeerderhebgedaan.Ikpleitvooreenzorgvuldigeomgang.Ikhebeentoezegginggedaan.Ikkomerdusopterug.Datkanechterpasopeengepastmoment.Ikkombijhetthemadiversen.MevrouwSnijderzegtdatbijdeiepenziekteeenberoepopStaatsbosbeheergedaanmoetworden.AlsorganisatiesofburgersStaatsbosbeheerergensopwijzen,gaatStaatsbosbeheerdaaraltijdachteraan.DathebikdeKameralgeschrevennaaraanleidingvandevragenvandeheerMastwijk.Staatsbosbeheerheeftervoorgekozengeendeeluittemakenvanhetmonitoringsysteem.DatzouvoorStaats-bosbeheereenenormeinspanningingeldenmenskrachtbetekenen.IklaatStaatsbosbeheerdaarinvrij.MevrouwJacobivraagtwelkeafsprakengemaaktzijnoverdeverkoopvanturfenhoutenhoehetzitmetdeprivaatrechtelijkeaspecten.BijdeverzelfstandigingheeftStaatsbosbeheerdeopdrachtgekregentezorgenvoorefficiëntepublieketaakuitvoering.Zelfinkomstengenererenisdaarvanonderdeel,uiteraardbinnendekadersvandewet.IneeneerderegedachtewisselingmetdeKamerhebikalgezegddatergeenoneerlijkeconcurrentieplaatsvindt.Ikziedaaroptoe.Ikhebdaarnognietzolanggeledenookonderzoeknaargedaan.ToenwasdevraagofStaatsbosbe-heerzichaanderegelshoudt.Ervindtgeenoneerlijkeconcurrentieplaats.Wijhoudendaarbijdevingeraandepols.Welwaserietsmeteengedragscode.DaaroverhebikinmiddelsmetStaatsbosbeheergesproken.MevrouwSnijder-Hazelhoff(VVD):DeheerMastwijkheeftvoorgestelddebriefoverhetmemorandumendegrondennaareenandermomentdoorteschuiven.Ikhebgevraagdnaardejuridischeonderbouwingenhetjuridischweerleggen.MinisterVerburg:Devraagisofersprakeisvanoneerlijkeconcurrentietussenterreinbeherendeorganisatiesenparticulieren.HetantwoordisdatgrondverwervingplaatsvindtdoorBBL.Diegrondenwordendoorgele-verdaandeterreinbeherendeorganisaties.DatbetekentdatalsStaats-bosbeheerdegrondenomnietkrijgtdoorgeleverd,NatuurmonumentenendetwaalfprovincialelandschappenBBLbetalenvoordoorlevering.ZijontvangenditbedragechtervolledigteruguitdeILG-aankoopbudgetten.Voorparticulieren,diehungrondvoordeecologischehoofdstructuurwilleninzetten,iseenanderinstrumentbeschikbaar.Zijkunneneensubsidieontvangendiedekostenvergoedtvandewaardedalingvanhungrond.Hetgaatdanaltijdomagrarischegronddiewordtomgezetinnatuur.Devoorzitter:Ikgeefdeledenhetwoordintweedetermijn,iedervoortweeminuten.TweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,29659,nr.3312 NaderegedachtewisselingDeheerMastwijk(CDA):Voorzitter.Ikdankdeministervoorhaarbeant-woordingineerstetermijn.HetisgoeddatzijnogeensformuleertdataandecultuurbinnenStaatsbosbeheerwordtgewerkt.Diezatnietgoed.Daterkendezijdevorigekeerook.Metdezeopmerkingdoetzijdatopnieuw.Deministerzegtblijtezijnmethetietspositieverebeeld.Ikonderstreepdat,ookaanhetadresvandevertegenwoordigervanGroenLinks.Wijzijnnogsteedskritisch.Wijzijnernogniethelemaalgerustop.Deministermoetdanookzekerdevingeraandepolshouden.Datdoetzijookzeker.Danhetnabuurschap,KNJVendeiepenkwestie.NatuurlijkmoetStaats-bosbeheermetdepartijenomtafel.Hetisgoeddatdeministerdatdoet.Menmoethetingoedoverleguitvechten.Eenopmerkingvandeministerdiemijwatminderbeviel,isdieoverdeKamerenoverindividueleKamerledendiegebruiktwordenalsbrie-venbus.AlsereenstevigdebatplaatsvindtoverStaatsbosbeheer,waarbijnogalwatwordtgewisseld,ishetnietzoverwonderlijkdatmensenvervolgensdekansbenuttenomhuneigenfrustratieoptafelteleggen.IkvindhetterechtdatdiemensenzichinbepaaldegevallenrichtentotKamerledenalsvolksvertegenwoordigers.Zovoelikmijook.Ikbeschouwmijnietalseenbrievenbus.Ikvoelmijookzekernietgebruiktofmisbruikt.Hetisgoeddatdeministerduidelijkmaaktdatdecommissie-DeJongenhetmutatismutandis-verhaalookslaatopanderekwestiesdienulopen.Datstaatookineenvandeaandachtspuntenvoordecommissie.Totslotherhaalikmijnverzoekomdekwestievandegrondverwerving,waardeministerhetlaatstopantwoordde,teagenderenvoordevolgendeprocedurevergadering.MevrouwJacobi(PvdA):Voorzitter.Dankaandeministervoordeuitge-breidebeantwoording.GoedomtevernemendatdankzijdekritischeinspanningenvandeKamerverbeteringenbijStaatsbosbeheermerkzaamzijnbijdecommunicatieendatdievoortdurenddeaandachtheeft.Graagwilikvandeministerrich-tingdeevaluatievanStaatsbosbeheerhorenhoemeergeïnvesteerdkanwordenomeenenandervormtegeven.Mensenkomenengaan.Hetisheelergbelangrijkdatmensendiewerkenaannatuurdaarvoordraagvlakhebben.DatisinhetbelangvanStaatsbosbeheer,debevolkingendenatuur.HenkKroesheeftvoorgesteldomhiervooropdeeilandeneenoverleg-orgaanopterichten.Kandeminister,richtingdeevaluatie,samenmetStaatsbosbeheernietmetcreatievevoorstellenkomenomdievervolgensmetdeKamertebespreken?Hetisinteressantomeenstructuurtezoeken.Ditiseenredelijknovum.Ikwilgraageenreactieophetideevancontinueverbeteringenversterking.Hetaspectcommerciëleactiviteitenblijftmijredelijkhoogzitten.Iksnapdateenzbodeeigenbroekmoetophouden.Uitdatspanningsveldkunnenwijveelmooishalen.Danmoeterwelsprakezijnvanpositievebeeldvorming.Wiemetnegatievebeeldvorming,terechtofontrecht,temakenkrijgtovercommerciëleactiviteiten,krijgtooklastmetdekerntaakvannatuurbeheer.IkwilgraagdatdeministerrichtingevaluatiesamenmetdeKamerdeindicatorenzoekt.WijmoetenStaatsbosbeheernietverderindeproblemenbrengen.Uiteindelijkisimmersvoordezbo-structuurgekozen.Wijmoeteneenenandergoedinrichten.Devraagisofdatnuvoldoendehetgevalis.Ikvraagdeministeromhierinrichtingdeevaluatieteinvesterenenomvoorbereidendwerkteplegen.DeheerPolderman(SP):Voorzitter.Dankaandeministervoordeantwoorden.HetisgoedomteconstaterendaterverbeteringengaandezijnbijStaatsbosbeheerincultuur,toegankelijkheidenmaatschappelijkeTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,29659,nr.3313 gerichtheid.DatstaatechterminofmeerlosvandediscussieoverdegevolgenvanhetopafstandstellenvanStaatsbosbeheer.Eenuitvoe-rendedienstkanimmersnetzogoeddienstbaarzijnaandesamenleving.Datmoeteenuitvoerendedienstvaneenministerieookkunnen.Watdatbetreftisergeensprakevanverschil.Indiezinzieiknogsteedsniethetvoordeelvanhetopafstandplaatsen.Ikhooranderepartijen,zoalsmevrouwJacobi,zeggenproblementehebbenmetdecommerciëleacti-viteiten.Wiedenktdathetgenererenvaneigeninkomstenviapachtenanderedingenbotstmethetanderedoel,isermaareenconclusiemoge-lijk:hiermoetenwijvanaf.DaarbijkanmevrouwJacobionsaanhaarzijdevinden.Wijhebbennogsteedshetideedatditbeterkanzijn.Heteenstaatduslosvanhetander.Hetpuntvandebureaucratie.DeministerheeftgezegddatmensennietviadeKamerdeministermoetenaanspreken.Datisinderdaadvrijomslachtig.Hetlijktmij,ookquabureaucratie,beteralswijhetgehelesysteemonderuithalen.Deraadvantoezichthebbenwijdanooknietmeernodig.Dezaakisdantransparantenhelder.Staatsbosbeheerisdanweereenuitvoerendeorganisatievanhetministerie.Datiseenbuitenge-woonverstandigegedachtevanmevrouwJacobiendeheerMastwijk.Alszijophunschredenterugwillenkeren:wijdoenmee!Danhetpuntvandeparticulieregrondverwerving.DeheerMastwijkwildatopnieuwagenderen,ookinhetlichtvandediscussieoverdeFPG.IknodigdeministeruitomopvrijkortetermijnmetdeFPG,waarFortiseenstevigepootinheeft,omtafeltegaanzitten.Danisersprakevaneenietsandereverhouding.Alsereenverschilistussendegrondverwervingbijparticuliereorganisatiesenterreinbeherendeorganisatieszitdeministerineenanderepositie.Zijisdannamensons100%eigenaar.Datbiedttochmogelijkheden?Ikverzoekdeministerdaarovernatedenken,nietsmeerennietsminder.ZijzalhetmetmijeenszijndatderealisatievandeEHSenigszinsstokt.DatstaatookindeNatuurbalans.Ikverzoekhaaromereensdoordiebrilnaartekijken.Ikvindhetvreemddatdeministerhieropnietinwilgaanomdatdevraagongepastzouzijn.DeKamergaatoverhaareigenvragen.MevrouwSnijder-Hazelhoff(VVD):Voorzitter.DeministerzegtheelstelligdatdetoonvandeKamerwatpositieveris.Ikbeninderdaadookietsminderscherpquatoon,maarnietalshetgaatomkritischevragen.Wijwillendezaakgewoongoedvolgen.DeministerzegtterechtdatSBBnaardeeigenpositiekijktenhaarmaatschappelijkerolgoedwiloppak-ken.Descherpetoonvanhetdebatheefttochergenstoegeleid.Ikhebbegrependatdeministerineenaantalregio’sheeftingegrepenindetopvanStaatsbosbeheer.MisschienkandeministerbevestigendatookzijvonddathetnadediscussieindeKamerwenselijkwasomwatstappentezetten.IkhoopvanganserhartedatdepositievanStaatsbosbeheer,metmaatschappelijkdraagvlakenluisterendnaarwaterinhetgebiedgebeurt,vormkrijgt.Daarhebbenwijallemaalbelangbij.Debeantwoordingoverhetjaarverslagvindikheelsummier.Ikkrijggeenhelderbeeld.DeministerzegtterechtdatStaatsbosbeheergrondenomnietdoorgeschovenkrijgt.Zohebikhetookaltijdbegrepen.Vervolgensleesikdatdeprivaatrechtelijkecompensatieinhoudtdatdegemeente21,9mln.krijgt.Datbedragwordtprimairgebruiktvooraankoopvanvervangendegronden.InoverlegmetpartijenontwikkeltStaatsbosbeheerdaarvooreenaankoopstrategie.DeministerlegtdelinkmethetOostvaar-derswold.WijwetendatindecompensatieverplichtingenvandeBosweteengelijkareaalalscompensatiegeldt.WijwetenookallemaaldathetOostvaarderswoldveelgroteris.Ookleesiknogwatovereenbedragvan16,1mln.datuitdeverplichtingenvoortvloeiteneentotaalbedragvanbijna38mln.HetlijktmijgoedalsdeministerdeKamer,hetliefstschrifte-lijk,uitlegthoedeconstructiesdaareruitzien.IkwilgraagopschriftTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,29659,nr.3314 hebbenhoedeplaatjesendedoorschuifpositieseruitzien.Watkomtvoorwatindeplaats?Devoorzitter:MevrouwSnijder,uwtijdisop.Ubentzwaaroverdetijddieisafgesproken.MevrouwSnijder-Hazelhoff(VVD):Ikkijkookevennaardeklok.Devoorzitter:Gelijkemonniken,gelijkekappen.MevrouwSnijder-Hazelhoff(VVD):DeheerMastwijkwilgraagterug-komenophetmemorandum.Hetzalunietverbazendatikdatookwil.Hetisgoedomdediscussieoverparticuliereennatuurorganisatiesgoedinbeeldtekrijgen.Daaroverzijnvragengeweest.Deministerheeftinhaarlaatsteantwoordenaanmijgeschreveneensoortbrainstormsessietewillenoverdedoelstellingenvanparticuliernatuurbeheerenhoedatterealiseren.Wijmoetennogeenkeerkomentesprekenoverhoeditlandtenofdefrictieswatzijnweggenomen.MinisterVerburg:Waarenaanwiehebikdietoezegginggedaanoverdebrainstormsessie?MevrouwSnijder-Hazelhoff(VVD):Indeantwoordendieikhebgekre-genopvragenvanmijvanvoorhetzomerreces.Devoorzitter:Eenbronvermeldinggraag.Ditmoetevengechecktworden.MevrouwSnijder-Hazelhoff(VVD):Ikhebvragengesteldoverdoor-leveringvanterreinenineenbrederecontext.Deministerweetdanvoldoendewaaroverditgaat.Devoorzitter:MevrouwSnijder,ikhoorvandegriffierdatditpuntvandeagendaisafgehaaldenisdoorgeschovennaarhetAOoverdeEHS.Ikstelvoordatdeministerdaarnunietopingaat.MevrouwSnijder-Hazelhoff(VVD):Ineenvandelaatsteantwoordenstaatdatdeministernogvanallesgaatdoen.Hetlijktmijgoedalswijdatvantevorennogeventehorenkrijgen.Datlijktmijhandig.Ikheboverigensnietmeegekregendatdezebrieven...Devoorzitter:Wijgaannugeenprocedurevergaderinghouden.Ikhoornetvandegriffierdathetnietopdeagendastaat.Hetisdusjuistwatikzeg.DitkomtaandeordebijhetAOoverdeEHS.Uhebtnogeenpaarvragengesteldaandeminister,zodatuzichdaarnogbeteropkanvoor-bereiden.Hierbijwilikhetlaten,mevrouwSnijder.Uheefinuwtweedetermijnalheelveeltijdgebruikt.MevrouwSnijder-Hazelhoff(VVD):Datkanallemaalwelzozijn.Mijnverzoekisdatdeministerantwoordgeeft.DankandatbetrokkenwordenbijhetvolgendedebatoverdeEHS.Datistocheenplus?Andersstelikweerdezelfdevraag.Devoorzitter:Dievraagheeftualgesteld.Wijzullenhorenwathetantwoorddaaropis.Hetpuntstaatechternietopdeagenda.IkziedeoverigeKamerledenknikken.Wijmakenhieroverigensgeenprocedure-vergaderingvan.Datvindtniemandleuk.Hethoortookniet.TweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,29659,nr.3315 Voorzitter:Snijder-HazelhoffMevrouwVanGent(GroenLinks):Voorzitter.Ikbenblijdatdegrotebroekvandevorigekeernueenkortebroekisgeworden.Zokanmenookbeterdenatuurin!Dedreigingdatdezbo-statusterdiscussiewordtgesteld,blijftnualseenzwaardvanDamoclesbovenStaatsbosbeheerhangen.Ikwijsdepartijendiedatwillenophetvolgende.AlsStaatsbosbeheerweerterugnaardeoverheidkomt,kostdatookmeergeld,zekerookalsdewatmeercommerciëleactiviteitenterdiscussiewordengesteld.Bijdeverzelf-standigingvanStaatsbosbeheerheefteenbezuinigingplaatsgevonden.Watdatallesvoordenatuurbetekentisdannogmaardevraag.Datislastig.Dergelijkeoverwegingenmoetendaarechterwelbijbetrokkenworden.VoordefractievanGroenLinksishetterugdraaienvanzbo-statusofprivatiseringgeendoelopzich.Hetkanechtereenmiddelzijnomzakenteverbeterendiewijbelangrijkvinden.Datishierechternognietaandeorde.NogietsoverFortis.Deministerkomtdaaropenigmomentopterug.IkbegrijpbestdatministerBosopditmomentdrukismetanderezaken,zoalsdeABNAMROschofferenomdatzijverkeerdadverteren.Hetkannietzozijndatdefinanciëlecrisis,dienuprominentaanwezigis,eindigtineennatuurcrisis.ErliggenimmersknelpuntenbijderealisatievandeEHS.Ikneemdusaandatdeministerheelgoeddevingeraandepolshoudt.Datisbelangrijk.Voorzitter:VanGentMinisterVerburg:Voorzitter.Dankvoordeinbrengintweedetermijn.HetisgoeddatalleledenbevestigendathetinhunwaarnemingbetergaatmetStaatsbosbeheer.Iknoemhetopereren,communiceren,hetwerkenaandraagvlakendevermaatschappelijking.HeeftdeKamerdaareenbijdrageaangeleverd?NatuurlijkhelpthetalsdeTweedeKamerergensaandachtaanbesteed.Datdraagteraltijdaanbij.HetisechterindegesprekkenvanLNVmetStaatsbosbeheerenpersoonlijkegesprekkenvanmijenStaatsbosbeheeraltijdeenaandachtspunt.Hetgaatgoed,maarwijzijnernogniet.DatweetStaatsbosbeheerook.Ermoetennogeenpaartandjesbijomdevermaatschappelijkingsopdrachtvoordevollehonderdprocenthandenenvoetentegeven.Daarnaastendaarnablijfthetaltijdopletten.Vertrouwenkomtimmerstevoetengaattepaard.Zievertrou-wenmaarweereensoptebouwenalsjehetkwijtbent.Datisweleenbelangrijkeopdracht.DeheerMastwijk,mevrouwJacobienmevrouwSnijderhebbendaaroverwatgezegd.Wijzulleneenenandermetelkaarbelangstellendblijvenvolgen.Staatsbosbeheerneemtimmerseenbelangrijkemaatschappelijkepositiein.DeheerMastwijkheeftietsopgemerktoverbrievenenderolvandeTweedeKamer.DeKamergaatnatuurlijkoverdeeigenpositie.Hijheeftdaarbijwoordengebruiktdieikniettotdemijnewilmaken.Mijnadviesinhetalgemeen,enzohebikhetookbedoeld,isdevolgende.Staatsbosbe-heerisgehoudenomzorgvuldigtecommuniceren.DatbetekentdatStaatsbosbeheergehoudenisomzorgvuldigteoverleggenmetdieorga-nisatieswaarmeezijtemakenheeft.DatisbijvoorbeelddeIepenwacht,deiepenstichtingofdeKNJVenandereorganisaties.IkhebtegenStaatsbos-beheergezegddatikhendaaropzaldoorvragen.Hethoortimmersbijhunmaatschappelijkepositie.MijnoproepaandeorganisatiesisomeersteenoplossingsamenmetStaatsbosbeheertezoeken.Datisaltijdverreweghetbeste.TegenmevrouwJacobizegikdatcommunicatieinderdaadpermanentdeaandachtblijftvragen.Hetrapport-KroesiseeninternrapportvanStaats-bosbeheer.Staatsbosbeheerisbezigtebezienhoemetdeaanbevelingenomtegaan.Ikwachtdataf.AlshetgaatomdeevaluatierondStaatsbos-beheer,wijsikopdeeerdereevaluatievanStaatsbosbeheer.DaarvoorisTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,29659,nr.3316 eenaantalindicatorenontwikkeld.Hetisdebedoelingdatwijbekijkenofdeindicatorenvalideencompleetzijnalswijdeevaluatiestarten.Erbestaatdusaleenaantalindicatorendiewijkunnengebruiken.DandevragenvanmevrouwJacobiendeheerPoldermannaardecommerciëleactiviteiten.IkherinnerdeKamerdatwijbijverzelfstandi-gingvanStaatsbosbeheerhebbenafgesprokendathetopeenaantalpuntendeeigenbroekmoetophouden,overigenszonderaanconcurren-tievervalsingtedoen.Daarinmoetenwijreëelzijn.DesubsidiediewijlandelijkaanStaatsbosbeheerverstrekken,ditjaar85mln.,moetgezienwordenopdetotaleomzetvanStaatsbosbeheervan130mln.tot140mln.Staatsbosbeheermoetduseigeninkomstengenereren.Daarishelemaalniksmismee.Andersmoetenwijdatallemaalvanbelastingcentenbetalen.Staatsbosbeheerproduceerthoutendoetwataanonderhoud.Erkunnenspullengeleverdwordenvoorbiobrandstoffenofvoormeubel-enhoutindustrie.Daarisniksmismee.HetgaateromdatStaatsbosbeheernietconcurrentievervalsendmagzijn.MevrouwJacobiwijstdaarterechtop.Ikvinddatook.Ikstuurdaarop.IkhebnietdeindrukdatStaatsbosbe-heeropditmomentconcurrentievervalsendbezigis.MochtmevrouwJacobidatwelvindenofdaarwelsignalenoverhoren,danhebikdatgraagdeugdelijkonderbouwdoppapier.Alshetweergaatomdieeenoftweeklagers,diehebbengeenzaakzomoetikconstateren.Jekuntbovendiennietsteedsmetlossefloddersblijvenschieten.Alserietsis,benikdaargevoeligvoor.Komerdanmeeenonderbouwhet.Danhelderenwijhetop.Daarmeeishetdanuitdewereld.Staatsbosbeheermoetinstaatzijnombinnenderegelsdeeigenbroekoptehouden.MevrouwJacobi(PvdA):HetvaltStaatsbosbeheernietkwalijktenemendathetverzelfstandigdis.Dathebikalgezegd.Dezeinkomenstaakveroorzaaktechterwrijvingmetdekerntaakvannatuurbeheer.DatkantotzodanignegatievebeeldvormingleidendatikervoorpleitombijdeevaluatiemeerintestekenopdevraagofdeorganisatorischeinrichtingvanStaatsbosbeheervoordezetakenweljuistis.IsStaatsbosbeheerdaarvooropditmomentwelhetmeesthandigingericht?Daarheeftdeministergeenantwoordopgegeven.MinisterVerburg:Ditis,metpermissie,eenweiniggearticuleerdevraag.Ikkanhiernietzovreselijkveelmee.Wijhebbenhelderespelregelsafge-sproken.Staatsbosbeheerheeftzichdaaraantehouden.Staatsbosbeheerheeftgoedrentmeestertezijnoverdegronden,inrichtingenonderhouddaarvan.Daarhoortvantijdtottijdhetkappenvanbomenbij.Daarhoortonderhoudbij.Ikhebgeenenkeleaanwijzingvoorproblemen.AlsmevrouwJacobidieheeft,houdikmijaanbevolen.Danmoethetwelomonderbouwdemededelingengaan.MevrouwJacobi(PvdA):...Devoorzitter:Nee.Deministervervolgthaarbetoog.Uhebtdezevraagnueenpaarkeergesteld.Ubenthetnogniethelemaaleens.Deministermaaktnuhaarantwoordaf.MinisterVerburg:IkhoormevrouwJacobibuitendemicrofoonzeggendatditmeegenomenmoetwordenbijdeevaluatie.DevraagofStaatsbos-beheerfuncties,opdrachtenentaakstellingengoeduitvoertisbijeenevaluatiealtijdaandeorde.Datisdekern,hethartvandeevaluatie.DeheerPoldermanheeftwatgezegdoverdestatusvanStaatsbosbeheerenoverbureaucratie.Ikbenhetmethemeensdaternietteveelbureau-cratiemoetzijn.Hijheeft,netalsmevrouwVanGent,nogeensgesprokenoverFortis.Ikhebdaarineerstetermijnietsovertoegezegd.DeKamerkanmijdaaraanTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,29659,nr.3317 houden.Ikbengewendomtoezeggingennatekomen.Datzalikookdoen,maaropeendoormijtebepalen,latermoment.MevrouwSnijderzegtdatikhebingegrepenindetop.Datisechternietaandeorde.Ikhebnietingegrepenindetop.IkvoergesprekkenmetStaatsbosbeheer.IkhebookeensturenderelatiemetStaatsbosbeheer.Ikhebechternietingegrepenindetop,alzijnerwelwatwisselingenindeleidendepositiesbinnenStaatsbosbeheer.Dandeconstructiesendetransacties.MevrouwSnijdervraagtnaardebrainstormsessie.Dieheefalplaatsgevonden,zoalsikhebgeschrevenindebriefvan2oktober.Op10septemberjongstledenhebbenallebijdeecologischehoofdstructuurbetrokkenpartijeneenbrainstormsessiegehoudenoverderealisatievannatuurdoorparticulieren.DaarbijwarenbehalvedeFederatieParticulierGrondbezitookagrariërsenandereondernemers,Natuurmonumenten,Staatsbosbeheer,hetInterprovinciaalOverlegenhetministerievanLNV.Toenzijnduidelijkeafsprakengemaaktdiedebetrokkenpartijengezamenlijkgaanuitwerken.Eenenandermoetleidentoteenimpulsvoorhetnatuurbeheerdoorparticulieren.Devoorzitter:Eenkortevraag.Eenbetoogstaikniettoe.MevrouwSnijder-Hazelhoff(VVD):Ditiswellichthetantwoorddatslaatopmijnvraag.Zohadikhetnognietgelezen.MinisterVerburg:Akkoord.MevrouwVanGentheeftopmerkingen.MevrouwSnijder-Hazelhoff(VVD):...MinisterVerburg:Daarophebikaleenantwoordgegeven.Ikhebgezegddatvande22mln...Niet?Welkevraaghebikgemistdan?Blijkbaarhebikietsgemist.MevrouwSnijder-Hazelhoff(VVD):Ikzei...Devoorzitter:Nee,datgaanwijnietdoen.Uhebteenantwoordgekre-gen.Ukrijgtnietalsenigeeenderdetermijn.Wijzijhierklaarmee.Uhebtalheelveelextratijdgekregen.Ukrijgtniethetwoord.Dathebikuooknietgegeven.MinisterVerburg:IkbiedmevrouwSnijderaanombuitendevergaderinghaarvraagtebeantwoorden.MevrouwSnijder-Hazelhoff(VVD):Hetisbizarhoewijhiervergaderen!Devoorzitter:Datisnietbizar.Wijhebbenafsprakengemaakt.Ookuhadeentermijnvantweeminuten.Ikhebuextrainterruptiestoegestaan.Ikgahieroverniethetdebatmetuaan.Alsuklachtenheeft,stelikvoordatudieopeenandermomentaandeordestelt.Ikdankdeministervoordeantwoordenineerstetermijn.Iksluithetoverlegaf.MevrouwSnijder-Hazelhoff(VVD):Eenpuntvanorde.Wijhebbendetijdnognietvolgemaakt.Ikvindhetookvreemdvoordepublieketribunealsdeministerbuitendevergaderingomnaarmijmoetluisteren.Ikvinddatnietjuist.Ikhebintweedetermijneenvraaggesteld.Deministerheeftgeenkansgehadomdaaropteantwoorden.Ikvinddatdeministerdatalsnogmoetdoen.Ikwilmeerhelderheidkrijgenoverdetransactie.Datismijnverzoek.Ikvinddatdeministerantwoordmoetkunnengeven.TweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,29659,nr.3318 Devoorzitter:Ikhebunietafgekaptomudwarstezitten.Deministerheeftechterviademicrofoongezegddatzijdevraagalheeftbeantwoord.UhebtnetzoalsdeandereKamerledeneentweedetermijngehad.Ookuwashetermeeeensdatdietweeminutenperpersoonzouduren.Ikhebuuiteindelijkvierminutentoegestaan,plusdiverseinterrupties.Opeengegevenmomentishetklaar.IkvraagaandeoverigeledenofdievindendatdezevergaderingnoglangermoetdurenenofmevrouwSnijdernogeenkeerantwoordmoetkrijgenophaarvraag.Nietbuitendemicrofoonpraten,mevrouwSnijder.Niemandhoortdat.Ditkanechtniet.Ikkomutegemoet.Ikvraagdeministerofzijdevraagnogeenkeerschriftelijkkanbeantwoorden,nadatzijdatalmondelingheeftgedaan.MinisterVerburg:Nee.Ineenjaarverslagstaandeactiviteitensamen-gevatvanStaatsbosbeheer.Daarinstaatgeenfinanciëleanalyse.DeboekenvanStaatsbosbeheerwordengecontroleerd.Daarvindtcheckendubbelcheckplaats.Inhetverslagstaateenopsommingvandeactivi-teiten.Eenenanderisonderbouwdindefinanciëleverantwoording.IkkanengadeKamernietindetailvanelketransactieopdehoogtestellen.Daarbeginiknietaan.Devoorzitter:Datlijktmijeenglashelderantwoord,mevrouwSnijder.Uhebtooknoganderemiddelenomeenantwoordtekrijgen.Datisonder-deelvanonsdemocratischproces.Hetaansluitendeoverleg,hetvervolgoverlegovervisserij,wasoorspron-kelijkgeplandomvieruur.Datisverschovennaarhalfvijf.Wijzijnnuietseerderklaardanverwacht,ookomdateenbeperktaantalfractiesaanwe-zigis.Wijwachtentochtothalfvijf,zodateenaantalandereKamerledenookkanaanschuiven.Iksluitdevergaderingendankiedereenvoorzijnofhaarkomst.Ikwensiedereeneenfijnedag.Toezeggingen–DeministerzegttoedekameropdehoogtetehoudenvanhetverbetertrajectvanStaatsbosbeheerendevoortgangsrapportagetoetezendenbijhetjaarverslagStaatsbosbeheer.–Deministerzegttoehetadviesvandecommissie-DeJong,datvóór1februari2009verwachtwordt,indeeerstehelftvanfebruarimeteenreactienaardekamertesturen.–Indienhetmomentdaaris,zaldeministeroverleggenmetdeministervanFinanciën,endeKamerinformerenoverdegrondendieFortisinbezitheeftendeeventuelemogelijkhedenomdieintezettenvoorhetrealiserenvoornatuurdoelen.DevoorzittervandevastecommissievoorLandbouw,NatuurenVoedsel-kwaliteit,Schreijer-PierikDegriffiervandevastecommissievoorLandbouw,NatuurenVoedsel-kwaliteit,DortmansTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,29659,nr.3319