Verslag van een algemeen overleg over o.a. het rapport Onderzoek opleidingen Defensie

31700XVaststellingvandebegrotingsstatenvanhetMinisterievanDefensie(X)voorhetjaar2009Nr.85VERSLAGVANEENALGEMEENOVERLEGVastgesteld9februari2009DevastecommissievoorDefensie1heeftop17december2008overleggevoerdmetstaatssecretarisDeVriesvanDefensieover:–debriefvandestaatssecretarisvanDefensied.d.7november2008overhetrapportonderzoekopleidingenDefensie(31700X,nr.24);–debriefvandestaatssecretarisvanDefensied.d.30oktober2008houdendedevijfderapportageimplementatieaanbeve-lingencommissie-Staal(31700X,nr.18);–debriefvandestaatssecretarisvanDefensied.d.7oktober2008betreffendedegeluidsoverlastbijdeopendagenvandeKoninklijkeluchtmacht(31700X,nr.12);–debriefvandestaatssecretarisvanDefensied.d.25november2008overtopfunctionarissen(31700X,nr.59);–debriefvandestaatssecretarisvanDefensied.d.24november2008houdendenadereinformatieoverdoelstellingenWerving&Behoud(31243,nr.13);–debriefvandestaatssecretarisvanDefensied.d.25november2008overdevullingsproblematiekinrelatietotdeOperatio-neleGereedheid(31700X,nr.31);–debriefvandestaatssecretarisvanDefensied.d.16december2008inzakemilitairetehuizen(2008D22063);–debriefvandestaatssecretarisvanDefensied.d.1december2008houdendedeantwoordenopvragenvandecommissieDefensieoverhetprojectApacheBlockIIupgrade(27830,nr.58);–debriefvandestaatssecretarisvanDefensied.d.25november2008metbetrekkingtottoezegginginhuur(31700X,nr.30).Vanditoverlegbrengtdecommissiebijgaandgeredigeerdwoordelijkverslaguit.Voorzitter:BlomGriffier:VanderBijl1Samenstelling:Leden:VanBommel(SP),VanderStaaij(SGP),Poppe(SP),VanBaalen(VVD),voorzitter,Cqörüz(CDA),Ferrier(CDA),VanVelzen(SP),Blom(PvdA),ondervoorzitter,Eijsink(PvdA),VanDam(PvdA),Kraneveldt-vanderVeen(PvdA),Griffith(VVD),AastedMadsen-vanStiphout(CDA),Irrgang(SP),Knops(CDA),Willemse-vanderPloeg(CDA),Jacobi(PvdA),Boekestijn(VVD),Brinkman(PVV),Voorde-wind(ChristenUnie),Pechtold(D66),TenBroeke(VVD),Thieme(PvdD),Bilder(CDA)enDiks(GroenLinks).Plv.leden:Lempens(SP),VanderVlies(SGP),Polderman(SP),VanBeek(VVD),Jonker(CDA),Ormel(CDA),DeWit(SP),Roefs(PvdA),Wolbert(PvdA),Smeets(PvdA),Arib(PvdA),Blok(VVD),Omtzigt(CDA),Roemer(SP),Haverkamp(CDA),DeNeréetotBabbe-rich(CDA),Samsom(PvdA),VanderBurg(VVD),Wilders(PVV),Wiegman-vanMeppelenScheppink(ChristenUnie),VanderHam(D66),Teeven(VVD),Ouwehand(PvdD),JandeVries(CDA)enHalsema(GroenLinks).TweedeKamerderStaten-Generaal2Vergaderjaar2008–2009KST1276800809tkkst31700X-85ISSN0921-7371SduUitgevers’s-Gravenhage2009TweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700X,nr.851 VragenenopmerkingenuitdecommissieDevoorzitter:Damesenheren,excellentie,zoalsdevoorgangervandezestaatssecretarisgraaggenoemdwildeworden:welkombijditAO.ErzijnzesledenaanwezigvandeTweedeKamer,daaromstelikdespreek-tijdenvastopmaximaalzevenminuten.Daarhoudikmijookstriktaan,zegikuvantevoren.Nazevenminutenkrijgtuwbuurmanof-vrouwechthetwoord.Voordatwijdezevergaderingbeginnen,wilikdewethoudervanLeeuwardenhartelijkwelkomheten.Ikwilhaardekansgeven,vanuithaaroudepositiedecommissienogevenkorttoetespreken.HetwoordisaanmevrouwDiks.MevrouwDiks(GroenLinks):Voorzitter,dankuwel.Ikvindhetergleukdatumijdaartoedegelegenheidgeeft.Ikwildenamelijkhetafscheid–datklinktwathysterisch,bedenkikmijnu–nietzomaarvoorbijlatengaan.Ikhebmijheelergwelkomgevoeldindezecommissie.Dathebikookinanderecommissiesaangegevenvandaag.Daarwilikjullievoorbedanken.Ikzeghetevenzoinformeel.Wijhebbenvolgensmijechtdingenbeslotenindieviermaanden,endaarbijhebbenwijgoedsamen-gewerktenookpleziergehad.Nuisdatgeenvoorwaarde,maarhethelptwelalsjeaanhetwerkbent.Alswethoudermilieu,energieenwater,cultuurenwijkaanpakhebiktochnogmetjullietemakenindetoekomst,wantdegroteluchtmachtbasisLeeuwardenheeftnatuurlijkookzohaarperikelen,zalikmaarzeggen.Eentjestaatvanmiddagopdeagenda,ikzaldaarookeennuanceringbijmakenvoorhetgevalikvergeetdatikdaar-overhiernogspreekalsTweedeKamerlidvanGroenLinks.Datlijktmijprocedureelwelzohandig.Nogmaalsbedanktvoordesamenwerkingenvoordeprettigemanierwaaropdatgegaanis.Ikwiljulliegraageenboekjegevenoverpoëzieopstraat.InLeeuwardenhebbenwijopeenbepaalderouteplakkatenopstraatliggenwaargedichteningebeiteldzijn.Dieroutekunjelopen,maarjekuntdegedichtenookgewoonlezen.UiteraardmagikditvergezelddoengaanvaneenuitnodigingnamensdegemeenteLeeuwardendatudaarvanhartewelkombent.Wijgaannatuurlijkietsvooruorganiserenenubegrijpt,noblesseoblige,datikeengroteopkomstverwacht.Devoorzitter:Dankuwel,mevrouwDiks,voordezebuitengewoonvrien-delijkewoorden.Wijkunnenookziendatwijaleenbeetjeinkerstsfeerverkeren.Ikhoopdatdiesfeergehandhaafdblijftgedurendedekomendedrieuur,wantdatdoetmijbuitengewoongenoegen.Ikhebnogeenpret-tigemededelingaanmevrouwDiks:detekstdieunetuitgesprokenhebt,gaatnietvanuwspreektijdaf.DangeefikhetwoordaandeheerKnopsvanhetCDA.DeheerKnops(CDA):Voorzitter.NadeovervollebegrotingsagendavandeafgelopenmaandisdithetlaatsteAOin2008waarinwijelkaartreffen.Deagendaisophetlaatstemomenttochnogredelijkaangevuld.Ikzaleenaantalzakendaarvanbespreken.Tenaanzienvandeinhuurblijktuitdebriefdater–datwordtookerkenddoorDefensie–nogsteedsgeen100%zichtisopdeinhuur.Opbasisvandemotie-SchinkelshoekisinhuurbijdeministeriesgeïnventariseerdenDefensieheeftmeerinhuurdanmenzelfverwachtte.Hoewordteenenandernugemanaged,ookmethetoogopdetoekomst?Hoezithetmetinhuuropmilitairefuncties?Ikgaervanuitdatditfunctieszijndieookdoorcivilistenbezetkunnenworden.Destaatssecretariszegtindebrieftoedatdeopgaveinhuur2009eenvolledigerbeeldzalgeven.Devraagishoevolledigdatbeeldzalzijn.Verwachtdestaatssecretarisdetrendvoorhetkomendejaartekunnenkeren?IkhebnamensonzefractieveelgezegdoverStaal.Ikwildatnunietalle-maalherhalen.Ikherhaalweléénvraag:hoewordtertot2017gerappor-TweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700X,nr.852 teerd?Deprojectorganisatiestaatophetpunt,ontmanteldteworden.Watwarendeexacteoverwegingenomdattedoen?Isdestaatssecretarisnietbangdathetdoordezeontmantelingverzandtindeorganisatie?Ofkunnenwijconcluderendatdebelangrijkstedoelstellingenalgehaaldzijn?Kandestaatssecretarisalietsmeerzeggenoverdeaanstellingvannieuwetoezichthouders?Datzoudezemaandbekendworden.EenvandepuntenvanStaalwasommetnamededissatisfiersophetgebiedvandearbeidsvoorwaardenwegtenemen.Onsbereiktenrecentelijktochnoggeluidendatditblijkbaarnietdoorkomt,terwijlerwelbudgetvooris.Watdoetdestaatssecretarisindeorganisatieomsignalenvanhetpersoneelophetgebiedvandearbeidsomstandighedenopeengoedemanierhunwegtelatenvinden,enomhetdaarvoorbeschikbaregelddaadwerkelijkintezetten?TenaanzienvandeNotawervingenbehoudhebbenwijvandaagdeelasticiteitsanalyseontvangen,alsikhetzomagnoemen.Ikhebergeenbeterwoordvoor.IkmoetzeggendatikblijbendatdeKamerheeftaangedrongenopdezeanalyse.IkdenkdatdezeookvoorDefensiezeerwaardevolkanzijn.Destaatssecretarismagblijzijnmethetfeitdatdeuitkomstenaangevendatwijopdegoedelijnzittenendatdemaatre-gelenuitdeNotawervingenbehoudstukvoorstukeninsamenhangpositieveeffectenbeogen.HetlijktmijgoedomdezeanalysetebetrekkenbijdeeersteanalysediewijalsKamerkrijgen,waarbijdebeoogderesul-tatenschoontegendemeetlatgelegdwordenomtebezienwatwijbereikthebben.Ikzoudatmodelookblijvenhanterenvoordetoekomst.Watmijookbijzonderaansprakinderesultatenenconclusiesisdatdebonusvoormeerdereuitzendingenalsbuitengewoonrechtvaardiguitdatonderzoekkwam.Dathaddenwijnatuurlijkaleerderbedacht,maarhetisleukalsdatnogeenkeerbevestigdwordt.Indatkadermerkikopdatdemotie,diebijnaKamerbreedisaangenomen,uitgaatvan1994alsingangsjaar.Vanafdatjaarzoudiebonusmoetengelden.Ikwildestaats-secretaristochverzoeken,alklinktdatmisschienvreemdvanmijalseersteindienervandemotie,omtebezienofhetnietmogelijkisomhetjaartalnaarvorentehalenendeingangsdatumtestellenop1990of1991.Toenisimmersgestartmetdeexpeditionairemissiesvangroteomvang.IkhebookinhetdebatindeKamergezegddat1994alsdatumisgekozenvanwegedebeschikbaarheidvanbetrouwbaregegevensuitPeopleSoft,maarhetlijktmijweleenbelangrijkpunt.Ikhebveelreactiesgehadvanmilitairendiezeggen:primamaatregel,maarwaaromzijndieeerstedriejaarernietbijbetrokken?Kandaarnaargekekenworden?Dankomikopdeopleidingsnota.Erisveelovergesproken,metnamenaaraanleidingvandevraagwanneerdienotaernukomt.Hijisernuenwijkunneneroverspreken.Hetiseigenlijkgeenopleidingsnota,maareennulmetingomtekomentotdeopleidingsnota.Debelangrijkstebevindingvandeprojectgroepisdaterfeitelijknoggeencompleteweergavevanhetopleidingsveldgegevenkanworden.Datisopzichzelfeenduidelijkeopvatting,maarerisnogalwatwerkaandewinkelomtebezienhoedatpreciesinelkaarzit.Dathetcomplex,omvangrijkendiversis,wasmijvantevorenookalbekend.Devraagiswatdestaatssecretarisgaatdoenmetdezenulmetingenhoewijdatindetijdmoetenzien.Datlijktmijeencentralevraag.Ikhebooknogwelwatandereopmerkingendaarover.Watmijopvielindenotawasdaterzowordtingezetopde«sterkemerken».Ikzounietwillenzeggendatdevierkrijgsmachtdelengeensterkemerkenzijn,maarvolgensmijishetjuistbijdeopleidingenzaakomdatteverpaarsen.Nubenikgeenfanvanpaars,maarikhebgeenbeterwoordhiervoor.Voormijbetekentverpaarsendatdevierkrijgsmachtdelenzoveelalsmogelijkdingensamendoen,endaterookindeKamerenrecentelijkbijdeMilitaireambtenarenwetnietmeergesprokenwordtoveraanstellingbijdekrijgsmachtdelen,maarbijDefensie.DestaatssecretarisbeschrijftindebriefhetdilemmatussenaanTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700X,nr.853 deenekantdebehoefteomdecentraaldingentekunnendoenenaandeanderekantdebehoefteomcentraaltewillenaansturen.Datdilemmaonderkennenwij.Devraagishoedatdaadwerkelijkgaatuitpakken,wantaandeenekantbouwtdestaatssecretariseenorganisatieopbijdechef-defensiestaf(cds)omeenenandercentraalaantesturen,enaandeanderekantrespecteerthijdedecentraleaansturing.Ikdenkdatje,alsjeechtslagenwiltmaken,nietontkomtaaneenzekerevormvancentraleaansturing.Metnamebijdelandmachtisdeafgelopentien,twintigjaareenwoudaanopleidingenontstaan.Delandmachtiseensoortvanopleidings-fabriekgeworden,alklinktdatwatnegatiefenzobedoelikhetniet.Indetijddatdedienstplichtnoggold,wasdecorebusinessvanlandmachtmetnamehetopleidenvangrotegroependienstplichtigen.Alsikinhetrapportziehoeveelopleidingenernunogzijn,danlijktheteropdatveelvandierestantennogsteedsbestaan,terwijlhunbestaansrechtnietisaangetoond.Devraagisofwijdaarnietnogwatslageninzoudenkunnenmaken.Opleidingenzijnvangrootbelangomcompetentiesbinnendeorganisatietehouden,maarookommensencompetentiesmeetegevendiezijmogelijkindecivielemaatschappijkunnengebruiken.DeCDA-fractieondersteuntdelijndiedestaatssecretarisdaarinheeftuitgezet,doorervoortezorgendatmenseninhetkadervanhetFlexibelPersoneels-systeem(FPS)voldoendeenopeenfatsoenlijkemanierdiecompetentieskunnenverwerven.Dekeerzijdevandemedailleiswel–daarzitspanninginenikhoorgraaghoedestaatssecretarisdaartegenaankijkt–datalsjeFPShelemaalwiltuitvoeren,datjedanheelveelopleidingenmoetgaandoen,datsommigemenseneenopleidingkrijgenentweejaarlatereenanderefunctienemenofmeteennadeopleidingaleenanderefunctiekrijgen,waardoorzijnietsmeeraanhunopleidinghebben.Danwordeninzekerezinopleidingenverspild.HoedenktdestaatssecretarishetheleprocesvanhetindividuinhetkadervanFPStegaanmatchenmetdesturingnaardeheleorganisatie?Devoorzitter:Wiltuafronden?DeheerKnops(CDA):Ikbeginbijnametafronden.Meestalkrijgtmennogeenwaarschuwing,endiehebiknupasgehad.Voorzitter.Wijhechtengrootbelangaandepermanenteopleidingvanpersoneel.Hetuitgangspuntdatmenseneenlevenlangleren,vindenwijprima,maarikvroeghetal:hoegaatdatinhetspecifiekegeval?BijnatotslotkomiknogtesprekenopdevraagofDefensievooralleseeneigenopleidingmoethebben.Inhetrapportwordtdaareveneensopingegaanendevingerwordtopdezereplekgelegd.IneenaantalgevallenkanikmijvoorstellendateensamenwerkingofpartnerschapmetdecivielesectorzowelvoorDefensiealsvoordecivielesectorvoordelenkanople-veren.Hoedenktdestaatssecretarisdatwegtegaanzettenindetoekomst?Totslot:dezenulmetingiswatonsbetrefteeneerstebegin.Wijzoudengraagziendatdepuntendiewelbenoemdzijn,maarnietverderuitge-werkt,ineencompletenotaaandeKamergepresenteerdworden.Danzouookhetwoudaanopleidingen,datzelfsnogniethelemaalgeëxplo-reerdis,duidelijkwordenendanwordteveneenseenduidelijkeaansturingmogelijk.Graageenreactieopdatpunt.Devoorzitter:HetwoordisaanmevrouwDiksvandefractievanGroen-Links.MevrouwDiks(GroenLinks):Methetpuntvandeopleidingen,waarmeedeheerKnopseindigt,zouikgraagwillenbeginnen.Dankvoordebevin-dingendiedestaatssecretarisalvastheeftopgestuurd.IkhadzograagTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700X,nr.854 vrolijkwilleneindigenhier,maarikvindhetfeitdathetblijkbaarongelofe-lijkingewikkeldisomzelfsmaareengoedbeeldtekrijgenvanalleswaterwordtaangeboden,tochechteenbeetjeverontrustend.Hetisookwonderlijk.Hetisnatuurlijkcomplex,datsnapikook,maardiecomplexi-teitmaggeenredenzijnvooreengebrekaaninformatieeneenonvol-ledigoverzichtvanwatzichdaarnuallemaalafspeelt.Inmijnbelevingisergeencausaalverband.Ikvinddatverontrustend.Inhetrapportstaatdateencompleteweergavenietmogelijkis.Danwilikwetenwaaromdatzois.Dedecentraleaanpakisblijkbaarnietoptimaal.Erzijndusallerleiredenenwaaromheteenprobleemisomditgoedindevingerstekrijgenengoedtekunnenpakken.Ikvinddatverontrustendenwildaargraagmeeroverhoren.Erkomtnatuurlijkmeerinformatieophetmomentdatheteindrapporterligt,maarikwerdertochweernietvrolijkvan.Erwordtookgesprokenoveruitbesteding.Ikvroegmijafinhoeverredatverstandigis.Alshetvoorjezelfalonduidelijkis,hoegajehetdanpreciesuitbesteden?Enhoegajedatdanvervolgensmonitoren?Deervaringleertalthansmijdatuitbestedengemeenlijkgepaardgaatmetmeercontroleeninhuurvanexpertiseomtebezienofwaterexterngebeurt,welopeengoedemaniergebeurt.Inhetkadervaneventuelebezuini-gingenisdatzeldeneenslimmezet.Bijmijreestochdevraagofwijuiteindelijkdoordebomenhetbosnogwelzien.DeheerKnopsrefe-reerdedaarookaleenbeetjeaan.Dankomiktesprekenopdeuitkomstenvandecommissie-Staal.Ikhebhetvoormijzelfmaaralsvolgtsamengevat,alzouhetkunnendatikgees-telijkalaanhetafsluitenwas.WijhebbenmetzijnallenheelveeltijdenmoeitegestokeninhetbevattenvanwaterophetgebiedvanhetActie-planWervingenBehoudallemaalnaaronstoeisgestuurd.EenheelbelangrijkpuntisdatDefensieeenveiligeorganisatieis,datjedaarvertrouwdkuntwerkenendatjejedaargeenzorgenoverhoefttemaken.DatisheelbelangrijkterondersteuningvanhetheleActieplanWervingenBehoud.Alsjedatnietgoedweetteorganiseren,danheefthetActieplanWervingenBehoudeenkleinerekansvanslagen.Dedoelstellingenzijnprachtig.Sterkernog,ikhadmijafgevraagdofhetallemaalwelreëelis,enikbegrijpnudathetdatooknogis.Zomagikhethoren.Deanalyseishelderenikverondersteldatdestaatssecretarisvoortvarendtewerkzalgaan.Datdedoelstellingenreëelzijn,vermeldikindiezinopverbaasdetoondatjebijhetformulerenvandoelstellingenaltijdwelhooptdatzijeenkeertoteengoedeindezullenkomen.DaarombenikblijdatereenonderzoeksrapportonderligtdataangeeftdatKamerenstaatssecretarisopdegoedewegzijn.Ditgeldtmetnameinrelatietotdeoperationelegereedheid,wanthetisnatuurlijkhelderdatdetroependieuitgezondenworden,juistuitgerustmoetenzijn.Wijhebbenechterookbegrependathetinhetkadervandetrainingenhetbehoudvanmensenvoordeorganisatieeveneensvanbelangisdatdetroepenhiervoldoendeuitgerustzijn.Inhuntrainingmoetenzijnadrukkelijkonder-steuningindietakenkrijgen.Deinhuurisookzo’npuntwaarvandestaatssecretariszegt:ikgahetuallemaaleenkeervertellen,maarnognietvandaag.Ookdaarvanzullenwijvolgendjaareenvolledigerbeeldkrijgen.Dankomikweermetmijnwoordjeverontrustend.Blijkbaarhebbenwijtocheenonvoldoendebeeldvanhoedatnuallemaalpreciesinelkaarsteekt.Destaatssecretarisknikt.Ikvindhetfijndathijdatonderkent,maarhetzouzomooizijnalsdieonderkenningzouleidentotinzichtvoordeKamerledenendecommissie-ledeninwaarwijnupreciesstaanenwanneerhetklaaris.WanneerkandestaatssecretarisaangevenhoedeDefensieorganisatiepreciesgeorga-niseerdisenwathetkost?Devoorzitter:Uhebtsnelafgerond,datisfantastisch.Ikzouhaastzeggen:gazodoor.DanishetwoordaanmevrouwEijsink.TweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700X,nr.855 MevrouwEijsink(PvdA):Voorzitter.IkbeginmethetRapportOnderzoekopleidingenDefensie.Hierstaanvoormijgeenechtverrassendedingenin.Hetgoedeaanhetrapportisdatheteencomplexgeheeluiteenprobeertterafelen.Hetslechteisdatdeconclusieluidtdatditnietvollediggeluktis.Dekritischelezerkanbijelkeparagraafdoorvragen,veelimplicieteredeneringenaanhalenendeaanbevelingenzijnnietsterk.Hetsterkevandenotaisdatermetgrotelettersstaat:erkannietbezui-nigdworden.IkzouditbijnaeenpavlovreactievanDefensiewillennoemen.Ikhebinhetafgelopenjaarnogalvaakomdezenotagevraagd,enhebdieooktoegezegdgekregen,maardaterbezuinigdmoestwordenopdeopleidingenheeftnognooitiemandindezeKamergezegd.Hetiseenpavlovreactie.InalleswatnaardeKamergaat,schrijftDefensie:hieropkannietbezuinigdworden.Opopleidingengajenietbezuinigen.Hetisimmersgeheelenalinlijnmethetrapport-Staaldatmenjuistzegtdatopleidingenlangerzoudenmoetenwordenendatereenverdiepings-slagzoumoetenkomen.Ikzoudaaropgraageenreactievandestaatsse-cretariswillenhebben.Denotakwambijonsop7novemberbinnen,eenpaardagennaonspersoneelsoverleg,terwijldenotadateertvan11juli.Dithoorttochnietbijeentalentvolbewindspersoon?Ikkanmijnietvoorstellenofhemietsontgliptisindiegroteorganisatie.JestuurttochdeKameralstalentvollebewindspersoonnietpasop7novembereennotadievan11juliis?Graageenreactie.Denotalijktvoortshaastwerk.Zijwordtaangeboden,maarhetblijftinhetmiddenofdestaatssecretarishetrapportonderschrijftofniet.Endandedecentraleaanpak:deconclusieisdatdezedebesteis,maardatdecentralesturingweermoetverbeteren.Danvraagjejetochafwatzijnuwillen.Hetiseennulmetingenbeschrijftdehuidigesituatie,maarikmiseenvisie,ideeën,beleidvoordetoekomst.Watnu?Deafsluitingiseigen-lijkwelhettoppunt.Destaatssecretarisconstateertdathijonszakenheefttoegezegdzoalsinventarisatie,certificering,uitbestedingenkwaliteit,maardatdezetotzijnspijtnietzijnwaargemaakt.Danvraagikmijafofdatdoormodderenis.Datkanechternietwaarzijn,wantzokenikdezestaatssecretaristochookniet.Wijgaaneennieuwjaarinmetnieuwekansen.Ikhebeenaantalvragenhierover.IkwilgraagwetenwatnueigenlijkeengoedestartkwalificatieisbijDefensie.Erwordteenaannamegemaakt,terwijlnergensstaatwatvoordearbeidsmarkteengoedestartkwalificatieis.Wijwetenallemaaldathetpersoneelonderdrukstaatendaterweinigtijdisvoorstudieenopleiding.Aanwelkminimummoeteenkwalificatievoldoenomeengoedestartkwalificatietezijn?DatsluitaanbijhetwerkgarantiecertificaatdatwijalsPvdAingebrachthebbenendatdestaatssecretarisonder-steundheeft.ErwordtgesprokenoverspecifiekeDefensieonderdelenendekrachtvandewerving.CollegaKnopshadhetdaaralover.Dedecen-traleaanpakgaattenkostevaneenoptimaleinzetvanjointoptreden.Danmoetjejeafvragenwatnubeteris,hetwervendekaraktervandesterkemerkenofeengoedopelkaaringespeeldeorganisatie.Graageenreactie.Watishieropdevisie?Diestaaterimmersnietin.Ikvinddatwelvanbelangvoordekeuzesdiegemaaktgaanworden.Ikvindhetschokkendenverontrustendomtelezenhoedeinformatie-voorzieninggaat.InPeopleSoftstaateenenandergewoonnietgeregis-treerd.Datistocheigenlijktezotvoorwoordenalsjebedenktdateenflexibelpersoneelssysteemjuistcruciaalisomindekomendejarenperso-neelvoordeorganisatietebehouden.HetkantochnietzozijndatPeop-leSoft,waarwijvijf,zesjaarovergedaanhebben,nunognietwerkt?Graageenreactiehoeditdanwelmoetgaaninhetnieuwejaar.Dankomiknogevenopdesamenwerkingmetderoc’s.DePvdAisdaarvoorstandervan.Alsdestaatssecretarisechterzegtdatheteengrootdeelvanonzeopleidingenis,danvindikdatlichtelijkovertrokken.Alshetgoedis,moetenderoc’szichnoggaanbewijzen.Watmijbetreft,neemtTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700X,nr.856 destaatssecretarisdaareenjaaroftwee,driedetijdvoor,andersweethijnietofhetgaatwerken.Hetisgeenkortetermijninzet.Alsditeenbindendkaraktermoetkrijgen,danzouikdattochwelgoeduitgewerktwillenzien.IkhebnogeenopmerkingoverdeNederlandseDefensieAcademie(NLDA).Magikwetenwatdestandisvandeaccreditatie?Ofisdieernogsteedsniet?Ookdatvaltonderbehoud,maarvooralonderwervingopeenanderniveau.DePvdAheeftalvakergezegd–zieonzenotavanvorigjaar–datersamengewerktmoetwordenmetandereopleidingen.IkwasblijverrastdatdeministervanBuitenlandseZakendatgisterenopmerkteinzijnspeechtenbehoevevandeverkenningen.Inwelkeopleidingenkanersamengewerktwordeneninwelkeniet?Watkanopdemarktgedaanworden?Eriszoveel.WijwetendaterduizendopleidingenbijDefensiezijn.Uiteraardzullendaarvanheelveelergspecifiekzijn.Dieopleidingenzullenbinnendeorganisatieechtnodigzijn,maarerkantochveelmeeruitbesteedofinsamenwerkingmetanderenaangebodenworden?Deoverheidheeftveeltebieden.Erkomteenspecialeeenheid,ennietzomaareeneenheid,maareenrobuusteeenheidvoordenieuwestaf,enwelophetniveauvandeCDS.Alleenstaaterdanweer:hetisnognietuitgewerktenwijwetennogniethoehetmoet.Gaatdezestaatssecretarisnuwerkelijkweereennieuweeenheidinhetlevenroepen,metheelveelnieuwpersoneelerbij,centraalaangestuurd,terwijlhijdecentraalindezenotitienognieteensweethoehetwerkt?Ikwilgraagwetenhoedateruitzalzien,endatnatuurlijkinrelatietotdenulmeting.IksluitmijaanbijcollegaKnopsengaervanuitdatwijnogeenuitgebreidverhaalopgestuurdkrijgen,waarinwijgoedkunnenzienhoemetnamedatFPSopgebouwdis.OpleidingenzijninstrumenteelvoorbehoudenwervingvanpersoneelopdelangeretermijnbinnenDefensie.Destaatssecretarisdoetbeloftes.Waarmakenwatisbeloofd,heeftalleshiermeetemakenenvooronsisditechtondui-delijk.DankomikopdetopstructuurbijDefensie.Integenstellingtotwatonsinseptember2003beloofdis,namelijkdathetaantaltopfunctionarissenbijDefensiezouwordengereduceerd,ishetaantalzelfsfikstoegenomen.Zekeralsikhetafzettegenhettotaleaantalgereviseerdepersoneelsbe-standen,wantdaarginghetgesprekover.DatisnietvolgensdewensvandeKamer.HoekanDefensieinafgeslanktevormtenopzichtevan2003nunogzo’nbehoeftehebbenaaneenveeltegrootaantalmensenoptopfuncties?Hoeishetmogelijkdatwanneerjezegt:erisaltijdbehoefte,dezebehoefteduseigenlijkstructureelis?Ikwilgraaguitlegvandestaatssecretaris,wantalswijeenuitzendbureauvooreengeneraalspoolmoetenhebben,dankanikopheelandereniveausbinnendeorganisatieooknogweldingenverzinnenwaarmiddelennaartoekunnen.Procen-tueelzijnernu15%teveeltopfunctiestenopzichtevananderejaren.Ikhebhetevenberekendineenprogramma.Graaghoorikstraksuitleghierover.Dankomikopdegeluidsoverlastdoordekoninklijkeluchtmacht.Graagzieikdevolgendekeerwatmeeroverlegvoorafmetdeomgeving.IkneemaandatLeeuwardenditookplezierigzouvindentezijnertijd.Watikzeg,geldtmetnamevoorhetdorpEeendeomliggendedorpen.Ikdenkdaterheelveelgoodwillwordtgekweektdoordittijdignaarzichtoetetrekken.Mijnlaatsteopmerkingbetreftderapportagevandecommissie-Staal.Watdeinhuurbetreft,sluitikmijgeziendetijdaanbijcollegaKnops.Vanaf2009zouikderapportage-StaalgraagRapportagesociaalleider-schapenveiligewerkomgevingwillennoemen.Datlijktmijtenopzichtevandeorganisatieeenpositieveomwenteling.Hetrapport-Staalwasvanseptember2006.IkvertrouweropdatDefensiedemaatregelendieerinstaan,zaluitwerken.Ikzaldestaatssecretarishieropvolgen.Hetiseenbelangrijkrapport.Ikhebhetontstaandaarvanvanmeetafaanmeege-TweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700X,nr.857 maakt,erzijnveeltoezeggingengedaan.Veelhangtnog.Hetgaatomcoördineren,hetaanvragenvanfondsen,omfondsendiezijntoegekend.Ikziedaarinnognietechteencan-do-mentaliteit,maarikzougraageenreactievandestaatssecretariswillenhorenopdevraaghoeditverdergeïmplementeerdwordt.Devoorzitter:DanishetwoordaandeheerBoekestijnvandeVVD-fractie.DeheerBoekestijn(VVD):Voorzitter.Ikzalproberendedoublureseruittehalen.EerstoverhetRapportOnderzoekopleidingenDefensie.IkhebbegrependaterbehoefteisaaneenmeercentraleaansturingvandeopleidingenbijDefensie.Hetmooie«jointoptreden»isalgenoemddoorverschillendewoordvoerders.HelaashebbendeCDSendeHoofd-directeurPersoneelthansinvolstrektonvoldoendematedebeschikkingoverrelevanteinformatieenookwordtrelevanteinformatieinonvol-doendemateingevoerdinPeopleSoft.Datistreurig,wanthetbetekentdatnunietdeidealesituatieheerstwaarineroverdetotaleopleidings-situatieadequateinformatiebeschikbaarisviaééninformatiesysteem.DieinformatiezoudanviadedaarvoorgeëigendekanalendoorgaannaardeCDS,naardeHoofddirecteurPersoneel,naardepolitieketopvanhetministerieenvervolgensnaardeTweedeKamer.Datzouheelmooizijn.Eigenlijkismijnvraagheelsimpel.IkbennutweejaarKamerlidenikdenkdathetverstandigisomnugewoonaandestaatssecretaristevragenbinnenhoeveeltijdhijdatgeregeldzalhebben.Ikbedoeldusnietalleendefinanciëleinhaalslag,maarookhetcentraalkunnenaansturenendatdaarvoldoendeinformatievoorbeschikbaaris.Ikvraagdestaats-secretarisommijtezeggenbinnenwelketermijndatgoedgeregeldkanworden,zodatwijhemdaarookaankunnenhouden.Overdecommissie-Staalhebikeenvraag.Erwordeneenpaarprachtigeopmerkingengemaaktoverinwijdingsrituelendiemijzeerintrigeerden.Erwordtechterookgesprokenoverdegedragscodepunt4.Ikbenintegerenikbehandeliedereenmetrespect.Ikaccepteergeenongewenstgedrag.Datpunt4uitdegedragscodeiseigenlijkveelomvattend.Indeeenzaam-heidvanmijnkamerbedachtikdevraag:waaromhebbenwijeigenlijknoginwijdingsrituelennodigalswijalzo’nveelomvattendegedragscodehebben?Kandestaatssecretarismijdatuitleggen?Danhebiknogeenvraagoverdetopfunctionarissen.IksluitmijaanbijdeopmerkingenvanmevrouwEijsinkenanderewoordvoerders.Defeitenzijnheelsimpel.Wijwildenin2003van136naar109gaanenwijzittennuop127.Datlijktmijmeerdan109.Uitdebriefvandestaatssecretarisproefikgeenoverdrevengrotedrangomnogverdertereduceren.Overi-genswerkenervijfburgertopfunctionarissentijdelijkopbasisvandeta-cheringbijanderedepartementen.Datisookopzichzelfgenomeninteres-sant.Ookhierbijdeeenvoudigevraag:watisdedoelstellingenwanneerwilhijdiebereiken?Ikdenkdathetgoedisomhetaantaltopfunctiona-rissenteverminderen.Alsdatnietzois,danwilikdatgraagvandestaatssecretarishoren.Wervingenbehoudkanikoverslaan,omdatdaaroveralvragengesteldzijn.Hetzelfdegeldtvoorhetvullingsprobleem.Dankomikopdetoezeg-gingmetbetrekkingtotdeinhuur.Daaroverhebiknogeenprangendevraag.Destaatssecretarisheeftonsuitgelegddatwijextrakostenhebbengemaaktmetdeinhuur.Eriseenbedraggenoemdvan132,4mln.Datbetreft33147inhuurkrachten,enbijhetgrootstedeeldaarvangaathetombovenformatieveplaatseneninhuurvoorprojecten.Alsikhetgoedzie,ismenbijbenaderingperpersoon€3300brutoopmaandbasiskwijt.Datlijktmijoverigensnietbuitensporig,tenzijmijnberekeningnietgoedis,maarhoeveelzijnwijnumeerkwijtdoorinhuurdanhetonshadgekostalsinhuurnietnodigwasgeweest?Hetlijktmijbelangrijkomtewetenwatdeextrakostenzijnvandeinhuur.Dankuwel.TweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700X,nr.858 Devoorzitter:DanishetwoordaandeheerBrinkmanvandePVV-fractie.DeheerBrinkman(PVV):Voorzitter.Voormijblijvenernogmaarvijfkleinepuntjesover.Datismooi.Ikbeginmetdecommissie-Staal.Onzeopvattingdaaroverisbekend.Wijachtendiecommissievanbelangenookdeuitvoeringdaarvan,maarwijvindenweldaterechtteveelgeldnaartoeisgegaan.Datisjammer.Helemaaljammervindikdateigenlijkderesultatennietvooronszichtbaarzijn.DezakenzijnnietvolgenshetSMART-principecontroleerbaar.IkwildestaatssecretaristochverzoekenomnueensmetconcretecijfersentoezeggingennaardeKamertekomen.Ikhooruithetveldookgeluidendatereengigantischebureau-cratiemeegemoeidis.Datisechteengrootprobleem.Kanhetnietwatsimpelerallemaal?Voortshebikeenvraagoverdievijfburgertopfunctionarissen.WordenzijbetaaldbovendeBalkenende-norm?Volgensdebriefopstuknr.13overdeverminderingvandeuitvalisersprakevaneenuitvalvan5%.Datvindikechtveelteweinig.Hetisweinigambitieusenikwilgraagwetenwaaromdestaatssecretarisdatop5%stelt.Hoestaathetmetdecompensatieonderhandelingenvandeblok2upgrade?Kandestaatsse-cretarisonsdaarwatoververtellen?Alslaatstepunt–derestvanmijnminutengeefikaanmijnbuurman,deheerPoppe–isgisterengestemdovereenmotievanmijwaarbijietsmisgegaanis.Hetgingomeengewijzigdemotie.Sommigepartijenhebbenbijtijdshunstemkunnenwijzigen,maareendaarvanvolgensmijniet.HetgaatovermijngewijzigdemotiemetalsdictumdatDefensiehetmoettoestaandatDefensiepersoneelineigentijdinuniformintheGayPridemeeloopt.Ikhebhetvermoedendatalsikdiemotieopnieuwzouindienen,zijmogelijkeenmeerderheidkanhalen.Ikwilalsnogwetenwatdestaatssecretarisvandezemotievindt.DeheerPoppe(SP):IkdenkdatdeheerBrinkmandoeltopdeSP-fractie,dietegengestemdheeft.Datwasinderdaadeenvergissing.WijdachtendatheteenmotiewasdiedeministerverplichtteomnaardeGayPridetegaan.Datvondenwijnietzogeslaagd,omdatjedaarmensenmeteenvrolijkgezichtmoethebben,ennietmensenmeteenzuurgezicht.Wijhebbennietstegenpolitieagentenofmilitairendieinuniformgaan,alszijdatwillen.Devoorgangervandezestaatssecretarisheeftertussendeuniformenvooropgelopenenwijhebbendaartoenookgeenbezwaartegengemaakt.Erwaswatverwarringoverdiemotie.Welmoetikvast-stellendatmijnbeeldvandeGayPridetochisdatmendaarinstrakkeslipjeslooptenminderinuniformen,maaralsmensendatwillen,danvindenwijdateenprimazaak.Wijhebbenduseenbeetjeverwardgestemd,omdaterverwarringwasoverdegewijzigdemotie.Daarmeeisditpuntvandebaan.DatmaaktdevraagdesteindringendervandeheerBrinkmanaandestaatssecretaris.Devoorzitter:Ditiseenbuitengewooncreatievemanieromuwspreek-tijdwatlangertemaken.Ikhebnamelijkgeenvraaggehoord.DanishetwoordnuvoorzevenminutenaandeheerPoppevandeSP-fractie.DeheerPoppe(SP):Voorzitter.Ikvolgdeagendaendebrievenallemaal.Hetonderzoekopleidingengeefteentreurigbeeld.Eeninventarisatiebleekalbijnaeenonmogelijkeopgave,zeggendeonderzoekers.Eenabsoluutoordeelisnietmogelijk.Hetgaatin2007om5559medewerkersop29opleidingsinstituten,met1899opleidingenvoor7000militairen.Alsikhetgoedbereken,isdatéénmedewerkeropanderhalvemilitair.Nuzijnwijvoorkleinereklassen,maarditiswelergklein.Daaromvraagikdestaatssecretarishoeveelvandie1899zospecifiekzijndatzijnietsamen-TweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700X,nr.859 gevoegdkunnenwordenenoplocatieperkrijgsmachtonderdeeldoordezelfdemedewerkersgegevenzoudenkunnenworden.Dekwaliteitenkwantiteitvanveelopleidingenisooknietinzichtelijk.Eriseenprojectgestartomvoordeopleidingeneenuniformrapportage-systeemeneenuniformebedrijfsvoeringteontwikkelen.Datisnogmeerwerkenvergtnogmeermedewerkersvoordeopleidingen,buitende5559dieeralzijn.Wijkrijgendaarpasvolgendjaarzomerwatinformatieover.Hetistocheigenlijkongelofelijkdatdeopleidingentotnutoekenne-lijklangselkaarheenfietsenendateenoverzichtvankwantiteitenkwali-teitontbreekt.Eenvandeconclusiesvanhetrapportis:deverscheiden-heidinopleidingen,opzet,duurenwerkwijzemakeneenzinvollevergelijkingonmogelijk.Datisgewoonverschrikkelijk.Deonderzoekersmeldenookdatdecentraleuitvoeringslechtsverantwoordisalsdeaansturingvanuiteenbestuursstafwordtverbeterdeningebedindeorganisatie,enalszijgestoeldwordtopbetereinformatievoorziening.Deconclusiemoetdanzijndatersprakeisvanslechteaansturing,datdeopleidingennietgoedingebedzijnindeorganisatieendatdeinformatie-voorzieningooknietdeugt.Datistocheenernstigezaak,terwijldezestaatssecretarisalweerzolanginambtis.Elkonderdeelvandekrijgsmachtheeftnatuurlijkspecifiekeopleidingen.Datsnappenwijookwel.Opleidingenhebbenimmersmetmateriaalentakentemaken.Daarnaastmoethetpersoneelechterookalgemenevakvaardighedenhebben.Erisvraagnaarmonteurs,verplegers,koks,administrateurs,ICT’ers,noemzemaarop.Deonderzoekersstellenvastdaterdoorgaansbetrekkelijkjongemensenzondervakopleidinghetlegerinkomen.Datisnatuurlijkeenschandevooronsonderwijsstelsel,maardecommissie-Dijsselbloemheeftdaarookietsovergevonden.Eennormalewerkgevervraagtkandidatenwathunopleidingis,hunberoep,hunvakopleiding.Nietzodekrijgsmacht.Zokrijgjejongerenindienstdieeenslechterestartkwalificatiezoudenhebbenalszijuitdienstgaan.Datwordtnuindedienstgeregeld.Daargaikzometeennogietsoverzeggen.Watjeervooralmeekrijgt,isdatveeljongerenindienstkomenuitwatje«dekansarmemilieus»zoukunnennoemen,endatiseenheelernstigezaak,omdatdezejongerentochalslechtbedeeldzijnwatbetreftdekanseninhunleven.Eenextrarisicoisbovendiendatzijmentaleschadeoplopenopmissie,endaarmeeterugkerenineenzwakkeomge-ving.MevrouwEijsink(PvdA):Voorzitter.MisschienkandeheerPoppeietsexplicieterzeggenwathijbedoelt.Ikhebdienotaookgelezen,maarikbegrijpnietprecieswaarhijhiermeenaartoewil.DeheerPoppe(SP):Erstaatdatjongemensenzondervakopleidinginhetlegerkomen.Daardoelikop.Isdestaatssecretarisbereidommetzijncollega’svanonderwijsandereafsprakentemakendanernuliggenmetderoc’s,indiezindatDefensiealleenvaktechnischestageplaatsenaanbiedtvoorcivieleopleidingen,zondermilitairegezagsstructuur,diedusnietgerichtzijnopinstroombijDefensie?AlsgevolgdaarvanneemtDefensiealleenpersoneelindienstmeteenvakdiploma.DatvoorkomtookdeklachtvandelagereleidinggevendendatzijinUruzganoppatrouillemoetenmetschoolverlaters.DeheerKnops(CDA):Voorzitter.HetbeelddatdeheerPoppehieroproept,doetmijdenkenaaneenanderland,eenlanddatiknietken,maariniedergevalnietaanNederland.IsdeheerPoppehetmetmijeensdathetjuistheelgoedisdatDefensiejongeren,waarvansommigeninder-daadtussenwalenschipvallen,diezonderkwalificatiesvaneenoplei-dingafkwamen,opneemtenvoorzietvandejuistekwalificaties,waardoorzijnaderhandweerkunnenuitstromennaardearbeidsmarkt?Moetenwijdaarnietjuistheelblijmeezijn?TweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700X,nr.8510 DeheerPoppe(SP):Voorzitter.DatzoueenspecifieketaakkunnenzijnenikdachtdatDefensiedieookopzichnam.Hoeheetdatprojectookalweermetdiemoeilijkejongeren?DeUitdaging.DeUitdagingmoestechtergestoptworden–ikweetnietwaternuvanterechtgekomenis–omdatteweinigjongerenvanuitDeUitdaginghetlegerinstroomden.Datzoueengoedemogelijkheidzijnvoorhetleger.Waternugebeurt,isdatheeljongemensenzondervakdiplomahetlegeringehaaldworden,vanwegedevullingsgraad.Zijkomenzondervakopleiding.Erisgeenwerkgeverdiehenaanneemt.Anderewerkgeversvragennaarjevakopleidingofeven-tueelnaarwerkervaring.Mijnvoorstelaandestaatssecretarisis:maakandereafsprakenmethetonderwijs,zorgervoordatDefensieruimhartigstageplaatsentoekentinallevakkendieerookbinnenhetlegerzijn–vanmonteurtotkok,noemmaarop–zonderdatdituitsluitenddebedoelingheeftomdejongereninkwestiehetlegerintekrijgen.Zorgervervolgensvoordatzijeenvakopleidingkrijgen.Daarmoetbijdeintakevanuitwordengegaan.Danhebbendiejongerennamelijkvoordatzijindienstkomenaleenstartkwalificatie.Danhoefjedienietindienstondermili-taireomstandighedenteverwerven.Datismijnvraag.DeheerKnops(CDA):Voorzitter.Ikprobeerhettebegrijpen.LeidikuithetpleidooivandeheerPoppeafdathijeigenlijkeenministerievanDefensiewildatalseenverlengdevanhetministerievanOnderwijsgaatdienen,enookopdiewijzewordtgefinancierd?DeheerPoppe(SP):ElkewerkgeverinNederlandwordtgevraagdomstageplaatsenvoorvakopleidingenaantebieden.Datwordtvanallewerkgeversgevraagd.Defensieisookeenwerkgeverendaaromzegik:Defensiekanhetvoorbeeldgevendoorruimhartigstageplaatsentoetekennenaanvakopleidingen,civielevakopleidingen,voorelektriciens,monteurs,timmermannenenalleandereberoependienodigzijn,ookbinnenDefensie.Defensieisimmerseensoortmaatschappijbinnendemaatschappij;ookdaarinzijnaldieberoepenvertegenwoordigd.Datismijnvraag.Vaakisbijvakopleidingenhetverkrijgenvanstageplaatseneengrootprobleem.DaarinkanDefensieruimhartigvoorzien.Daaromismijnvraagooklogisch:zorgervoordatjongerendieindienstkomenaleenvakopleidinghebben.Alszijerdannatwee,driejaarweermeestoppen,hebbenzijtochalhunstartkwalificatie.Datistochhelemaalnietteveelgevraagd?Alsunietbegrijptwatikbedoel,danbegrijpikniet,waaromniet,wantikbenvolgensmijglashelder.Indiensttredenwanneermenreedseenvakopleidingheeft,voorkomtookdathetleiding-gevendepersoneelinoorlogsgebiedklaagtoverhetfeitdatmenoppatrouillemoetmetschoolverlaters.Voorzitter.Dankomikopdecommissie-Staaltespreken.Erkomenposterswaaropdegedragscodeinbeeldwordtgebracht.ErkomteenDVDvoorleidinggevendeneneriseenStafbureauLeiderschapgekomen.Erisookalgevraagdofdatnuweereennieuwefunctieisvooriemanddieprojectencoördineertentrainingengaatgeveninsocialeaspectenvoorleidinggevenden,leiderschapsprojectenenzovoorts.WordendezeopleidingennietalviahetInstituutDefensieLeergangengegeven?Zoja,ishetDienstencentrumGedragswetenschappenerbijbetrokken?Waaromkomterdanweereennieuwstafbureau?Hetvolgendepuntisdegeluidsoverlast.Devoorzitter:Uhebtnogéénminuut.DeheerPoppe(SP):Datkanhaastniet.Devoorzitter:Ikhebeenbuitengewoonmodernestopwatchhiervoormijendiestaatnuop7minutenen26seconden.TweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700X,nr.8511 DeheerPoppe(SP):Erismisschiensprakevaneenvermengingvanhetbeantwoordenvanvragenenmijneigeninbreng,maargoed.Overdegeluidsoverlastschrijftdeministerindebrief:veelkandidatentonenbelangstellingvooreenbaanbijdeluchtmachtalsgevolgvandeopendagen,waardiegeluidsoverlastuitvoorkomt.Kandestaatssecre-tarisaangevenhoeveelkandidatenalsgevolgvanopendagenbijdeluchtmachtindienstzijngetreden?Hetvolgendepuntzijndetopfunctionarissen.Hetzijner17teveelinloonschaal16.Destaatssecretarisgeeftaandateraltijdenigebehoefteisaantijdelijkeinzet.Devraagisofer17teveelzijnofniet.OverdeNotawervingenbehoudzoudenwijvoordebegrotingsbehan-delingeenbriefkrijgen.Diekregenwijééndagvoordebegrotings-behandeling.Wijhaddenvragenoverafrekenbaredoelstellingen.Datisallemaalonduidelijk.ErisnueennotavanTNOdieevenonduidelijkis,maarermoetin2009eeninstroomzijnvan5500tot6000mensen.Isdatnettoofbruto?Komendiemensenerbijofgaathetomeenvervangingvanmensendievertrekken?Alsditdoelnietgehaaldwordt,treedtdestaatssecretarisdanaf?Totslotkomikopdebriefoverdeinzetgereedheid.Eriseentekortaanmedischentechnischpersoneel,maardeuitzendeenhedenzijnadequaatgevuld.Datkomtdoordatinallelegeronderdelendemensenbijelkaargesprokkeldwordendienodigzijnvoordeinzetinkwestie.Datbrengtnatuurlijkhetrisicometzichdatdewerkdrukendewerkbelastinghogerwordenindeonderdelenwaaruitmensenweggehaaldworden.Datschrijftdestaatssecretarisook:welbestaathetrisicodatdoordehogerebelastinghetpersoneeleerdergeneigdisomDefensieteverlaten.VandaardatervoorditpersoneelinhetActieplanWervingenBehoudspecifiekemaatregelenzijnvoorzien.Deresultatendaarvanhebbenwijnognietgezien,maardevraagis:helpenzij?Rekentdestaatssecretarisopenigresultaat,ofblijfthetbijroofbouwopdelegeronderdelen?Eenaantalconcretevragentotslot:kandestaatssecretarisnaderenmetcijfersonderbouwdaangevenwaaruitdegeneigdheidbestaat,Defensievanwegedehogerewerkbelastingteverlaten?Wijwillengraaggegevens.Ikhoefgeenrisicoanalysevandestaatssecretaris,waarinhijzegtdathetzozoukunnenzijn.Nee,ikwilwetenhoeveelmensenerwerkelijkomdieredenweggaan.Welkeresultatenzijnervoor2009nodigaanbehoudofwervingvanmensenomderoofbouwtekunnenstoppen?Alswijdatniethalen,isdestaatssecretarisdanbereidomaftetreden?Devoorzitter:Ubentnuechtdooruwspreektijdheen.DeheerPoppe(SP):Ikhadnogietsoverblok2...Devoorzitter:Dansteltudievraagmaarintweedetermijn.DeheerPoppe(SP):Eenopmerking,voorzitter.AlsdievoorzieningenaanApachenietwordengegeven,valtdiedanuitdelucht,jaofnee?Devoorzitter:MijnheerPoppe,ditdoenwijdusnooitmeer.Hetwoordisaandestaatssecretaris.Ofheefthijnogeenmomentvanbezinningnodig?AntwoordvandestaatssecretarisDestaatssecretaris:Voorzitter.Bezinningisaltijdgoed,maarwijstaanaandevooravondvanhetkerstreces,duszullenonshopelijknogveelmomentenvanbezinningvergundzijn.IkbeginookmaarmetmevrouwDikstebedanken.Ditisslechtsdetweedekeerdatwijmetelkaarmogendebatteren.Ikzouwillenzeggen:TweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700X,nr.8512 hertliklokwinskemeijoneiebaanynLjouwert.Ikhawwolinpearopmer-kings,meastoeritlûd,mardatkomtmiskienaanstnochwol.MevrouwEijsink(PvdA):Ondertiteling!Devoorzitter:OokinditparlementishetvolgenshethuishoudelijkereglementtoegestaanomFriestepraten.ErwareninhetverledenzelfsKamerledendieinhetFriesstemden.Ikgageenwaardeoordeeldaarovergeven.Destaatssecretarisvervolgtzijnbetoog.Destaatssecretaris:DeheerBrinkmannatuurlijkgefeliciteerdmetzijnfantastischescorealspolitiektalentvan2008.Hijeindigdealstweedeweliswaar,maardatiseenprachtigescore.Hijsteldemijnogeenvraagdiebuitendeagendaligt,maardieiknatuurlijkwelevenwilbeant-woorden,voordatikaanderestbegin.Hetbetreftdediscussieoverdemotieendestemming.Ikstadaarnatuurlijkverderbuiten,hetiseenafwegingvandeKamer.Hijvroegwatdemeningvandestaatssecretarisoverdezemotieis.Diemeningistijdensdebegrotingsbehandelingalgegevendoordeminister.Hijheeftdeaannemingvandiemotieontraden.Datzieikvandaagnietandersdandathijhetzagbijdebegrotingsbehandeling.DeheerBrinkman(PVV):Hetisjammerdatdestaatssecretarisnudezelfdefoutmaaktalssommigeparlementariërsgisteren.Hetisimmerseengewijzigdemotie.Ikhebhemtweewekengeledenalgewijzigdinge-diend.Demotietentijdevandebegrotingsbehandelingwasdusheelanders.DezemotiezegtenkeldatDefensiepersoneel,netzoalsdepolitiedatmag,inuniformineigentijdmagmeelopenbijdeGayPride.Datisalles.Destaatssecretarishoeftdusnietmeetelopenenooknietdeminister.Destaatssecretaris:Uhebtdezelfdevraagbijdebegrotingsbehandelingookaandeministergesteld,zijhetineenwatandereformulering.Hijheeftdaartoenvolgensmijhetzelfdeantwoordopgegeven.Erisoveri-gensweleenverschil.DeheerPopperefereerdeaancollegaVanderKnaapenrozezaterdag,enaanhetfeitdattoentenaanzienvandiebijeenkomsteenandereafwegingisgemaakt.Ikhechterbelangaanomhiernogeenkeertezeggen:wijhebbenhetzelfdedoel,namelijkvolledigeenvolwaardigeparticipatievanmensenmeteenanderegeaardheidbinnenonzeorganisatie.Daarwilikmijzekerhardvoormaken.Wijmoetenperkeereenafwegingmakenofeenbepaaldmiddelofeenbepaaldeuitingsvormbijdraagtaandatdoel,ofdathetjuisteenstereo-tiepbevestigtdatnietzalbijdragenaaneengoedeintegratiebinnenonzekrijgsmacht.DatwasdediscussiediewijdelaatstekeerhaddenrondomdeGayPride.Daarinhebbenwijeenafweginggemaakt.LatenwijnudemotieendestemmingdaaroverindeKamerafwachtenenperkeermetelkaardediscussievoerenofwijvindendateenbepaaldeactiviteitookbijdraagtaanhetdoelwaarhetuiteindelijkomgaat.Draagtditbijtoteenbetereintegratieenacceptatiebinnendekrijgsmacht?Datwasdeafwe-ging.Dankomikopdeonderwerpentesprekendievandaagaandeordezijn.Ikbeginmetdeopleidingsnota.IkbegrijpdekritiekvandeKamerophetfeitdatmenmetgrotevertragingeenonderzoeksrapportkrijgtwaar11juliopstaat,nadatmeneerdervanmijgehoordhaddatikmeertijdnodighebomeennotitienaardeKamertesturen.DeKamerhaddaaraleerderomverzocht.Hoeisdatgegaan?Wijzoudeninderdaadeennotitievoorbe-reiden.Alwerkendaandienotitiekwamiktothetgevoelendatje,wiljedienotitiegoedmaken,feitelijkdeinhoudvanhetonderzoeksrapportnodighebtendathetdusbeterwasomnietallerleizakenuithetonderzoeksrapporttehalenenineennieuwenotitietestoppen,maaromTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700X,nr.8513 deKamergewoonvolledigkennistegevenvanhetonderzoekdatgehoudenis,enomdaarnamijnappreciatietegeventenaanzienvandeprioriteitendieikzie.DatbeschouwikalsdekernvandediscussiedieikgraagvandaagmetuwKamerwilvoeren.Ikbesef–endatschrijfikookindebrief–datditnietvoldoetaanwatdeKameristoegezegd,maarikwilwelmetuwegenofdedoelstellingdietoenistoegezegd,bijdraagtaanwatwijwillenrealiseren.Ishetzinvolomhettotaalvan3000opleidingenvollediginkaarttebrengen?Ikdenkhetniet,enwelpreciesvanwegehetonderscheiddatdeheerPoppemaakte.DeheerPoppe(SP):Inhetrapportissprakevan1899opleidingenennietvan3000.Destaatssecretaris:Ikheb3000opgeschreven,omdatditineenvandeinleidingenisgenoemd.Hetgaateromdatuookeenonderscheidmaakt.Erzijnbinnendeoperationelecommando’stalvanopleidingen,waarvanubestbegrijptdatdienodigzijnomtelerenomgaanmeteenbepaaldwapensysteemofeenaanpassingopeenwapensysteem.MevrouwEijsinkvroegwatdevisieis.Mijnvisiezouzijndatjedecentraalmoetlaten,waarinjegeenbelangzietomhetcentraaltewillenaansturen.Waarzieikeengrootbelangomhetcentraaltewillenaansturen?Bijdeinitiëleopleidingen.DaarrakenookdevragenvandeheerKnopsaan,deeersteopleidingophetmomentdatmensenbinnenkomen.Datgaatovereengrotebulk.Datmoetefficiënterendaarvoorgeldtookdatalsjedingencivielkuntdoen,datjedatdanmoetdoen.Detweedeuitdagingzijndeopleidingenvandeonderofficierenenvandeofficieren.ErzijnookvragengesteldoverdeNLDA,dieinderdaaddebreedtevanhetkadervanonsDefensiebedrijfbepaalt.PuntdrieishetpuntwaarmevrouwEijsinkaanrefereerde:derelatiemetFPS.Alsumijvraagtwatmijnvisieisenwaariknaartoewil,danisdateenbenaderingopmaat.Iemandheeftzijninitiëleopleidinggehadenzijnonderofficiersofofficiersopleiding.Daarnaastgaathetomhetfunctiegerichte.Hetfunctie-gerichtegedeeltemoetperpersoonkunnenwordenbepaald.Ikwilvoortsstrevennaareenpersoonlijkontwikkelingsplan.Datmoetiniederfunctio-neringsgesprekenloopbaangesprekaandeordekomen.Diedoelendelenwijmetelkaar.Watikopditmomentconstateer,isdatwijernietinslagen,voldoendefunctioneringsgesprekkentevoeren.Daarscorenwijdusonvoldoendeop.Wijhalen40à50%.DanmisjedebasisvoorwaardenwaarmevrouwEijsinkoversprakomhetFPSendeindividuelebenaderinggestaltetegeven.DaaromvindikhetTNO-rapportzonuttig.EenpuntkomtdaaruitveelpregnanternaarvorendanwatikindebriefaanuwKamerhadgeschreven,namelijkdebelastingvandecommandant.Indeloopvandetijdzijnwijsteedsmeervancommandantengaanverwachtenaanmanagementtaken,aanpersoneelsondersteuningenooknogaanopera-tioneletaken.Waarmoetenwijnudeprioriteitenleggen,zodatwijeenslagkunnenmakenbijdeopleidingenenindeindividuelebenadering?Wijmoetenbezienhoehetzitmetdebelastingvandecommandanten.VandaarookdatikhebvoorgesteldomdeafbouwvandePnietzosneltedoenalswijonseersthaddenvoorgesteld,nietalswijnieteerstloopbaanbegeleidershebbengerealiseerd.MevrouwEijsink(PvdA):Destaatssecretarishoudteenheeltalentvolengeweldigbetooghier,maarhijgaattochwelheelsnelovereenaantaldingenheen.Devraagwas–endiewiliktochgraagbeantwoordhebben-waaromeenrapportvan11julinaardeKamerwordtgestuurdop7november.DeKamerheeftvaaknaardatrapportgevraagd.Datantwoordheefthijnognietgegeven.Watdestaatssecretarisnudoet,isonsopnieuwvertellenhoehetallemaalanderszoumoeten.Datismijneerstevraag.TweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700X,nr.8514 Detweedevraagsteliknaaraanleidingvandeuitspraakvandestaatsse-cretaris:laathetdecentraalwaarhetdecentraalkan.Nee,staatssecretaris,uhebteenorganisatiegerichtopeenflexibelpersoneelssysteem.Datbetekentdaterbinnenallekrijgsmachtdelenindeheleorganisatieduide-lijkmoetzijnwelkeopleidingenerzijn,specialistischofniet.Kanikvanuitdemarinedaarnaartoe?Bijhetinvullenvandeformulierenmoetjewetenwelkeopleidingenerzijnenwaaropjekuntinschrijven.Danmoethetduidelijkzijnwaterallemaalis.Ukuntonsnuwelvertellendatuhetniethebtgedaan,omdathetnietkon,maarikvinddatheelvreemd.Uzoumeteendrukopdeknopduidelijkmoetenkunnenkrijgeninwelkekrijgs-machtdelenerwelkespecialistischeopleidingenbestaan.Uhebtdaartoch,neemikaan,duidelijkheidover?Anderskuntudieopleidingentochüberhauptnietgeven?Ikvindheteenheelraarverhaaldatnietduidelijkkanwordenwatuallemaaldoet.Devoorzitter:Devraagisduidelijk.Ikverzoekuallenomuwvragenbeduidendkorterteformuleren.DeheerPoppe(SP):Ikhebeenkortevraaginaanvullingdaarop.Ikhadeenconcretevraaggesteld:hoeveelvandie1899opleidingen–datishetcijferovereenkomstigdedefinitievandeonderzoekers,staateralsvoet-nootbij–kunnennietsamengevoegdworden,alshetgaatomeenzelfdesoortopleidingperlegeronderdeelofperregioinhetland?Datwasmijnvraag.Danhebjeeenbeteroverzicht,jekuntdekwaliteitbeterhand-havenenderesultatenduidelijkerzien.Ikwildaaropgraageenantwoordvandestaatssecretaris.Dathoeftnietpersenutegebeuren.Hetkandesnoodsschriftelijk.Hoeveelopleidingenzijnzospecifiekdatjezeopdebasisofindecompagniezelfmoetdoen,enhoeveelanderekunnensamengevoegdworden?Destaatssecretaris:MethetantwoordopdevraagvanmevrouwEijsinkbenikbegonnen.Erlaginderdaadeenonderzoeksrapportopgrondwaarvanwijeennotitiezoudenmaken.Toendienotitieerlag,konikmijnietaandeindrukonttrekkendatjeeigenlijkdetotaleinhoudvandatonderzoeksrapportnodighebtomduidelijktekunnenmakenhoecomplexdezematerieis.DatonderzoekzouaanvankelijknietnaardeKamergestuurdworden,maardaarbenikvanafgewekenenhebineenlaterstadiumgezegd:wijgaandattochdoen,omdatikdenkdatdanduidelijkerwordthoecomplexdezematerieis.Andershadunooitbegrepenwaaromikinmijnnotitiehebaangegevendathetheellastigisomdatallemaalinkaarttebrengen.AlsdeheerPoppevraagtwatjekuntsamenvoegen,danzitdatindeinitiëleopleidingenindeofficiersopleidingen.Bijdespecifiekeoplei-dingenishetvaakzodaterperoperationeelcommando,endaarbinnennogviaverschillendewapendienstvakken,heelveelspecifiekisaandetaakdiemenmoetdoen.Daarproberenwijnatuurlijkwelslagenintemaken.Hetfeitdatwijnubijde...DeheerPoppe(SP):Watunuzegt,hebikzelfookalgezegd.Devoorzitter:Destaatssecretarismaaktzijnzinaf.Destaatssecretaris:Datheeftdusookmetdebehoeftestemaken,vandaardatdeCDSinbeeldmoetkomen.Watvoorwapensystemengajebenutten?Alswijdeslagmaken–datzagjeookindediscussieoverhetwagenpark-datwijhetonderscheidnietmeerwillendatdemariniersrijdeninLandroversendelandmachtinMercedesBenz,danisdiebeslis-singvoorwaardelijkomtekunnenzeggen:dierijopleidingkunnenwijdusgaansamenvoegen.Datsoortdingenmoetjeopdiemanieraanpakken,maardatneemtnietwegdatjealtijdnogeenaantalspecifiekeoplei-TweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700X,nr.8515 dingenhoudt.Wijhebbendezeweekde790geïntroduceerdbinnendelandmacht.Daarziteenbepaaldsysteemin,hetbattlefieldmanagementsysteem.Datzitalleeninditvoertuig.Danhebikdusmaareenbeperktegroep,namelijkhet44stebataljon,datdaarvoorkanwordenopgeleid.Datkanikechtnietverpaarsen,hetblijftheelspecifiek.Natuurlijkvaltdatallemaalinkaarttebrengen,maarmijnvraagaanuwKameriswatdewinstisdiewijwillenhalen.Alsdatisdatwijmeergezamenlijkwillendoenwaardatkan,endatwijmeercivielwillendoenwaardatkan,danzegik:latenwijonsconcentrerenopzakenwaardatkansrijkis,inplaatsvanenergieenmenskrachtvanmijnorganisatietegaanvragenomaldiekleinespecifiekedingeninkaarttewillenbrengen,waarvanwijopvoor-handalwetendatzijtochnietsamentevoegenzijn.LatenwijerininvesterendatvanuitFPSvoormenseniniedergevaldecarrièrepatronenhelderwordenendatduidelijkwordtwelkeopleidingenzijnodighebbenenwelkeopdecivielemarktverworvencompetentiesdaarbijbenutkunnenworden.Dankunjeveelmakkelijkerdannuzeggen:dezepersoonismisschiennueersteluitenantenzijneerstvolgendefunctiezoukapiteinzijn,maarhijheeftbuitendekrijgsmachteenmanagementopleidinggedaandiehemweldegelijkdoetkwalificerenomrechtstreeksmajoorteworden.Alsuvraagtnaarmijnvisie,isdatuitein-delijkhetsysteemwaariknaartoewil,eenpersoonsgerichte,opmaatgemaakteopleidingenkwaliteitsbeoordelingvanmensen.Daarslagenwijnunogonvoldoendein.IkvraagdeKameromtevoorkomendatertelkensweerheelveelinformatieennota’swordengevraagd,dieheelveelwerkkostenendieuiteindelijkafleidenvandegrotedoelendiewijmoetenrealiserenomdeorganisatietebouwendiegebouwdmoetwordenindezejaren.Devoorzitter:EerstmevrouwDiks,dandeheerBoekestijn,dandeheerBrinkmanendandeheerPoppe,achterelkaar.MevrouwDiks(GroenLinks):Hetantwoorddatugeeft,helptmijtochniet.Hethelptmijniet,omdatikzobangbendatumetdevisieendetoekomstvoorogendedagvanvandaagvergeet.Alsjenietweetwatjeaanhetdoenbent,wathetkostenmethoeveelmensen,dankunjehele-maalgeenvisieontwikkelen.Hetheefthelemaalgeenzinomdattegaandoen,wantjehebtgeenenkelkengetalopdatmoment.Jemoetduswetenwatjeaanhetdoenbent,wiewatdoetenwaaromhetgedaanwordt.Dievraaghadiknognieteensgesteld,maardatisnatuurlijkontzettendnuttigomteweten.Hetkannietzozijndatuzichverliestinontwikkelsystemen,wervingenbehoud,nadenkenoverhoewijdemensenindeorganisatiekunnenhouden,alsunietkuntaantonenwateenopleidingpreciesbehelst,watdatindeburgermaatschappijzoukunnenbetekenenenwathetindemilitairemaatschappijbetekent.Datmoetuechtvoorogenhebbenenikschrikalsikhoordatudatniethebt.DeheerBoekestijn(VVD):Ikdenkdatersprakeisvaneenmisverstand.Hoekunjebepalenwelkeopleidingenjegaatsamenvoegenofwelkejecivielgaatdoen,zonderdatjeregistratiehebt?Ikneemaandatugeenverzethebttegenderegistratievanopleidingen.Ikneemaandatuzichvooralwiltgaanrichtenopdieterreinenwaarsamenvoegenofcivielgaanheelveelwinstkanopleveren.Daterechterregistratiemoetzijn,istochwelheelbelangrijk.Wijmoetentochwetenwatwijdoen?DeheerBrinkman(PVV):Ikhebdestaatssecretarisgoedbeluisterdenikkomtotdeconclusiedathijdieregistratienujuistnietwilhebben.Hijvraagtzichnamelijkafwathetnutisvaneenvolledigeregistratievanaldiekleine,vaakincidenteleopleidinkjes,dieallemaalinkleineafdelinkjesvooreenkleinaantalmensengehoudenworden.Ikwilu,mijnheerdestaatssecretaris,erwelevenaanherinnerendatwijhierduidelijkeTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700X,nr.8516 afsprakenoverhebbengemaakt.Dathebtuzelfinuwbetoogookalgeconstateerd,endanishetdusontzettendnotdoneomdiezelfdevraagterugteleggenbijdeKamer.Dataccepteerikookniet.Wijhebbenduide-lijkeenvraaggesteldenwijwillendaareenduidelijkenhelderantwoordop.Danpaskunnenwijconcluderenofereenmogelijkheidisombepaaldeopleidingensamentevoegen.Wijhoevennietditsoortflauwepolitiekespelletjesvlakvoordekerstdagen.DeheerPoppe(SP):Destaatssecretarisschrijftdathetzocomplexis.Hetonderzoektoontjuistaandathetonoverzichtelijkis.Hetiseenonmoge-lijkeopgaveomteinventariseren.Eenabsoluutoordeelisniettegeven.Datzijnheelanderekwalificatiesdan«hetiscomplex».Ikgafalsvoor-beelddevervangervandeYPR,deCV90.Daarzitspecifieketechniekin.Ikmagtochveronderstellendatdeleverancieropleidingengeeftaanhetpersoneeldatdietechniekmoetgaantoepassen,zoalselkeautofabriekdemonteursvandedealerseenopleidinggeeftoverspecifiekeonderdelenvandeauto?Datmagiktochveronderstellen?Dangaatheterom–endatkanwel,endatmoetookkunnen,alsjekwaliteitwiltkunnenhandhavenengaranderen–datjepreciesweetomwelkeopleidinghetgaat,totwatdieopleidtenwatjedaarinjelaterelevennogaanhebt.Datmoetduide-lijkzijn.Hetmoetnietgaanzoalshetnugaat,dateréénmedewerkerisopanderhalveleerling.Datisonskentons,danisdekwaliteitnietgegaran-deerd.Mijnvraagisspecifiek:welkeopleidingenzijnzospecifiekdatzijbinnenhetlegerpercommandogegevenmoetenwordenenwelkezijnalgemeen?Alsindienieuwemachineeendieselmotorzit,danhebjeeendieselmonteurnodig.Eendieselmonteuriseendieselmonteur,datkanéénopleidingzijn.Hoegaatdestaatssecretarisdatzouitelkaarplukkendatereenabsoluutoordeelgeveldkanwordenoverkwaliteitenomvang?Hetmaggeenonmogelijkeopgavezijnomteinventariserenwatvoorkwaliteiteenopleidingheeft.Datishetdoel.Devoorzitter:Hetisduidelijk.Ikverzoekutochallenomteproberen,uwvragenbeknoptertestellenenernietheleverhandelingenomheentebouwen.Daarhebtueeneerstetermijnvoorgehadendaarkrijgtuzodirecteentweedetermijnvoor.DeheerKnopshadnogeenkortevraag?DeheerKnops(CDA):IkdenkdatwijalsKamerwelkunnenzeggen:uhebtdattoegezegdenwijwillendatallemaalweten,maarikzitniettewachtenopaldiedetails.IkwilgraagwetenwaardeheerPoppemeeeindigde.Watisnuspecifiekmilitairenwatistrainingonthejob?Dieopleidingenkunjenooituitbesteden.Waarziterwinstin,dingensamentevoegenenteverbeteren?Volgensmijisdathetdoelvanditdebat.Ikhebdestaatssecretariszoverstaandathijdatwilendatis,watmijbetreft,voldoende.Devoorzitter:TotslotnogmevrouwEijsink,danhebbenwijiedereengehad.MevrouwEijsink(PvdA):Hetbeginteenvreemdgesprekteworden,wanterwasietstoegezegd.Laatikevenopdecertificeringkomen.IkspreekindezeKameraldriejaarmetbewindsliedenovercertificering.Certificeringisvanbelangomtewetenwatjeinhuishebtenwatmenmetzijnstart-kwalificatieopdearbeidsmarktkan.Datmoetudusinhuishebben.Watnietkanalsspecialistischefunctie,hoortuonstelatenweten.OpbasisdaarvanheeftdePvdA-fractieingestemdmethetFPSvorigjaarjuni,entochhebbenwijdatnogsteedsniet.Magikdataandeordestellenhier?Mijnvraagblijftoptafelliggen:hoekanhetdatwanneerdeKameralverschillendekerengevraagdheeftnaardieopleidingen–dePvdA-fractieachtditéénvandepuntendiedebasisvormtvoorhetFPS-deKamerdatrapportop7novemberpaskrijgt,terwijlhetdateertvan11juli?UhebtTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700X,nr.8517 datnetuitgelegd,maarikvindhettocheenheelvreemdesituatie.Uzegtzelf–enikbendatmetueens–dathetFPSeenbelangrijkpuntisbinnendeorganisatie.NukomtdeopleidingsnotaindezevormnaardeKamer,enuzegttegendeKamer:watwiltudan?Dathoortnietbijonsteliggen,maaraanuwkant!Diecertificeringisdebasisvoordeopleiding,ookmethetoogopalhetanderewatmenmetdearbeidsmarktwil.Destaatssecretaris:Ikloopnietwegvoordeconclusiedatwatikgele-verdheb,nietiswatmetdeKamerwasafgesproken.Ikwaarschuwechterdater,alsdeKamerzegt:doemaarover,wantwijwillenhetwelallemaalhebben,heelveeltijdenenergieinzakenmoetwordtgestokendienaarmijnmeningnietnuttigzijn.Ikbennietbijdieeerderediscussiegeweest.Danwordennamelijkheelveelzakengeïnventariseerdenikkaartgebracht,waarintochgeenwinsttebehalenvalt.Jemoetkijkennaardeopleidingenwaarvanjeweetdatjezebijvoorbeeldopdecivielemarktkuntzetten.Vliegtuigtechniekiseenprimavoorbeelddaarvan.Watwijmetderoc’sdoen,iseenprimavoorbeelddaarvan.AlsechtervanwegedewisselingvandeYPRnaardeCV90eenaantalchauffeurseennieuwerijopleidingmoetkrijgenopeennieuwtoestel,danmoetindepersoon-lijkeregistratievandebetrokkenchauffeurskomentestaandatmendieopleidinggedaanheeft.Wijwetenechteralopvoorhanddathetgeenzinheeftomtijdenenergietestekeninhetnagaanofwijdieopleidingopdecivielemarktkunnenzetten.ErrijdenimmersbijzonderweinigCV90’sopdeopenbareweg.WatmijnheerPoppezegt,iswaar.Wijkunnenperwapensysteemproberenafsprakentemakendatdieopleidingengegaran-deerdzijnophetmomentdatietsbinnenkomt.DeheerPoppeweetechterookdatwijonzespecifiekNederlandseeisenhebben,dieookweertoteenNederlandseopleidingsbehoefteleidenbinnendatenewapensysteem.Kortom,ikwilgraagvooruinkaartbrengenmetdeblauwdrukkendieikuhebtoegezegdvoor2009hoeikdetaakverdelingzietussenwatikcentraalwilsturenenwatikdecentraalbinnendeoperationelecommando’swillaten.Waarvanzieikdewinstin,maarvanzakendiecivielkunnenendienunogmilitairzijn?Datisdetweedetoezeggingdieikhebgedaanindezenotitie.Ookdatneemikmeeindeblauwdrukken.Kunnenwijeenvervolgslaggevenaancertificering?DaarvroegmevrouwEijsinknaar.HetiseenheletourdeforcemetdeNLDAenikheberdiscussieovermetdeministervanOnderwijsdatjeeigenlijkeenapartezbovaneendeelvandeNLDAzoumoetenmaken,wiljetotcertificeringkunnenkomeninditland.IkwilernogweleendiscussieovervoerendathettochmogelijkmoetzijndaterkendeopleidingenvanDefensienietineenbepaaldenieuwestructuurgepastmoetenworden,voordatcertifice-ringmogelijkwordt.Datgeeftalaanhoelastigdiediscussieszijnenhoeveeltijdzijkosten.Ikwilgraagprioriteitenstellen,enmijnprioriteitisnuomvanFPSeensuccestemaken,tezorgendaterfunctioneringsge-sprekkenkomen,datdeopleidingenvanmensenwordengeregistreerdendatwatzijindecivielemarktaanopleidingendoen,daarinviadeEldersVerworvenCompetenties(EVC)wordtmeegenomen,dusdanigdatwij,alservacatureszijn,mensenophunkwaliteitkunnenbeoordelen.Debelangrijkstedissatisfier,daarwerdnetnaargevraagd,opgrondwaarvanmensenvertrekkenbijDefensie,isnietdewerklastenzelfsnietdecombinatiearbeidenzorg.Hetisdeonduidelijkheidoverhetcarrière-perspectief.Daarligtmijnprioriteitvoorhetkomendejaar.Ikzouuwillenvragenommijdemogelijkheidtegunnen,indeblauwdrukkenaantegevenwatwijmoetendoenomrechttedoenaanwatdeKamervraagt,maarlatenwijmetelkaarproberenomdeprioriteitenjuisttestellen.Datismijnverzoek.DeheerPoppe(SP):Tweedingen.Vooréénmiljardzijner192CV90’sgekocht.Magikveronderstellendatdieopleidingendoordeleverancierwordengegeven?MijlijkttochweldatjedatvoordieprijskuntofzelfsTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700X,nr.8518 moetvragen.Destaatssecretarisspreektvandeprioriteitenvoorhetkomendejaar.Mijisnietduidelijkwathijpreciesalsprioriteitziet.Datzijndusdeoverleggen,defunctioneringsgesprekken,deopleidingenenzo-voorts,maardatismijtemakkelijk.Alshijzegt«volgendjaar»,bedoelthijdanbegin,middenofeindevolgendjaar?Wanneerkunnenwijvandestaatssecretarisverwachtendathetheleopleidingenchaosisomgevormdtoteenoverzichtelijke,kwalitatiefgoedestructuurbijDefensie,bijallekrijgsmachtonderdelen?Hijmoetafrekenbaarzijn.Destaatssecretaris:Indebriefstaat:vierdekwartaal2009.DeheerKnops(CDA):IkhebnogeenvraagoverFPS.Iedereenvindtdatheelbelangrijk.Alsjestreeftnaardoelmatigheidinopleidingenennaarindividuelemaatwerkoplossingen,dankandaarookeenspanninginzitten.Hoedenktudaarindepraktijkmeeomtekunnengaan?Hetoptimumvoorhetindividu,ofhetbelangvaneenindividukannogweleensheelanderszijndanhetoptimumvoordeorganisatie.Alsjeeenoptimaleorganisatiewiltinrichtenmetéénkeerperjaareenopleiding,bijvoorbeeld,dankandatopgespannenvoetstaanmethetbelangvaneenindividu.Devoorzitter:Hetwoordisaandestaatssecretaris,enikmaghemhelpenherinnerendatdeheerPoppenogeenspecifiekevraaghadgesteldoverwiedeopleidingbetaalt.Destaatssecretaris:AlshetgaatoverdeaanschafvandeCV90weetuookdatwijopleidingsvoertuigenhebbenaangeschaftomzelfdierijopleidingtekunnendoen.Datisopdatpunthelder.Watdeindividuelekwaliteitenbetreft,denkikjuistweldathetinhetbelangisvandewerk-nemerdaterheldergeregistreerdstaatwathijaanopleidingenheeftgevolgd,binnenenbuitenDefensie.Despanningdieikwelzie,isdatjeeendiscussiekuntkrijgenmetmensendieeennormaleloopbaanhebbengevolgdbinnenDefensie,endiedanafentoeanderenhorizontaalzienbinnenstromeneneenbepaalderangoffunctiekrijgenopbasisvanverworvencompetentieselders,opdecivielemarkt.Diediscussiezuljealtijdkrijgen.Jehebtdeindividueleregistratiejuistnodigomindiegevallenmetrechtenredeiedereenindeogentekunnenkijkenenzeggen:wijzettendebestemanofdebestevrouwopdezeplek,ongeachtofmeneentraditioneeltrajectheeftdoorlopenbinnenDefensieofdatmenopdecivielemarktextracompetentiesheeftverworven.DaarommoetdatheelgoedgeregistreerdwordenendaarombenikblijdatnuookbinnenPeopleSoftmensendieEVC’skunneninvullen.DestartkwalificatieisWEBniveau2,zoalsditookbekendisuitdembo-discussie.DatisbijDefensienietanders.Ikdenkdatikhethierbijlaatwatdeopleidingenaangaat.IkgadoornaarStaal.DeheerKnops(CDA):Ikhadeenvraaggestelddienietbeantwoordis.HoezietdestaatssecretarishetverschiltussenhetindividuelebelanginhetkadervanFPSenhetbelangvandeorganisatie?Alsjeopleidingendoelmatigorganiseert,zoudatnogweleenskunnenbetekenendatjeslechtseenmaalperjaareenbepaaldeopleidingstart,terwijlhetinhetbelangvandeloopbaanvanhetindividubeterzouzijnalsdatvakerperjaarkon.Datisechterweerinefficiënter.Hoegaatdestaatssecretarisdatwegen?Destaatssecretaris:IkdenkdatjehetbinnenDefensieefficiëntendoel-matigmoetorganiseren,zoalsuzegt.Datkanerinresulterendatjeeenkeerperjaardieopleidinghebt.Mochtdatnietpassenindeloopbaanvanbetrokkene,danzuljemoetenkijkenofmendiezelfdeopleidingelderswelTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700X,nr.8519 civielkanvolgen,omtochdezelfdedoelstellingtebereiken.Ikdenkdatwijmoetenbeginnenmethetpuntvanhetdoelmatigeorganiseren.Jekuntnietzomarktgerichtwerkendatjeheelveelbeginmomentenkrijgtvanallerleiverschillendeopleidingen,wantdanbereikenwijdieefficiëntiezekerniet.Tenaanzienvandecommissie-Staalisgevraagdhoehetzitmetdieontmanteling.Kandat?HetisdedoelstellingvanStaal–althansdatbeogenwijermee–datdeveiligeorganisatieomintewerkenwaarmevrouwDiksoversprakindehoofdenenhartenvandemensenkomttezitten.Datbetekentdusookdateenprojectorganisatieopeengegevenmomentmoetverdwijnen.Anderswordtalsmaarnaardeproject-organisatiegekekenalsofdatdegeneisdieStaalbehartigt.Nee,iedereleidinggevendebinnenonzeorganisatieisverantwoordelijkvoorStaalenhetcreërenvandieveiligewerkomgeving.Wijhebbenhiereerdergeconstateerddateenstructuurenmaatregelensnellerzijnaangepast,endateengedragscodesnellerisopgeschreven,dandathetconcreetinresultaten,ingedrageninuitkomstenvanoplei-dingentezienis.Daaromzegikook:jekuntnudeprojectorganisatieontmantelen,maarjemoetvoorlopigtochnogblijvenrapporterenofdiedoelstellingenwordengerealiseerd.DankandeKamerpasdevingeraandepolshouden.Datgeldtevenzeervoordevraagofhetgelddatdaarvooruitgetrokkenis,daadwerkelijkuitgegevenwordt.Zijndietoezichthouderser?Isinternetopdewerkplekvooriedereengeregeld?Zijnaldiezakengeregeld?Daaromzegik:weldeprojectorganisatieontmantelen,maarwelblijvenrapporteren,omdatjuistdecultuurveranderingeenlangeretijdvergt.HoezithetbijvoorbeeldmethetgedragscodeenmeteenSG-aanwijzingtenaanzienvandeinwijdingsrituelen?Degedragscodeisbepalendvooronzeleidinggevenden.Hijisbepalendvoorhoewijmensenwillenopleidenenvoorhoezijmetcollega’smoetenomgaan.Daarnaastzijnerinitiëleopleidingen,waarbinnenmensenonderlingineenbepaaldeperiodemisschieninwijdingsrituelenwillentoepassen,waarvanwijzeggen:diepassennietmeerbinnendebandbreedte.Danvindikbinnendegedragscode,omdatmaarevenheelexpliciettemaken,eenvoorbeeldindeSG-aanwijzingvanwatwelennietkan.Hetlijktmijgoedomdaartochheelhelderovertezijnalsorganisatie.Ikziedatdusnietalsietswatnietmeernodigzouzijn,omdatereenmooiegedragscodeisopge-schreven.DeheerPoppe(SP):HetgaathieromeenStafbureauLeiderschapmetsocialeaspectenvoorleidinggevendenenomtweenieuweleiderschaps-projecten.WijhebbeneenInstituutDefensieleergangen(IDL).Ikhebhetnagekeken,datinstituutgeeftaldatsoortcursussenook.WijhebbenooknogeenDienstencentrumGedragswetenschappen.Waaromdanooknogeenleiderschapsstafbureaudatallerleidingencoördineert?Voorcursusseninverbandmetgedrag,leidinggevendefunctiesenleiderschapsprojectenishetIDLtochzeergeschikt?Hetzitopéénplek,daarkunnendemensennaartoe.Hoezodannogeenstafbureau?Destaatssecretaris:Omdatjenatuurlijkookhetzittendepersoneelwiltbereiken.WijmakenvoordeopleidingenendecapaciteitvanopleidingengebruikvanhetIDLendeNLDA.Hetstafbureauisnodigomteorgani-serenentecoördinerendatookzittendeleidinggevenden,diehunoplei-dingalachterderughebben,wordenbereikt.Ookzijmoetenopenigmomentdiecursussociaalleiderschapkunnenvolgen.Daaromwordtdiegeorganiseerd.DeKamermagdatbureaucratievinden,maarikvindhetvanbelangomtekunnencontrolerendatiedereleidinggevendebinnenonzeorganisatiedaadwerkelijkdiecomponentheeftgevolgd.Daarisdatstafbureauvoornodig.Daarnaastwordterviagedragswetenschappenookcontinuonderzoekgedaan.WijhebbenonlangsnoginreactieopeenTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700X,nr.8520 vraagvanmevrouwEijsinkgesprokenoverextraonderzoeknaardeparti-cipatievanvrouwen.Datlevertnieuweinformatieop.Danmoetjeviazo’nstafbureauervoorzorgendatditweergeïmplementeerdwordtindeopleidingsmodules.Enigecoördinatieensturingdaarvanviahetstaf-bureaulijktmijvolstrektnietonnodig.MevrouwEijsink(PvdA):Watmijbetreft,heethetrapport-StaalvanafvolgendjaarRapportsociaalleiderschapenveiligewerkomgeving.Datligtmisschienookwatbeterindeorganisatie.Wanneerwordenaldiemaatregelenenwanneerwordtdiecoördinerendefunctieinfunctione-ringsgesprekkenmeegenomen?Ikhebdateerdergevraagdinandereoverleggen.Erisenigedwangendrangnodig.Ikgeloofzeerindehoofdenenhartenvanmensen,maaralshetgaatomfunctionelebevor-dering,dangeloofikookheelsterkinhetgewoonvastleggenvanhetfunctionerenenvanbeoordelingen.Destaatssecretaris:Deverzochteaanpassingvanhetfunctioneringsge-sprekformulierisgeregeld.Ditwordtduseenvastelement.Aandievoor-waardeisvoldaan.Deuitdaging–ikzeiheteerderinditdebat–isomervoortezorgendataldiefunctioneringsgesprekkenookdaadwerkelijkwordengevoerd.Maardieaanwijzingisdusinhetprotocolopgenomen.Dezeelementenzijnopgenomenindegesprekshandleidingvoordefunc-tioneringsgesprekken.MevrouwEijsink(PvdA):Eenfunctioneringsgesprekisnoggeenbeoordelingsgesprek.Ikkanmijheelgoedvoorstellendathettochevenietsandersiswanneerdiestapgezetmoetworden.Mensenmoetenimmersbeoordeeldkunnenwordenopeensociaalveiligewerkomgevingenopsociaalleiderschap.Datbeoordeelje.Hethoortdusookineenbeoordelingsformuliertestaan.Destaatssecretaris:Zeker.Natuurlijkiseronderscheidtusseneenfunc-tioneringsgesprekeneenbeoordelingsgesprek.Dathoefikunietuitteleggen.Heteersteismeerwederkerigendaarnaastisereenvaststra-mienwanneerereenbeoordelingsgesprekplaatsvindt,omtekunnencontrolerenofdeinhetfunctioneringsgesprekafgesprokendoelenvanverbeteringdaadwerkelijkzijngerealiseerd.Datgaatinhetzelfdetempoenstramienmee.Ikbenernietvooromnuvanallefunctioneringsge-sprekkenbeoordelingsgesprekkentemaken.Wijmoetenerweldezelfdeverhoudingeninblijvenhanterenalsalleandereorganisaties,anderswordthetookgeengesprekoverenweer.Dankomikopdetopfunctionarissen.Dedoelstellingisopdatpuntnietgehaald,maarwelmetrechtenrede.Indebriefwordtvolgensmijheelheldergemaaktdatereenaantalprojectgeneraalszijn.Diezijnnodig,alwashetmaarvanwegehetbelangdataandieonderwerpenwordtgehecht,ookhierindeKamer.IknoemSpeer.Daarnaastzijnerveelinter-nationalefunctiesdieerbijgekomenzijnindetotaaltelling.Haaljedieeraf,danhebjededoelstellingnogniethelemaalgehaald,datgeefiktoe,maaralsikDefensievergelijkmetalleandereministeriesbinnenderijks-overheid,danscorenwijhetlaagstepercentagevantopfunctionarissenbinnenhettotalepersoneelsbestand.De0,2%diewijrealiseren,isveellagerdanhetpercentagevanalleandereministeries.Wijwillengraagdediscussieoverdievergelijkingaan,alleenwatishetprobleembijons?Hetisbuitengewoonzichtbaar,doordaterrangonderscheidingstekenszijnendaarooknogpettenmetrodebandenbovenopzitten,terwijlalsikhetzouomzetteninschalen–dieinschattingisvaakveeltehoogtenaanzienvanmilitairen–danligtdezaakmeteenveelmindergevoelig.OokindediscussieoverwiewelenwienietbovendeBalkenende-normzit,onder-scheidtDefensiezichbuitengewoonpositieftenopzichtevananderedepartementen.Dusja,hetaantalvan85isnietgehaald,datbenikmetuTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700X,nr.8521 eens.Alsikechterkijknaardedissatisfiers,naarhetbelangvancarrière-patronenennaardehogereeisenophetvlakvantechnologieenmanage-ment,danmoeteenorganisatiemet60000werknemerstochookwelgerundwordendooreenaantalmensendieineenbepaaldeschaalwordenbetaald.LeidinggevendenbijDefensiezijnveelbeterzichtbaar,maarkunnenvoluitdevergelijkingmetiederanderdepartementdoor-staan.Ikzoudusnietnudwangmatigwillenzeggen:hetmoetperse85worden.DeheerPoppe(SP):Ditiseenprachtigverhaal,maarhetdoelwas85.Zijnernu17teveelinloonschaal16ofniet?Alsdestaatssecretariszegtdater17teveelzijn,ismijnvervolgvraagnatuurlijkwanneerdezemetdeVUTgaanofeenanderefunctiekrijgen.MevrouwEijsink(PvdA):Teneersteishetheelbijzonderomdezestaats-secretariszijnsituatietehorenvergelijkenmetdievanandereministeries.Ikkanmijgeenanderoverlegherinnerenwaarinhijzijnministeriegraagvergeleekmetandereministeries.Defensieisvolgenshemnamelijkeenbijzondereorganisatie.Tentweedeisdebriefvan16september2003nietdoordeKamerbedacht.DezekwamvanhetministerievanDefensie.Erstaatnietindatdeministerzichzelfmoetvergelijken.Indebriefgevendebewindsliedenaandaternaarhetaantalvan85wordtgegaan.DatwastoendebelofteaandeKamer.Punt.VervolgenslegtdestaatssecretarisnubijdeKamerneerdaterookprojectgeneraalszijn,omdatdeKamerineeneerderoverlegop3novemberheeftgezegddatzijdatwilde.Nee,deKamerbenoemtgeengeneraalsenopSpeerhoevenwatonsbetreftookgeengeneraalsoftopfunctionarissentekomen.Alshetgoedis,zijndatfunctiesdiedoorhetmiddenkadergedaankunnenworden.Hoeishetmogelijkdatineenorganisatiediesinds2003moetslinkenenwaarinoveralpercen-tagesbehaaldmoetenworden,hetzijvoormensendiekansrijkvertrekken,hetzijvoormensendieminderkansrijkvertrekken,datvoorhettopniveauniethoeft?Destaatssecretarismaaktnuvergelijkingenmetanderedepar-tementendiewatmijbetreftnietaandeordezijn.Erligteenbriefvan16september2003.DatzijndeafsprakenmetdeKamer.Alsdestaatsse-cretaristoenhadgevondenwathijnuzegt,haddatindiebriefmoetenstaan.Alshijopdatmomentgevondenhaddathijeenpoolmoesthebbendieinwisselbaaris,dusincidenteel,danhadhijdatmoetenzeggen.Structureelheefthijnugewoonteveelzitten.IkverwijsnaardiscussieseerderdezeweekwaarindebewindsliedenvanDefensiezelfzeidendatoud-medewerkersnietmogendoorstromennaarTNO.Datlijktmijindezediscussieooknietonbelangrijk.Ikprijsdestaats-secretarisendeministeroverigensvoorditpunt.Hetisechterwelvanbelangvoordezediscussie.Destaatssecretarisheeft15%teveeltopfunc-tionarissen.Destaatssecretaris:Ikontkendie15%ookniet.Ikvindalleendatdiefunctionarissengewoonnodigzijnomonzeorganisatiegoedterunnen.VindtdeKamerdatwijenkelenalleenomdebeoogde85tebereiken,de4mensendiewerkzaamzijnineenprojectfunctie,de4mensendiezijnuitgezondenende17internationalefunctiesermoetenafhalen?Moetenwijdatsoortbelangrijkefunctiesinprojectenenindeinternationaleverte-genwoordigingvanNederlanddanmaarschrappen?DeheerPoppevraagtmijofikinderdaadmeerfunctionarissenhebinschaal16enhogerdaneerderwerdtoegezegddatnugerealiseerdzouzijn.Hetantwoordisja.Daarloopiknietvoorweg.Ikheberechterwelargumentenbij,dieikindebriefgegevenheb.Daarnaastmaakikeenvergelijkingmetanderedepartementen.BovendienisdetopmanagementstructuurvanDefensiegoedgekeurddoorhetministerievanBZK.Mooierkanikhetnietmaken.TweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700X,nr.8522 DeheerPoppe(SP):Deministerzegtdater17functionarissenteveelzijninloonschaal16endaarboven,maardathijdaarargumentenvoorheeft.Hijheeftechtergezegddatergestreefdwordtnaar85.Ikzouzekergeenvergelijkingtrekkenmetanderedepartementen.Ishetnu17teveelofniet?Aandeenekantzijner7000mensentekortopallerleiniveaus,maaroptopniveauzijnheterteveel.Alsikbijdekrijgsmachtzouwerken,zouikdenken:ja,hallo!Doeerwataan,staatssecretaris.HouhetopwatudeKamerhebttoegezegd.Erzijner17teveel.Hoegaanwijervoorzorgendatdenormvan85gehaaldwordt?Destaatssecretaris:Ikzegtoedatophetmomentdatdefunctiesdienuvoordeoverschrijdingzorgen,dusde17internationalefuncties,deprojectgeneraalsendeuitgezondenmensen,internationaaleindigendanwelwanneerbetrokkenenterugkomenvanuitzendingdanwelwanneerdebetrokkenprojectgroepenwordenbeëindigd,ditnietzalleidentotbijtellingindebinnenlandsedefensieorganisatie.Erisnueenbeargumen-teerdeoverschrijdinginprojecten,uitzendingeninternationalefuncties.Ophetmomentdatdievoordebetrokkeneneindigen,betekentdatnietdatzijindebinnenlandsedefensieorganisatieerbijmogen.DeheerBrinkman(PVV):Ikbegrijpdestaatssecretariswel.Ikhebookbegripvoorzijnstandpunt.Tochvraagikmijafwaternuandersisdantoendeafspraakin2003werdgemaakt?Toenwarenerookinternationalevredesoperatiesenmoestenerookallerleigeneraalsaangesteldwordenomdaarleidingaantegeven.Watwaserzoandersin2003danhedentendagein2008?Destaatssecretaris:AndersisdatNederlandbuitengewoonsuccesvolisominternationalefunctiesterealiseren.DeheerBrinkman(PVV):Datwasin2003ookhetgeval.Destaatssecretaris:Erziteenbuitengewoonstijgendelijninendatheeftnatuurlijkallestemakenmetdemissieswaaraanwijdeelnemen.Daarhangteenaantalvandebetrokkenfunctiesaanvast.GeneraalDeKruifisnudecommandantvanRC-South,MatthieuBorsboomzitnuindestafinKabulendecommandantTFUwordteengeneraal.Datheeftalle-maaltemakenmetdieuitzending,juistomdaaropniveauvertegenwoor-digdtezijnentekunnenmeepratenmetdejuistemensenopeenmanierdiehetmogelijkmaaktdeNederlandsebelangenoptimaaltegewaar-borgd.MevrouwEijsink(PvdA):Hetlaatstebegrijpikallemaalendathebikdeafgelopenweekookgezien.Maarorganisatieispersoneelisfinanciën.Destaatssecretarisheeftindewerving-enbehoudnotadieop15oktobernaardeKamerisgestuurd,opdelaatstebladzijdegeschrevendatalsDefensienuallesbijelkaarzouoptellen,zijbovendeO=P=Fuitkomt.Datisheelzorgelijk.Hoekandestaatssecretariservolgendjaar,bijdevolgendebegrotingvoorzorgen,metalleinhuurenhetteveelaantops-tructuurdateris,daternietbovenuitgestegenwordtendatdeKameropdehoogteis?Ikvindhetnamelijknietkunnendatditnuniethetgevalwas.DeKamerissimpelwegnietopdehoogtealszijerzelfnietomvraagt.Hetstukvanseptember2003isnooitdoordeorganisatiezelfnaardeKamergestuurdenbijgesteld.Wijhebbenhetovergeneraalsalarissen,nietovereensergeantofeenkorporaal.DestaatssecretarisschrijftdeKamerop15oktoberdatDefensiebovenhaarstandleeftalshetO=P=Fis.Danzittenwijbinneneenhalfjaarindezelfdesituatiealsin2003.DitisdehuishoudportemonneevanDefensie.Nietbovenjestandleven.TweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700X,nr.8523 Devoorzitter:Voordatdestaatssecretarisantwoordt,verzoekikdeKamerledenzominmogelijkinafkortingentespreken,alwashetalleenmaaromdaterookthuiswordtmeegeluisterdenmeegekeken.Destaatssecretaris:Inhetbetreffendedebathebikbetoogddatophetmomentdatwij100%gevuldzijn,wij102%aansalarissenmoetenbetalen.Datheefterallesmeetemakendatdemiddensommenomhoogzijngegaan.Ikhebtoeninalleeerlijkheidookvoorspelddatikdenkdatwijvanwegedehogereinnovatieentechnologischeontwikkeling–neemeenprojectalsSpeerwaarbijwijmoetenconcurrerenopdeICT-markt–totnoghogeremiddensommenzoudenkunnenkomen.Daarmeezijndepersoneelskostenophetmomentdatonzeorganisatie100%gevuldisdushogerdannuindeboekenstaat.DatheeftallestemakenmethoedeDefensieorganisatiezichontwikkeltenhoewijmoetenconcurrerenopdearbeidsmarkt.Wijhebbenmetelkaarnamelijkgeaccordeerddatwijmettoeslagenenbindingspremiesgaanwerkenombepaaldeschaarsefunc-tionarissenbinnentehalen.Datdraagterallemaaltoebijdatdegemid-deldeloonsomvandewerknemerbinnenDefensieomhooggaat.Natuur-lijkzalernuminderdrukopdearbeidsmarktkomenvanwegeeenmogelijkeeconomischecrisis,maarwijhoudeneenenormtekortaantechnologischpersoneel.DanvindikheteerlijkomdeKamertezeggendatdehelediscussieoverdemiddensombijDefensienogweldegelijkeenkeerterugzalkomen.Vanwegedeondervullinghebbenwijdaarnugeenfinancieelprobleemmee,maaronsultiemedoelblijft100%vullingendangaatDefensieuiteindelijkmeerkosten.DatiseenvandeelementendiebijvoorbeelduitdeVerkenningengaankomen.InhetkadervanhetconcurrerenopdearbeidsmarktzalookhetgemiddeldeloonbijDefensieindetoekomsthogerzijn.DeheerBoekestijn(VVD):Ikhebeenkortevraag.Watisderelatietussendemiddensomdiscussieenhetaantalprojectgeneraalsenwatishetbeleidtenaanzienvandeprojectgeneraals?Destaatssecretaris:Demiddensomdiscussieraaktnatuurlijknietdirectaandeprojectgeneraals.IkreageerdeopdevraagvanmevrouwEijsinkdat100%vulling102%aansalariskostenzoubetekenen.HetbeleidtenaanzienvanprojectgeneraalsisgerelateerdaanzakenwaarvanookindeKamerisgezegddatzijtotprojectmoestenwordengebombardeerdmetdedaarmeesamenhangendecontrolemechanismen.Daarzetjedusiemandopdiedatquamanagementkantrekken.BinnendeDefensieorganisatiekanhetdanbuitengewoonhandigzijnomiemandtehebbenmetvoldoenderangenstatuurombepaaldedingenaftedwingen.Zoalsikalzei,zegiktoedatdezemensendaarmeenieteendefinitieveplekhebben.Deformatievantopfunctionarissenisdaarmeedusnietpermanentvergroot.Alsinternationalefunctieseindigen,alsdeprojectenvanprojectgeneraalseindigen,wordendebetrokkenennietopgeteldbijdeformatiediebinnenlandsvoorDefensiegeldt.Devoorzitter:Destaatssecretarisvervolgtzijnbetoogmethetvolgendeblok.Destaatssecretaris:Datbetreftdeinhuur.Hetprobleemisdatwijverschillendecategorieëninhuurkennen.Vanwegedebestaandevaca-turesiserinhuuropformatie.Daarbijwordtergewooniemandingehuurdomeenbepaaldevacaturetevervullen.DatisdusheelhelderinbeeldenstaatgeregistreerdinPeopleSoft.Opditmomentzijner609functiona-risseninmilitairefunctiesdieingehuurdzijnopformatie.Daarligtniethetregistratieprobleem.Hetprobleemligtbijdeexterneinhuurinhetkadervanprojecten.DezemensenstaanwelinPeopleSoft–datisnodigomeentoegangspasteTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700X,nr.8524 krijgenomonzebedrijvenbinnentekomen–maarwijwetennietofzijfulltimeofparttimewerkenofhoeveeluurzijprecieswerken.Dieinfor-matiezitnamelijkinhetprojectbudgetwaarvooropbasisvaneenofferteeencontractisgeslotenmetdeaanbieder.IkneemalsvoorbeeldSpeer.DaarzittenveelICT-producenteninendusveelexterneinhuur,maarwijbetaleneentotaalcontract.Wijwetenwelkemensenwijbinnenhebben,wijkennenhunidentiteit,maarikkannietzeggen:betrokkeneAwerkthierfulltime,betrokkeneBwerkthier20uurenbetrokkeneCzitslechtsvoor19uurinditproject.IkbegrijpdatdeKamerinhetkadervandecontrolehetliefstzouwillendatditsoortzakenookbinnenprojecteninkaartzijn,datbekendisvoorhoeveelfte’seenprojectindeboekenstaat.Datisnunognietgeregis-treerd.HetiseennieuwelementdataanPeopleSoftzalmoetenwordentoegevoegdentevensaandeoffertesdiewijvragenvandeorganisatiesdiewijexterninhuren.Dankanertotopmedewerkerniveaugespecifi-ceerdwordenhoeveelurenerinzitten.ExterneinhuurisdegrootstebulkbijICT-projecten.Daarzitdusdeschimmigheid.Ikkandegegevensnietopknippeninuren.Dezeslagwilikin2009maken.Ikzegtoedatikditzelfgraagwilrealiseren.Dankomikopwervingenbehoud.DeCDA-fractiewijstterechtophetonderzoekvanTNOdateenaantaldingenextrainzichtelijkmaakt.Gelukkiggeefthetookaandatophetmomentdatwijerinslagendemaatregelenintevoeren,dezeweldegelijkeffecthebben.Wijhebbendusbaatbijdezerapportage.IkbendankbaarvoordevraagvandeheerKnopsomditrapportteleveren.DeheerKnopsvraagtconcreetnaardebonus1994–1990.Hetcriteriumisenblijftdrieuitzendingendanweliniedergevaltwaalfmaandenuitge-zondenzijn.Wijhebben1994genoemdvanwegederegistratie.Vanafdatmomentkunnenwijproactiefmensendebonusgeven,wantdebeno-digdeinformatiedaarvoortrekkenwijuithetsysteem.Datvalttecontro-leren.Vanaf1990wasdatnogniethetgeval.Datbetekentnadrukkelijknietdatvoordiemensendiebonusnietzougelden.Debonusmoetalleenwelwordenaangevraagd,omdatwijdezenietproactiefkunnenverstrekenaangezienwijhetgewoonwegnietuithetsysteemkunnenhalen.Alserdusiemandisdietussen1990en1994eenuitzendingheeftgehad,endiedatkanoptellenbijwatervanaf1994inhetsysteemzit,dankanhijrustigdeaanvraagdoenvoordebonus,Alshijtothetzittendepersoneelbehoort–hetbetrefteenbehoudmaatregel–zalhijdebonusuitgekeerdkrijgen.DeheerBrinkmanvindtdatwijambitieuzermoetenzijndandegenoemde5%overdeuitvalpercentagesbijdekeuringenOphetmomentdatjehetpercentageomhoogschroeft,doejeechterfeitelijkconcessiesaanjeeigenkwaliteitscriteria.DeheerPoppekijktmeteeninmijnrichting,wanthijheefteraleerderopgewezendatditnooitaandeordemagzijn.Decriteriamoetengehandhaafdworden.Wijmoetendecriteriahandhavenomdatwijdebestemensen,fysiekenpsychisch,moetenbinnenhalen.Danis5%eenrealistischeambitieindittraject.Laatikdateerstmaarrealiseren,alwashetalleenmaarvanwegedevraagvandeheerPoppewelkedoelstellingenikgehaaldwilhebbenalvorensaftetreden.Ikkiesdedoelstellingenwaaropikafgerekendkanenwilwordenzorgvuldig!DeheerPoppe(SP):InhetTNO-rapportdatwijvolgensmijvanmorgenkregen–ikhebhetiniedergevalpasvanmorgen,rijkelijklaat,voorheteerstgezien–wordenvijfmaatregelengenoemddieopkortetermijneentoenamevandeinstroomlatenzien.Eendaarvanishetaanpassenvandekeuringseisen.Destaatssecretariszegtdatdekeuringseisenovereindmoetenblijven.Watwordterdanbedoeldmetdeopmerkingoverhetaanpassenvandekeuringseiseninhetrapport?TweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700X,nr.8525 Devoorzitter:MijnheerPoppe,magikueraanherinnerendathetTNO-rapportnietopdeagendastaat?DeheerPoppe(SP):Hetheeftmetwervingenbehoudtemaken,endatstaatopdeagenda.Devoorzitter:Jawel.Maarerismorgenookalweereenprocedure-vergadering.IkbenuwvoorzitterenhoumijstriktaanderegelsvanditHuis.Destaatssecretaris:Ditslaatopdefunctiespecifiekeeisenwaaroverikeerdergesprokenheb.Nietvooriederefunctiegeldendezelfdeeisen.Erbestaandaaromnutesteninvierverschillendeclustersvanfysiekegereedheid.Aaneenchauffeurwordenanderefysiekeeisengestelddanaaniemanddiedaadwerkelijkalsinfanteristinhetveldmoetopereren.Daarinziteendeelvandewinst.Eenanderdeelvandewinstzitinhet«trainthemin»-programma:alseenkandidaatfysieknognietinstaatisomaandeeisentevoldoen,biedenwijaan,dekandidaattetrainenofhemzelftelatentrainenendanindeherkansingtelatengaan.Opdatsoortmaatregelenzietdieopmerkinginhetrapport.AlsdeheerPoppemijwilhoudenaanhetrealiserenvanmijndoelstel-lingen,danzietenweethijookdateenbelangrijkonderdeeldaarvan,namelijk2000vande6000benodigdeinstroom,gerealiseerdmoetwordenviaderoc’s.DeheerPoppevindtdathetgeendirecteopleidingtoteenmilitairefunctiemagzijn.WijhebbendezediscussieveelvuldigmetelkaargevoerdenikblijfmetdeheerPoppevanmeningverschillen.Voorhetwelslagenvandezeoperatie,waaropdeheerPoppemijwilafrekenen,ishetweleenheelsubstantieeldeelvandeinstroom.Erzijnnogteveeljongerenzonderstartkwalificatie.IkgeloofechtdatwijviadeopleidingendieDefensieaanbiedtmensenmeerkansgevenopeengoedestartkwalificatieendaarmeeookkansenopdearbeidsmarktlaterdanwanneerwijdatnietzoudendoen.IkkendezorgvandeheerPoppeovertéjongemenseninrelatietotuitzending.Wijblijvendaarovervanmeningverschillenmaarhoudenweldezorgvuldigheidseisenvoorogen.MevrouwDiksvraagthoehetzitmetdeoperationelegereedheid.Hetisonmiskenbaarzodatalseenartillerie-eenheidhethoofdbestanddeelisvoorhetvullenvaneenPRT(ProvincialReconstructionTeam)inAfgha-nistan,deconsequentieisdatdevullingvandieartillerie-eenheidinder-daadonderde80%komt.Ditstaatookindebrief.MevrouwDikszegtterechtdatervoorgezorgdmoetwordendatdemensendieachterblijvenvoldoendematerieelengelegenheidhebbenomteoefenen.Datbenikmethaareens.HetisdankzijdeVanGeel-enBosgeldendatereenslagkanwordengemaaktinzakenalsvoldoendematerieelinNederlandomoefeningentekunnendoen.JezultechterwelmoetenaccepterendatbepaaldeoperationeleeenhedeninNederlandwaareenbelangrijkdeeluitisweggehaaldtenbehoevevanAfghanistanalsorganiekeeenhedeninNederlandonderde80%zitten.Wijhebbenindebriefduidelijkwillenmakendatuitgezondeneenheden100%gevuldzijn.Alsunaardelijstkijkt,weetuprecieswaarbinnenlandsvoordestaandeorganisatiedelagerevullingzaloptreden.Devoorzitter:Erkannunietmeerwordengeïnterrumpeerd,ikwildestaatssecretarislatendoorgaan.Ikziedathetinmiddels17.45uuris,endeKamerheeftrechtopeenruimetweedetermijn.Wijkunnenookafsprekendatwijdetweedetermijnlatenvervallen.Dankanerwelwordengeïnter-rumpeerd.Ikziedatdaargeenmeerderheidvooris.Danhoudenwijhetopeentweedetermijnenzijnnualleenheelkorte,vragendeinterruptiestoegestaan.TweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700X,nr.8526 MevrouwDiks(GroenLinks):Hetisfijndatuopditpuntcoulantbent,voorzitter.Datisookterecht.Ikgavanavondafscheidvierenenmoetom17.55uurweg.Watmijbetreftmagmijntweedetermijndooranderenopgesoupeerdworden.Ikhebbegrepenuitdeorganisatiedathetheeldemotiverendwerktalseenonderdeelgeplunderd–ikdrukmijwatwoestuit–achterblijft.Mate-rieelverdwijnt,eenaantalmensenisweg,allesfunctioneertietwatophalvekracht,datallesisvoordemensendieachterblijvenheelvervelend.Hetfunctioneertnietleukendatisdemotiverend.Hetwerktdusookmindergoedinhetkadervanwervingenbehoud.Ikvraagdestaatssecre-tarisomdaarvoldoendeaandachtvoortehebben.Datheefthijookwel,maarhetvergtookmisschieneennadereinzet.Destaatssecretaris:MevrouwDiksmaakteenvolstrektterechteopmer-king.Hetkomtnatuurlijkveelvuldigvoordatinhetkadervandeproble-matiekrondomreserveonderdelenermaterieelhierinNederlandwordtweggehaalddanweldatdereserveonderdelenvanuitNederlandsnelnaarUruzganwordengestuurd.Datisookbegrijpelijk,wanthetisopera-tioneelvanbelang.Erisnuextrageld,maarietswatalbesteldis,isnognietdirectbinnen.Dezevertragingindeaanleveringslijnenlevertfrus-tratieop.DeaansporingvanmevrouwDiksisvolstrektterecht.Nuhetgelderis,moetenwijerzosnelmogelijkvoorzorgendathetmaterieelinNederlandvoldoendecompleetisomvolledigtekunnenfunctionereninhetkadervandeoefeningen.Erresterennogtweepunteninmijneerstetermijn.Deeersteisdediscussieoverhetomgevingsgeluid.WijhebbenmetpijninhethartdevliegbasesTwente,SoesterbergenValkenburggesloten.Datmaakthetaantalbaseswaarwijopendagenkunnenorganiserenkleiner.Wijhebbendaareensindedriejaareenvandedrievliegveldenvoornodig.Erisgepleitvoorvoldoendeoverlegmetdeomgeving.DatzitvoorLeeuwardennadezeavondperdefinitiegoed!Hetgeldtnatuurlijkbrederdanalleenvoordeopendagen.WijmakenhetmeebijdeonrustrondVolkelenronddemogelijkeJSFinLeeuwarden.Hetiseendureplichtominiedergevalervoortezorgendatmensennietopbasisvanfouteinfor-matiedenkendatdingenheeldrastischgaanveranderen.DatisgelukkiginLeeuwardennietaandeorde,kanikutoezeggen.Zijndeopendagennodiginhetkadervanwerving,isooknoggevraagd.Datzijnzeweldegelijk.Maarnietalleendat.Opdeopendagenkomenookveelmensenzoweluitdedirecteomgevingalsvanuitderestvanhetlandmetvragen.Doorhunbezoekkunnenzijbijdragenaanmeerdraag-vlakvoorDefensieinditland.DeheerPoppewilnatuurlijkhetliefstconcretecijfershebbenoverhetconcreteaantalnieuwepersoneelsledendateenopendagoplevert.Wijkunnenechternietzienwieernaeenbezoekopdewebsiteopteertvoorextrainformatie.Ikhebdieinformatienietparaat.Ikzalnavragenbijdewervingsorganisatiehoehetzit.Ikbena-drukechterweldathetopdeopendagennietalleengaatomwerving,maarookomhetcreërenvandraagvlakindeomgeving.DaarisookdoordeKamervoorgepleit.DeheerPoppe(SP):Destaatssecretarisschrijftzelfinzijnbriefdatveelkandidatenbelangstellingtonennaeenopendag.Danmoethijaantonenhoeveelheterzijn.Destaatssecretaris:Ikhebzoalsgezegdgeenconcreetgetal.IkwilhetbesteenkeervoordeheerPoppenavragen.Belangstellingalleenisechterniethetdoel.Hettweedepuntdatnogresteert,betreftdecompensatievandeApache-order.OokvoordezeordergeldtgewoondathetministerievanEZvoordeomvangvanhetbedragcompensatieordersverwacht.TweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700X,nr.8527 NaderegedachtewisselingDevoorzitter:Iksteldespreektijdintweedetermijnvastopmaximaaltweeminutenpersprekeromdateralruimisgeïnterrumpeerd.DeheerKnops(CDA):Voorzitter.Mijninbrengineersttermijnwasdatdenotanognietafis.Dezediscussieheeftscherpergemaaktwaardestaats-secretarisnaartoewil.Wijhebbenkunnenaangevenwaaronzepuntenzitten.Ikwilnogenkelespecifiekepuntenbenadrukken,diedestaatsse-cretarismeekannemeninzijndefinitievenotadiedeKamerultimo2009magverwachten.Danhebbenwijooknietstemakenmethetzomerrecesenzo,danhoudenwijhetgewoonopheteindevanhetjaar.Deuitgangspositievandecentraallatenwatdecentraalkan,ookvanuitcentraaloogpunt,isheelgoed.Maar,eerlijkiseerlijk,erisnogeenslagtemaken.Opeenaantalpuntenishetambitieniveaudatuitdenotaspreektnogtelaag.Daarinkunnennogwelwatslagenwordengemaakt.Ikhebhetnietoveraldiekleinefluitopleidinkjesdieoveralzitten,maaroverdeechtsubstantiëleopleidingen.Zoalsdestaatssecretariszelfalaangaf,kanhetslimmerbijdeinitiëleopleiding.Ikdenkdaarbijookaandeleiderschapsopleidingenendeonderofficiers-enofficiersopleidingen,hoeweldaaralweereenheleslagisgemaakt.Opditpuntzieikdenotategemoet.Ikkanmijvindenindeoverwegingenvandestaatssecretarisomnietalleopleidinkjesinkaarttebrengen.IkvindechterweldathijzichdanmoetrichtenopmetnamezakendiewijookvanuitdeKamerkunnensturen.HetisbelangrijkdatFPSopeengoedemaniergeïmplementeerdwordt.Ikziedaarweleenspanningtussenhetindividuendeorganisatie.Alsgoedkatholiekbengeneigdomtezeggen,probeerdekerkinhetmiddentelaten,maardatgaatnietaltijd.Alserdantochgekozenmoetworden,kiesikvoordeefficiency.Ikhebinmijninbrengineerstetermijnalverduide-lijktdatersomsteveelopleidingenzijnwaarvandeeffectiviteitnietgeblekenis.Ikbenblijmetdetoezeggingdatdebonusgeldtvanaf1990,hetmomentwaaropexpeditionairemissiesinvolleomvangvankrachtwerden.Ikgaervanuitdatdestaatssecretarisditpuntzalinbrengeninhetoverlegmetdebondenenhetdaarnazalcommuniceren,wantwijkrijgenerveelvragenover.MevrouwDiks(GroenLinks):Voorzitter.Hetisprettigdatdestaatssecre-tariszovangoedewilis.Datleidikiniedergevalafuitzijnhoudingendemanierwaarophijinsteekt.Ikwiltochnogterugkomenopdeopleidingen,deinhuur,hetindehandhebbenvanwaterpreciesindeorganisatiegebeurt,nietzozeeropuitvoeringsniveau,maarophetniveauvandebedrijfsvoering.Destaatssecretarisheeftenkelemalenaangegevendathetcomplexis.Ikhebhiereenandereperceptievandandestaatssecre-taris.Wijzullenhetvandaagnietmetelkaareenswordenhierover.Natuurlijkishetcomplex!DeorganisatiePhilipsendeorganisatieShellzijnookheelcomplex.IkhebgeenonderzoekgedaanofPhilipsofiederanderbedrijfmeteenvergelijkbareomvangalsdievanDefensiepreciesmetééndrukopdeknophelderkankrijgenwelkeopleidingenerprecieswordenaangeboden,maarikdenkvanwel.IniedergevalkanDefensiehetnietendatblijfikheelwonderlijkvinden.Destaatssecretarisvraagtofhetnieteenbeetjeoverdrevenisomvoorietsdatslechtsincidenteelvoorkomt,zoveelpapierwerkinhetleventeroepen.Hetisweldegelijkzinvolomdattedoen.Ikhoefhetnietallemaalteweten.Destaatssecre-tarishoeftaldieinformatienietnaarmijoptesturen–datheeftsowiesoweinigzin–ofnaarmijnopvolger,maarhijmoethetwelweten.Ikvindhetverontrustenddathijhetnietwilweten.Hijzouhetweldegelijkmoetenwillenweten.Daarovermaakikmijzorgen.TweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700X,nr.8528 MevrouwEijsink(PvdA):Wellichtisgedeeldezorgheelveelzorg...Ikdeeliniedergevaldezorgenoverdeopleidingen.Hetisbelangrijkdateenflexibelpersoneelssysteemdebasisvanallesis.Certificeringisvanbelang.DatdestaatssecretarisdeNLDAdieikzelfnoemde,aanhaaltalshétprobleembijdecertificeringisietstegemakkelijk.Hetkoppelenvanhetuniversitairniveauaandezediscussiespeeltalzesjaar.Erzijnophetmiddenniveauheelveelopleidingendieooknognietzijngecertificeerd.Alsdestaatssecretariszegtdatdiemensenstraksmoetenkunnendoor-stromenmeteenwerkgarantiecertificaatdanishetwelvanbelangdathijditzelfweet.IksluitmijopditpuntaanbijdeopmerkingenvanmevrouwDikshierover.DezediscussiewordtaljarenlangmetdeKamergevoerd.Wijhebbenalprachtigeoverzichtenontvangenenkleurenbalkenmetdecertificeringdaarin.Dielaatstekrijgenwijoverigenstegenwoordignietmeer.Destaatssecretarisweetprecieswatikbedoel!DeKamerweetdusüberhauptnietmeerwaarzijstaatopditpunt.Alsikpolitiekeenflexibelpersoneelssysteemwilkunnenblijvenondersteunen,isdatwelvanbelang.Debelofteisvorigjaarjunialgedaan.Magikergewoonopblijvenhameren?Ikmaakmijwélzorgen.Alsikdestaatssecretarishoorzeggendatwijin2009denotakrijgen,wilikvanhemwetenwanneerdatdanpreciesis.Ikwildienotaruimvoordebegrotingsbehandelinghebbenenniet,zoalsditjaar,vierdagennadatwijhetnotaoverlegPersoneelgevoerdhebben.Denotaisnamelijkweldebasis.Dankomikopderegistratievanopleidingen.Destaatssecretarismoetditgewoonwillenweten.Mijnvolgendepuntbetreftdetopstructuur.102%isalbovenjestandleven.Destaatssecretariszegtdatergeconcurreerdmoetwordenmetdearbeidsmarkt,maardatgeldtookvoordezorgsectorenvoordeonderwijssector.Hetistochdeteringnaardeneringzetten.Hetkannietzozijndatiedereenmaarbuitendehuishoudportemonneeblijftspen-deren.Datwasdesituatiein2003toenwijaandebezuinigingenbegonnen.IedereenweetdatDefensietoen11700functiesteveelhad,buitenenbovenopdeportemonnee.DePvdA-fractiewilditnietweerlatengebeuren.DatbetekentdatdeKamervoldoendeinzichtmoethebbeninwaterdekomendejarengaatgebeuren.Ikhebverwezennaardenotavan15oktober.Hetkannietzozijndatwijnualvandestaatsse-cretarissignalenkrijgendathijalbovenzijnbudgetuitisgekomenvoordevolgendesuppletoirebegrotingenvoordebegrotingvanvolgendjaar.DatmoettijdigaandeKamergemeldworden.Deinhuurisenormopditmoment.HetkannietzozijndatalleszouitelkaargaatlopendatdeKamernietmeerweetwatdestaatssecretarisallemaalindehuishoud-portemonneeheeftenwatdaarbovenopkomt.Mijnlaatsteopmerkingenbetreffendedoelstellingenvoorhetwervenvanpersoneel.Gemakshalveverwijsiknaardebriefvan25november.WijhebbeneerderdiscussiegehadoverinputenoutputenoverVBTB.Destaatssecretariswilhiergraagopafgerekendworden,metnameopdewervingsbonus.Datdoeikvanhartevolgendjaar,datzalhijbegrijpen.Kanikdestaatssecretarisdanafrekenenopdegetallendieindebriefvan25novembergenoemdstaan?Eeninstroomvan5500tot6000militairen,betekentdatmin/plusofplus/plus?DeheerBoekestijn(VVD):Voorzitter.Ikdankdestaatssecretarisvoorzijntoezeggingen.Ikhebnogtweeopmerkingen.Natuurlijkmoetjedecentra-liserenwatgedecentraliseerdkanworden.Datlijktmijverstandig.Destaatssecretarismoetzichvooralrichtenopdiepuntenwaarefficiency-winstvalttebehalen.Hetmoettochmogelijkzijnomteregistrerenwatergebeurt?Destaatssecretarishoeftdatnietallemaalzelftedoen,maarhijkandeorganisatietochomeenoverzichtvragen?Datlijktmijbelangrijk.HetisbelangrijkdatwijdeinformatieontvangenvoordatdebegrotingvanDefensieaandeordeis,zodatwijeroverkunnenspreken.Hetisnamelijkheelgoedomduidelijkeafsprakenmetelkaartemaken.TweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700X,nr.8529 DeheerBrinkman(PVV):Voorzitter.Ikdankdestaatssecretarisvoorzijnbeantwoording.Ikheberweinigaantoetevoegen.HetspijtmijweldatikeenVAOmoetaanvragenomdieenemotiealsnoginstemmingtebrengen.Devoorzitter:Uzultvandaagenmorgennietdeenigezijn.DeheerBrinkman(PVV):Nee,maarhetVAOhoeftwatmijbetreftnietditjaarnoggehoudenteworden.Ikzalhetwelmorgenaanvragen.Erisdusalletijd.DeheerPoppe(SP):Mijnzorgenoverdechaosophetgebiedvandeopleidingenzijnnietweggenomendoordestaatssecretaris.Wijkrijgennognadereinformatieoverhoehetprecieszit.Ikhebgevraagdofdeinstroomvan5500tot6000mensennettoofbrutois.MevrouwEijsinkheeftditookaangekaart.Verderhebikgevraagdofdestaatssecretarisaftreedtalshijditdoelniethaalt.Ookopdievraaghebikgeenantwoordgekregen.Wijwetenallemaaldatteweiniginstroommaarweluitstroomeentoenemendewerkdrukoplevertwaardoorernogminderinstroomkomt,zodatheteenzichzelfbevestigendproceswordt.Mijnvraagisechtserieus:kandestaatssecretarisgaranderendaternettotot6000mensenbijkomen?Danisernogeentekortvan1000tenopzichtevannu.Alsdestaatssecretarisditnietkangaranderen,hoeveelinstroomkanhijdanwelgaranderen,wildeparaatheidovereindblijvenendewerkdrukafnemen?Ikhebnogeenvraagoverhetaanpassenvandekeuringseisen.Iksnapookweldateenchauffeurofeenkokandereeigenschappenmoethebbendaneensoldaat,maariederemilitairheefteenpersoonlijkwapen,kanopmissiewordengestuurdenkandusinoorlogssituatiesterechtkomen,ookeenkok.Ikwilvandestaatssecretariswetenwatvoorwijzigingenerkomenaandekeuringseisen.Uiteindelijkkaniedereennamelijkuitge-zondenworden.Ikwilvandestaatssecretariswetenwatdeeisenzijnenwatdaaraanveranderdwordt,dusverminderdinstrengheid.Ikblijfhetjammervindendatzeerjongemensenzondervakdiplomahetlegerinkunnen,alleenmaaromdattevullen.Devoorzitter:Hetwoordisaandestaatssecretarisvoorzijnbeantwoor-dingintweedetermijn.Destaatssecretaris:Danku,voorzitter.IkdankdeKamervoordeinbrengintweedetermijn.Erzijndenodigeopmerkingenoverdeopleidingsnotagemaakt.DeheerKnopsformuleerdeeenaantalgoedeuitgangspunten:decentraalwatkan,centraalwatmoet,meerpaarswaardatkanenmeercivielwaardatkan.Hijmaakteterechtdeopmerkingdatervoorefficiencygekozenmoetworden,ookalsdatsomstotspanningkanleidenmethetmaatwerk.DatzijnviergoedeuitgangspuntenvoordeblauwdrukdieikdeKamerhebtoegezegd.DathetgoedisominhetkadervandieblauwdruknogeenstekijkenhoePhilipsenShellhetaanpakken,zoalsmevrouwDiksvoorstelt,lijktmijprima.Ikwilzelfookwelwetenofmeninderdaadtotophethoogsteniveauvanalledetailopleidingenopdehoogteis.Ikgagraageensopwerkbezoek.MevrouwEijsinkspraknogoverdedoorstroomendeuitstroom.Mijngrootsteprobleemopditmomentisnietdatwijernietgoedinzoudenslagenommensennaaranderebanentegeleiden.Sterkernog,wijzijndaartesuccesvolin,zowelnaardepolitiealsnaardearbeidsmarkt.Onzekwalificatiesblijkenbuitengewoongoedomelderswerktevinden.Alshetgaatomeenwerkgarantiecertificaatbinnendeveiligheidssectorzitikeroptewachtendatwijmeerhorizontaleinstroomkrijgen,juistvanuitdeTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700X,nr.8530 anderesectorennaarDefensie.Daarbijishetvanbelangdatopleidingendiemenbijvoorbeeldbijdepolitieheeftgevolgd,goedgebruiktkunnenwordenbinnenDefensie.Mijnprobleemisdeinstroom,nietdatmensenvanuitDefensienietgoedterechtkomenopdearbeidsmarkt.MevrouwEijsink(PvdA):Datklinktmisschienindezetijdevenfantas-tisch,maardriejaargeledenhaddenwijhiereenbehoorlijkediscussieover.Destaatssecretariskanwelvanditmomentuitwillengaanenzeggendatdemensenuitstromen–datisprachtig–maarinhetonder-wijshebbenwijeensysteemwaarinzakengewoongecertificeerdworden.DatgeldtookvoordeNLDA.Helaasisdatnogsteedsnietgelukt.Certifi-ceringisgewooneenonderwijsafspraak.Destaatssecretariskanwelmetdestandvanvandaagheelenthousiastzeggendatmensenietstesneluitstromen,endatisvoorheminderdaadeenprobleem,maardatprobleemisookdeelsdoorDefensiezelfveroorzaakt.Destaatssecretaris:Hetgaatnietomhetpuntvandecertificering,maaromhetwerkgarantiecertificaatwaaraanmevrouwEijsinkdatintegraalkoppelde.IkgagraagindiscussiemetmijncollegavanBZKoverdevraaghoeereengoedeterugstroomvanuitdepolitienaarDefensiekankomen.Hoezithetmethetpaybudgetenwordtdatoverschreden?IkzoudolgraaghetmomentbelevendatikdeKamereenbriefkansturen–datzalikdanookmetveelliefdedoen–dathetzohardgaatmetdevullingdatwijgaanaanlopentegende102%,alishetmaarviaeenopstelsommetexterneinhuur.MevrouwEijsinkwilgraagwetenofdeKamerhettehorenkrijgtalswijvanwegehogeremiddensommen,externeinhuureneenbetervullingbovende100%paybudgetuitkomen.Datzegikhaargraagtoe.Ikzouwillenenwensenenhopendatwijin2009datmomentkondenbereiken.Hoezithetmethetaantalvan6000,isdatbrutoofnetto?Ditbetrefteenbrutoaantal.Hetisdebenodigdeinstroomomdeinitiëleopleidingentekunnenvullendiemaatgevendzijnomdeorganisatieoppeiltehouden.Indelaatstebriefdieikoverwervingenbehoudhebgestuurd,hebikgeschrevendatdegrootsteuitdagingzitinhetbeperkenvandeuitstroom.Daarwordtmetnamehetnegatievesaldodoorveroorzaakt.Dedoelstellingvaneeninstroomvan6000isheelhelderengekwantificeerd,maarisbrutovoorwatbetreftdeomvangvandeorganisatie.DeheerPoppe(SP):Danzegtdatcijferduswatvullingbetreftnietveel.Eigenlijkniets.Jeweethetsimpelwegniet.Mijnvraagis,kandestaatsse-cretaristenaanzienvandevulling–hetaantalmensendatnodigis–eengetalnoemenwaarhijvoorstaatenwaarophijafrekenbaaris?Aanbruto-getallenkandestaatssecretarisnamelijknietsdoen.Destaatssecretaris:Welnee.Daarkanikweldegelijkietsaandoen!Hetiseenuitdagingomeeninstroomvan6000tegenereren.DeheerPoppe(SP):Hetleveniseenenaluitdaging,maar...Devoorzitter:Nee,nee,mijnheerPoppe,uzulthetmoetendoenmethetantwoordvandestaatssecretaris.Destaatssecretaris:DeheerPoppezegtdatikersteedsminderinslaagommensentewerven,vanwegeallediscussiesovermissies.Diestellingbetrekthijvaakinditdebat.Danishetraardathijnuzegtdeinstroomgeenuitdagingvoormijtevinden.Hetisweldegelijkeenuitdagingomdejaarlijksebehoefteaan6000nieuwemensendiebijonsdeinitiëleoplei-dingingaandaadwerkelijkterealiseren.Indatverbandhebikdeopsplit-singgemaaktvanbelangstellenden,dewervingsbonusenderoc’s.DatisTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700X,nr.8531 eenbelangrijkedrieslagomdie6000tegenereren.Datiseenheelhelderedoelstellingwaaropikafrekenbaarben.DeheerPoppe(SP):Ikzegnietdathetgeenuitdagingis.Hetheleleveniswatdatbetrefteenuitdaging.Hetgaaterechteromdatdestaatssecre-tarisaanmoetgevenwaarhijvoorstaatophetpuntvanhetwegnemenvandewerkdruk.Hetkanviatweemanieren:hetverlagenvanhetambitieniveauofhetwervenvanmeermensen.Alsdestaatssecretariszegtdathetambitieniveaunietomlaagmag,moetenerdusmeermensenkomen.Danmoethijdaarookvoorstaan.Alsdie6000eenbrutoaantalis,kandestaatssecretarisnognergensopafgerekendworden.Destaatssecretaris:Alsdie6000nettomoetzijn,betekentdatfeitelijkdatik2009moetafsluitenmetmaar1000openstaandevacaturesbijDefensie.Datisgeendoelstellingdieikhierkantoezeggen.DeheerPoppe(SP):Nee,ikzegdatdestaatssecretarisvooreenvullings-graadmoetstaanwaarophijafterekenenis.Datdoethijniet.Devoorzitter:MijnheerPope!Hetwoordisaandestaatssecretaris.Destaatssecretaris:Indebriefdieikgestuurdheb,hebikdedoelstel-lingenwaaropikafrekenbaarbenheelheldergeformuleerdengekwantifi-ceerd.DatdeheerPoppedaargraageenanderebijwil,staathemvrij,maardiezegikhemniettoe.MevrouwEijsink(PvdA):Ikhechteraanommeerduidelijkheidtekrijgenvandestaatssecretaris.Ditwashetdebatvan3novemberendeverlatebriefvan25november.Hetisvanbelangduidelijktehebbenwaaroverwijpraten.Erstaat«doelstelling»,erstaatdatmetbehulpvandebonus2000militairenperjaarwordengeworven.Verderstaater:daarnaastisdeverwachtingdat2000militairenzonderwervingsbonusinstromen.Ikwilhelderhebbenwatdestaatssecretarismethetwoord«verwachting»bedoelt.Eenverwachtingisvoormijnamelijkgeendoelstelling.Boven-dienstaaterverderopdat1500tot2000militairenviadedoorDefensieondersteundeinstroomopleidingeninstromen.Erzijndusdrieverschil-lendedingen.Alsikdieoptel,komikblijkbaaraandie6000.Waarhetechterveelmeerovergaat,op3novemberhebbenwijdatookaluiten-treurenbesproken,isdevraagwatwijzometeenkunnenverwachten.Bijdeinitiëleopleidingzullennamelijknogeenaantalmensenuitvallen.Hoeveelmensenhebbenwijstraksdaadwerkelijk?Hoeveel«bootsontheground»zijnerstraksdiehetwerkkunnendoen?Hoekunnenwijdestaatssecretarisstraksdaaropbeoordelen?Datismijniethelder.Doelstel-lingisnogsteedsniethetzelfdealsverwachting.Destaatssecretaris:Wijhebbendezediscussienudriemaalgevoerd:bijhetWGO,bijdebegrotingsbehandelingennuvandaagweer.Hetisheelhelderaangegeven,ooktijdensdebegrotingsbehandeling,datdeKamerdevullingsgraadvanDefensiekanbeoordelenindeFPS-rapportage.OokkandeKamerbekijkenofikdegekwantificeerdedoelstellingenhaalzoalsdieindebriefgeformuleerdstaan.Datiswatikhebtoegezegd.Wijhebbenditnudriekeerbesproken.Ikhebergeenwijziging,amendementofandervoorstelovergezien.Ikstadusvoormijneigenvoorstel.MevrouwEijsink(PvdA):Ikwilgraageencorrectie.Destaatssecretariszegtheelfermdatwijdit3novemberhebbenbesproken.Indehelewervingenbehoudnotastaatechtereengetallen.Pasindebriefvan25novemberhebbenwijvoorheteerstgetallenontvangenvandestaats-secretaris.Datwilikwelduidelijkhebben.TweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700X,nr.8532 Destaatssecretaris:Bijdebegrotingsbehandelingisuitgebreidgesproken,medeopbasisvanvragenvanmevrouwEijsink,overdegekwantificeerdedoelstellingenbetreffendewervingenbehoud.Ikhebdaaroptoenmijnantwoordgegeven.MevrouwEijsink(PvdA):Diebriefstaatvandaagopdeagenda.Destaatssecretaris:Ineersteenlaterookintweedetermijnhebikmijnantwoorduitgelegd.AlsikeenbegrotingbehandelindeTweedeKamer,alsikdaarvragenoverbeantwoordengeentegenvoorstelvandeKamerzie,moetikervanuitkunnengaandatdeKamergenoegenheeftgenomenmetmijnbeantwoording.MevrouwEijsink(PvdA):Dezebriefisgeagendeerdvoorvandaag,omdathijpasééndagvoordatwijplenairgingendiscussiërenop3novemberbinnenkwam.Datgeeftmijallerechtomditpuntnunogmaalstebespreken.Defensiewaslaat.Devoorzitter:Uhebteenprocedureelpunt,mevrouwEijsink.Destaatssecretaris:Ikhebmijnantwoordgegeven,voorzitter.DankomiknuophetpuntvandekeuringseisenwaaroverdeheerPoppenogvragenheeft.Erisnadrukkelijkgeensprakevaneenverlagingvandebasiseis.AlsdoordeformuleringinhetTNO-rapportdieindrukgewektzouzijn,ontkrachtikdiegraag.Wijstellenwelmeerfunctie-gespecificeerdeeisenvast.AanhetpuntvandeheerPoppedatditvoordekokendechauffeurnogevenzeerbetekentdatzijmoetenvoldoenaandemilitairebasiseisenomalsdenoodaandemankomt,huntakenuittekunnenvoeren,wordtgeentittelofjotaafgedaan.DeheerPoppe(SP):Hetgaatoverhetaanpassenvandekeuringseisen.Ikwilgraagvandestaatssecretariseenoverzichtkrijgenwaaropstaatwatdeaanpassingenprecieszijn.Hetdoeterniettoeofdezenufunctiegerichtzijnofniet.Destaatssecretaris:Erzijnwatdatbetreftgeenaanpassingen.Wijkunnenoveralwelweereenbriefoverschrijven,maarookdithebikalvakerbesproken.Ikhebalaangegevendateenaanpassingisdatervierclustersvanfysiekegereedheidzijnendatafhankelijkvandefunctiemenaaneenbepaaldclustermoetvoldoen.Eencommandomoetaancluster4voldoen,vooreenchauffeuriscluster1of2voldoende.Eenaanpassingisookdatiemandzijnfysieketestmagherkansenviaeentrainings-programma.Wijhebbenditmeermalenbesproken.Ikwilhiernieteenonnodigebriefoverschrijven.Devoorzitter:Dankomikopdetoezeggingen.Blijftuallemaalnogevenzitten,wantikbennogniethelemaalklaar.Ikhebooknogeenafsluitingzometeen.MevrouwEijsink,hebtunogiets?MevrouwEijsink(PvdA):Ikhebnoggeenreactiegehadopmijnverzoekomdenotavoordebegrotingsbehandelingteontvangen.Devoorzitter:Ikwaszojuistbezigaandeconclusiesvanvandaag.Indatkaderkomikdaarookopterug.Staatumijtoevoortelezenwatdegrif-fiervoormijoppapierheeftgezet,dankunnenwijwellichtsameneeneindverderkomen.Devolgendetoezeggingenzijngedaan:–inhetvierdekwartaalvan2009stuurtdestaatssecretarisdeblauwdrukopleidingentraining,zoalsomschrevenindebriefnaaraanleidingvanTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700X,nr.8533 hetrapportOnderzoekopleidingenDefensienaardeKamer.Hierinzalookeenvergelijkingmethetbedrijfslevenwordengemaakt.HetverzoekvandeKamerisomditalsmogelijktedoenvoordebegrotingsbehandelingin2009,dusbetreffendedebegrotingvan2010.Destaatssecretarisheeftnamelijkhetvierdekwartaaltoegezegd.Laatdiebegrotingsbehandelingnuookinhetvierdekwartaalplaats-vinden...Hetzoudustedoenmoetenzijn.DeheerPoppe(SP):Enhetliefstlangerdanééndagvantevoren.Destaatssecretaris:Detoezeggingblijftvoorhetvierdekwartaalennietvoorhetderde.MevrouwEijsink(PvdA):IkdenkdatzoweldestaatssecretarisalsdeKamererbelangbijhebbenalsdeKamerdenotaruimvoordebegrotingsbehandelingontvangt.Hetkantochnietzozijndatdenotavoorhettweedejaarachterelkaarerglaatbinnenkomt?DeKamerishetafgelopenjaarzocoulantgeweestoverdeopleidingsnota.Zocoulant!DestaatssecretarisheefttweemaalgevraagdomhetnietoptehoevensturennaardeKamer.Dankanhettochnietzozijndatdestaatssecretarisdenotanietruimvoordebegrotingsbehandelingopstuurt?Mijnfractiehechthieraan.HetisdebasisvanhetFPSdatvorigjaarisgoedgekeurd.Alsdenotanietbijtijdskomt,gaikondervoorbehoudhiermeeverder,wantzowerktditniet,iniedergevalnietvoormijnfractie.Destaatssecretaris:Ikgaerzekermijnbestvoordoen.Mochthetnietlukken,danzalikdateerderenbeargumenteerdaandeKamerlatenweten.Devoorzitter:Zoalsvastgesteld.MevrouwEijsink(PvdA):Voorzitter,ditiseenheelzachtetoezegging!DeheerPoppe(SP):Wanneerhorenwijdiedatumdan?Devoorzitter:Nee,nee,nee!Wijgaannietoverdetoezeggingvandestaatssecretaris.Daargaathijzelfover.Ikgaverdermetdetoezeggingen.–indienhetministeriebovende100%personeelsbudgetuitkomt,infor-meertdestaatssecretarisdeKamerhierover.Ditzijndemeestconcretetoezeggingenvandestaatssecretaris.Ikwildezelaatstevergaderingin2008vandevastecommissievoorDefensieeenbeetjeinstijlafsluiten.Onzevoorzittermaakteereengewoontevanomditmeteenstukjepoëzietedoen.LatenwijnueenmooicadeauhebbengekregenvanonzecollegaDiksenlaatikdaarnueenprachtigtekstjeingevondenhebben!HetiseengedichtvanIdaGerhardtoppagina29.Umoetmaareensgoednadenkenoverwatdaartussenderegelsdoorwordtgezegd:OnvervreemdbaarDitwordtonsnietontnomen:lezenenademlooshetbladomslaan,vervandedagelijksheidvandaan.Dielezenmogeneenzaamwezen.Zijwarenhetvankindafaan.Henwenkteenwereldwaardegroten,detijdelozen,voortbestaan.Totwiewijkleinenmogengaan;deenigendieonsnooitverstoten.Ikwensueenprettigkerstfeest.Wijzienelkaarvolgendjaarweer.TweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700X,nr.8534 DeheerPoppe(SP):Ditgaatnatuurlijknietoverhetlezenvannota’s,datbegrijptdevoorzitterookwel!DevoorzittervandevastecommissievoorDefensie,VanBaalenDeadjunct-griffiervandevastecommissievoorDefensie,VanderBijlTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700X,nr.8535