Pensioenonderwerpen

32PensioenonderwerpenAan de orde is het VAO Pensioenonderwerpen (AO d.d.06/11).De voorzitter:Ik heet de staatssecretaris van Sociale Zaken en Werkgele-genheid van harte welkom, evenals de mensen op depublieke tribune.De heer Ulenbelt (SP):Voorzitter. Mede namens de heer Klein van de fractie van50PLUS leg ik de Kamer de volgende uitspraak voor.MotieDe Kamer,gehoord de beraadslaging,constaterende dat slechts de fracties van de VVD en dePvdA in de Tweede Kamer voorstander zijn van een verla-ging van het opbouwpercentage naar 1,75%;constaterende dat er geen meerderheid voor de verlaginggevonden is in de Eerste Kamer;van mening dat voor de opbouw van een goed pensioenten minste een opbouw van 2% noodzakelijk is;verzoekt de regering, alleen voorstellen aan de TweedeKamer te zenden over een mogelijke aanpassing van hetopbouwpercentage als dit ten minste 2% bedraagt,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Ulenbelt en Klein.Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoendeondersteund.Zij krijgt nr. 181 (32043).De heer Ulenbelt (SP):Tijdens het algemeen overleg heb ik de staatssecretarisgevraagd om nu al terughoudend te zijn met de controleop het samenleven van AOW'ers. De staatssecretaris heeftdaarover een brief gestuurd. Daarin staat niet helemaal hetantwoord op mijn vraag, maar het gaat de goede kant uit.Ik hoop dat de AOW'ers in het land nog even voorzichtigzijn voordat zij elkaar gaan opzoeken.De heer Van Weyenberg (D66):Voorzitter. Ik dank de staatssecretaris voor haar toezeggingin het debat over het wetsvoorstel om de termijn te verrui-men waarbinnen mensen mogen beslissen of zij hun pen-sioen wel of niet willen meenemen naar hun nieuwe pensi-oenfonds. Ik vraag de staatssecretaris om daarbij ook heelgoed te kijken naar het advies van de Autoriteit FinanciëleMarkten om mensen ook het recht op deskundige hulp tegeven. Waardeoverdracht is soms heel verstandig, maarsoms ook helemaal niet, en mensen hebben er recht op omeen ingewikkelde en financieel ingrijpende keuze goedondersteund te kunnen maken.Ik dien een motie over de doorsneepremie in. In november2011 vroeg mijn collega Wouter Koolmees om een onder-zoek. Dat onderzoek zou er medio 2012 zijn, waarna wij eind2012 zouden horen wat de uitkomsten waren. Dat werduitgesteld naar het eerste kwartaal van 2013, daarna naarhet tweede kwartaal, vervolgens naar het derde kwartaalen inmiddels zitten wij in het vierde kwartaal van 2013. Hetonderzoek ligt inmiddels op de plank, maar wij hebben hetnog steeds niet onder ogen gekregen. Daarom dien ik devolgende motie in.MotieDe Kamer,gehoord de beraadslaging,constaterende dat het CPB al geruime tijd klaar is met hetonderzoek naar de doorsneepremie;verzoekt de regering, dit CPB-onderzoek voor 13 december2013 naar de Kamer te sturen,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Van Weyenberg.Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoendeondersteund.Zij krijgt nr. 182 (32043).De heer Madlener (PVV):Voorzitter. Ondanks het bericht dat het ABP volgend jaarde premie zal verlagen, hangt nog steeds de dreiging vannieuwe pensioenkortingen boven de markt. Dat maakt demensen onzeker en is slecht voor de economie. Om daariets aan te doen, dien ik de volgende motie in.MotieDe Kamer,gehoord de beraadslaging,van mening dat veel gepensioneerden de afgelopen jarengeraakt zijn door pensioenkortingen;tevens van mening dat dit funest is voor de koopkracht vanouderen;verzoekt de regering, maatregelen te treffen zodat geenenkel pensioenfonds een pensioenkorting zal doorvoerenin 2014,31-32-13 december 2013TK 31PensioenonderwerpenTweede Kamer en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Madlener. Naar mijblijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 183 (32043).De heer Klein (50PLUS):Voorzitter. De Pensioenwet wordt gewijzigd op het puntvan de medezeggenschap. Een apart onderdeel heeftbetrekking op de wijze waarop wordt omgegaan met deverenigingen van de gepensioneerden. De staatssecretarisheeft bij de Vereniging van Gepensioneerden PMT al aan-gegeven dat zij verder in gesprek wil en heeft daartoe eenafspraak gemaakt. Graag willen wij wel de volgende motievoorleggen, omdat een en ander wellicht een precedentwer-king heeft voor andere verenigingen.MotieDe Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende dat het bestuur van het pensioenfonds PMTweigert te voldoen aan zijn plicht, conform artikel 109 lid 8van de Pensioenwet, om te voldoen aan het verzoek vaneen vereniging van gepensioneerden tot verstrekking vaninformatie aan alle gepensioneerden van het fonds over deoprichting van een vereniging van gepensioneerden;constaterende dat deze bekendmaking voor de verenigingnoodzakelijk is om te kunnen voldoen aan de wettelijke eisvan minimaal 250 leden om als vereniging van gepensio-neerden kandidaten te kunnen voordragen voor de deelne-mersraad;constaterende dat het bestuur van het pensioenfonds vande vereniging van gepensioneerden eist dat zij een anderenaam dan de naam "VG-PMT Vereniging van Gepensioneer-den PMT" voert om verwarring met het pensioenfonds zelfte voorkomen;constaterende dat deze eis een juridische grondslag mist;constaterende dat het bestuur van de Vereniging vanGepensioneerden PMT reeds sinds juli 2013 in overleg methet bestuur van het pensioenfonds is en het bestuur vanhet pensioenfonds tot op heden weigert mee te werken;constaterende dat het door deze vertraging en gezien dekorte resterende tijd volgens het tijdpad van de Nederland-sche Bank voor de vereniging van gepensioneerden heelmoeilijk wordt gemaakt om te voldoen aan de 250 ledeneis;verzoekt de regering, op zeer korte termijn alles in het werkte stellen opdat de vereniging van gepensioneerden vooreind december 2013 voordrachten uit kan brengen bij hetbestuur van PMT, zo mogelijk door het verlenen van eentijdelijke ontheffing van het minimumaantal van 250 ledendat door de vereniging niet kan worden gehaald door hetniet bekendmaken van het bestaan,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Klein. Naar mij blijkt,wordt de indiening ervan voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 184 (32043).De heer Omtzigt (CDA):Voorzitter. Dank u dat u mij de gelegenheid geeft om hierhet woord te voeren. Door een samenloop van AO's wasik namelijk niet in de gelegenheid om bij twee AO's tegelijkaanwezig te zijn; ik probeer veel maar dat lukt mij niet. Hetpast mij dus niet om hier nu een motie in te dienen. Ik hebdan ook slechts een vraag voor de staatssecretaris. Wanneerkrijgen we het nieuwe financieel toetsingskader en wanneerwordt dat in het kabinet behandeld zodat we enig ideehebben hoe dat in samenhang behandeld kan worden metmogelijke plannen voor wijzigingen in het opbouwpercen-tage in het Witteveenkader?Mevrouw Vermeij (PvdA):Misschien kan ik u helpen door middel van een preciseringvan uw vraag. We hebben een algemeen overleg gehadwaarin de staatssecretaris heeft aangekondigd dat het injanuari zou zijn. Bent u het ermee eens dat het zeer wense-lijk is dat het er in januari is?De heer Omtzigt (CDA):Er is in het AO, waar ik het verslag van heb gehad, inder-daad gezegd dat het in januari zou komen, maar er bereikenons allerlei berichten als zou het niet duidelijk zijn of er eenovereenstemming is tussen enerzijds de NederlandscheBank en anderzijds Sociale Zaken en de sociale partners.Als dat ftk per 1 januari 2015 ingaat, zouden we het zeerwenselijk vinden om hier in januari een voorstel te kunnenbehandelen zodat we er in ieder geval over kunnen sprekenen er een debat over kunnen hebben.De voorzitter:Ik geef iedereen de gelegenheid tot het stellen van éénvraag, dit met het oog op de klok. We hebben straksnamelijk nog een verenigde vergadering waar we naartoemoeten.De heer Ulenbelt (SP):De heer Omtzigt zit bij de achterkamerbesprekingen overde verlaging van dat opbouwpercentage. Kan hij mij nuuitleggen of wat daar besproken wordt, van belang is voorhet financieel toetsingskader? Als hij zegt "na 1 januari",blijft hij dan ook tot na 1 januari in de achterkamer zitten?De heer Omtzigt (CDA):Wij willen graag dat er een goede pensioenopbouwmogelijk is, maar dat ligt kennelijk heel erg ingewikkeld.Dus die gesprekken duren nog steeds voort.31-32-23 december 2013TK 31PensioenonderwerpenTweede Kamer De heer Klein (50PLUS):Kan de heer Omtzigt wat meer duidelijkheid geven overzijn positie zodat we vervolgens ook duidelijkheid hebbenin januari?De heer Omtzigt (CDA):Ik merk dat er een sollicitatie is van twee partijen om aantafel te komen. Mochten ze dat echt willen, dan kan ikbespreken of ze ook uitgenodigd kunnen worden. Dan kandaarover gesproken worden.Mevrouw Lodders (VVD):Voorzitter. Ik zal gelijk overgaan tot het voorlezen van demotie.MotieDe Kamer,gehoord de beraadslaging,constaterende dat pensioendeelnemers bij de aankoop vanhun pensioen afhankelijk zijn van de rente op dat moment;overwegende dat de rentestand een enorme impact kanhebben op de aan te kopen maandelijkse pensioenuitkering;van mening dat een flexibele aankoop ertoe bij kan dragendat de pensioenuitkering in de toekomst eventueel hogeris;verzoekt de regering, de mogelijkheden te bekijken om bijde aankoop van het pensioen meer flexibiliteit in te bouwen,bijvoorbeeld door meerdere aankoopmomenten of hetgebruik van banksparen,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Lodders. Naar mijblijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 185 (32043).Staatssecretaris Klijnsma:Voorzitter. Ik weet dat u op de tijd aan het letten bent.Ik begin met de heer Ulenbelt, die samen met de heer Kleinde motie op stuk nr. 181 over het opbouwpercentage heeftingediend. Daarvan kan ik kort en goed zeggen dat ik haarontraad. We weten natuurlijk allemaal dat de besprekingendaarover nog gaande zijn.De motie-Van Weyenberg op stuk nr. 182 gaat over dedoorsneepremie. Ik heb toegezegd dat het onderzoek deKamer voor het kerstreces wordt toegestuurd. Ik ben ookvoornemens om dat te doen. De heer Van Weyenbergvraagt nu om dat voor 13 december te doen. Dat is eenweek eerder. Ik doe mijn uiterste best om dat voor elkaarte krijgen.De heer Van Weyenberg (D66):In het debat had de staatssecretaris het nog over januari,dus ik vind dit prettig. Ik zal mijn motie aanhouden.De voorzitter:Op verzoek van de heer Van Weyenberg stel ik voor, zijnmotie (32043, nr. 182 ) aan te houden.Daartoe wordt besloten.Staatssecretaris Klijnsma:Voorzitter. De heer Madlener verzoekt de regering met zijnmotie op stuk nr. 183 om ervoor te zorgen dat geen enkelpensioenfonds in 2014 een pensioenkorting hoeft door tevoeren. Ik moet deze motie ontraden, want daar gaan wijniet over. De pensioenfondsen moeten zelf bepalen hoe ofwat. Zij weten wat de buffereisen zijn.De motie-Klein op stuk nr. 184 gaat over de medezeggen-schap door de vereniging van gepensioneerden. Ik vinddeze motie prematuur, omdat ik heb toegezegd dat ik metzowel PMT als deze vereniging in conclaaf ga. Dat ga ik ookdoen. Ik moet de motie op dit moment dus ontraden, omdatermee wordt vooruitgelopen op mijn afspraak met de beidepartijen.De heer Klein (50PLUS):Aan het einde van het dictum wordt de vraag gesteld of erontheffing van de 250-ledeneis kan worden ontleend van-wege de tijdnood. Ik heb gevraagd of dat kan wordenmeegenomen in de bespreking, want anders blijft het maarhangen.Staatssecretaris Klijnsma:Nee, dat moet ik ontraden. Ik wil eerst ordentelijk met beidepartijen aan tafel. Ik ga niet op voorhand een ontheffingtoezeggen.Voorzitter. De heer Omtzigt heeft gevraagd wanneer het ftknaar de Kamer komt. In het debat heb ik gezegd dat ik mijnuiterste best zal doen om het voor 31 januari bij de Kamerte laten landen. Ik ben nog steeds voornemens dat te doen,met dien verstande dat het ftk ook via de Raad van Statebij de Kamer wordt aangeboden. Dat is het punt van aan-dacht. Ik ben nog druk doende om het ftk in zijn finale set-ting via de ministerraad naar de Raad van State te geleiden.De heer Omtzigt (CDA):Betekent dit dat het nog dit jaar aanhangig wordt gemaaktbij de Raad van State?Staatssecretaris Klijnsma:Dat kan ik nu niet toezeggen, maar ik doe mijn uiterste best.De laatste motie is die van mevrouw Lodders op stuk nr.185. Kortheidshalve laat ik het oordeel hierover aan deKamer.31-32-33 december 2013TK 31PensioenonderwerpenTweede Kamer De heer Klein (50PLUS):Voorzitter. Gelet op de woorden van de staatssecretarishoud ik mijn motie op stuk nr. 184 graag aan.De voorzitter:Op verzoek van de heer Klein stel ik voor, zijn motie (32043,nr. 184) aan te houden.Daartoe wordt besloten.De voorzitter:Ik dank u allen voor het tempo.De beraadslaging wordt gesloten.De vergadering wordt van 16.26 uur tot 18.30 uur geschorst.Voorzitter: Arib31-32-43 december 2013TK 31PensioenonderwerpenTweede Kamer