Verslag van een wetgevingsoverleg, gehouden op 15 juni 2009, over Versterking Besturing

31821WijzigingvandeWetophethogeronderwijsenwetenschappelijkonderzoekenenigeanderewettenondermeerinverbandmetdeverbeteringvanhetbestuurbijdeinstellingenvoorhogeronderwijs,decollegegeld-systematiekenderechtspositievanstudenten(versterkingbesturing)Nr.63VERSLAGVANEENWETGEVINGSOVERLEGVastgesteld17juni2009DevastecommissievoorOnderwijs,CultuurenWetenschap1heeftop15juni2009overleggevoerdmetministerPlasterkvanOnderwijs,CultuurenWetenschapoverVersterkingBesturing.Vanhetoverlegbrengtdecommissiebijgaandstenografischverslaguit.DevoorzittervandevastecommissievoorOnderwijs,CultuurenWetenschap,VanBochoveDegriffiervandevastecommissievoorOnderwijs,CultuurenWeten-schap,DeKler1Samenstelling:Leden:VanderVlies(SGP),Depla(PvdA),Remkes(VVD),VanBochove(CDA),voorzitter,Joldersma(CDA),JandeVries(CDA),VanVroonhoven-Kok(CDA),JanJacobvanDijk(CDA),Leerdam(PvdA),DezentjéHamming-Bluemink(VVD),Kraneveldt-vanderVeen(PvdA),Roefs(PvdA),ondervoorzitter,Verdonk(Verdonk),VanLeeuwen(SP),Biskop(CDA),Bosma(PVV),Pechtold(D66),Zijlstra(VVD),Langkamp(SP),JaspervanDijk(SP),Besselink(PvdA),Ouwehand(PvdD),Dibi(GroenLinks),Anker(ChristenUnie)enSmits(SP).Plv.leden:VanderStaaij(SGP),Gill’ard(PvdA),VanMiltenburg(VVD),Atsma(CDA),Ferrier(CDA),Sterk(CDA),Vietsch(CDA),Schinkelshoek(CDA),Jacobi(PvdA),Elias(VVD),Timmer(PvdA),VanDam(PvdA),VanderBurg(VVD),Gesthuizen(SP),Jonker(CDA),Fritsma(PVV),VanderHam(D66),TenBroeke(VVD),VanBommel(SP),Leijten(SP),Bouchibti(PvdA),Thieme(PvdD),Peters(GroenLinks),Ortega-Martijn(ChristenUnie)enGerkens(SP).TweedeKamerderStaten-Generaal2Vergaderjaar2008–2009KST1323610809tkkst31821-63ISSN0921-7371SduUitgevers’s-Gravenhage2009TweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31821,nr.631 Voorzitter:BesselinkAanwezigzijn8ledenderKamer,teweten:Besselink,Dibi,JanJacobvanDijk,VanderHam,JaspervanDijk,Zijlstra,VanderVliesenAnker,endeheerPlasterk,ministervanOnderwijs,CultuurenWetenschap.Aandeordeisdebehandelingvan:-hetwetsvoorstelWijzigingvandeWetophethogeronderwijsenwetenschappelijkonderzoekenenigeanderewettenondermeerinverbandmetdeverbeteringvanhetbestuurbijdeinstellin-genvoorhogeronderwijs,decollegegeld-systematiekenderechtspositievanstudenten(versterkingbesturing)(31821);-debriefvandeministervanOnderwijs,CultuurenWetenschapd.d.14mei2009betreffendeVoortgangBolognaProces,hetcompetitiefentransparantmakenvanhetEuropeseHogerOnderwijs(21501-34,nr.123);-debriefvandeministervanOnderwijs,CultuurenWetenschapd.d.12mei2009betreffendeantwoordenopvragenvandecommissieovercorrespondentiemetbetrekkingtotinformatiever-strekkingnaaraanleidingvanKamervragenoverViaVinciUniversity(2009Z08716);-debriefvandeministervanOnderwijs,CultuurenWetenschapd.d.20april2009betreffendeTitulatuurhbo(29281,nr.13);-debriefvandeministervanOnderwijs,CultuurenWetenschapd.d.19februari2009betreffendeTitulatuurhbo(29281,nr.12);-debriefvandeministervanOnderwijs,CultuurenWetenschapd.d.11juni2009betreffendeeenreactieophetverzoekvandecommissiemetbetrekkingtotaanvullendetitulatuurd.d.20april2009(29281,nr.14);-debriefvandeministervanOnderwijs,CultuurenWetenschapd.d.27april2009betreffendecollegegeldvrijbesturenenhetprofileringsfonds(31700-VIII,nr.174);-debriefvandeministervanOnderwijs,CultuurenWetenschapd.d.3juli2008betreffendedemanierwaaropstudenteneventueleklachtenoverhetverloopvanvisitatieskenbaarkunnenmaken(31288,nr.37).Devoorzitter:Ikopenditwetgevingsoverlegdatstaatuitgeschreventot22.30uur.Hetisdebedoelingdatwijditeindtijdstipaanhouden.Ikstelvoorom18.30uureendinerpauzeintelassen.DangaikervanuitdatwijnognietklaarzijnmetdeeerstetermijnvandeKamer.IkdeelmeedatdeheerVanderHamheeftlatenwetendathijzichietslaterbijditdebatzalaansluiten.DeheerJanJacobvanDijk(CDA):Voorzitter.Wijsprekenvandaagovereenwetsvoorsteldatbeoogtdebesturingbinnenhethogeronderwijsnogbeterteregelen.Wijdoendatomdatwijervoorwillenzorgendatdekwaliteitvanhethogeronderwijsbeterwordt.Wijstaanopditmomentmetalonzeuniversiteitenindetop100vandewereld.Erisgeenenkellanddatditkannazeggen.Tegelijkertijdkanhetaltijdnogeenslagbeter.Wijhopendathetwetsvoorsteldatnuoptafelligtdaareenbelangrijkebijdrageaankanleveren.Ikloopvandaageenhooponderwerpenlangs.Nuhebbenwijeindelijkeenkeereenwetophetterreinvanhethogeronderwijs.Datgeeftaanleidingomooktepratenoveronderwerpendienietinhetwetsvoorstelzijnopgenomen.Ikdenkdatwijstraksnogweleenpaarvanditsoortonderwerpenbijdekopzullenpakken,bijvoorbeeldtitulatuur.HetkernprincipedatinhetwetsvoorstelVersterkingbesturingnaarvorenwordtgebracht,isdatereenstriktescheidingmoetkomentussenaandeenekantbestuurenaandeanderekanttoezicht.Wijdenkendatdeministerdaareengoedeoplossingvoorgevondenheeft.Hijvindtdatdiestriktescheidingermoetzijn,maaraandeinstellingwordtovergelatenopwelkemanierdathandenenvoetenkrijgt,bijvoorbeeldineenone-tierboardofineentwo-tierboard.Datpastbinnendetraditiediewijzolangzamerhandindeonderwijswereldhebben.Hetwordtovergelatenaandeinstellingen,maarhetprincipevandescheidingmoetwelstriktwordennageleefd.Deministerwildebranchecodeswaarderen.Ikdenkdatditopzichzelfgoedis.Daarstaanwijookpositieftegenover.Hijhoudtalleenweleenslagomdearm.Hijgeeftaandatdeoverheidaltijdviawetgevingkaningrijpenalsdebranchecodesuiteindelijkonvoldoendezijn.Wijhebbeninhetverslaggevraagdinwelkesituatiedithetgevalis.MoeterperseeenpassageinstaanoverStenografischverslagvaneenwetgevingsoverlegvandevastecommissievoorOnderwijs,CultuurenWetenschapMaandag15juni2009Aanvang16.30uurTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31821,nr.633 debeloningvandeledenvanhetcollegevanbestuur?Steldatdieernietinstaan.Watdoetdeministerdan?Vindthijdatvoldoenderedenomalsnogwettelijkintegrijpenofaanvaardthijdat?Moeterperseeenvoordrachtsrechtinkomenvoordebenoemingvandeledenvanderaadvantoezichtdoormedezeggenschaps-organen?Watzijnelementendievolgensdeministerperseinzo’nbranchecodemoetenstaan?Waarvanzegthijdathijalsnogwettelijkingrijptalsheternietinstaat?Danbenikalbijhetonderwerpvandemedezeggen-schapendeopleidingscommissiesgekomen.Ikmaakeersteenopmerkingvoorafoverditonderwerp.Desuggestiewordtweleensgewektdatjealleenviawetgevingkuntzorgenvoorgoedemedezeggenschap.Mijnstellingisdatgoedemedezeggenschapoverhetalgemeenveelmeerafhankelijkisvandecultuurenhetwederzijdsevertrouwendanvanallerechtendieuiteindelijkzijnneergelegd.Wildatzeggendatwijaldierechtendanmaarwillenafschaffen?Nee,indeversteverteniet.Wijdenkendatditsoortvoorstellen,ookwettelijkerechten,goedzijnvooreenversterkingvandemedezeggenschap.Wijdenkenabsoluutnietdatwijerdaarmeezijn.Watonsbetreftmagermeeraandachtkomenvoorscholing.Hoezorgenwijervoordatiedereenopeengoedemaniergeschooldwordtinmedezeggen-schap?HetbedrijfslevenheeftdaarhetGBIOvoor.Watiseraaninstrumentenvoorhandenvoorstudentenendocenteninmedezeggenschapsraden?Hoekunnenwijdatopeenhogerplanbrengen?Hoekunnenwijhunscholingeenpaarstappenverderbrengen?Inditvoorstelwordenderechtenvanmedezeggen-schapsorganenverbeterd.Datiswatonsbetrefteengoedezaak.Wijvindenhetookgoeddatdeinstellingzelfmagkiezenofergedeeldeofongedeeldemedezeg-genschapis.Wijdenkendathetgoedisomdietraditieovereindtehouden.Ikhoopdatditookinandereonderwijssectorennavolgingzalkrijgen.Deopleidingscommissieszijnbelangrijk.Hetisookgoeddathunpositieuiteindelijksterkerwordt.Aandeenekantmoetendedeskundigenenaandeanderekantmoetendegebruikersvanhetonderwijsmeerinvloedkunnenhebbenopwaterpreciesindeopleidingnaarvorenwordtgebracht.Wijdenkendatditeenduidelijkeverbeteringistenopzichtevandehuidigesituatie.Wijzittenalleenmethetvolgendepunt.Steljevoordaterinzo’nopleidingscommissieheteenenanderbesprokenisendateronvoldoendemeegedaanwordt.Opwelkemanierzorgenwijervoordatdieopleidingscommissiedannietindeluchtblijfthangen?Hoekunnenwijditsterkerneerzetten?Sommigenhebbendaaroverwatgedachtengeponeerd.IkrefereeraandebijdragevandeheerZijlstrainhetverslag.Hijwilhetdefinitiefophangenindemedezeggenschapsorganen,maarikweetnietofwijhetverplichtmoetenvoorschrijvendathetdaarwordtondergebracht.Hoezorgenwijervoordathetminderindeluchtblijfthangen?DeheerDibi(GroenLinks):Hetisnuvolstrektonduidelijkwaareropleidingscommissieszijnenhoedezefunctio-neren.OnderanderedeLandelijkeStudentenvakbondheefteenaantalvoorstellengedaanomdeopleidings-commissiestetrainenenbeterteondersteunen.Misschienmoethetfunctionerenvandeopleidings-commissieookinhetaccreditatiekadervandeNVAOwordenopgenomen.Hoekijktudaartegenaan?DeheerJanJacobvanDijk(CDA):Volgensmijhieldikneteenpleidooivoordeverbeteringvandiescholing.Ikvinddatdaarvoorookfinanciënbeschikbaarzoudenmoetenzijn.Inhetbedrijfslevendoetmendatviaeenfondswaarinbedrijveneenvanhungrootteafhankelijkbedragstorten.Uitzoietszouwellichtookdescholingvanmedezeggenschapsorganenindeuniversitaireenhogeschoolwereldkunnenwordengefinancierd.Ikvindhetnogbelangrijkerdatdescholingvandiemensenwordtgeorganiseerddandaterallemaalrechtenaanwordentoegevoegd;alsmennietweethoemenmetdierechtenmoetomgaan,iseruiteindelijkimmerseenveelgroterprobleem.Ikvervolgmijnbetoogmethetcollegegeld.Wijondersteunenhetprincipevanéénmaster-enéénbacheloropleiding,methetelementdatwijookinhetverslagnaarvorenhebbengebracht.Wijhebbennamelijkvragengesteldoverderoutevaneenstudentdietweebacheloropleidingenwildoen,isgestartmetdeeneendaarmeeinjuniklaarzouzijn,enmetdetweedeinseptember,waarbijhijzijnafstudeerdatumwatnaarachterenschuiftomteverzekerendatditallesvooreenmaalhetwettelijkcollegegeldkan.Ditwordtkennelijknietalseenniet-legitiemeweggezien.Wijkunnenmetzo’nuitkomstleven,maarzittendanwelmethetprobleemdatdeVSNUhieroverdenodigeopmerkingenheeftgemaakt:definancieringvanmetnamedetweedeopleidingkomtnamelijkindeknel.Daarmeerijstdevraagofhetdesbetreffendeconvenantnogsteedsvantoepassingis.Wijwetendatditpasdefinitiefkanwordengeregeldbijdebekostiging,maarditonderwerplijktookhiervoorinteressant.Wijzoudendaaromvandeministerwillenhoren,hoehijdatzietvoordekomendeperiode.DeheerJaspervanDijk(SP):DevraagisnatuurlijkookhoehetCDAhiertegenaankijkt.Ulegtditprobleemterechtoptafel.DeVSNUdoethetvoorstelominiedergevaldetweedestudievandemasteropleidingtebekostigen.IsdatvoorhetCDAaanvaardbaar?DeheerJanJacobvanDijk(CDA):Indertijdhebbenwijmethogescholenenuniversiteitenafgesprokendatereennieuwbekostigingssysteemzoukomen,bestaandeuiteenvastevoet,eennominaalaantaljarendatmenheeftgestudeerdeneendiplomabonus.Wijhoudenvoorlopigaandatprincipevastenwachtenmetbelangstellingopdeuitwerkingdoordeinstellingen,deHBO-raadendeVSNU.Vooronsisditdusnogsteedshetprincipe.Ditiseenvandeconsequentiesvanhetdestijdsafgesprokensysteem.DeheerJaspervanDijk(SP):Kijktunueensnaardehuidigepraktijkvanstudentendieeentweedestudievolgen.Datzijnernietveel,maarhetgeeftbetrokkenenweldegelegenheidommaximaalhuntalententeontplooien.Zoudenwenietmoetenzoekennaareenregelingomdezestudentenhetalsnogmogelijktemakenomeentweedestudietevolgenvoorhetwettelijkecollegegeld,bijvoorbeelddoordeleeftijds-grensvan30jaaralleentehandhavenvoortweedestudies?Bentubereidomdaarnaartekijken,ofvindtuéénbachelorenéénmastergewoongenoeg,envoorderestbekijkenstudentenhetmaar?DeheerJanJacobvanDijk(CDA):Voormijblijfthetprincipevanéénbachelorenéénmasterrechtovereind.TweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31821,nr.634 Meteenconstructiewaarineenstudenttweemaster-studiesoftweebachelorstudiestegelijkdoetendaarmeebinnendieeerstetermijnblijft,hebikgeenenkelprobleem.Ikbennietvanplanomvoorditsoortzakenweereenleeftijdsgrensteintroduceren;daarwordthetallemaalalleenmaareenstukingewikkeldermee.Hetklinktopzichergaardig,maarbiedtgeenoplossingvoorhetgeenubeoogt.Uwiltalleenmaareenpermanentrechtomtweestudiesachterelkaartedoen,maardaarvanbenikgeenvoorstander.DeheerJaspervanDijk(SP):Datmoetikevencorrigeren.Dehuidigeregelingisdateenstudenttotzijndertigstemeerderestudieskanvolgenvoorhetwettelijkecollegegeld.Datwordtnuafgeschaft,waardoorstudentenconcreetindeproblemenkomen.Hetgaatnietomeenheelgrootaantal.MijnvraagisnuofhetCDAdaarnaarwilkijken,oflaathetCDAdezestudentenzitten?DeheerJanJacobvanDijk(CDA):IkweetprecieshoedatbijdeheerVanDijkwordtverstaan.Ophetmomentdatikzegdatikdaarnaarwilkijken,verstaikdaaronderietsanders.BijdeheerVanDijkbetekenthetdatikakkoordgamethetvoorstelendatdoeikniet.Wanneerhijmijvraagtzijnvoorsteltebestuderenisdatietsanders:ikwilallesbestuderenwathijhieroptafellegt.Mijngrondhoudingblijftdathetgoedisdatdeleeftijds-grensvan30jaarerisuitgehaald.Watmijbetreftishetéénbachelorenéénmaster,metdekanttekeningdieikdaaroverzo-evenhebgemaakt.Devoorzitter:DangaanwijnuovernaardeheerDibi.DeheerDibi(GroenLinks):DeheerJanJacobVanDijkheeftalkunnenstuderen.Erligtaleenconcreetvoorsteloptafel.Ikdeelzijnstandpuntoverhetprincipevanéénbachelorenéénmastermetwettelijkcollegegeld.Ikbenhethelemaalmethemeens.Maarwijhebbenexcellentiehooginhetvaandelstaan.Sterkernog,ergaatgeengelegenheidvoorbijofministerPlasterkofminister-presidentBalkenendehebbenhetoverdekennis-economieenoverdeconcurrentiemetanderekenniseco-nomieënindehelewereld.Danmoetjeookconsequentzijn:wanneerstudenteneentweedemasterwillenvolgen,moetenwijdezestudentenniethetinstellings-collegegeldlatenbetalen.Wijmoetenhunhetwettelijkecollegegeldbieden.HetVSNUsteltdat2300studenteneentweedemastervolgen.Volgensmijisditeenheelconcreetvoorstel.WatvindthetCDAhiervan?Latenwijhetnietalleenbijdeministerdeponeren,maarlatenwijalsKamereenstandpuntformuleren.IshetCDAbereidstudententeondersteunendieeentweedemasterwillenvolgenenwillenexcelleren?DeheerJanJacobvanDijk(CDA):Ophetmomentdatikeentweedemastervolledigwilfinancieren,komtbijmijdevraagoptothoeverdeverantwoordelijkheidvandeoverheidreikt.Ikvindeerlijkgezegddatdaterdusnietinzit.Omdieredendoeiknietmeemethetvoorsteldatoptafelisgelegd.DeheerDibi(GroenLinks):Wanneerjespreektoverexcellentieenkenniseconomie,moetdatgevolgkrijgeninhetbeleid.Hetkannietbijwoordenalleenblijven.IndatgevalmaghetCDAdewoordenexcellentieenkenniseconomienietmeerindemondnemen.WanneerdeheerVanDijkdaadwerkelijkmeentdatnietalleendebasismoetwordenverbreed,maarookdetophogermoetwordenenwijafmoetenvandezesjescultuur,danmoetdatconsequentieshebben.Nogmaals,hetvoorstelvandeVSNUbetekentgeenveranderingvandemacrofinanciering.Hetiseenandereverdelingtussendeuniversiteiten.DaaromvraagikdeheerJanJacobvanDijknogmaalsofhetnoemenvanexcellentielippen-dienstis,ofgaathijditvoorstelsteunen?DeheerJanJacobvanDijk(CDA):IkergermijeerlijkgezegdeenbeetjeaandeinterpretatievandeheerDibivanhetbegripexcellentie.Inzijntermenbestaatexcellentieeralleenmaaruitdatiemandeenstudiedoetendaarnanogeenstudie.Datisdanexcellentie.Datwordtinmijnideenietbedoeldmetexcellentie.Excellentieheeftbetrekkingopiemanddiemeerderestudiestegelijkertijddoet.DeheerDibiheefthetoverhetachterelkaarvolgenvantweeopleidingen.Deverant-woordelijkheidvandeoverheidbeperktzichtotéénbachelorenéénmaster.Zijninterpretatievanexcellentieisbuitengewoonbeperktendaarmeekanikdusooknietakkoordgaan.Enwatbetreftzijnopmerkingoverdezesjescultuur:ooktweestudieskunnenmetzesjeswordendoorlopen.Kommijnietaanmetopmerkingenovereenzesjescultuur.Hetgaatomopleidingendieachterelkaarwordengevolgdendatheeftnietstemakenmeteenzesjescultuur.Hetbetekentalleendatmeermensenlangerbezigblijvenmeteenbepaaldeopleiding.Datisietsanders.DeheerDibi(GroenLinks):IkwildeheerJanJacobvanDijktegemoetkomen.Wanneerjeuitsluitendfocustopdatdeelvanexcellentie,hanteerjeeenbeperktedefinitievanexcellentie.Datdoeikniet.Iksteldatdeoverheiderookietsvoorovermoethebben.Ikbennietdegenediezegtdatwijafmoetenvandezesjescultuur.Devoorzitter:MijnheerDibi,watisuwvraag?DeheerDibi(GroenLinks):IkvraaghoehetCDAaankijkttegenhetvoorliggendevoorstelvoor2300studenten,datgeeneffectheeftopdemacrofinancieringmaaropdeverdelingtussendeuniversiteiten.DeheerJanJacobvanDijk(CDA):Uvraagtnaardebekendeweg.Ikhebnamelijkaltweekeergezegddatikdaaropnietzittewachten.Ikwachtverdermetbelang-stellinghetantwoordvandeministeraf.Voorzitter.Hetkwijtscheldenvancollegegelddoordeinstellingwordtdoordeoverheidalseenondoelmatigebestedingvanrijksbijdragenbeschouwd.Daardoorlijktheteropdatditinstrumentverbodenis.Ditonderwerpisechtereerderdoorstudentenverenigingenenenkeleandereorganisatiesaandeordegesteld.Zijzoudengraagdemogelijkheidkrijgenomcollegegeldvrijtebesturen.Wijhebbenhierovergesprokentijdenshetbegrotingsoverleg.Ikhebdeministertoengevraagdomdaaroverincontacttetredenmetstudentenorganisaties.Hijheefttoennietgezegddatdezewensvandestudentenverenigingenzichnietverhoudttotdeinhoudvanhetwetsvoorstel.Hebikhetdesondanksgoedbegrependatdeministerdezewegmethetvoorliggendevoorstelvolledigafsluit?TweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31821,nr.635 Ikhebverderbegrependatdeministerhetgesprekhierovermetdestudentenorganisatieseenzijdigheeftbeëindigd.Isdatwaar?Zoja,waaromheefthijdatdangedaan?Ishetverdernietverstandigomditonderwerpnogmaalsbijdekoptenemenendaarovertegaanoverleggenmetdestudentenorganisaties?Diegesprek-kenhoevennatuurlijknietpersetotdedoordestudentengewensteuitkomstteleiden.Hetverhaalsrecht.Hetvoorstelvandeministerregeltdatstudenten,dievindendatdestudienietaanhunverwachtingenvoldoet,eendeelvanhetcollegegeldterugkunnenkrijgen.Ikhebdaarprincipiëleenpraktischeproblemenmee.Mijnprincipiëlepuntisdevraaginhoeverrestudentendeelnemerszijn.Doorditrechtteintroducerenlijkjestudentennamelijkminofmeerderolvaneenconsumenttegeven.Steldatdeministeroverditprincipiëlebezwaarheenstapt,hoegaathijerdanvoorzorgendathetvoorstelpraktischuitvoerbaarwordt?Hoevoorkomthijdatereenjuridischeclaimcultuurontstaat,waarvanniemandweetwatdegevolgenzijn?Omdieredenhebikveelmoeitemethetvoorsteldatnuoptafelligt.Maarwellichtisdeministerbereidomdepassagehieroveruithetvoorsteltehalenennogeensgoedtegaanstuderenopdemogelijkhedenvoorrechtsbeschermingvoorstudenten.Deuitkomstmoetzijndatwijeendergelijkrechtstrakkerenzorgvuldigerformulerendannuhetgevalis.Ikvoorzienamelijkdatditvoorsteltotveelproblemenenonduidelijkheidzalleiden.Devoorzitter:IkdraaghetvoorzitterschapoveraanJaspervanDijkvandeSP.Voorzitter:JaspervanDijkDevoorzitter:HetwoordisaanmevrouwBesselinkvooreeninterruptie.MevrouwBesselink(PvdA):Uerkentdathetinprincipeeengoedinstrumentzoukunnenzijn.Ubentimmersbereidomnatedenkenovereenbetervoorstel.Waaraandenktuprecies?Ikbenhetoverigensmetueensdathetpraktischenuitvoerbaarmoetzijn.Wij’’straffen’’studentenindividueelalszijhuntakenniethalen,nietoptijdafstuderenofhunpuntenniethalen.Diestrafbestaateruitdatzijgeldmoetenbetalen.Zijmoetendatechterookalszijernietsaankondendoen,doordatdekwaliteitvandeinstellingonvoldoendewas,erlessenzijnuitgevallenofereenaioinplaatsvanuniversitairdocentlesheeftgegeven.Kunnenwijniettotelkaarkomen?DeheerJanJacobvanDijk(CDA):Uhoortmeerpositievewaarderinginmijnwoordendanikerinwildeleggen.MevrouwBesselink(PvdA):Datisjammer.DeheerJanJacobvanDijk(CDA):Ikhebernamelijkveelmoeitemeeomstudenten,deelnemersaanhetonderwijs,inhetwetsvoorsteltotconsumententelatenverworden.Eenconsumentkannamelijkopeenheelanderemanierzijnrechthalendaneendeelnemer.Datismijnprincipiëleopvattingvandewijzewaaropjedatzoumoetendoen.Datbetekentdaterinternvoldoendestructuurmoetzijnomdekwaliteitvandeopleidingendecollegesgoedhandenenvoetentegevenendatereeninternestructuurisomditaftedwingen.Alsdatnietwordtgedaan,zoumenditalsnoggoedmoetenkunnenregelenviacommissiesvoorberoepenbezwaar.Stelnudatmenopeenbepaaldmomentzegtdathetverstandigerisomietsopditterreintochietstedoen.Erkunnennamelijkuitzonderlijkesituatieszijnwaarinmenmisschientochheteenenandermoetdoen.Watnuinhetvoorstelstaat,isveeltevaagenlevertveelteveeljuridischeproblemenop.Datzaldatveelteveelonduidelijkheidopleveren.Ditvoorstelisdusnognietrijp.Latenwijdaaromditvoorsteleruithaleneneenapartvoorstelmakenophetterreinvanrechtsbescher-mingvanstudententenopzichtevanopleidingeneninstellingen.Datlijktmijveelmeerrechtdoenaanhetonderwerpdanhetgeenernueventjeshapsnaptussendoorgeregeldwordt.MevrouwBesselink(PvdA):Ikwileenverduidelijkendevraagstellen:gaathetdanoverhetindividuelerechtvandestudentenofhebtuhetoverhetgezamenlijkrecht?DeheerJanJacobvanDijk(CDA):Ikgaervanuitdathetgezamenlijkrechtvollediggeregeldwordtbinnendeinstelling.Mochtdieweguitgeputzijn,zoudenwijmisschiennaarhetindividuelerechtmoetenkijken.Datmoetdanechterbetergebeurendanopdemanierwaarophetnuverwoordisinhetvoorsteldatoptafelligt.Datiswatmijbetrefteenonvoldragenvoorstel.Omdieredenzalikoverditpunteenamendementindienen,wantopdiemanierwilikhetniet.MevrouwBesselink(PvdA):Alswijmeteenamende-mentkomendatdevaagheideruithaalt,zoudeheerJanJacobvanDijkdatamendementdanduswilleninwisselenvoorzijnamendement,waarinwordtvoorgestelddatpunteruittestrepen?DeheerJanJacobvanDijk(CDA):Laatikdaarookmaarhelderoverzijn:ikhebeerlijkgezegdniethetgevoeldatwijeropditmomentvoorkunnenzorgendaterinéénkeerhelderheidkomt.Indatgevalwasdeministerwelgekomenmetalternatievenvoorditverhaalenhadhijookalhelderaangegevenhoehijdezaakprecieszag.Ikhebzelfhetgevoeldatwijveelmeertijdnodighebbenomdatopeengoedemaniertedoen.Natuurlijkwilikallesbekijken,maarikheberweinighoopopdatdiegoedemanierernuzomaareventjeszalkomen.Voorzitter:BesselinkDeheerJanJacobvanDijk(CDA):Ikkomnuophetonderwerpvandeaccreditatie.Vooreenbepaaldetermijnmoetereenaccreditatiewordenaangevraagd.Indatkadermoetenonderzoekenwordengedaanenmoetbekekenwordenofhetallemaalkeurignetjesinordeis.VervolgenswordtdeaccreditatiebijdeNVAOaan-geleverdendieheeftdaneenbepaaldetermijn,ikmeenéénjaar,omdeaccreditatieaftegeven.Nuishetgroteprobleemdaternogalwatopleidingenzijndieditallemaalkeurignetjesgedaanhebben,maartochbuitendietermijnvaneenjaarlopen.Datvindikeerlijkgezegdonzorgvuldig.Ikhebgevraagdhoewijditprobleemzoudenkunnenvoorkomen,bijvoorbeelddoorenigedrukopdeNVAOtezettenomvasttehoudenaandeTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31821,nr.636 accreditatietermijnen.Daarhebiknogonvoldoendeantwoordopgekregen.Mijnvoorstelisom,indienmochtblijkendatmenzichniethoudtaandezetermijn,hetinstrumentvandelexsilenciopositivointestellen.Ditbetekentdatdeaccreditatievanrechtswegewordtgegeven.DatzorgtiniedergevalvoorverminderingvandeadministratievelastenenhetzorgtertegelijkertijdvoordatdeNVAOookweethoezijdaarmeemoetomgaan.Devoorzitter:IkbenhethelemaalmetdeheerJanJacobvanDijkeensdatalswijmetelkaarafsprekendatmenbinneneenjaarmoetaccrediteren,mendatalssemioverheidsorgaandanookmoetregelen.Ikbenerergvooromopditpuntdrukuitteoefenen,maarhoedenkthijdandekwaliteitvanhetonderwijsteborgen?DeheerJanJacobvanDijk(CDA):Latenweeventeruggaan.TussenhetmomentwaaropeenVBIeenrapportaanlevertbijdeNVAOenhetmomentwaaropereenaccreditatiemoetwordenafgegeven,ziteenjaar.HetlijktmijechtbijnategekvoorwoordendateeninstellingzoalsdeNVAOhaarwerkzaamhedennietzokanplannendathetbinneneenjaargeregeldis.Ikzoudeverant-woordelijkheiddusineersteinstantiemaareenswillenneerleggenbijhetministerieofbijdeNVAOzodatzijhaarzakenopordeheeftenzichniettelkensweerverschuiltachterdekwaliteitskwestie.Zijheeftookeenbepaaldekwaliteitteleverenendieschuiltookinhetnalevenvandetermijnenenindedienstverlening.Erzitopditmomentgeweldigveeltijdtussen.Inhetkadervaninternationaliseringdientopgemerktwordendateropditmomentdiplomasupplementenmoetenwordentoegevoegdaanhetverkregengetuig-schrift.Nublijktdatlangnietalleinstellingenhiervoorzorgen.Hoewildeministerditregelen?Waaromwordthetnietwettelijkgeregeld?Hoezithetpreciesmetdetitulatuur?Metnamemetdetitulatuurvanhbo-instellingenzijnproblemen.Detitelsdieeenhbo-instellinghierverleent,wordeninhetbuitenlandnochherkend,nocherkend.Deministerheeftvoorgesteldomereenmachelor,sorry,bachelorvantemaken.Devoorzitter:Eneenbaster?DeheerJanJacobvanDijk(CDA):Datlijktmijopzichboeiend.Ikbenbenieuwdhoedestenograafditinhetverslagopneemt.Deministerheeftvoorgesteldomeenbachelorofappliedscienceofeenbachelorofappliedartsaftegeven,maareendergelijketitulatuurwordtinhetbuitenlandtotaalnietherkend.Alswijdenkendatwijhetprobleemoplossendoordergelijketitulatuurtegaangebruiken,komenwijbedrogenuit.Datisdeoplossingvanhetprobleemdusniet.DeHBO-raadheeftvoorge-steldomachterdetitelbachelorofsciencedestudierich-tingtussenhaakjestevermelden.Daarhebbenwijnationaaleengrootprobleemmee.Uiteindelijkhebbenwijdusinbeidegevalleneenprobleem.Nuisdevraagwaaromdeministerhetvoorstelvandecommissie-Abrahamsenietheeftovergenomenomhetrechtvaneenopleidingomdetitelbachelorofscienceofbachelorofartsaftegeven,telatenafhangenvandevraagofervoldoendeonderzoekselementeninzitten.DeNVAOzegtdatzijmoeiteheeftomdaarvoortezorgen,maarisdatvoldoenderedenomhetniettedoen?WaaromhebbenwijinhetEuropeanQualificationFrameworknietdemogelijkheidopgenomenomonderscheidtemakentusseneenhbo-bacheloreneenwo-bachelor?OpdeeenofanderemanierzijndievanhetzelfdeniveauinhetEuropeanQualificationFramework.Wijzijnernognietvanovertuigddathetvoorsteldatdeministerheeftgedaan,goedis,maarkunnenooknognietzeggendatwijdefinitiefeengoedeoplossinghebbenvanwegeallehakenenogendieeraanvastzitten.Daarwillenwijnogopstuderen.Wijvragendeministeralleenwaaromhijmetditonderwerpdoorwilgaan.Inhetverlengdedaarvanhebbenwijonsgeërgerdaandelopendediscussieoverhetbegripuniversity.WijhebbeneendiscussiegehadmetdeViaVinciUniversity.Diezegtdatzijhelemaalgelijkheeftgekregenvandeminister.Wijhebbendaarvraagtekensbij.WijhebbennamelijkookdeCruyffUniversity.Ishetnietverstandigomnatedenkenoverdebeschermingvandetiteluniversityenuniversi-teitenuniversityofappliedscience?Hetlijktalsofiedereenerzolangzamerhandmeewegkankomen.Opzichzelfishetheelerggoeddaterbinnenhbo-instellingenlectoratenzijn,maarwijhebbenookbegrependaterlectoratenbinnenmbo-instellingenkomen.Sindswanneerhebbenmbo-instellingenookeenonderzoekstaaken-bevoegdheid?Wijhorengraagvandeministerwatdehuidigestandvanzakenis.ErmoeteenstriktescheidingwordenaangebrachttussendebuitenlandsevestigingvaneenNederlandseonderwijsinstellingeneenNederlandsevestigingdaarvan.OpdevraagvandeCDA-fractieoferandereoptieswarenomdatteregelen,antwoordtdeministerbevestigend.Maarhijzegtnietwelkeenhijzegtooknietwaaromhijdiepreciesheeftafgewezen.Wijzoudendaarovergraagmethemevenvangedachtenwisselen.Ikkombijhetonderzoekwaarwelkeopleidingpreciesmagkomenenhoejedatproceshandenenvoetenmoetgeven.Wijhebbendaarvragenovergesteld,ookomdittevergelijkenmethetsysteemvanhetmbo.Daarheeftdeministereensummierantwoordopgegeven.Wijdagenhemuitomvoorhetwetgevingsoverlegvannovember2009eennoguitgebreiderenotitieoptafelteleggenmetdevoordelenvanhetenebovenhetanderesysteem,waarinwatonsbetreftefficiency,effectiviteit,maarookinnovatieenhetinnovatiefvermogen,aansluitingopdearbeidsmarktendergelijkeeenbelangrijkerolzoudenmoetenspelen.Wijziengraagdatdeministermeteendergelijkenotitiekomt.Ikslaeenpaaronderwerpenover.Diezullenbijdeanderewelterugkomen.Ikkomterugophetonderwerpseksueleintimidatievanminderjarigeninhethogeronderwijs.Dankvoordebriefdiedeministerdaarafgelopendonderdagoverheeftgeschreven,waarinhijzegtdathijdenktdatseksueleintimidatienietvaakvoorkomtendathijomdieredenopditmomentnoggeenaanleidingzietomhetwettelijktegaanregelen.AlsdeKamerdatdantochgraagwil,staathijdatnietindeweg.Ikkanhemvertellendatelkgevaldatvoorkomt,namelijkdateenminderjarigestudentwordtlastig-gevallenopdeopleiding,ereenteveelisendatdeinstellingwatonsbetreftvoorminderjarigestudentenwettelijkdeverplichtingmoetkrijgenomaangiftetedoenbijdepolitieoverditonderwerp.Hetwasgeregeldineenconvenant,maardatconvenantheeftschijnbaarnietgewerkt,wantikhebeenaantalgevallengehoordwaarhetoponvoldoendewijzeisnageleefd.Omdieredenwilikdathetnuwettelijkwordtgeregeld,zoalsdatTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31821,nr.637 ookinhetmboisgebeurd,inhetvoeninhetprimaireonderwijs.Omdiereden,enhetgaatalleenomdeminderjarigestudenten.Deillusiedathetomheelweinigmensenzougaandiealsminderjarigeinhethogeronderwijszitten,kanikwegnemen.Bijnaallehbo-instellingenhebbeneerstejaarsdie17jaarzijn.Hetisduseenveelgroteregroepdandeministerdenkt.Ikhebnogtweekorteonderwerpen.Heteerstegaatoverhetverschoningsrechtvooreenexamencommissie.Steldatjealsstudenteenprobleemhebtmeteendocentenjewiltdaaromberoepaantekenenbijdeexamencommis-sie.Nuzitdiedocenttoevalligookindieexamen-commissie.Hetlijktonsverstandigdatdanindewetwordtgeregelddatdiedocentopdatmomentevengeendeeluitmaaktvandeberaadslagingenindieexamen-commissie.HettweedegaatoverdeOpenUniversiteit.Alsgevolgvandewetgevingiserveelgedaan,ookophetterreinvandemedezeggenschapopdeOpenUniversiteit.Daariniseenfoutjegeslopenendatwillenwijproberenteregelendoormiddelvaneenamendement,namelijkfacultairemedezeggenschap,watdaareerlijkgezegdeigenlijknietvantoepassingkanzijn.BovendienhaddeOpenUniversiteitoorspronkelijkookeentaakeneenbevoegdheidophetterreinvanonderzoek;datheetteindertijdinnovatie.Datiserindehuidigeversievandewetuitgeslopenenomdieredenstellenwijeenamendementvoorwaarinaangeslotenwordtoponderzoek,omdatdeOpenUniversiteitookeenonderzoekstaakheeft.Wijhebbenveelvertrouwenindezeminister,dathijervoorzalzorgendatdietaakdaarnietweggaat,maaromdatindetoekomstteblijvenborgen,lijkthetonsvangrootbelangdatditovereindblijft.DeheerJaspervanDijk(SP):Voorzitter.Wijsprekenoverversterkingvandebesturinginhethogeronderwijs,eenwijzigingvandeWetophethogeronderwijs.Hetgaatoverdeinrichtingvanditstelsel.Daarzijnzorgenover.DatwasookdekernvandeactievandestudentenophetPlein,zojuist.Zijmakenzichzorgenoverdedalendebekostigingvanhethogeronderwijs,afgezettegenhetaantalstudenten.Deverenigingvanuniversi-teiten,VSNU,heeftdaarookeengoedoverzichtvanopgestuurd.Wijziendatdebekostigingperstudentsteedsverderafneemtmetongeveer€2000perstudentdeafgelopentwaalfjaar.Universiteitenbezuinigenoppersoneel.DevraagisofdeministerhierinaanleidingzietombijministerBostepleitenvoorinvesteringeninhethogeronderwijs.Hetcomitédatvanmiddagdedemonstratieorganiseerde,ROUW(RedtOnsUniversitaironderWijs),wilgeennieuwebezuinigingenenwileengoedplanvoorinvesteringeninhogeronderwijs.Derijksbijdrageperstudentmoetweeromhoog,zosimpelishet.Destudentenvechtenookvoorhetrechtzettenvanwatvanmiddag’’dePlasterkkorting’’werdgenoemd,ookwelbekendalsdeoverheveling,dekortingvan100mln.uitdeeerstegeldstroom,dienaardetweedegeldstroomisgegaan.Isdeministerbereidomaandezeeisentegemoettekomen?Dewetdiewijvandaagbespreken,gaatuitvaneengrotereautonomievandeinstellingen,ditallesonderhetmotto’’goedbestuur’’.Hetklinktprachtig,maarhetkanooktotmisstandenleiden.Wijkennendeverhalenoverdemisluktezelfreguleringbijdethuiszorg,dewoningbouwcorporatiesendepubliekeomroep,delaatstevanafgelopenzaterdag.Waaromisdeministerervanovertuigddatzelfreguleringbijhethogeronderwijsnugaatslagenenhoezethijdatdanaftegenoverdeverhalenineensectoralsdewoningbouw-corporatiesendepubliekeomroep?Hetgaatomdecodes,lichtiktoe,omdatikziedatdeministerzijnwenkbrauwenvragendfronst.Dezewetiseenafwegingtussenwatwijaandeinstellingenoverlatenenwatdewetdoet.Devraagiswaarjedestreeptrektenwaarjealsministerzegt:hiergaikhetregelen,enhierlaatikhetaandeinstellingenover.Eenkenmerkvandiezelfreguleringzijndebranchecodes.Dezecodeswordenoverigensalleendoorhetbestuuropgesteldvaneenuniversiteitofeenhogeschool.Zijzijndusookweleens’’bobo-codes’’genoemddoormijnoud-collega.Waarommogenmedewerkersenstudentenhiernietovermeepraten?DatvraagtookdeAlgemeneOnderwijsbond.Ookbijwijzigingenvanzo’ncodewordenpersoneelenstudentennietgehoord.Inhoeverrekaneenmedezeg-genschapsraaddantoezienopdenalevingvandiecode?Graageenreactie.Enhoezithetnumethetverschiltussenaangewezencodesenanderecodes?Hetismijniethelemaalduidelijkhoenupreciesderegelingis.Opbladzijde19vandenotanaaraanleidingvanhetverslagschrijftdeministerdathijcodeskanaanwijzen,maaropbladzijde20schrijfthijdathijernietovergaat.Hoezithetnu?Ikvindhetwelgoeddatdeministerhiertocheensteminheeft,enuiteraarddanookhetparlement.Wantalsdiecodesnietgoedzijn,alserbijvoorbeeldonduidelijkheidisoverdehogesalarissenvanbestuurders,danwillenwijdaaralspolitiektochookietsoverkunnenzeggen.DeRaadvanStateheeftookkritiek.Dezesteltdatdeministeropzijnminstmoetaangevenwaterindiebranchecodemoetstaan.Daarlijktmijnietsmismee,maartochvindtdeministerdatdatnietaanhemis.Ikziegraagdatditalsnogwordtgeregeld.Danoverdesalarissen.Ookinhethogeronderwijskennenwijverhalenvandegrootverdieners,bestuurdersdiemettonnenperjaaraansalariskunnenweglopen.Hetwordtdushoogtijdvoordatsalarismaximum.Ookalshetgaatombonusseninhethogeronderwijs–ikhebhetnietoverhetbedrijfsleven–vindtdeminister,alsikhemgoedbegrijpindenotanaaraanleidingvanhetverslag,hetacceptabeldaterbonussenzijn.Hijzegt:alshetmaaronderdeministersnormvalt,magalles.Maarikvinddattochwelbizar.Kijkeenswatdiebonussenindefinanciëlesectorteweeghebbengebracht.Datwillenwijtochnietookindepubliekesector?Waarommoetjeüberhauptbonussenuitdelenindepubliekesector?Graageenreactie.Ikzeg:nietdoen.Demedezeggenschapsraadmoetregelmatig...DeheerJanJacobvanDijk(CDA):Perdefinitiedusgeenbonussen,dusooknietwanneerbijvoorbeeldeendocentheelgoedwerkheeftgeleverdendaneenperiodiekomhooggaat?Datiseigenlijkookeenbonus.Datvindtuookonacceptabel?DeheerJaspervanDijk(SP):Wijhebbenhieroveralheelvaakeendiscussiegehad.Ikvindbonussentotaalnietthuishorenindepubliekesectoreneigenlijkooknietindefinanciëlesector.Jezietwatvoorchaoszijhebbenveroorzaakt.JezietookdathetsteedsvreselijkmoeilijkTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31821,nr.638 isomtebepalenopbasiswaarvanjeeenbonuskrijgt.Zekerinhetonderwijsisdatmoeilijk.Hetgaatnietomhetproducerenvanpotjesjam.Ikvindbonusseneigenlijkabject.Wijmoetendaarechtvanafzien.Ikdenkdatwijhetafgelopenjaarhebbenkunnenzienwaaromjebonussennietmoetuitdelen.DeheerJanJacobvanDijk(CDA):Metanderewoorden–gelukkigbentuzeerherkenbaar–iedereenmoethetzelfdesalarisgaanverdienen,iedereenmoetexacthetzelfdegaandoen.Datiswatubetreftdeidealesituatie.Uwiltdushelemaalnieteenofanderevormvanstimulansvooriemanddiebeterwerklevertdananderen.AlshetallemaalkeurignetjesonderdeBalkenendenormblijft,watisdannoghetprobleem?DeheerJaspervanDijk(SP):Dezeoppervlakkigesamenvattingvanmijngenuanceerdeverhaalwerpikverrevanmij.BovendienconstateerikdathetCDAindezediscussievolstrektgeenvisieheeft.DeheerBalkenendeheefthetovereennieuw,vaagsoortdeltamodel.Ikzouzeggen:leerlessenuitdezecrisis,mijnheerJanJacobvanDijk.Datneoliberalemodelmetgraaibonussenenhogesalarissenheeftnietgewerkt.Hetzouusierenalsuzichmeerzouberoepenopuwchristendemocratischeideologie.Ikwachtdevoorstellenaf.Devoorzitter:IkwildeledenvandeKamerverzoekenomtijdensinterruptieskortenbondigteformuleren.Alswijzouitgebreidblijveninterrumperen,looptdezevergaderinguit.Ikstatweeinterruptiesachterelkaartoe.Hetantwoordmoetookkortenbondigzijn.Wijmoetenheteenbeetjebinnendeklauwenhouden.DeheerJaspervanDijkvervolgtzijnbetoog.DeheerJaspervanDijk(SP):Ikhoordeooknogwatplatitudesaandelinkerzijde.IksnapdatdeVVDookmoeiteheeftmetdecrisisvanhaarideologie.Devoorzitter:Ditisuitlokkingvaneeninterruptie.IkgeefhetwoorddusaandeheerZijlstra.DeheerZijlstra(VVD):Deopmerkingwasheelsimpel.Erwerdietsoverhetneoliberalismegezegd.GezienhetbetoogvandeheerJaspervanDijkwilikopmerkendathetcommunisme,dathijminofmeerblijktaantehangen,enormsuccesvolisgeweest.Devoorzitter:Watisuwvraag?DeheerJaspervanDijk(SP):DatheeftdeheerZijlstrazo-evenookalgezegd,dushijvaltinherhaling.Devoorzitter:Wijgaangeenstatementsmeermaken.DeheerJaspervanDijkvervolgtzijnbetoog.Voordegoedeorde:interruptieshebbenvrageninzich.DeheerJaspervanDijk(SP):Demedezeggenschaps-raadmoetregelmatigcontacthebbenmetderaadvantoezicht,vindtookdeminister.Maardeministerwilnietzeggenhoevaakditmoetgebeuren.Ikbenbangdatdittevrijblijvendis.Waaromzoudenwijnietvastleggendatderaadvantoezichtendemedezeggenschapsraadelkaarminstenstweekeerperjaarmoetenspreken?Datiswatmijbetreftniettegedetailleerd.Dezelfdevraaghebikrondomhetprofielvandeledenvanderaadvantoezicht.Hetzougoedzijnalsdemedezeggenschapsraadhieroverinstemmingsrechtheeft,netalsoverdeleden.Erzijnamendementenindemaak.DeheerDibiheeftaleenamendementingediend.Ikhoorgraaghetoordeelvandeminister.Watvindthijvanhetvoordragenvanéénlid?Jekuntookzeggeneenderdevandeledenvanderaadvantoezicht.Ditlaatsteisinhetmbogebruikelijk.Ikhoorgraagdevisievandeminister.Danoverdetweedestudie.Inhetvoorstelmogenstudentenéénbachelorenéénmasterhalen.Ambitieuzestudentendietweestudiesnaelkaarwillendoen,moetenhetinstellingstariefgaanbetalen.Datkanduizendeneuro’sextragaankosten.Dezestudentenwordendandusgestraftvoorhunambitie.Waaromdezeambitietaks?Ikbenvoorexcellentie,daaromhebikeenamendementingediendwaarmeeditvoorstelvantafelgaat.Hetgaatomnietveelstudenten.DeVSNUdoeteenvoorsteldatvergelijkbaaris.Menisvoorhetwettelijkecollegegeldvoordetweedestudievoormasteropleidingen.DezetweedemastermoetdanookbekostigdwordenvolgensdeVSNU.Graageenreactieopditvoorstel.Ikmoestookweldenkenaanuitsprakendiedeministerzelfooitheeftgedaan,bijvoorbeeldoverhetextrabetalenvoormeerstuderen.Deministervindtdatnietlogisch.DeUniversiteitvanAmsterdamheeftvoorge-steldomstudentenextratelatenvoorextravakken.Deministerheeftterechtgezegddatditnietgoedis.Op1september2008heefthijhetvolgendegezegd:’’Terwijljedestudentdiebereidisommeertijdinzijnstudietestoppeneigenlijkzoumoetenbelonen,gajehemmeergeldvragen.Datlijktmijnietgoed.’’Hoemoetikditnuverenigenmethetbesluitoverdetweedestudie?Ikhoordeministerzeggendatdittegelijkis;datisjuist.Deministerkannietwachtentotzijntermijnbegint.Daargaathetnatuurlijknietalleenom.Erzijnookstudentendieeeneerstestudiedoen,vervolgenseentweedestudiebeginnenendezeniettegelijkbeëindigen,maarwelgraagverderwillen.Watisermooierdaneenambitieuzestudentdieverscheidenetitelswilhalen?Latenwijditstimulereninplaatsvanafremmen,zoalsnugebeurt.Kandeministereensingaanopzijneigennotanaaraanleidingvanhetverslag?Oppagina23schrijfthijdatinstellingenformeelhethogeinstellingscollegegeldmogenvragen,maardatdezeinstellingendatnietzullendoen,omdatzijditin2007hebbenafgesprokeninhetBekostigingsakkoord.Evenverderopindezelfdenota,oppagina62,lezenwijdatstudentenouderdan30jaarvoorhetlagewettelijkecollegegeldmogenstuderen,watdeuniversiteitennatuurlijkmoetencompenseren.Ditzalimmersminderinkomstentotgevolghebben.Ikciteerweerdeminister:’’Tegenoverhetvervallenvandezeoptie,staatdemogelijkheidomaanstudentenaanwiealeengraadisverleend,eenhogerinstellingscollegegeldtevragen.’’Datisdusmetelkaarintegenstrijd.AandeenekantberoeptdeministerzichophetBekostigings-akkoord.Deinstellingenzullengeenhogercollegegeldvragen;dathebbenzijzelfzoafgesproken.Aandeanderekantzegtdeministerdatinstellingendatmaarmoetendoen,omhetverliesaaninkomstenvanstudentendienahundertigstegaanstuderentecompenseren.Watisdevisievandeminister?Hierontstaatnatuurlijkweleenprobleemvoordeinstellin-gen.Diekrijgenminderinkomsten.HoevoorkomtdeTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31821,nr.639 ministerstrategischgedragvaneenstudent?Studentenzullenwachtenmethethalenvanhuneerstegraad,huneerstediploma,totzijookhuntweedediplomazullenhalen.Datleidttotvertragingbijdeinstellingendatgeeftookweerproblemenmetdebekostiging.Hoevoorkomtdeministerdatstudentennaarhetbuitenlandgaan,omdatdatgoedkoperis?Alsjetweedestudie€8000collegegeldkost,kanikmijvoorstellendateenstudentervoorkiestomdieinDuitslandofelderstedoen.Eengoedemedezeggenschapisvangrootbelanginhethogeronderwijs.Volgensdezewetgaanstudentenovermeerzakenmeepraten.Erisextrainspraakendatisgoed.Tochhebikeenaantalvragenenopmerkingen.Deinstellingvanéénklachtenloketisgoed;datscheptduidelijkheid.Deinvullingkanechterheeldiversworden.Watisdeinvloedvandemedezeggenschapsraadopdezeinvulling?Erzijnzakenwaaroverdemedezeggen-schapsraadadviesrechtkrijgt,terwijleeninstemmings-rechtmeeropzijnplaatszouzijn.Medezeggenschapmoetimmersgeenwassenneuszijn.Overdebegrotingbijvoorbeeldisinstemmingsrechtvanbelang.Inverbanddaarmeehebikeenamendementingediend.Ikkomopdeopleidingscondities.Dezezijndecentraal.DeheerAnker(ChristenUnie):Waaromishetvanbelangdatdemedezeggenschapsraadzichuitspreektoverdebegroting?Hoeveelmenkwijtisaandehuurvangebouwenofprinterpapierzijnzakendiedeuitvoeringbetreffen.WaaromwildeheerVanDijkdaarovermedezeggenschap?DeheerJaspervanDijk(SP):Datheefttemakenmetmijnvisieophetbesturenvaninstellingen.Ikvinddatjuisthetpersoneelendestudenteneenstemmoetenhebben,alshetgaatoverietsessentieelszoalsdebegroting.Latenwijheeleerlijkzijn.Eenadviesrechtismooi,maaralshetbestuurergeentrekinheeft,legthijhetnaastzichneer.Menbedanktdanvoorhetadviesengaatovertotdeordevandedag.Juistopditpuntdachtikdatjemedezeggenschapzoumoetenhebbenvanuithetpersoneel.DeheerAnker(ChristenUnie):Hetisaleenklusomstudententevindendiezichbezigwillenhoudenmetdenormalegangvanzakenbinnenhetonderwijs.Ikvraagmijafhoewijmensenkunneninteresserenvoordegoingconcern-taken.IkdrukmijvoordeveranderingmaareensuitinhetEngels.Dezezijnzoontzettendpraktischdatikmijnietkanvoorstellendatmensenzichdaarmeeüberhauptwillenbezighouden.DeheerVanDijkheefteenmooievisie,eenideaal.Ideologischishetongetwijfeldallemaalverantwoord.Ikvraagmijechterafhoehijhetvoorzichziet.DeheerJaspervanDijk(SP):Misschienhebtuvanmiddagdestudentenkunnenzienophetplein,dieprotesteerdennaaraanleidingvandeproblemendiezijtegenkomenophununiversiteiten.ErwordtbijvoorbeeldeenforsaantaldocentenwegbezuinigdbijdefaculteitBiologieinUtrecht.Datiseenbesluitvanhetbestuur,datdedocentenschraptomhetgeldergensandersaantebesteden.Ikvindhetbelangrijkdatdocentenenstudenteneenstemhebbenindiebeslissing.Daarmeekomjebijdebegrotingterecht.Deopleidingscommissieisdecentraalendusbijuitstekhetorgaandatproblemenkanaanpakken.Helaaswordenveelopleidingscommissiesnietserieusgenomen;zijhebbenlouteradviesrechtopenigeonderwijskundigezaken.Deopleidingscommissiesmoetenhunadviezennaarhetdesbetreffendemedezeggenschapsorgaanzenden,dateraldannietietsmeekandoen.Ikvinddatdaareenversterkinggoedzouzijn.Deministerzoumoeteningaanopeenaantalpuntendatookdoordestudentenvakbondenisgenoemd.Eenvoorbeeldishetpuntdatergeenopleidingscommissieszoudenmoetenkomenvoormeerdereopleidingen.Eenanderpuntisdatereendirecterechtsgangzoumoetenzijneneenverplichtefaciliteringdoordeinstelling.Mogelijkmoeterookeeninstemmingsrechtkomenophetonderwijs-enexamen-reglement.Ikhoorgraageenreactievandeminister.Deexamencommissieskrijgeneenforspakkettaken.Hoezorgtdeministerervoordatdeexamencommissievoldoendetijdheeftomalhaartakenuittevoeren?Komterextratijdengeldomdecommissietefacilite-ren?Watvindtdeministervanhetinspectierapportwaaruitblijktdaternogalwatmisismetdekwaliteit?Wordendezemenseninhetvervolgbetergeschooldengecontroleerd?Iksluitmijaanbijhetpuntvanhetverschoningsrecht,datdeCDA-fractieookalmaakte.Isdeministerbereidomdezewet,zekerophetpuntvandemedezeggenschap,overtweejaarteevalueren?Graageenreactieopdievraag.Studentenkunnenopgrondvandezewetverwijderdwordenbijernstigeoverlast.Watisnupreciesernstigeoverlast?Ishetnietgoed,alsdatalvantoepassingzouzijn,omeenexterneinstantietelatenbeslissenofdeverwijderinggerechtvaardigdis?Hetisnamelijkeenheftigbesluitomeenstudentvaneeninstellingteverwijderen.Ikhebamendementeningediendoverdeexperimenteer-bepaling.Ikwilnietdatditgebeurtmethetcollegegeld.Datheeftooktemakenmeteenmogelijkecollegegeld-differentiatiedieineensvelemalenhogergaatworden.Idemditovoordemedezeggenschap.Hoestaathettenslottemetdehardeknip?Ikherinnermijdatwijinhetvoorjaareenvoorstelzoudenkrijgenvandeminister,maarikhebnognietsgezien.DeheerZijlstra(VVD):Voorzitter.Omwillevandetijdslaikhetlijstjevanpuntendieikprimavind,grotendeelsover.Zakenalstoetsenenexaminerenendeaccreditatie,dejointdegree,delandelijkegeschillencommissieenomgekeerdebewijslastzijnallemaalprimazaken.Zozijnermeer.Ikhebhetlijstoppapieralgegeven.Mochtuerineenmomentvanneerslachtigheidnaarwillenkijken,dankandat.Ikgamijrichtenopdevragenenmogelijkeamendemen-ten.Datisbestnogweleenlijst.Allereerstdankvoordeuitgebreidebeantwoordingindenotanaaraanleidingvanhetverslag.Dieheeftveelvragenweggenomen,maarnatuurlijkookwelweernieuweoproepen.Deministerkenthetmechanisme.Laatikbeginnenmetdevraagwateigenlijkdestatusisvandenieuwebekostigingssystematiek.Ishetnuallemaalrond?Ikhoorafentoegeruchtendaterlinksenrechtsnogwatstrubbelingenzijn.Hoestaathetermee?Ikhebnergenskunnenvindenwiedeledenvanderaadvantoezichtbenoemt.Wiezijndat?IkhaddievraagTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31821,nr.6310 natuurlijkindeschriftelijkerondekunnenstellen,maarhijiserdoorheengeschoten.Endannaardewatmeercomplexezaken.Hetinstemmingsrechtvoormedezeggenschapsorganenopdeuitvoeringsregelsvanhetinstellingenbestuurtenaanzienvanhetprofileringsfondsisprima.Daarmeekanmennatuurlijkmedebepalenwatergebeurtmethetprofileringsfonds.Alseronvoldoendebudgetis–destudentenbondenhebbendaarookopgewezen–watkunjedandoen?Watzijndeberoepsmogelijkhedenopdatmoment?Alsjeredelijkerwijskuntverwachtendathetvoorgelegdebudgetonvoldoendeisomdewettelijketaakdiedeministerindenotanaaraanleidingvanhetverslagnoemt,uittevoeren,welkemogelijkhedenzijnerdanomdaarietsaantedoen?Watzijndeeffectenvanhetlatenvervallenvandeleeftijdsgrens?Isdeministernietbangdatmensendienuzelfnogeenopleidingbetalenoplatereleeftijdeninstellingscollegegeldbetalen,straksgebruikzullenmakenvandewetophetcollegegeld?Zijhebbenbijvoorbeeldhunbachelorgedaanengaanoplatereleeftijdhunmasterdoen.Vaakbetalenzijdaninstellings-collegegeld.Zijzoudendangebruikkunnenmakenvanhetfeitdatzijwettelijkcollegegeldbetalen.Datgaattenkostevandejongerestudent.Vindtdangeenverdrin-gingplaats,wanthetmacrobudgetblijfthetzelfde.Kandeministeraangevenhoehijdezeontwikkelingenziet?Hoezithetmethetcollegegeldbijtweedeinschrijving?Daaraanisalveelaandachtbesteed.Deministermoetgewoonhomofkuitgeven.Ofhijvindtdatvooreentweedebachelorofmasterwettelijkcollegegeldbetaaldmoetwordenendanmoethijdatregelen,ofhijvindtdatnietendanmoethijdatgewooneerlijkzeggen.Waternustaat,datdeministerhetnietwettelijkregeltmaardathetindepraktijkwelzalgebeuren,blijktdusindepraktijknietzotezijn.DeVSNUgeeftdathelderaan.Anderepartijeninhetveldgevenhetookduidelijkaan.Wijwillenvandeministerwetenhoehijditvuiltjegaatoplossen.DeheerJaspervanDijk(SP):EnwatvindtdeVVD?DeheerZijlstra(VVD):DeVVD–maardatweetmenvanons–heeftergeenbezwaartegendateenstudentvoordetweedeopleidinginstellingscollegegeldbetaalt.Datlaatonverletdatwijwelgraaghorenwatdemeningvandeministerindezenis.DeheerJaspervanDijk(SP):Jammer,ikhadopeenanderstandpuntgehoopt.Usteldenetwelterechtdevraaghoehetnuzitmetdegrensvan30jaar.Datbetekentdatouderen–30-plussers–alleennogmaarhetwettelijkecollegegeldhoeventebetaleninplaatsvanhetinstellingscollegegeld.Uvroegdaarbijalofhetverstandigennodigis.Devoorzitter:Enwatisuwvraag?DeheerJaspervanDijk(SP):Watweegtvoorunuzwaarder:de20-jarigestudentdieambitieusisentweestudiesdoetvoorhetwettelijkecollegegeldofdeafschaffingvanhetinstellingstariefvoor30-plussers?Jezoudatalseenuitruilkunnenzien.DeheerZijlstra(VVD):Uithetfeitdatikdevraagoverdeleeftijdsgrenshebgesteld,maguafleidendatwijheteenslechtezaakzoudenvindenalsverdringingplaatsvindt.Alsdateenduidelijkgevaaris,zullenwijookoverwegenomdaarindewetwataantedoen.DeheerJaspervanDijk(SP):Datisduidelijk,maar...Devoorzitter:Nee,mijnheerVanDijk!Wehaddennetafgesprokendatwetweeinterruptiesineenrondezoudenhebbenenditisuwderdeinterruptie.Diestaikdusnietmeertoe.DeheerZijlstragaatdoormetzijnbetoog.Uhoeftalleenvragentestellen.Conclusiestrekkendoenweaanheteindevanhetdebat.DeheerZijlstra(VVD):AlsdeheerVanDijkwilzeggendatwijhetermisschienwelovereenskunnenworden,wilikdatnogbestbevestigeninmijneigenspreektijddietochonbegrensdisinditwetgevingsoverleg!Devoorzitter:Maargoed,nietalleuitdagingenhoeveningekoptteworden!DeheerZijlstra(VVD):Ikzalproberenuhetlevenvoorderestwatgemakkelijkertemaken!Ikkomopdefaciliteit,oftewelhetloket.Hetisheelgoeddatdiefaciliteiterkomt,omdathetdaarmeeheeleenvoudigwordtvoorstudentenomhungeschillenofklachtenvoorteleggen.Opbladzijde41vandenotanaaraanleidingvanhetverslagenbladzijde21vandememorievantoelichtingsteltdeministerechter,datviahetinstemmingsrechtvoordemedezeggenschapopdeinrichting,devormgevingofviahetbestuurs-enbeheersreglementdeinrichtingvanhetloketmedewordtvormgegevendoordemedezeggenschapsraden.Menheeftdusinstemmingsrechtopdevormgevingvandefaciliteit,hetloket.Kloptdat?Hebbenwijdatgoedgelezen?Ofheeftmendatniet?Danhebbenwehiertochweleenvuiltjedatwijeventueelviaeenamendementmoetencorrigeren.Deministergeeftwatbetreftdesetronddestudiekeuzeaandathijnadereregelgevingnodigachtindiendeambitiesbijvoorbeeldwatbetreftindicatorenrondhetarbeidsmarktsucces–watjemetzo’nstudiekuntdoen–onvoldoendewordenuitgewerkt.Indenotanaaraanleidingvanhetverslaggaathijdaarnogdieperopin,maarhijgeeftnietaanwatdedeadlineis,waterpreciesnodigisenwanneerdatwathembetreftookgeregeldmoetzijn,opdatstudentenbijhetbepalenvanhunstudiekeuzeookallebenodigdeinformatiehebben.Wanneerisdedeadline?Wijzoudendatgraagvandeministerhoren.Wanneergaathijertoeoveromditeventueelviaregelgevingaftedwingen?Deexamencommissieshebbenhetrechttothorenalvorensovertegaantotbenoemingvaneendoorhetcollegevanbestuurvoorgedragenlid.Waaromhebbenzijeigenlijkgeeninstemmingsrecht?Deministergeefthelderaandatzijeenonafhankelijkepositiemoetenhebben.DeVVD-fractiedeeltdieopvatting,maarzouhetdannietmeervoordehandliggenomheninstemmings-rechttegevenopvoorgedragenleden?Graagkrijgikdereactievandeministeropdatpunt.Optweepuntenwillenwijgraageenverduidelijkingvandeminister.Hijgeeftaandathetvoordehandligtdatexamencommissiesdoorinstellingenwordenbetrokkenbijhetformulerenvanhetexamenbeleid.Daarbenikhetmeeeens;datligtinderdaadvoordehand.Maarwatalsdatnunietgebeurt?AlszijdaarnietbijwordenTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31821,nr.6311 betrokken,watzijndandemogelijkhedenomdaarwataantedoen?Vindtdeministerhetüberhauptwenselijkdatzijermogelijknietbijbetrokkenworden?Ikkrijghieropgraageenantwoordvandeminister.HetzelfdegeldtvoordezinsnededathetvoordehandligtdatdeexamencommissieswordenbetrokkenbijdevaststellingvandeEVC-beoordelingsstandaardenenhettehanterenEVC-instrumentarium.Ookhiervoorgeldtdevraagwatergebeurtalszijernietbijbetrokkenworden.Vindtdeministerdatwenselijk?Vindtdeministerdatdezeopeningindewetermoetzijn?Graagopbeidepunteneenverduidelijking.Danhetdiplomasupplement,waardeheerJanJacobvanDijkookopinisgegaan.Hetstukindememorievantoelichtingdatdaaropbetrekkingheeft,relativeertdehelediscussierondomtitulatuur.Watstaater?InhetsupplementdatmoetwordenvormgegevenvolgenseenEuropesestandaardkomtonderanderedenaam,deinhoud,deoriëntatievandeopleiding,hetniveau,gerelateerdaanhetEuropeseennationalekwalificatie-raamwerkendefunctienaardearbeidsmarkttestaan.Danhebjetocheenaardigbeeldvandestudie,vindik.Watisnuhetprobleemrondomdetitulatuur?DeHBO-raadendeVSNUzullenhetnooiteenswordenopditpunt.Latenwedaarmaargewoonhelderoverzijn.Diekunnennogeeneeuwlangoverleggenendannoggaathetdatallemaalnietworden.Hetvoorstelvandeministerhoudtinfeiteindatdeenenietbegrepentitelvervangenwordtdoordeanderenietbegrepentitel.Watisnueigenlijkhetprobleem?AlsereenstudentbedrijfskundekomtvandeHanzehogeschoolofeenstudentbedrijfskundevandeRijksuniversiteitGroningen,danweetinNederlandiederewerkgeverwelkevandezestudenteneenhbo-opleidingvolgtenwelkeeenuniversitairestudie.Dusdatisnietechteengrootprobleem,lijktme,zekernietmetditsupplementerbij.Watisdanwelhetprobleem?Eigenlijkdebruikbaarheidvandetitelsvanhbo-studenteninhetbuitenland.DuswijzitteninNederlandmetzijnallenontzettendmoeilijktedoenoverhetfeitdatwijkennelijknietbereidzijnomonzehbo-studenteninhetbuitenlandtehelpen.DeVVDkrijgtvandeministergraageenreactieophetvoorstel,andersdandebriefdievorigeweekdonderdagisgekomen,waarbijhijaangeeftwatnuechtdebezwarenzijntegenhetverlenenvaneenBSc-ofeenBA-titel–BachelorofScience,BachelorofArts–metdaaraandetoevoeging’’innursing’’,’’inaccountancy’’ofietsdergelijks.Welkprobleemlevertdatnufeitelijkindepraktijkop,buitenwatlangetenenbijdezeofgenebelangenorganisatie?Danhetvoornemenomstudenteneenmaligtelateninschrijven.Prima!Maarhoegaathetmetdeuitschrij-ving?Moetenstudentenperdefinitiealtijdzelfdeuitschrijvingregelenofgebeurtditookautomatischalsmendegraadheeftbehaald?Alsdatniethetgevalis,hoegrootachtdeministerdandemogelijkeproblemenmetstudentendiedatevenvergetentedoen?Kandeministerverduidelijkenopwelketerreinendemedezeggenschapsraadadviesrechtheeft?HetISOheeftonsenongetwijfeldookdeministergewezenopdeartikelen9.33a.en10.20a.Daarinstaatoverhetadviesrechtdathetgaatoveraangelegenhedendiededoelstellingen,hetvoortbestaanendegoedegangvanzakenbinnendeinstellingbetreffen.Datisinderdaadmooiproza,maarkandeministerverduidelijkenwatdaarmeebedoeldwordt?Ditisvoorvelerleiuitlegvatbaar.Daargaathetindepraktijkmetenigeregelmaatmis.Graageenverduidelijking,zodatdieverduidelijkingookonderdeeluitmaaktvandewetsgeschiedenisenmenindepraktijkeenhelderderbeeldkrijgtdatmenkangebruikenindediscussies,eventueelmethetcollegevanbestuur.Deministergeeftnietaandatdewijzigingendiehijvoorlegtinditwetsvoorstelwordengeëvalueerd.DeheerJaspervanDijkvroeghetookal:isdeministerbereidomeendergelijkeevaluatieoptenemen,zodatwijkunnennagaanofhetallemaalgoedgaatmetdezakendiehijvoorstelt?Deministergeeftaandaterteweinigervaringmeteenmedezeggenschapsfunctionarisisomdatwettelijkteborgen.Dieredeneringkunnenwijvolgen.Isdeministerbereidominhetkadervaneeneventueleevaluatieovereenpaarjaartebekijkenhoedeervaringenopdatmomentzijn?Dankunnenwijbijgeblekensuccesbekijkenofeenmedezeggenschaps-functionariswelwettelijkgeborgdzoumoetenworden.Daneenheleriedelaanmogelijkeamendementen.Ikgeefwelaanwateralindepijplijnzitenwaternogaanzittekomen,afhankelijkvanhetantwoordvandeminister.Wijbeginnenmetdebijzondereinstellingen.Deministermaaktinhetwetsvoorstelallerleiuitzonderingenvoorbijzondereinstellingen.UiteenreactiediewijontvingenvandebijzondereinstellingenuitTilburg,NijmegenenAmsterdam–deVU–leidenwijafdatditineeneerderconceptniethetgevalwas.Zijgeveneenmooilijstjevanwatereerstnietinstondaanuitzonde-ringenenwaternuwelinisgekomen.Waaromheeftdeministerdieuitzonderingentochingebracht?Waaromisbijvoorbeeldgekozenvoordemogelijkheidomderaadvantoezichtenhetcollegevanbestuurinéénorgaanondertebrengen?Hetgrappigeisdatdezeinstellingenindebriefaangevendatzijhiernietomgevraagdhebbenenerooknietopzittentewachten.Waaromdoenwijdatdan?Ikzegditookomdatmetditsoortconstructiesnietdebesteervaringenzijnopgedaan.Indezorgsectorishetooknietoveralevengoedgegaan.Waaromdoenwijdit?DeheerJanJacobvanDijk(CDA):Ishetniethetallerbelangrijksteomwettelijkteregelendatereenstriktescheidingmoetzijntussenbestuurentoezicht?Dathebbenwijookzogeregeldindebve-sector.Waarommoetenwijtotindedetailsregelenhoedatgedaanmoetworden?Hetprincipeishetbelangrijkste.Hetmaaktnietuithoemendatdoet.Hetistrouwensnietalleenvoorbijzondereuniversiteitenenhogescholen.Hetiseenprincipewaaralleinstellingengebruikvanmogenmaken.Watisuwbezwaartegendiekeuzevrijheid?Hetgaatertochnietomopwelkemaniermenhetregelt,alsmenhetprincipemaarregelt.DeheerZijlstra(VVD):Ikbenhetmetdatprincipeeens.Ikdenkdatniemandindezezaalhetmetdatprincipeoneensis.Devraagisalleenofjeledenvanderaadvantoezichtenledenvanhetcollegevanbestuurinéénorgaanbijelkaarmoetzetten.Zijvoerendedagelijksepraktijkuit.Devraagisofjealleendooreenstriktefunctionelescheidingdeidealesituatiebereikt.Intheorieisdatnatuurlijkmogelijk,maarikdenkdathetindedagelijksepraktijkanderswerkt.Diemensenzittenbijelkaarenrunnendetentgezamenlijk.Ikdenkdathetopz’nminsttotongemakkelijkesituatieszalleiden.Ikvinddatjehetbeterhelderkuntscheiden.EriseenraadvanTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31821,nr.6312 toezichteneriseencollegevanbestuurendietweezijnstriktgescheiden,nietalleenfunctioneelmaarookfysiek.DeheerJanJacobvanDijk(CDA):Opditmomentgebeurthetalbinnenhethogeronderwijs:bijéénoftweeinstellingenenerbestaatgeenenkelprobleemmetdegovernance.Erzijnwelproblemendoordestriktescheidingvanderaadvantoezichtaandeenekantenhetcollegevanbestuuraandeanderekant.Uwstellingsnijdtdusgeenhout.Waaromwiltupersedwingendvoorschrijvenopwelkemanierhetmoetgebeuren?DeheerZijlstra(VVD):HetiseenwatvreemdegedachtegangvandeheerJanJacobvanDijkdathetfeitdathetdaargoedgaat,wilzeggendathetperdefinitieeengoedezaakis.Ikzegnietdathetperdefinitiefoutgaat,maarervaringeninanderesectorentonenaandatditniethetmeestbestendigemodelis.Indezorgzijnbijvoorbeelddenodigeziekenhuizenmetdergelijkeconstructiesindeproblemengekomen.Wijhebbenhetnuovereenwetswijzigingomhetbestuurteversterken.Mijnfractiekiestvoorhetmodelmetdemeeststriktescheiding,zodathettoezichtopdebestemaniergeborgdis.Metdieverwevenheidziejeindepraktijkproblemennaarvorenkomen.Ikwilgraagwetenwaaromdeministerditeralsnogheeftingebracht.Nahetantwoordvandeministerzalikkijkenofikeenamendementmoetindienen.Misschienheeftdeministerhierwelbuitengewoongoedeargumentenvoor,maardiehoorikdangraag.Voorzitter.WaarommogenbijzondereinstellingenafwijkenvandebehandelingvanklachtenzoalsgeregeldindeAlgemenewetbestuursrecht?Indetekststaat:’’Erwordtvanuitgegaandatzijdatmethetoogopderechtszekerheidvoorstudenten,zominmogelijkzullendoen.’’Toenikdatlas,dachtikdatdepositievandestudentweldegelijkinhetgedingis.Jemoethetzominmogelijkdoenvanwegederechtszekerheidvandestudent,maarhetkanwel.Datstaater.Watgebeurteralsmenwelduidelijkafwijkt?Watkandestudentdandoen?Watiserdanwettelijkmogelijk?Ikhoorgraaghoedeministerditzietinhetkadervandeopmerkingoppagina41indenotanaaraanleidingvanhetverslag.Daarinschrijfthijdatdeterminologie’’vanovereen-komstigetoepassing’’geeninhoudelijkeruimtebiedtomafwijkendebepalingentehanterenbetreffendedeAlgemenewetbestuursrecht.Daarmeezegtdeministereigenlijkweerdatjenietmagafwijken.Toensloegbijmijdealgeheleverwarringtoe:hoezithetnou,magmenafwijken?Dewettekstdoetmijconcluderendatditwelmag.Hoezithetdanmetderechtszekerheidvandestudent?Heefteenstudentopeenbijzondereinstellingminderrechtendanopeen’’normale’’instelling?Graageentoelichting.Ikkanmijvoorstellendatditallemaalvoortkomtuitartikel23-overwegingen.Alsdathetgevalis,kandeministerdanduidelijkmakenwelkonderdeeldaarvanpreciesinhetgedingzouzijn?Dediscussiezouhiermeenamelijkwerkelijkopinhoudkunnenwordengevoerd.Indememorievantoelichtingstaatietsoverdeinstellingvaneencollegevanberoepvoorhetbijzonderonderwijs,endewetbiedtdaartoedemogelijkheid.Kandeborgingvanartikel23nietopdatniveauplaatsvinden,zonderdatopdatlagereniveauallerleizakenmoetenwordeningebouwdomderechtszekerheidvanstudentenenpersoneelvormtegeven?Wijoverwegenhierovereenamendementintedienen,maardatligtwelaanhetantwoordvandeminister.Waaromwildeministerdeopleidingscommissienietdemogelijkheidgevenomzichviaeenmedezeggenschaps-structuuroptewaarderen?Hetgaatonsernietomdatditverplichtwordt,maaropleidingscommissiesmoethetrechtwordengegevenomzichoptewaarderentoteenmedezeggenschapsstructuuralszijconstaterendatzakennietgoedzijngeregeld.Zezoudendaarmeeookkunnenzorgenvooreengroterebekendheidvandeopleidings-commissies;bijverkiezingenziejedatbijvoorbeeldgebeuren.Waaromisdatvoordeministergeenoptie?Uitzijnantwoordenindenotanaaraanleidingvanhetverslagleidenwijafdatdeministerhiernietvoorvoelt,maarhoewilhijdeopleidingscommissiedanweleenstevigerepositiegeven?Welkemogelijkhedenziethijdaartoe?Ishijbereidomdeopleidingscommissieseenrechtstreekserechtsgangteverlenen?Ishijbereidomdeopleidingscommissiesinstemmingsrechtteverlenenbijzakendiehebbentemakenmetdeinhoudenkwaliteitvaneenopleiding?Ishijbereidomhetfunctionerenoptenemenalscriteriuminhetaccreditatiekader?DeVVDvindtdatdepositievandeopleidingscommissiesbetermoetwordengeborgd.Nudebekostigingvanmedischeopleidingen.Wijhebbeneenamendementindepijplijnoverhetwoord’’onverwijld’’,inhetkadervanhet’’onverwijld’’doorzettenvandefinancieringvanacademischeziekenhuizen,waardooruniversiteitengeenmogelijkheidkrijgenvooreeninhoudelijketoetsofomeenaantaleisentestellenaanonderzoekenopleidingvandieacademischeziekenhuizen.Eendergelijkewijziginglijktonsverstandig,dusonsamendementzitindepijplijn.WijhebbeneenamendementvanhetCDAoverhetverhaalsrechtmedeondertekend.Vooronsisditoverigensnietzo’nprincipiëlezaak,maarmeereenpraktischbezwaar.Hetverhaalsrechtklinktsympathiek;alsditheelhelderzoukunnenwordengeregeld,staanwijerookvooropen.MaarhethuidigevoorstelleidtnaaronzemeningvooraltotjuridiseringenextragedoeendaaropzitdeVVDniettewachten.Eenvoorbeelduitdepraktijkvanmijneigenstudietijd.IkhadeenconflictjemetdeHanzehogeschool;diehaddevoorlichtingnietgoedgedaan.Erwassprakevaneendubbelestudie.Toenginghetmismetdestudiefinanciering.Erisgeenrechtszaakaantepasgekomen,omdatheteenoverdui-delijkefoutvandeinstellingbetrof.Dieheeftdaaromgewooneenjaarstudiefinancieringbetaald.Voorzoietswasdiewetswijzigingdusnietnodiggeweest;bijduidelijkefoutenkaneenstudentooknualverhaalhalen.Inonduidelijkesituatieskanhetechtereenwatarbitrairezaakworden;datishettypischeprobleemdatwijzienindevormgevingvanhethuidigeartikel.Nudeverplichtingtothetopnemenvaneenexternlidindeexamencommissie.Wijzoudenditgraaggeregeldhebben;erstaatimmersnietvoornietsdathetuithetoogpuntvantransparantie,onafhankelijkheidenprofessionaliteitaanbevelenswaardigisomexternedeskundigheidtegebruiken.Deministerzegthetniettehebbengeregeldvanwegehetverschilinopleidingen,maardatvondikeenwatmagerexcuus.Vanonsmaginartikel7.12wordenopgenomendateenexternliddeeluitmaaktvaneenexamencommissie.Onsamendementdaartoezitindepijplijn.Hetzelfdegeldtvooreendocentindeexamencommissie.Vanonshoevennietalleledenvaneenexamencommis-TweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31821,nr.6313 siedocenttezijn,maarwijvindenweldaterminimaalééndocentindeexamencommissiemoetzitten.Ookditisnietgeregeld.Indefeitelijkewetstekstishettheore-tischmogelijkdatergeendocentenindeexamen-commissiezitten.Datvindenwijvoorhetbeoordelenvandekennisenvaardighedenvaneenopleidingonwenselijk.Ikhebeenvraagoverdeherstelperiodebijeennegatiefaccreditatiebesluit.Hoezithetpreciesmetdeinschrijvingvannieuwestudenten?DeNVAOmagdezeherstelpe-riode’’toedienen’’.Wijbegrijpenuitdewetstekstdatdanperdefinitieookcontinuïteitvaninschrijvingplaatsvindt,waardatnuniethetgevalis.WaaromheeftdeministerernietvoorgekozenomaanhetNVAOnaastdekeuzevooreenherstelperiodeookdekeuzeovertelatenofhetNVAOgedurendedieherstelperiodeinschrijvingvanstudententoestaat?Hetisofweleindeoefening,latenwijonmiddellijkstoppen;ofweljegelooftdaternogeenkansjeisdatmenhetredt,maardanzonderinschrijvingvanstudentenindekomendetijd.Ofjehebtgoedvertrouwenindeherstelperiodeendankanookdeinschrijvingvanstudentendoorgaan.Waaromisdaarvoornietgekozen?Afhankelijkvanhetantwoordvandeministerkunnenwijdateventueelnogviaeenamendementregelen.DeheerJanJacobvanDijkbesteeddeaandachtaanNederlandseinstellingendieinhetbuitenlandopleidin-genverzorgen.Waaromisditnietgeregelddooroptenemendateendergelijkebuitenlandseopleidingbuitenbezwaarvanrijksbijdragemoetwordenopgezet?Daarmeegeefjeduidelijkaandatzijnietgebruikkunnenmakenvanpubliekemiddelen.Danzorgjeerookvoordatjeeengraadvandeeigenopleidinginhetbuitenlandmagverstrekken.AlsdeWageningenUniversiteitinBraziliëeenopleidingwilopzetten,ishetjuistaantrekke-lijkdatmeneengraadkrijgtvandeWageningenUniversiteitennietvaneenrechtspersoondieisverbondenaandeWageningenUniversiteit.Valtdoordeoplossingvandeministerhetvoordeelnietwegominhetbuitenlandeenopleidingoptezetten,gebruik-makendvandegoedereputatievandeNederlandseinstelling?HiervoorhebbenwijeenamendementbijBureauWetgevingliggen.Wijzijnnietgelukkigmethetfeitelijkvastzettenvanhetbestelalsgevolgvanhetverdwijnenvandeaangewezeninstelling.Wijstemmenermeeinomdekwaliteitvandeopleidingenalsuitgangspunttehanteren.Heteffectdathetbestelnufeitelijkopslotgaat,vindenwijongewenst.AlsHarvardmorgeneenuniversiteitinNederlandwilopzetten,kandatnietmeer.Menkangeenuniversitairegradenverstrekkenofpromotiesmogelijkmaken.Feitelijkgaatdediscussieovereenopenbestelopslotvoordatdieüberhauptisbegonnen.Erloopteenexperiment.Wijwillenvandeministerwetenhoehijditprobleemdenktoptelossen.Ziethijdaartoemogelijkhe-den?Zoniet,ishetdannietverstandigomhetexperi-mentopenbesteleerstaftewachtenvoordathijdeaangewezeninstellingenafschaft?Ookhiervooroverwegenwijeenamendement.Deministerlaatdeperiodiciteitvanhetinstellingsplanoveraandeinstellingen.Datmoestverplichtiederetweejaargebeuren.Nuishetaandeinstelling,maariniedergevalmoetiederevierjaareendergelijkplanwordenopgesteld.Wijzijnhetdaarmeeeens,maarwillendevierjaarverandereninzesjaar.Daarmeesluitenwijaanopdeaccreditatietermijn.Inhetnieuweaccreditatiestelselgaanwij,vooruitlopendopwatinhetnajaarkomt,naareengedeeltelijkeinstellingsaccreditatie.Wijstellenonsvoordatjetervoorbereidingopdieinstellingsaccredita-tieeeninstellingsplanopstelt.Hetlijktonsverstandigdaarbijaantesluitenendankomjeuitopeenzes-jaarlijksetermijn.Daarbijlatenwijhetvrijomhetvakertedoen,daaropheeftdemedezeggenschapsraadookinstemmingsrecht.Ookhiervoorligteenamendement.Hetbespaartuoverigensookeenhoopadministratievelasten.Misschienisdateenleukdouceurtje,wantumoetvolgensmijnogwatgeldzientevindenopuwbegro-ting.MinisterPlasterk:Maarliefst30mln.DeheerZijlstra(VVD):Aanzoveelgeldkanikuookweerniethelpen.Voorzitter.Hetminimumaantalbijeenkomstenvanderaadvantoezichtmetdemedezeggenschapsraad.DeSP-woordvoerderheefthieroverookalietsgezegd.Ikhebhierovereenamendementinvoorbereiding.Hoeweldemedezeggenschapsraadinstemmingsrechtheeftophetbestuurs-enbeheersreglement,ishetnietgezegddatdaarookwordtgeregelddatmenelkaarregelmatigspreekt.Indememorievantoelichtingstaatnamelijk:voorzoverhetinhetreglementstaat.’’Voorzover’’betekentdatheternietperdefinitieinstaat.Hetisbelangrijkdatdemogelijkheidgeborgdwordtdatdemedezeggenschapsraadenderaadvantoezichtminimaaléénkeerperjaarzonderdeaanwezigheidvanledenvanhetcollegevanbestuurbijeenkomen.Natuurlijkmogenzeookafsprekendatzevakervooreenechtopendiscussiezonderledenvanhetcollegebijelkaarkomen,maareenéénkeerperjaarlijktmijhetminimum.Hetverschoningsrechtvanexamencommissies.Ookdaaroverhebikeenamendementinvoorbereiding.IkhebbegrependatditookgeldtvoordeheerJanJacobvanDijkenwellichtkunnenwijdieamendementeninelkaarschuiven.Hetvoordrachtsrechtvoordemedezeggenschapsraad.ErligteenamendementvandeGroenLinks-fractie,maarmijninsteekisnetietsanders.Datwilnatuurlijknietzeggendatwijhetnieteenszoudenkunnenworden.Inhetwetsvoorstelkrijgtdemedezeggenschapsraadadviesrechtvoordeprofielenvanderaadvantoezichtenhethoorrechtvoorbenoemingenontslagvanledenvanderaadvantoezicht.Eenaantalinstellingen,waaronderinstellingeninhethogeronderwijs,heeftaleenvoordrachtsrecht.Datiswatmijbetreftdebestemanieromderolvandemedezeggenschapsraadtegenoverderaadvantoezichtteborgen.Jemoetzakendaarbijnatuurlijknietgaanstapelen.Mijnvoorkeurvoorhetvoordrachtsrechtisdanookgekoppeldaanhetafschaffenvanhethoor-enadviesrecht.Ofjeregelthetgoedviahetvoordrachtsrechtofjedoethetniet.Inmijnamendementschafikhethoor-enadvies-rechtdusaf.Verdergeefikinstemmingsrechtaanderaadvantoezichtvoordevoortedragenkandidaatomtevoorkomendateenvoorgedragenkandidaataltijdmoetwordenbenoemd.Alsmenmeteen’’JanJoker’’aankomt,magmendieweigeren,alserinderaadvantoezichtaltijdmaareenlidzitdatisvoorgedragendoordemedezeggenschapsraad.Tenslottedestudentenassessoren.DaaroverziteenamendementvandePvdAindepijplijn.Datamende-TweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31821,nr.6314 mentkunnenwijvermoedelijkvanhartesteunen,omdathetregeltdatmensenmetadviesrechtwordenopgeno-menindebesturenendannietalleenindemeer-hoofdigebesturenmaarookindeenkelhoofdigebesturen.Datmoetzowordengeregeld,anderswordtermisschienwelheelvaakgekozenvoordeconstructievanhetenkelhoofdigebestuur.IkwachtdeexactetekstvanhetPvdA-amendementaf,maarvooralsnogstaatmijnfractiepositieftegenoverditamendement.DeheerJaspervanDijk(SP):Ubenthetnieteensmetmijnvoorstelvoorwettelijkcollegegeldvoorstudentendieouderzijndan30jaar.KanikmetdeVVD-fractiezakendoenvoorstudentendietothundertigsteeentweedestudiedoen?Datbetekentdateenstudentdienazijndertigsteeentweedestudievolgt,hetinstellings-tariefgaatbetalen.DeheerZijlstra(VVD):MetdeVVDkuntualtijdzakendoen.Wijwetenwelgraagvantevorenwaaroverupreciesmetonszakenwiltdoen.Devoorzitter:Datgaanwijindedinerpauzeuitzoeken.DeheerZijlstra(VVD):Ikwachtnueerstheelrustigophetantwoordvandeminister.Ikbegrijpbestdatuhetnumetmijwiltaftikken,maarsomsisgeduldeenschonezaak.Devoorzitter:NadezemooiewoordengaanwijdoornaardeheerDibi.DeheerDibi(GroenLinks):Voorzitter.Ikbeginmeteenopmerkingdiemisschienwelhelemaalnietsvandoenlijkttehebbenmethetonderwerpvanditdebat.Datisechterschijn.Ikbenbijnaklaarmet’’Twintigmaandenknettergek’’,hetboekvanex-ministerEllaVogelaar.Datgeefteeninteressantinkijkjeindewijzewaaropeenkabinetsformatieplaatsvindt.Bijeenkabinetsformatiegaaneenaantalmensen,vooralmannen,heelsnelonderhandelen.Vervolgenswordendepoppetjesverdeeldenwordtergezegd:ukrijgtdieministerenukrijgtdieminister,diekrijgendezeportefeuilles,metditbudgeterbij,endaarmoetenzijhetmaarmeedoen.Iknoemditomdatikhetgevoelhebdatministersheelvaaknadieonderhandelingenwordengeconfronteerdmeteenvoldongenfeit:eenportefeuilleeneenbudget,waarzijvervolgensmaarhetbestevanmoetenmaken.Hetzoubeterzijnalsdemensenvantevoren,tijdensdeformatie,metelkaardebatterenoverwatzijnodighebben,welkeuitdagingenvoorhetkabinetbelangrijkzijnomaantepakkenindedaaropvolgendevierjaarenhoeveelgeldnodigisvoorbepaaldezaken,zoalsonderwijsenkenniseconomie.Opdiemaniergaathetechterniet.MinisterPlasterkkrijgtopeengegevenmomenttehorendathijministervanOnderwijs,CultuurenWetenschapwordt.Hijkrijgtdaareenzakmetgeldbijenhijmoetmaarzienwathijdaarmeedoet.Ikhebdeindrukdatdeministerconstantbinnenzijneigenbegrotingopzoekisnaarmiddelenomzijnbeleidmeetefinancieren.Ikbespeurbijdeministerdealgemenetendens–endaarbijheefthijbijzondereaandachtvoorhethogeronderwijs–omopzoektegaannaarmogelijkebezuinigingen,omvervolgenseenvanzijneigenprioriteiten,zoalshetlerarentekort,tefinancieren.Daarvanzalikeenpaarvoorbeeldengeven.Ikmoetnuinmijnpapierenevennaarheteerstevoorbeeldzoeken.DeheerJanJacobvanDijk(CDA):IkkanmijvoorstellendatdeheerDibimoeiteheeftomvoorbeel-dentevinden.DeheerDibi(GroenLinks):Erzijnlegiovoorbeelden.Inmiddelshebikheteerstevoorbeeldgevonden:eeninterviewdatministerPlasterkheeftgegevenindeVolkskrant,waarinhijzegtdatstoppennahetbehalenvanhetbachelordiplomanormaalmoetworden.Opditmomentstroomt80%vandebachelorsdoornaardemasteropleiding,terwijljevolgensdeministermeteenbachelordiplomaprimadearbeidsmarktopkunt.Hijvindtdatstudentendaarmeerovermoetennadenkenendatdehoogtevanhetcollegegelddaarbijkanhelpen.Hijdenkterookoveromvoorhetlaatstejaargeenbeurs,maareenleningteverstrekken.AlsdeVVD-fractiediteengoedvoorstelvindt,lijktmijditheelverdacht.MinisterPlasterk:Hetisonvolledig.DeheerDibi(GroenLinks):Datzeggenministersaltijdalshunuitsprakenindemediawordengeciteerd.Datisechtereenflauweopmerking,wantzelfwordikookvaakonvollediggeciteerd,bijvoorbeeldopGeenStijl.Daarnaastheeftdeministerweleensgeopperdomhetcollegegeldvoordemasterstudieteverhogen.Menkanookdenkenaaneenandereprikkel,tewetendehardeknip.Ikziedeministernudriftigneeschudden,maarerzijnheelveelvoorstellenofopmerkingenvanhemgeweestdieeropwijzendathijdenktdatstudentenbinnendriejaar,zosnelmogelijk,dearbeidsmarktmoetenopgaan.Daarbijkrijgikdeindrukdathogescho-lenenuniversiteiteneensoortvanlopendebandzijnwaarstudentenzosnelmogelijkmoetenwordenafgeleverdalskantenklarearbeidskrachten.Ikhebdaarmoeitemee.Studentenzijngeenwandelendecv’smeteenpruikop,diedearbeidsmarktopmoetenstromen.Misschienkandeministerzelfuitleggenhoehijaankijkttegenhethogeronderwijs.Watmoetendestudentendaardoen?Halenzijdaaralleenmaareendiplomaofontplooienzijzichdaarooknogopanderemanieren?DeheerJanJacobvanDijk(CDA):KandeheerDibieenpaarvoorstellennoemendiedeministerviawetgevinghieroptafelheeftgelegdenondersteunenwathijzojuistheeftbetoogd?DeheerDibi(GroenLinks):Allereerstnoemikhetvoorstelinzakedehardeknip.Hettweedevoorbeelddatiknoem,ishetnietmeergevenvanwettelijkcollegegeldvooreentweedemasteropleiding.DeheerJanJacobvanDijk(CDA):Hetvoorstelinzakedehardeknipligtnogniethardoptafel,maarkandeheerDibiaangegevenwatpreciesdebezuinigings-maatregelisinditvoorstel?DeheerDibi(GroenLinks):Datisopditmomentgeenbezuinigingsmaatregel.Ikzegdatdeministeropditmomentallerleivoorstellendoetdieertoeleidendatstudentensteedssnellerklaarmoetenzijnmethunstudieendearbeidsmarktopmoetengaan.Dehardeknipisdaareenvoorbeeldvan.IkkomdaarlaternogopTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31821,nr.6315 terug.Hetkloptinderdaaddaternoggeenconcreetvoorstelligt.VorigeweekwarenwijinUtrecht,uitgenodigddoorstudenten,waardeministereenaantaluitsprakenheeftgedaan,onderandereoverdehardeknipendeoverhevelingvandetweedenaardeeerstegeldstroombinnenhetwetenschapsbeleid.Daargaiknogheteenenanderoverzeggen.Datisookgeenbezuiniging.Ikzegnietdatheteenbezuinigingis.Alsikhetoverbezuinigin-genheb,hebikhetnietoverdehardeknip,maarnoemikdingenalsdecollegegeldverhogingtengunstevandelerarensalarissen,maarookhetopperenomdetweedestudiefinancieringvoordemasterteverlagen.Doordergelijkedingenkrijgikdeindrukdatdeministerzichbezighoudtmetwaarhijgeldvandaankanhalenendathijdenktdathethogeronderwijsdaarvoorwellichtdegeschikteplekisalshetdantochmoet.Deministerheeftheteerdermethetcollegegeldgedaan.DeheerZijlstra(VVD):Ikraakeenbeetjedewegkwijt.Uzegtdatdeministergeldbijhethogeronderwijsprobeertwegtehalen.Voormijisdatredelijksynoniemaanbezuinigen,maaruzegtdathetgeenbezuinigingenzijn.Deinstellingvancollegegeldvoordetweedemasterisoverigensookgeenbezuiniging,wanthetmacrobud-getblijftnatuurlijkhetzelfde.Maargoed,ikhoefdeministerhiernietteverdedigen;datmoethijmaarlekkerzelfdoen.Mijnvraagaanuisvooral:hetistochvolslagenlogischdatditgebeurt?Deministerheeftineenhalfjaartijdzijnvolledigebudgetvan1mld.opgemaaktaanhetplanlerarenenwasdaartochfeitelijkmeeuitgeregeerd?DeheerDibi(GroenLinks):Voorzitter.Datklopt.Daarombenikbegonnenmetdekabinetsformatieendetaakvanministersomnatedenkenoverdeprioriteitenenhetdaarvoorvereistegeldbedrag.Ikvinddathetleraren-tekortnietalleenmoetwordengefinancierduitdeonderwijsbegroting.Dehardeknipisweleenkosten-besparingalssteedsmeerstudentennadriejaaraldearbeidsmarktopgaan.Meergeldvragenvoortweedestudiesleidtooktoteenkostenbesparing.Ikmaakdaarweldegelijkuitopdatdeministeropzoekisenzelfsmoetgaannaargeldombepaaldedingentefinancieren.Deverhogingvanhetcollegegeldmet€22istocheenbezuiniging?Devoorzitter:Eenalgemeenonderwijsdebatisaltijdinteressant,maarikwiluvragenomlangzamerhandweernaaruwinbrengopditwetsvoorsteltegaan.DeheerDibi(GroenLinks):Vooralleduidelijkheid:ikprobeerdehetbruggetjetemakennaardevraaghoedeministerdepositiezietvanhethogeronderwijs.Isdateenplekwaarjezosnelmogelijkklaarmoetzijnomvervolgenstegaanwerkenofisheteenplekwaaropjeookanderedingendoet?Alsjevindtdatwetenschappe-lijkonderwijsenhogerberoepsonderwijsmeerisdanhetopdoenvanwetenschappelijkekennisenhetaansluitenopdeberoepspraktijk,moetdatookindevisievanhetkabinetenvandezeministerzichtbaarzijn,bijvoorbeeldindewijzewaaropdemedezeggenschapwordtgeregeld.DaaromisGroenLinksblijdatdeministereenaantalverbeteringenwildoorvoeren.Erkomtovermeerzakenmedezeggenschapendatismaargoedook.Vandaagdraaithetalleenwelomdevraaghoeveelvertrouwenwijhebbenindebetrokken-heidvanstudentenenmedewerkersbijinstellingen.Hoeveelzeggenschapzijnwijbereid,huntegeven?Studentenhebbenvanallebetrokkenenhetgrootstebelangbijeengoedonderwijsbeleidvandeinstelling.Hetgaatimmersomhuntoekomst.Mijvaltinallerleionderwijsdebatteninhetlandopdatveelbestuurdersvanuniversiteitenenhogescholeneenactievemedezeg-genschapvaakalslastzien,terwijldeervaringjuistleertdatbetrokkenheidvanstudentenenmedewerkersvanafhetbeginennietalsjaknikkersaanheteind,dekwaliteitvanhetbeleidalleenmaartengoedekomt.Hetisgoedtoevenopinstellingendiestudentenenmedewerkersserieusnemen.HetpastookbinnendevisievanGroenLinksdatwaarjemachthebtgeorganiseerd,jeooktegenmachtmoetorganiseren.Dietegenmachtmoetaltijdtandenhebben.’’Tanden’’betekentinditdebatvaakdatmennietalleenadviesrechtheeft,maarsomsookinstemmingsrecht.Somsmoetjedatlandelijkregelen.Ikgeefeenvoorbeeld.Universiteitengevendelaatstejarensteedsmeergelduitaanmarketingenglimmendebrochures.Ikhebhetnietkunnenachterha-len,maarikbenwelbenieuwdhoeveelvanhettotalebudgetdaaraanprecieswordtuitgegeven.Weetdeministerdat?Veelbelangrijkervindikdatstudentenzelfinzichtmoetenkunnenkrijgeninditsoortcijfersenmoetenkunnenzeggendatzijvindendathununiversiteitofhogeschoolwelheelveelgelduitgeeftaanhetpromotenvaneenbepaaldestudieofeenbepaaldopleidings-traject.Ikkrijghieropgraageenreactievandeminister.DeGroenLinks-fractiewildeministeruitdagenomtelatenzienhoeveelvertrouwenhijechtheeftinstudentenenmedewerkers.Zijheefteenaantalvoorstellengedaanomdepositievanstudententeverbeteren,gerichtopderaadvantoezichtenvervatineenaantalamendementen.Zijzijneigenlijkallemaalalgenoemd.Ikproefbijallepartijendatwijheteenszijnoverheelveelzakendiewijinditdebatalkunnenregelen.DeGroenLinks-fractievindthetbelangrijkdathetfunctionerenvandemedezeggenschapgoedophetnetvliesvanderaadvantoezichtstaat.Omdattebereiken,steltzijvoordatstudentenéénlidvanderaadvantoezichtmogenvoordragen.Daarnaaststeltzijvoordatderaadvantoezichtexpliciettoezietopdekwaliteitszorgendienstverleningvandeinstelling.DefractiesvandePvdAendeVVDhebbenhierovervolgensmijamende-mentengeschreven.Naditdebatzullenwijmoetennadenkenhoewijdieinelkaarzullenvlechten.Voormijishetzeeronduidelijkhoedeopleidings-commissiesinhetlandfunctioneren.IkvindeenaantalvoorstellendatdoordeLandelijkeStudentenVakbondisgedaanzeerinteressant.Datzijndeondersteuningendetraining–deheerJanJacobvanDijkheeftdiealgenoemd–enhetnietbeperkenvandezeggenschaptotadviesrechten.Misschienmoetmensomsietsmeertezeggenkrijgen.Iknoemhierbijeenpraktijkvoorbeeld.Hetvielmijbijmijnopleidingzeeropdatheelveeldocentenhuneigenboekenpromoottenbijhetvakendatwijallemaalleskregenuiteenboekdatdoordedocentwasgeschreven.Hetlijktmijdatstudentenmogenzeggendatermisschieneenbeterboekis,datdedocentnietbijhenzijnstukaandemanmoetproberentebrengen,maarhuneenoverzichtmoetgevenvanwaterallemaalterbeschikkingstaat.Zijwillenmisschienietsanders.DeopleidingscommissiezoumendaarmeerzeggenschapTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31821,nr.6316 overmoetengeven.Daarnaast,ditisookalgezegd,zalhetfunctionerenvandeopleidingscommissiesookopgenomenmoetenwordeninhetaccreditatiekadervandeNVAO.Opleidingenmoetendusalleenmaargeaccrediteerdwordenalszeechtwerkmakenvanhetondersteunenentrainenvanditsoortopleidings-commissies.Vandaagdraaithetnietalleenomdevraaghoeveelvertrouwenwijhebbenindemedezeggenschap,maarookomdevraaghoeveelwijoverhebbenvoorhethogeronderwijs.Hetbelangisonomstreden.Nederlandzetinopeenkenniseconomieendatmaaktexcellenthogeronderwijseneenlevenlangkunnenlerenvanlevensbelang.GroenLinksvindthetdanookonvoorstel-baardatwijdesondanksmoetenvaststellendatstudenten,universiteitenenhogescholenlangzaamwordenuitgeknepen.Deministerzegtelkekeerweltrotsdatwijmeeruitgevenaanhogeronderwijs,maarhijvermeldternietbijdatdestudentenaantallenveelsterkergestegenzijn.Ikwilditnietproblematiseren,wantmethetsuccesvanbijvoorbeeldallochtonejongerendiehethogeronderwijssteedsmeerinstromen,moetenwijheelblijzijn.Maaralsjezietdatintwaalfjaartijddeuitgavenperstudentmet€500zijngedaald,danmoetjemeerzeggendan:wijinvesterenookinhethogeronderwijs.Daniserookeenanderekantaanhetverhaal.Hetbudgetis,geziendehogeuitvalvandestudenten,hardnodigvoormeercontacttijd,voorintensievereenbeterebegeleiding.Bijnadehelftdoetnatweejaarnietdezelfdestudieenbijnaeenkwartishelemaalgestopt.Hetbudgetisonderanderegedaald,wordtgezegd,doordatdeminister100mln.heeftovergeheveldvandeuniversiteitennaardeNWO.Dezeoverhevelingleidtertoedatdeuniversiteitenmoetenbezuinigenoppersoneelendaterminderbudgetbeschikbaarisvooronderwijsaanstudenten.Ditkantochnietdebedoelingzijn?IkhebbegrependatereenbriefwisselingheeftplaatsgevondenmethetComitéRedtOnsUniversitaironderWijs.Hetklinkteenbeetje,misschienwelte,dramatisch.Ikvindhetsignaaldatditcomitéafgeeftheelergmooi.Ikzalzoeenpuntvankritiekgeven.Deministerisingegaanopdekritischepuntenvanhetcomité.Ikvinddateencomplimentwaard.Ikhouderwelvanalsmensenproactiefmetkritiekuithetveldomgaan.Vervolgensheefthetcomitéweereenreactiegestuurd.Ikbegrijpdatdeministernietaandegangkanblijvenmethetterugsturenvanallerleibrieven.Klopthetwathetcomitézegt,datdeoverhevelinguniversiteitenvooralinstaatsteltomjongewetenschappersvooreenkorteperiodeaantenemenwanneerdekwaliteitvanhetonderzoekditverdientendaterdaardoortochbezuinigdmoetwordenopallerleianderepersoneelsleden?Wildeministerhieropingaan?Ookstudentenwordenenigszinsuitgeknepen,omdatdeelsuithunzakhetverhogenvandelerarensalarissenwordtgefinancierd.Zijmogenvooreentweedestudiehetvaakveelhogereinstellingsgeldbetalen.DezestapheeftGroenLinksverbaasd,omdatdeministerzegtdathijexcellentieonderstudentenwilstimuleren.Draaithijmetdezemaatregelnietelkeambitiedenekom?HetmagdeministerdanooknietverbazendatwijhetamendementvandeSPopditpuntvoluitsteunen.MijnpuntvankritiekisnietgerichtophetComitéRedtOnsUniversitaironderWijs.NietheelveellandenhebbenhetuitgangspuntzoalsinNederlanddatiedereen,elkeNederlander,eenbachelor-eneenmasteropleidingtegenwettelijkvastgesteldcollegegeldkanvolgenendaterallerleimogelijkhedenzijnomgeldtelenen.Daarmogenwijtrotsopzijn.Ikbendaarzeertrotsop.IkbensindsikKamerlidbenineenaantalanderelandengeweest–hetinkomenvaneenKamerlidmaaktditmogelijk–endanziejedathetechtheelergslechtgesteldismethethogeronderwijsinanderelanden,ookinlandendiezichzelfbeschaafdnoemen.Ditwilikdeministerenhetkabinetmeegeven.Alsjehetzelfvoortdurendoverexcellentieendekenniseconomiehebt,alsjezietdatanderelanden,zoalsDuitslandendeVerenigdeStateninhuncrisismaatregelenextrageldstekeninhetonderwijs,danvindikdatjeookwelambitieusmagzijn.Deministerzegtdatwijdatookzijn.Ikvindhetaltijdleukalshijmeteengeprikkeldreageert,wantdatbetekentdathijbetrokkenis.Datdoethijmisschien,maarwijhorenookdathijmoetgaanbezuinigen.Ergaanalweergeruchtendatermisschienwelopinternationaliseringinhethogeronderwijswordtbezuinigd.Alsdeministerinvesteertinhethogeronderwijs,moethijookgewoontegendeministervanFinanciënzeggen:primadatwijallemaalonssteentjemoetenbijdragen,maarmijnbegrotingmoetuontzien.Economenhebbenberekenddateeninvesteringinonderwijshetmeesterendementoplevertendatdatjeookhetsterkstuiteencrisishaalt.Erzijndusweldegelijkinhoudelijkeargumententegevenwaaromjekuntzeggen:dezebegrotingwelendiebegrotingniet.Iknoemmaarhetpopulairevoorbeeldvandestraaljagers.DeheerZijlstra(VVD):Ofontwikkelingssamenwerking!DeheerDibi(GroenLinks):Nee,ontwikkelingssamenwer-kingvindikgeengoedvoorbeeld.Ikwilhierwelinhoudelijkopingaan,maardatdoeikmaarniet.Devoorzitter:Nee,datstaikniettoe.DeheerDibi(GroenLinks):Alsjemiljardensteektinhetinlevenhoudenvanbankenenalsjevervolgensopontwikkelingslandendiejeveelmindergeeftwiltgaanbezuinigen,vindikdatwelheelergonbeschaafd.Devoorzitter:DeheerDibivervolgtzijnbetoogoverdeversterkingvangoedbestuurinhethogeronderwijs.DeheerZijlstra(VVD):Alservoorbeeldenwordengenoemdenhetwoord’’onbeschaafd’’wordteraantoegevoegd,danmoetjeookkunnenreageren.Devoorzitter:Alleenalshetoverhethogeronderwijsgaat.DeheerZijlstra(VVD):IkwildeheerDibimaarééndingmeegeven:hetgaatomdeeffectiviteitvanhetbeleid.Datgeldtvoorallebeleidsterreinen,vooronderwijs,maarookvoorontwikkelingssamenwerking.Alsjezietdatinontwikkelingslandenscholenleegstaanomdatdelerarenbijwestersehulporganisatieszitten,kandeheerDibidattochooknietgoedvinden.DeheerDibi(GroenLinks):Alswijhiervoortdurendsprekenovermigratieenalswijmigratiestromenwillenindammen,moetenwijookwilleninvestereninontwikkelingslandenomervoortezorgendatdeTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31821,nr.6317 bevolkingdaarookinvesteertinhaareigenland.Ditkomtvastnogwelbijanderevergaderingenaandeorde.Ikkombijeenamendementdatzichechtrichtopbesturingvanhethogeronderwijs.Iksnapbestdathetontzettendveelgeldkostalsjepleitvoorwettelijkcollegegeldvooreentweedebacheloreneentweedemaster.Daaromhebikookgezochtnaareencompromis.Volgensmijmoetenwijdaaropookonderlingzakenkunnendoen,namelijkdatjevooreentweedemasterwelhetwettelijkcollegegeldkrijgt.DeVSNUheefteenconcreetvoorsteloptafelgelegddatgeenimpactheeftvoordemacrofinancieringmaaralleenleidttoteenverschilinverdelingvandemiddelentussenuniversitei-ten.Dangaathetom2300studentendieeentweedemasterstudievolgen.Ikvinddateenredelijkvoorstelendaaromhebikhetamendementhieroveringediend.Ikhoopdatanderepartijendaarwelwillendtegenoverstaan.Wijnemenonspetjeafvoorstudentendiehunstudiecombinerenmetfulltimebestuurswerk.Ikhebhetdusnietoverstudentendieallerleidingennoginhunvrijetijddoenofbestuursfunctiesnaasthunstudiehebben.Ikbenheteensmetstudentendiezeggendatjedatookgewoonbelangeloosmoetdoen.Jewordterookvoorbeloondomdatjevanallesleertwatjeniettijdensjestudieleert.Jemoetdusnietalleswatstudentenextradoenmaarwillenbetalen,maareriseengroepdiezichechtfulltimeuitdenaadwerkttengunstevanhethogeronderwijs.Daarvanvindenwijdatdeministerertochwelietsruimhartigermeezoukunnenomgaan.Deministerheeftonstoenwijhiervooreerderdeaandachtvroegentoegezegddathijmetdestudentenorganisatieszougaanoverleggen.Datoverlegheeftplaatsgevonden,maarhelaasishetdeministernietgeluktommeteengoedvoorsteltekomen.HijheeftdeKamereenbriefgestuurd,maardaarstaatnietsnieuwsin.Destudenten-organisatieshebbenonsookeenbriefgestuurd.Zijzijninmijnogenmeteenzeerredelijkvoorstelgekomen.Zijhebben,zoalszijzelfookzeggen,ineigenvleesgesnedenenzijstellenvoor,hetcollegegeldvrijbesturennualleentoetekennenaandedriewettelijkgeregeldebestuursfuncties.Intotaalgaathetomnietmeer420studentenbestuurders.Wijhebbenookvernomendathetoverlegtussenhetdepartementendestudenteneenzijdigisopgeschort,zoalsdatheet.DeheerJanJacobvanDijkheeftdeministerhieroveralomophelderinggevraagd.Iksteunhemhierin.Ikbenbenieuwdhoedeministertegenhetnieuwevoorstelvandestudentenaankijkt.IkbeneigenlijkookwelbenieuwdhoehetCDAtegenditvoorstelaankijkt.HetCDAheeftimmerszelfgezegd:komeensmeteenredelijkvoorstel;niet700studenten,niet500.Inmiddelszijnheter420.HoekijkthetCDAernutegenaan?Ommetmijncollega,deheerVendrik,tespreken:ditbedragmoettochindeplooienvandejasvandeministertevindenzijn?Ikdenkdatjeerinhoudelijkeargumentenaantoemoetvoegen.Ikvindhetonredelijkomvanfulltimebestuur-derstevragenomwelcollegegeldtebetalen,terwijlzeampernaarcollegesgaanoftentamendoen.Hetistegelijkertijdwelbelangrijkdatzeingeschrevenstaan,omdatzestudiefinanciering,eenov-jaarkaartendemogelijkheidtotbijlenenhardnodighebben.Bovendienishetgoeddatdestudentletterlijkverbondenisaandeuniversiteit.Zoalsikzo-evenzei,warendeheerJaspervanDijk,deheerJanJacobvanDijk,ikzelfendeministerafgelopenweekuitgenodigdinUtrechtomdaarmetstudentenindebattegaanoverstudieprestaties,demaatschappelijkbetrokkenstudent,hetwetenschapsbeleidenallerleianderedingen.Deministerhielddaarweleenheelinteressanteinleiding,vondikzelf.Hijzeiietsopvallends.Hijzei:sommigedingenkunjeoverlatenaaninstellin-gen,maaranderedingenmoetjenationaalregelen.Hijhadhetoversysteemeigenschappen.Alsikhetwoord’’systeemeigenschappen’’hoor,gaanbijmijallealarmbellenrinkelen,omdatikzelfindecommissieOnderwijsvernieuwingenhebgezetenwaarinwijuitvoerighebbengesprokenoversysteemwijzigingen.Deministergaftweevoorbeeldenvansysteemeigen-schappendiejelandelijkmoetregelenennietkuntoverlatenaaninstellingen.Welkewarendat?Hijhadhetoverdeberuchtehardeknipenoverdeberuchteoverhevelingvandetweedenaardeeerstegeldstroom,deberuchte100mln.Deministerbegreepdezorgendieerlevenoverbeidesysteemwijzigingenengafaan,hierserieusnaartewillenkijken.Datlijktmijnietmeerdanterecht,aangeziennietlanggeledendeberuchtecommissie-Dijsselbloemheeftaanbevolenbijsysteem-veranderingenviawetgevinginhetonderwijsaltijdeentoetsingskaderdanweleenuitvoeringstoetstehanteren.Deministervoelthemalaankomen:ishijbereidalvorensdezesysteemwijzigingdoortevoerendelessenvandecommissie-Dijsselbloemterhartetenemenenofwelhettoetsingskaderdanweldeuitvoeringstoetslostelatenopdelandelijkeinvoeringvandehardeknipofdeoverhevelingvandetweedenaardeeerstegeld-stroom?Ikmoetzeggendatikietsvoelopkomenwatbegintmet’’verzoektderegering’’eneindigtmet’’gaatovertotdeordevandedag’’.IkhoopdathetniethoeftendatdeministerzelflaatziendathijdelessenvanDijsselbloemheelergbelangrijkvindtendezeookopzijneigenbeleidwilloslaten.Devergaderingwordtvan18.28uurtot19.30uurgeschorst.Devoorzitter:Wijgaanverdermetdevergadering.Ikkijkevennaardetijd.Hetisnu19.30uur.Wijzullenechtpogentestoppenom22.30uur,maarikwilproberenomdeeerstetermijnvolledigafteronden.WijhebbennunogviersprekersvoordeeerstetermijnvandeKamer.Iktrekdaareenuurvooruit.Ikvraagdecollega’somzorgvuldigmetdeinterruptiesomtegaan,wantwijmoetendetijddusindegatenhouden.WijgaannuverdermetdeheerVanderVliesindeeerstetermijnvandeKamer.DeheerVanderVlies(SGP):Voorzitter.OpallerleifrontenwordtdebestaandeWetophethogeronderwijsgewijzigd.Erissprakevaneengrondigeverbouwingenrenovatie,waarbijzelfsonderdelenuit1876onderhandenzijngenomen.Ondanksdevariëteitaanonderwerpenisdekernvanditwetsvoorstelmooisamengevatmetdewoorden:’’versterkingbestuur’’.Wijmoetenstrevennaareenversterkingvandebestuurskrachtvanhethogeronderwijs.Daarinstaatdeautonomievandeinstellingenvoorop.Tegelijkmoetenwijbinnendeinstellingeneenbalansorganiserenwaarinallerleikrachtenelkaarinevenwichthouden.Optweepuntenmoetdiebalanswordengevonden,wilheteengoedwetsvoorstelzijn.TeneersteisdatvoormijnfractiedeverhoudingtussenopenbareenbijzondereinstellingenvoorhogerTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31821,nr.6318 onderwijs.Hetisgoedomhetbeseflevendtehoudendatvoorbeidesoorteninstellingeneenonderscheidenregelingmogelijkisdieaansluitbijhunidentiteit,zonderdatditproblematischhoefttezijn.Dieregelingzalookinditwetsvoorsteluitdeverfmoetenkomen.Tentweedeisdatdeverhoudingbinnendeinstellingtussenonderwijzendpersoneelenstudenten.HetsignaalvandeVSNUalarmeerdemij.Ikciteer:’’Wijzijnvoorsterkemedezeggenschap,maareenteveelkandewerkbaarheidvandeinstellingernstigbelemmeren.’’Datiseenstellingdiecommentaarbehoeft,ookvandezeminister.Hijmoetduidelijkmakendatwijmetdezewetopdatpunteenprudentevenwichtmogenverwachten.DepositievandebijzondereinstellingenheeftvanoudsdebijzondereaandachtvandeSGP-fractie.Deregelge-vingdieuitinggeeftaandevrijheidvaninrichtingwordtwelerggemakkelijkaangepast.Hethuidigevoorstelisweliswaareenverbeteringtenopzichtevandeoorspron-kelijketekstdieaandeRaadvanStateisvoorgelegd,maarookditvoorstellaatnogtewensenover.Hetuitgangspuntvandewetmetbetrekkingtothetverschiltussenopenbareenbijzondereinstellingenwordteigenlijkomgekeerd.Datishetscherpsttezienaandeinrichtingvanartikel1.10,datgaatoverdebekostigings-voorwaarde.Hetuitgangspuntindehuidigewetisdeeigenenonderscheidenpositievaninstellingen.Slechtsopeenaantalconcretepuntenwordtgelijkheidinregelgevingmetopenbareinstellingenbenoemd.Inhetwetsvoorstelgeldtminofmeerhetuitgangspuntdatopenbareenbijzondereinstellingengelijkzijn,tenzijhettegendeelblijkt.Debijzondereinstellingen–zijzijnallangsgekomen–sprekendaarbijtochnoghunzorguit,omdatzijvindendatzijteweiniginzichthebbeninwathetvoorhenbetekentaanveranderingenopkorte,maarvooralookmiddellangeenlangetermijn.Ikwildeministeruitnodigendaaroverzijnlichttelatenschijnen.Eenconcreetpuntwaaropdevrijheidvanbijzondereinstellingenaandachtverdient,isdegeschillen-beslechtingophetgebiedvanmedezeggenschap.Daarvoorwordtnueenlandelijkecommissieingesteld.Hetzoutochookvoordehandkunnenliggenom,netalsmethetCollegevanBeroepvoorhethogeronderwijs,aanbijzondereinstellingendemogelijkheidtebiedenomeeneigencommissietecreëren,zozijzelfdaaraanbehoeftezoudenhebben?Graagverneemikdereactievandeministeropdezeruimte.Inverbandmetdemogelijkheidomaftewijkenvanhetmodelvaneencollegevanbestuureneenraadvantoezicht,heeftmijnfractieeenenkelevraagterverhelde-ring.Klopthetdatinartikel9.51alleendekeuzevoordefunctionelescheidinginhetjaarverslagberedeneerdmoetwordenaangegeven?Ofgeldtdatookvoorandereafwijkingeninhetbesturingsmodel?Alshetalleendefunctionelescheidingbetreft,isverduidelijkingvandewettekstwellichteengoedezaak.Ikdenkdathetookmogelijkis.Dekwaliteitvanexamensmoeteenaangelegenpuntzijnvoorinstellingenvoorhogeronderwijs.Voorstellenomdepositievandeexamencommissieteverbeteren,genietenonzesteun.Datgeldtookvoorhetvoorstelommeerdeskundigenvanbuitendeinstellingtekunnenbetrekken.Mijnfractieheeftwelvragenbijhetvervallenvandeeisvanonderwijskundigebetrokkenheidenbevoegdheidvandeleden.Hetzoutochwelzomoetenzijndatdiedeskundigheidbinnendeexamencommissieaanwezigblijft.Hetbelangrijksteisvooraldatdeverplichtingdathetpersoneelvanbinnendeinstellingmoetzijn,komttevervallen.Onderwijsisgeenmarktwaaropeenproductwordtafgeleverdenwaardestudentconsumentis.Hogeronderwijsisgeestelijkevormingénontwikkeling.Binnenhetonderwijsishetindienenvanclaimswanneermenontevredenismeteengeleverdeprestatie,nietechtwenselijk.Bijhetverhaalsrechtzijndaaromfundamen-televragentestellen,zekeralsmenerenthousiastoverspreektonderdenoemer’’nietgoed,geldterug’’.Wanneereraleendergelijkrechtkomt,moetendegrondenvoordatrechtglashelderzijn.Momenteelisdatonzesinziensnietvoldoendegewaarborgd.Erzijnvragenofookfoldertjesaanleidingkunnenzijnvoorhetindienenvaneenclaim.Hetantwoordisnietheelhelder.Hetbaartmijnfractiezorgendatdeministerdemogelijkejuridiseringopdekooptoeneemttengunstevandestudent.Ikhebdaaromeenamendementingediendwaarindealgemeneinformatieverstrekkinguitartikel7.15ineenopsommingvanvierartikelenuitgeslotenwordtalsbasis,alstitel,voorhetverhaals-recht.Zowordtmijnsinziensjuridiseringvooreendeeltegengegaanenvoorkomen.Mijnfractiesteunthetuitgangspuntdatdeoverheideenbacheloropleidingeneenmasteropleidingbekostigt.Voordezeopleidingishetwettelijkcollegegeldverschul-digd.Hoewelhetbestuursakkoordhetwettelijkcollege-geldookgarandeertvooreendaaropvolgendeopleiding,zijnwijgeenvoorstandervaneenwettelijkeregelinghiervan.Studentendietweestudiestegelijkvolgen,vormenhieropechtereenuitzonderinginonzegedach-ten.Inhetkadervaneenambitieuzestudiecultuurishetgoed,dezeinspanningfinancieeltevergemakkelijken.Tegelijkishetvanbelangomstrategischgedragtevoorkomen.Devoorgestelderegelingwerktindehanddatstudentenhetafrondenvanhuneerstestudieuitstellenomzodoendebetalingvanhetwettelijkcollegegeldveiligtestellen.Datisongewenst.DeSGP-fractiesteltvooromhetwettelijkcollegegeldvoordetweedeopleidingtegaranderen,wanneerbijafrondingvandeeerstestudiedepropedeusevandetweedestudiealbehaaldis.Graageenreactie.Ditligtookineenamendementvoor.Hethoeftgeenbetoogdatkennisvanklassieketalenvoorhetvolgenvaneentheologischeopleidingvangrootbelangis.Universiteitendieaaneisenvoorklassieketalenvasthouden,wordendoorevaluatie-commissiesopditpuntpositiefvermeld.Hetisdaaromopmerkelijkdatderegeringdetegemoetkomingindevormvaneenhalfjaarextraprestatiebeursschrapt.Daarisnamelijkgeenenkeleaanleidingvoor.Integendeel,depositievanklassieketalenindevooropleidingstaatintoenemendemateonderdruk.Graagherinnerikdeministeraandetoezeggingvanzijnvoorgangeromhiergoednaartekijken,gedateerd6mei2006.Erlagtoeneenmotievoor,doormijalseersteondertekend,ookdoorPvdA,CDAenChristenUnie.DiemotieistoennietingediendvanwegedeconcretetoezeggingvandeheerRuttedathierserieusnaargekekenzouwordenendathieropzouwordenteruggekomenbijgelegenheidvandezewet.Ikverwachteenroyalehoudingtenaanzienvaneenbelangrijkkwaliteitsaspectalsdit.Handhavingvaneentermijnvanzesenhalfjaarisnietonredelijk.Deoplossingvanhetprofileringsfondslijktnamelijkgeenafdoendecompensatie.DesignalenvandeuniversiteitenTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31821,nr.6319 diehettreft,zijnopdatpuntniethoopgevend.Graageenconcretereactie.Ikkomaanmijnlaatstepunt.DewetwaarborgtvoorseminariahetrechtopeenbijdragevanhetRijk.Diebijdragegaatdeeluitmakenvandeonderwijsopslagvooruniversiteitenwaaraandezeseminariagevestigdzijn.DoorwijzigingenbinnendekerkeninNederlandisookdekaartophetgebiedvandeseminariaveranderd.Ookdetoelichtingmaaktdaarmeldingvan.Ziepagina41vandememorievantoelichting.EnkelejarengeledenisdeProtestantseKerkNederlandontstaan.HetseminariumvandeHersteldHervormdeKerk,datontstaanisalsgevolgvandezefusie,isechternietopgenomen.Ditseminariumontvangtalsenigegeenbekostiging.Graagontvangenwijeentoezeggingvandeministerdathijdezeonvolkomenheidzalherstellen.Alsdiezouuitblijven,watikmijnauwelijkskanvoorstellen,zalikdeKamervragenomeenuitspraak,hetzijbijamendement,waarvaneenconceptergensinmijnstapelpapierenligt,hetzijbijmotie.Dathangtechtervanhetantwoordvandeministeraf.Latenwijhopendathetnietnodigis.DeheerAnker(ChristenUnie):Voorzitter.Erwaseentijddatikdeministeraanspoordemetwetgevingtekomen.Wezatenonsimmersalgeruimetijdtebezinnenopdestrategischeagenda.Wezoudenooknogeenvoort-gangsrapportagebesprekenennubehandelenweindedrukkevoorjaarsrallyeenwetsvoorsteldatoverheelveelonderwerpengaat.Bijdebestuderingvanaldezevoorstellenhebikmijweleensafgevraagdofditooknieteenbeetjeopgeknipthadkunnenworden.Hoedanook,wijgaannueindelijkspijkersmetkoppenslaanendatiseengoedezaak.Ikzaleerstwatzeggenoverhetcollegegeldvrijbesturen.Datiseenonderwerpdatooknogopdeagendaisgekomen.Wijvindenhetgoeddatstudentenzichbrederontwikkelentijdenshunstudie.Ikhebzelfmogenmeemakenhoeleerzaammaarookhoeintensiefeenbestuursjaarkanzijn.DaarombegrijpikheelgoeddatISOendeLKVVmeteenvoorstelvoorcollegegeldvrijbesturenkomen,maarikvraagmijafofeenlandelijkeregelingdaarvoorwelhetjuisteinstrumentis.Hetvoorsteldaternuligt,gaatvoorbijaanuitvoeringskostenengaatuitvaneenvolledigeteruggavevanhetcollegegeld.Ikhebdaarmijntwijfelsbij.Omdatdezeorganisatiesinhetstukzeidendatzijgeenvollediggedetailleerdvoorstelkunnengeven,vindikhetfatsoenlijkdatwijeengoedeargumentatiegeven.Omdieredenvraagikdeministerdanookofhijkanaangevenwathetopderailszettenvaneendergelijkeregelingallemaalmetzichbrengtc.q.wathetongeveerzougaankosten.Datzoukunnenhelpenomtekijkenofwehetopeenanderemanierkunnenregelen.Deministerwilmaatregelennemenomhetfunctionerenvanhethuidigebeurzenstelselteverbeteren.Terechtstelthijdatwanneereenstudentkiestvooreenbestuursfunctiehijofzijernietfinancieelopachteruitzoumoetengaan.Maaropwelkewijzedwingendevoorstellenvandeministerdeinstellingnudaadwerke-lijktoteenanderehandelswijze?Watveranderter,zodatdegeconstateerdeproblematiekwordtopgelost?EenheelsimpelvoorbeeldistevindeninAmsterdammetvierinstellingenvanhogeronderwijs:deUvAhanteerteenpercentage,deVUeenquotum–ofnetandersom–vanhetaantalstudentendatlidmoetzijnvandevereniging,waardooreenheelgrotemiddengroepverenigingen–waarvanikinhetbestuurzat–buitendebootvalt.Hetaantalvastebeurzenwordtop40gesteld.Datisopzichzelfprima,maarhetgaatvaakommeerjarigebestuursfuncties.Datispositief,maarnuisdeministermetmijvanmeningdathijdaarmeenietdirecteenoplossingbiedtvoordestudentenverenigingen.Diekennennamelijkvaakeenkorterecyclusvaneenjaar.Deministerberaadtzichopverdergaandevoorstellen.Wanneerkunnenwijdiepreciesverwachten?DeLKVVenhetISOstelleneenmaximumaanhetaantalbestuurders.Alleendepraeses,deabactisendequaestorzoudenvooreenvergoedinginaanmerkingmogenkomen.Ikzouopvoorhandgeenonderscheidwillenmakeninhetaantalbestuursfuncties.Verderzaldeministerookmoetenaangevenhoehijbijvoorbeeldwilomgaanmeteensociëteitsbestuur.Jeruntsomseenheelbedrijfendatkostookergveeltijd.Isdatnuietswateronderzoumoetenvallen?Hetlevertweldegelijkeenmeerwaardeopvoorhetstudentenleven.Ikkombijdetweedestudie.Inhetonderhavigewetsvoorstelwordtdeverantwoordelijkheidvandeoverheidbeperkttotstudentendieeeneerstebacheloren/ofmasteropleidingvolgenenaanwienoggeengraadvanbachelordanwelmasterisverleenddooreenbekostigdeinstelling.Daarhebbenwijwelonzevragenbij.Hetstandpuntvanderegeringklinktuitermatelogischenikkanerookwelvooreengrootdeelinmeegaan:eenbachelor,eenmaster.Anderzijdswillenweookgraagexcellentiestimuleren.Wegevenstudentenookdemogelijkheidommeerdiepgangindestudietebrengen.Ligthetdanooknietindelijnomdebreedtevoorstudentenookopentehoudendoorhetmogelijktemakenomintweeopleidingeneenmastertiteltebehalen?Duseenbredereontwikkelinginplaatsvaneendiepereontwikkeling.Ikkrijgdaaropgraageenreactievandeminister.Indeeerstestadiavanhetwetsvoorstelwaseralsprakevaneenbeperkingtoteenbacheloreneenmaster.Toenwerdechterookgezegddatruimhartigzouwordenomgegaanmetdiestudentdietweeopleidingenvolgt.Dieruimhartigheidlijktnuteverdwijnen.DeVSNUwilwelruimhartigzijn,maardanmoetdaarookbekostigingtegenoverstaan.Moetikditnuzienalseenheropeningvandeonderhandelingen?Hoestaatdeministerhiernupreciestegenover?Verdervragenwijonsafwatdeverwachtegevolgenzijnvoorhetaanbodvandeeltijdopleidingen.Bestaathetrisicodathetaanbodvandeeltijdopleidingendoorrechtspersonenvoorhogeronderwijsdrastischwordtteruggebrachtnuhetvolgenvaneendergelijkeopleidingdooreenstudentaanwiereedsdegraadbachelordanwelmasterisverleendveelduurderisgeworden?Daarmeekandevraagsterkafnemen.Metbetrekkingtothetcalculerendgedragvanstudentensteltdeministerdatdekoepelorganisatiedemogelijkheidvanstrategischgedragwilonderkennen,maardatnietwilproblematise-ren.Hijzietvooralsnoggeenredenomdatweltedoen.Ikkenstudentenalscreatiefenjuistinstaatomderandenvanditsoortregelingenoptezoeken.Kandeministeruiteenzettenwaaromhijdezegeruststellendeverwachtingenheeft?DeheerDibi(GroenLinks):Ikhebeenvraagoverhetwettelijkcollegegeldvoordetweedemaster,hetvoorstelvandeVSNU.HetwordtsteedsheelgemakkelijkbijdeTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31821,nr.6320 ministerneergelegd,maarikblijferophamerendatookwijalsTweedeKamereenrolhebbeninhetondersteu-nenvandeministerinzijnbeleidenmisschienookdingendaaraantoevoegen.HoekijktdeChristenUniedaartegenaan?DeheerAnker(ChristenUnie):Ikkanmijheelgoedvoorstellendatudataanmijvraagt.Tegelijkertijdvoelikerookheelergveelvoor,evenalsveleanderen,omeerstdeministeraanhetwoordtelaten.Hijheefterzelfdestijdsvoorgekozenomdestudentenvakbond,hetISO,VSNUenHBO-raadmetelkaartelatenpratenentoteensoortakkoordtekomen.Datkwamerook.Daarkregenwijeigenlijkbestwelgoedeverhalenover,maarditprocesduurtzolangdatmensenzolangzamerhandweerbeginnenaftedwalenvanhunposities.Ikvindhetfijnerwanneermensenzichaanhunafsprakenhouden.Datlijktmijhetbeste.Dusalswijterugkunnennaardesituatiewaarineropeencoulantemanierwordtomgegaanmetmensendienogeentweedestudiemoetenafmaken,zoudatvoormijdemeestidealesituatiezijn.Daaromvraagikdateerstaandeminister.Zostaikerin,maardeheerDibiwilnatuurlijkdatallesdirectgeregeldis.DeheerDibi(GroenLinks):MijnvraagwasnujuistwatdeChristenUniehiervanvindt.IkneemaandatdeheerAnkerhierookeenmeningoverheeft.Devoorzitter:VolgensmijheeftdeheerAnkerdaaropgeantwoord.DeheerJaspervanDijk(SP):Nou,ikhebhetnognietgehoord.IkhebwelgehoorddatdeChristenUniewildatermetstudentenopeencoulantemanierwordtomgegaan.Danisdevraagwatcoulantis.DeVSNUheefteenprachtigcompromisvoorgesteld:welbekostigingvandetweedemaster.Mijnvoorstelvoorhetbehoudvandetweedestudieinhetwettelijkcollegegeldisnatuurlijkhetallermooiste.DeheerAnker(ChristenUnie):Waarom?DeheerJaspervanDijk(SP):ProbeertunutocheensaantegevenwatdevisievandeChristenUnieisofwiltudieonthoudenaaniedereenhier?DeheerAnker(ChristenUnie):Jemoetnooitaaneenpoliticusvragenofhijeenbepaaldemeningwilonthouden.Datisvolgensmijniethetgeval.DeheerJaspervanDijk(SP):Daarom,wijluisteren!DeheerAnker(ChristenUnie):Oké,zalikdanevendoorpraten?Devoorzitter:Ikstelvoordatugewoonuwantwoordgeeft.DeheerAnker(ChristenUnie):Hetisheelduidelijk.Ikhebaangegevendatdiepganggoedisendatverbredingookgoedis.IkzouhetheelvervelendvindenalswijdoorwaternuindewetstaatendehuidigeopstellingvandeVSNUdesituatiekrijgendatiemandtweestudiesdoet,langzamerhanddeeneafrondtendaneenenormenaheffingkrijgtophetmomentdathijdieanderehelemaaltotheteindwilafmaken,uitgaandevanhetfeitdathijeenbachelor-eneenmastergraadindieanderestudiewilhalen.Sommigemensendoendat.Datzijnookheelaardigemensen.Ikzouhetheelvervelendvindenalsdatnietmeermogelijkis.Ikkanmijookvoorstellendatdeministerergeenzininheeftomhetmogelijktemakenomstudieopstudieopstudietestapelenophetmomentdatdeleeftijdsgrenserafwordtgehaald.DatisookeenwensvandeSPgeweestonderandere.Datiseendilemmawaarwijvoorstaan.DeoplossingdiedeVSNUdaarvoorhadwasomopzichzelfvooréénstudietegaan,maaromnietaltemoeilijktedoenwanneerdestudentnogbezigiszijnlaatstevakkenvoordemastertehalenendatdesnoodsadministratiefteregelen.Datwashetverhaal,bijnaonvoorstelbaar’’polderachtig’’.Ikzouheelgraagwillendatwijhetopzo’nmanierkondenoplossen.Maarnukomtereenanderverhaalnatweejaarsoebatten.Ikdenkdatwijallemaalhetzelfdewillen,alleenbentumeervandekorteklappen,hetmoetdirectindewetgeregeldzijn,vooriedereenenvooraltijd.Datvindikmetredennietdebesteoplossing.DeheerJaspervanDijk(SP):Hetgaatnuevennietommij.DeheerAnker(ChristenUnie):Jawel,wantuinterrum-peert.DeheerJaspervanDijk(SP):WaaromwiltudannietvoorhetcompromisgaanwaardeheerZijlstraookoveraanhetnadenkenis,namelijkdatjevoordetweedestudiehetwettelijkcollegegeldtotjedertigstebetaalt?DeheerAnker(ChristenUnie):Daarwilikbestwelovernadenken.Ikdenkoveraloverna,maarikzegnietdirectdatikerinmeega.Devoorzitter:DeheerAnkervervolgtzijnbetoog.DeheerAnker(ChristenUnie):Ja,ikwordereenbeetje...DeheerVanderHam(D66):...kribbigvan.DeheerAnker(ChristenUnie):InderdaadmijnheerVanderHam,ikwordereenbeetjekribbigvan.DeheerJaspervanDijk(SP):Maarwaaromhebtunietgewooneenvisie?Devoorzitter:MijnheerVanDijk,ikhaduniethetwoordgegeven.DeheerAnkervervolgtzijnbetoog.DeheerAnker(ChristenUnie):Hetisinderdaadbeterdatikdoorgametmijnbetoog.Voorzitter.Nietgoed,geldterug.Inhetwetsvoorstelwordthetverhaalsrechtgeïntroduceerd.Demotiediedaaromvroeg,hadbetrekkingopvoldoendecontact-encollege-urenendiemotieheeftookdesteunvanonzefractiegekregen.Juistbijhetaantalcontacturenisnogeenverbeterslagtemaken.Zoligtbijongeveereenderdevandeopleidingenhetaantalcontactureninheteerstejaaronderdetienperweek.Datiswelergweinig.Ookgeefteenkwarttoteenderdevandestudenteninhethboaandatzijmeerdan10%lesuitvalervaren.HetTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31821,nr.6321 introducerenvanhetverhaalsrechtstimuleertinstellin-genallesopallestezettenombelofteswaartemaken.TegelijkertijdzitmijnfractieniettewachtenopdestudentdiezijnNS-ervaringinzetbijdeuniversiteitenbijelkhalfuurvertraging/uitgevallenlesuureenbonstuurtnaarhetinstellingsbestuur.Ikbendaaromnognietergenthousiastoverhetbibliotheekverhaalvandeministerindememorievantoelichting.Eeninstellingmoettochkunnenverbouwenzonderclaimsaandebroektekrijgen,wasmijneerstereactie.Jeontkomternietaandaterweleensietsdichtmoet.Ikvindhetnietverstandigdatdeministerdatindememorievantoelichtingschrijft,wanthetgaatookdeeluitmakenvandewetsgeschiedenis.Ditiseenopenvoorbeeldendaarmeekunjedebedrijfsvoeringvaneenuniversiteitofeeninstellingvoorhogeronderwijsenormindeproblemenbrengen.Hetiszaakdatgerechtvaardigdeverwachtingenookwordennagekomen.Daarmoetookhetverhaalsrechtopgebaseerdzijn.Hoeisditevenwichtgewaarborgdinditvoorstel?Isditwelvoldoendeafgebakend?DeheerVanderVliesheefteenamendementingediend,waarinditveelmeerwordtafgebakend.Deinstellingmoetechtdoenwatindepapierenstaat.Danhebikhetoverdeformelepapierenennietoverdefoldertjes.Hoestaatdeministerdaartegenover?’’Detitulatuurwordtdoorhethboalseenknellendprobleemervaren.’’Zobegondeeerstebriefvandeministeroverdetitulatuur.Dezeproblematiekwordtechtergerelativeerddoorverschillendewijzemannendiezichdaaroverhebbengebogen.TegelijkertijdishetvoordeinternationaleherkenbaarheidvanhetNederlandsehogeronderwijsbelangrijkdathogereberoeps-opleidingenenwetenschappelijkeopleidingenduidelijkvanelkaarteonderscheidenzijn.Watdatbetreftbevalthetvoorstelvandeministermijnfractiewel.Welvraagikdeministernaardenoodzaakervan.Welkebetekenishechthijernogaan,nudegroepinstellingendieermeegeholpenzoumoetenzijn,namelijkdehbo’s,eralsenigenegatieftegenoverstaat?Tervervangingvanhethuidigeafstudeer-enstudiefondswordthetprofileringsfondsgeïntroduceerd.Erkunnenzichsituatiesvoordoen,waarineenstudentniettijdigzijnstudiekanafrondenofwaarinomandereredenenfinanciëleondersteuninginderedeligt.ZokunneninstellingenaanstudentenvanbuitendeEuropeseeconomischeruimtediegeenrechthebbenopstudie-financieringnochopbetalingvanhetwettelijkecollegegeldfinanciëleondersteuningbieden.DeVSNUishierblijmeeensteldedatdemogelijkheidomtalent-vollestudentenvanbuitendeEERbeurzenaantebiedeneenverrijkingisvandeinternationaleleeromgevingvanstudenten.TevensversterkendezestudentendeinternationalepositievandeNederlandseuniversiteiten.Datpleidooisteunik,vanhartezelfs.IkvindhetalleenwatzuurdatdeVSNUdatnupasinziet.Deinstellingenhebbeninhetverledenhetgelddatviadebekostigingbeschikbaarwasvoorkennisbeurzentercompensatievoorhetloslatenvanhetwettelijkecollegegeldnietgebruiktvoordatdoel.Zietdeministermogelijkhedenomervoortezorgendathetdezekeernietbijmooiewoordenblijft?Volgensmijheeftdeministerinhetwetgevingsoverlegronddebegrotingaangegevendatkennisbeurzeneenoplossingzijnvoorhetprobleemdatikindertijdhebaangekaart,namelijkhetverhoogdecollegegeldvoordiestudenten.Ikheberalleennietsovergelezeninditwetsvoorstel.Hoestaathetmetdekennisbeurzen?Inhetwetsvoorstelwordtgeregelddatbijhetstartenvaneennieuweopleidingdoordeinstellingenookoverleggevoerdmoetwordenmetvergelijkbareniet-bekostigdeopleidingen.Ditheeftalsdoelhetinkaartbrengenvandegevolgenvandekomstvaneennieuweonderwijs-voorzieningvoorhetgeheelvandevoorzieningen.Zullener,metanderewoorden,geenondoelmatigheidseffectenoptreden?Inhoeverrebetekentditdatdecontinuïteitendekwaliteitvanpubliekevoorzieningenafhankelijkwordengemaaktvantoevalligeomstandighedenopdevrijemarkt?Ikhadnogeenkopje’’levensbeschouwelijk’’staan,maardatheeftdeheerVanderVliesnetgedaan.Datligtnogversinhetgeheugen,dusdatzaliknietherhalen.Ikmaakmijechterookzorgenoverdetheologieoplei-dingenwaarvoorLatijnenGrieksopordemoetenzijn,voordatjedaaropeenfatsoenlijkemanieraankuntbeginnen.Verderhebiknogeenvraagoverinternationalisering.Inhetwetsvoorstelstaatdaareenhoofdstukjeoverenerzittenooknogwatartikelenaanvast.Vorigjaarhebikeenmotieingediendvooreenkabinetsbredevisieopdecombinatievanontwikkelingssamenwerkingenhogeronderwijs.Ikdachtweldatdievisiezoronddezetijdbijonsopdematmoestvallen.Terherinnering:hetzoumoetengaanomdemogelijkhedenvaneencombinatietussenOntwikkelingssamenwerking,OCW,maarookEZ;hoezoudendieelkaartothandenvoetkunnenzijnindezen?Ikhoorgraagvandeministerhoehetdaarmeestaat.DeheerVanderHam(D66):Voorzitter.VandaagpratenwijovereenomvangrijkpakketvanwijzigingenindeWetophethogeronderwijsenhetwetenschappelijkonderzoek.IkzalingaanopeenaantalvoorD66belangrijkepunten:collegegeldsystematiekvoordetweedebachelor-enmasteropleidingen,medezeggen-schap,levenlangleren,deinternationalepositievanonderwijsinstellingenenhetcollegegeldvrijbesturen.Terechthechtdeministerinzijninleidingopdememorievantoelichtingveelwaardeaankenniseninnovatie.Ineenwereldwijdekenniseconomiewaarinkennisdenieuweaandelenenobligatieszijn,vormtonsonderwijsdenieuweaandelenmarkt.Opdiemarktmoetenambitieuzestudentenvrijkunnenhandelen.Studentendiewilleninvesteren,moetenmeeropleidingenkunnenvolgen.Dieambitiemoetenwijstimuleren,nietbeteugelen.Volgensdeministerpratenwijvandaagnietoverdewijzigingvandesturingsfilosofievandeinstellingen,maarikhebdaareennootbij:dezewijzigingbevatnamelijkweldegelijkeennieuwesturingsfilosofiejegensstudenten.Doordeaanpassingvandebekostigingvantweedebachelorsofmastersbeïnvloedtdeministerweldegelijkdekeuzendiezijkunnenmaken.Daarmeetrefthijdetoegankelijkheidvantweedeopleidingen,nietalleenvoorminderdraagkrachtigestudenten,maarookvoorambitieuzestudenten,dieeenflinkedrempelzullenervarenomeentweedebachelorofmastertegaanvolgenalszijhiervoorhetinstellingscollegegeldmoetengaanbetalen.Ikzoudiedrempelookvoelen,alsikzouziendatstudentendiemeertijdnodighebbenomeenbachelorafteronden,dittegenhetwettelijkcollegegeldmochtendoen.TweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31821,nr.6322 Bovendienraaktditvoorstelinmijnogendirectdekwaliteitvanonzekennismarkt.Debekostigingvandeuniversiteitenenhogescholenisaltekrap,maarmetditvoorstelverwatertdebeperktefinancieringvanonshogeronderwijsverderovereengroeiendaantalstudenten.Alswijserieuswillenbouwenaaneenkenniseconomie,moetenwijdaarinookdurveninvesteren.OnzeministerheeftdaaroverinLeuven,inhetkadervanhetBolognaproces,zelfsEuropeseafsprakengemaakt.HoegaatditkabinetdeLissabon-strategiewaarmaken?Ookwachtenwij,naheelveeldebattenmethetkabinet,opdeuitwerkingvandeKIA.Ikkandevoorgesteldewijzigingenindecollegegeld-systematiekdanooknietloszienvandebegrotingdiehetkabinetopPrinsjesdagzalpresenteren.Zonderextrageldzadelenwehethogeronderwijsopmeteenonmogelijketaak:wewillentoponderwijsvooreengroeiendaantalstudenten,voorsteedsmindergeld.Datisonmogelijk.Nualzienwedatderijksbijdragemetmeerdan€2000perstudentisafgenomen:20%meerstudenten,metslechts4%meerbudget.Zonderinstellingscollegegeldneemtdatbedragnogverderaf,maarmetinstellingscollegegeldontmoedigenwedestudentenomzichverderteontwikkelen.Ikroepdeministerdaaromopomdedaadbijhetwoordtevoegenenechtmeergeldinonderwijsteinvesteren.MaakwerkvandeLissabondoelstellingenenkrikonzeonderwijs-investeringensneloptottenminstedeOESO-norm.Schuifdielastnietdoornaarhetvolgendekabinet.Alleendanhoeftdevoorgesteldewijzigingvandecollegegeldsystematiekgeenproblemenopteleveren.Ikvraagmijbovendienafwaaromdeministerditprobleemophetbordjevandeuniversiteitenschuift.Hetaantalstudentendatnueentweedebachelorofmastervolgt,isklein:2300studentenvolgeneentweedemasterendatisveelminderdan10%vanhettotaalaantalmasterstudenten.Hetkostonsongeveer13,5mln.omdezeexcellentestudententegenhetwettelijkecollege-geldtelatenstuderen;datiseendertigstevanwatdezeministerjaarlijksaangratisschoolboekenuitgeeftennoggeenderdedeelvanwathetkostomscholierenindesupermarktschappentelatenvullenalsmaatschappe-lijkestage.Nulegtdeministerdezerekeningbijdeuniversiteitenneer,terwijldeuniversiteitenookaldekostenvoordeschakeljarenopzichmoetennemen.Ofnatuurlijkophetbordjevandestudenten,enzijkrijgenalderekeninggepresenteerdvoordesalarisverhogingenvandelerareninhetvoortgezetonderwijs,terwijlhunstudieduurafneemt.Binnenvijfjaarheefthetovergrotedeeleenmastertitelopzak.Dewetbevatdaarnaastnogveelelementendieverspillingvanmiddelentegengaan,bijvoorbeeldhetbindendstudieadviesendetermijnvantienjaarvoorhetvervallenvanvakken.Biedambitieuzestudentendantenminstedemogelijkheidomeentweedestudietegenhetwettelijkecollegegeldafteronden!Ikbenhetmetdeuniversiteiteneensdatwestudentendieeentweedemasterwillenvolgen,moetenaanmoedi-gen.Ikmoedigdeministerdanookaan–engelukkigmetveleanderenindeKamer–omdewethieropaantepassen,evenalsdebekostiging.Nogmaals,volgensD66moetditgeldviadebegrotingwordentoegevoegdaanhetbudgetvandeuniversiteiten.Erzijnenigeamende-menteningedienddieervoorzorgendathetsysteemwordtaangepast.Ikzalintweedetermijneenmotieindienenomdaarvoordaadwerkelijkgeldopdebegrotingvrijtemaken,alsdeministerdatnietaleerdertoezegt.Devoorzitter:Eeninterruptie.DeheerZijlstrawasdeeerste.DeheerZijlstra(VVD):Ikvindzo’nmotiealtijdvrijgoedkoop.HetismooidatdeheerVanderHamditgeregeldwilhebben,maardanookboterbijdevis.IkneemaandatD66heefterovernagedachthoedie13,5mln.geregeldmoetworden.Dathoeftniettewachtenopdebegroting,daaraankannualvastrichtingwordengegeven.Hetismijtegoedkoopomhetbijdeministerneerteleggen.DeheerVanderHam(D66):Wijkunnenhetzoweghalenbijdegratisschoolboekenofbijdemaat-schappelijkestage.Ikhebopgesomddatheteendriehonderdstevandegratisschoolboekenbedraagteneenderdevandemaatschappelijkestage.Daarkunnenwijhetzoweghalen,wantvooronshoeftdie13,5mln.niet.Hetisdusgedekt.DeheerZijlstra(VVD):Alsudatookmeeneemtindemotie,wetenwijallemaalwaarwijvooroftegenstemmen.DeheerVanderHam(D66):Deministerheeftzelfderuimteomdekkingtezoekenalsdemotiewordtaangenomen.Wijzijngraagbereidhemenkelesugges-tiestedoen.Dathebikbijmijninbrenggedaan.Ikhoopookopcreativiteitvananderen.Devoorzitter:DeheerJaspervanDijkhadooknogeeninterruptie.DeheerJaspervanDijk(SP):IshetwellichtvoordeheerVanderHameenoptieomhetgeldbuitendeonderwijsbegrotingtezoeken?Ikvermoeddatdeministernietvanplanisdegratisschoolboekenafteschaffen.DeheerVanderHam(D66):Hetiseenopdrachtaanderegering,zozegtdemede-indienervanmijnnognietingediendemotie,deheerDibi.Hetkabinetkanditzelfzoekenenhetiszeergoeddenkbaardatheteldersvandaanwordtgehaald.Erwordtnogteveelgelduitgegevenaanzakenwaarvanikhetnutintwijfeltrek.DeheerJaspervanDijk(SP):Dandoeikookmee.DeheerVanderHam(D66):Hetwordtnoggezelligvanavond.Hetvoorsteldatnuvoorligtwerktstrategischgedragindehand.Isdateenbewustekeuzevandeminister?Hetvoorstelstimuleertdeinstellingennietomnieuweopleidingeninhetkadervaneenlevenlanglerentestartenomdatdaargeenbekostigingtegenoverstaat.Studentenhebbenimmersvaakaleenmasterofbachelorafgerond.Ikhebalveelgezeurd–enikvinddathetterechtgezeuris–maargelukkigbevatditpakketookveelpositieveontwikkelingen.VolgensD66biedtdewijzigingeenkansomenkelezakennogbeterteregelen.Erzijnalenkeleamendementeningedienddooranderefractiesdiewijookhaddenwillenindienen,maardatisTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31821,nr.6323 alleenmaargoed.Eenaantalhiervanheeftonzevollesteun.Hetzaldewetzekerbetermaken.Eenopmerkingoverderaadvantoezicht.D66hechtveelbelangaanstevige’’checksandbalances’’iniedereorganisatie.Indezorgenbijwoningcorporatieshebbenwijkunnenzienwaartoezwakkeradenvantoezichtkunnenleiden.Juistdaaromzijnwijvanmeningdathetbelangrijkisomhelderenopentebepalenwelkekwaliteitenenvaardighedenwijinzo’nraadzoeken.Ikdenkeroveromdeprofielschetsenvoorvacaturesbijeenraadvantoezichtvasttelatenstellen.Daardachtikaan,maarveleanderenmetmij.Diehebbendaaroveramendementeningediend.Zokaninzichtelijkwordengemaaktwatdiecapaciteitenzijn.Demedezeggenschapzouhieropwatonsbetreftinstemmingsrechtmoetenhebbeninplaatsvaneenadviesrecht,zoalsookdeAObbepleit.Deamendementendiedaaroverzijningediend,zullenwijsteunen.Ookzijnwijeengrootvoorstandervandeuitbreidingvandetakenvanderaadvantoezichtvoorhethogeronderwijs,hetkwaliteitszorgsysteem.Bijstevigeinternecontrolespeeltmedezeggenschapeenheelbelangrijkerol.Omdeinformatieverstrekkingtussencollegevanbestuurenmedezeggenschapoptimaaltelatenverlopen,juichenwijdebetrokkenheidvaneenstudentenvertegenwoordigerbijhetcollegetoe.Dievertegenwoordigerheeftweliswaargeenstemrecht,maarkanweldestemvandestudentenlatenhoren.Datverbetertnietalleendebesluitvormingdoorhetcollege,maarookdoordemedezeggenschap.IkhoorhieroveruitGroningenpositieveverhalen.Ookhieroverzijnamendementeningediend.Wijzullendiesteunen.Ditvoorstelbevatverschillendepositievewijzigingenvoorhetlevenlangleren.Bijvoorbeeldhetafschaffenvande30-jaargrensendeerkenningvanverworvencompetenties.Ikvreesserieusdegevolgenvandevoorgesteldecollegesystematiekvoorhetaanbodvandeeltijd-enavondopleidingen.Heeftdeministerinzichtindeontwikkelingenvanhetaanbodvandezeopleidin-genvoorhogescholenenuniversiteiten?Hethogeronderwijsissteedsmeerinternationaalgeoriënteerd.Daarzijnwijzeerblijmee.Ikbegrijpdatinstellingenhunopleidingookinhetbuitenlandwillenaanbieden.WijjuichenhettoealsgerenommeerdeuniversiteitenalsHarvardenYalehieronderwijszoudenaanbieden.Datzoufantastischzijn.Maarikbegrijpdatditlastigerwordtgemaakt.DeheerZijlstraoverweegtdaaromopditpunteenamendementintedienen.Ikbenzeergeïnteresseerdindatamendement,wantikwildatdiemogelijkhedenzogrootmogelijkblijven.Ikbegrijpdatdeministergeenoverheidsgeld,bedoeldvooronderwijs,uitNederlandwegwillatenvloeien.Kunnenwijdaarvoorechternieteenandereoplossingbedenken?Isdeministerbereidomdeandereoptieswaaroverhijdenotavanhetverslagschrijft,uittelatenwerken?IkdoeldanbijvoorbeeldopdevraagvandeCDA-fractieofhetanderskanwordengeregeld.Deministerheeftdaaropvolmondigjageantwoord,maardanwilikwelwetenwaaraanhijpreciesdenkt.Collegegeldvrijbesturen.OnlangsheeftdeministerzijnreactienaardeKamergestuurdoverdeaangehoudenmotievandeheerDibienmijoverditonderwerp.Hetideeachtercollegegeldvrijstuderenblijftgoed,ookalzetdeministerheteenbeetjeweg.Daarbijoverweegthijdathetgeldisvandeinstellingen,waarhijnietaanmagkomen.Datisniethelemaalterecht,wanthetzijnoneigenlijkemiddelenvoordeinstellingen,aangeziendezestudentengeengebruikmakenvandefaciliteitenvanhununiversiteit.Laatdeministereropeenanderemaniervoorzorgendatinstellingenvoldoendegeldhebben,opdatwijhetcollegegeldvrijbesturengoedkunnenregelen.Ikhoopdatdeministereentoezeggingdoet.Zoniet,danmoetenwijonzemotietochmaarindienen,indehoopdateenmeerderheidonssteunt.Devoorzitter:IkvraagdeheerJanJacobvanDijkomhetvoorzitterschapovertenemen.Voorzitter:JanJacobvanDijkDevoorzitter:HetwoordisaanmevrouwBesselink,namensdePvdA-fractie.MevrouwBesselink(PvdA):Voorzitter.MetdewetVersterkingbesturingstellenwijeennieuwewetvastdiehetbestuurvaninstellingenvanhogeronderwijsslagvaardiger,efficiënterenbovenaltransparantermoetmaken.Erkomtmeerruimtevoordocenten,wetenschap-pelijkpersoneelenstudentenommeetepratenenvooralmeetebeslissenoverdekeuzesdiebinnenhuninstellingenwordengemaakt.DefractievandePvdAisblijmetdezeverruimingvoorhetrechtvanmedezeggen-schap.Vooronsishetemancipatieinhetkwadraat.Teneersteiskennisvergarenenjezelfontwikkelenvangrootbelangvoordeemancipatievaniedermens.Tentweedeisstuderenvooremancipatieenontwikkelingeengeweldigekans!Wijgaanregelendatermeerzeggenschapkomtvoordocentenenstudenten.Zijkrijgenmeerinvloedophunwerk-enleeromgeving,watvoorzowelbestuurdersendocentenalsstudenten’’reflectief’’kanwerkeneninstellingeneenkwalitatieveimpulskangeven.Emanci-patievandemedezeggenschapisdaarmeeookweereenstapverder.Ikloopeenaantalelementenna.Uzulternadeinbrengvanmijnvoorgangersalhetnodigeoverhebbengehoord.Mijnfractieiszeeringenomenmetdescherpescheidinginhetvoorsteltussenhetinternetoezichtenhetbestuur.Destriktescheidingtussenraadvanbestuurenderaadvantoezichtiseenbelangrijkeverbetering.Vreemde,onafhankelijkeogendwingen!Maardanmoetderaadvantoezichtweldegoededingendoen.Dezeraadmoetzichnietalleenrichtenophetbedrijfsmatigefunctionerenvandeinstelling,maarookenmisschienweljuistopdeonderwijskundigekwaliteiten.NetalsdeheerZijlstraverbaasikmijeroverdatdezestriktescheidingalleenvantoepassingisop’’openbare’’instellingen.Waaromgeldtervoorbijzondereinstellin-geneenminderstriktescheiding?Ookstudentenaanbijzondereinstellingenhebbenrechtopeenonafhanke-lijkeraadvantoezicht.Isdezeuitzonderingnogwelvandezetijd?Waaromheeftdeministerervoorgekozenomderaadvantoezichtgeenprimairetaaktegevenbijdekwaliteitszorg?Hetonderwijsdebatgaatdelaatstejarenbijvoortduringoverdekwaliteitvanhetonderwijs.DePvdA-fractiewildatderaadvantoezichtdaarbijmeekijkt.DeheerJaspervanDijk(SP):Hetzinnetje’’Isdezeuitzonderingnogwelvandezetijd?’’isintrigerend.Watimpliceertudaarmee?Komtumeteenconcreetvoorstelomditonderscheidindewetafteschaffen?MevrouwBesselink(PvdA):IkwilvandeministerwetenTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31821,nr.6324 waaromhetzoisgeregeld.Uhebtgoedgehoorddatikmijeroververbaasdatermettweematenwordtgemeten.DeheerVanderVlies(SGP):UhebttochzekerookhetadviesvandeRaadvanStatetotugenomen?Indatadviesstaateenuitvoerigeargumentatie,gebaseerdopdeklassieke,maarstaandetheorievandescheidingvanrechtskringen.MevrouwBesselink(PvdA):Daarbenikvanopdehoogte.DeheerVanderVlies(SGP):Ikhadnietsandersverondersteld,maarwelkeconclusietrektmevrouwBesselinkdaaruit?MevrouwBesselink(PvdA):Voormijisnogsteedsdevraagwaaromdaareenonderscheidtussenzit.Voormijblijftdievraagstaanendeministerzaldaarongetwijfeldantwoordopgeven.Ikwasbezigmetdekwaliteitszorgbinnendeinstelling.Diezieikgraagalsonderdeelvanhettakenpakketvanderaadvantoezicht.Hetisvanbelangdatdekwaliteitszorgbinnendeinstellingopordeis.Datmoetvooriederebestuurder,docentenstudenthelderzijn.Ikhebeenamendementingediendomdezetaakaanhettaken-pakketvanderaadvantoezichttoetevoegen.Hoezalvoorkomenwordendatinderaadvantoezichtledenkomendieopanderewijzebetrokkenzijnbijhetonderwijs?Hoehoudenwijeenfrisseblikinderaadvantoezicht?Hoevoorkomenwijdaterledenvanderadenvantoezichtzijndiehunberoephebbengemaaktvanhetlidzijnvaneenraadvantoezicht?Waaromheeftdeministerernietvoorgekozenomookstudentenendemedezeggenschaphetrechttegeveniemandvoortedragenvooreenplekinderaadvantoezicht?Wijzullenmetelkaarnogsprekenoverhetamendementdatterzakeisingediend.Enkeleamende-mentenhebiksamenmetdeheerDibiingediendendieamendementenhebbenonzewarmesteun.Indeschriftelijkerondehebikalgevraagdnaarhetaantalontmoetingsmomentenvanderaadvantoezichtendemedezeggenschap.Indezewetstaandaarovergeenhardeafspraken.IkwilnietallespotdichtregelenvanuitDenHaag,maareenminimaalontmoetings-momentlijktmijergbelangrijkvooreengoedeuitoefe-ningvandecontrolerendetaakvanderaadvantoezicht.Ookopditpuntliggeneramendementen.Wijzijnblijmetdeverbeteringenindewetophetvlakvandemedezeggenschap.Depositievandedocentendestudentverbetert.DefractievandePvdAisteallentijdeeengrootvoorstandervanversterkingvandemedezeggenschapsraad.Meerinspraakleidttotversterkingvanhetbestuurvandeinstellingendekwaliteitgaatervanomhoog,hebbenenkelesprekersalbetoogd.VoordePvdA-fractieishetbelangrijkdatervoorallevormenvanmedezeggenschap,inspraaken/ofinstemmingeengoedebalansistussendedaadkrachtvanhetbestuurendemedezeggenschapvandocenten.Indiezinbenikheteensmetdeopmerkingdateengoedemedezeggenschapscultuurvanbelangis,omdatmenbinneneendergelijkecultuurwellichtmeerkanbereiken.Erzalechterookietsgeregeldmoetenworden,wantalleenuitgaanvaneengoedecultuurbiedtweinighouvast.Deverankeringvandemedezeggenschapdraagtbijaandebetrokkenheidvanallelagenbinneneeninstellingvoorhethogeronderwijs.Indewetwordtgesprokenoverdemedezeggenschapscultuuralsbelangrijkebijdrageaandematevanmedezeggenschap.Eenbelangrijkonderdeelhiervanishetinstemmingsrechtopdeonderwijs-enexamenregeling.UitgangspuntisdatdekeuzevoordeWetopdeondernemingsradeninhetnieuwekeuzestelselvoorhethboniettenkostegaatvandeonderwijsinhoudelijkebevoegdhedendiehetpersoneelnuheeft.Dezeafspraakisgemaaktmetdebonden.InovereenstemmingmetdituitgangspuntisindewetopnieuweenaantalonderwijsinhoudelijkebevoegdhedenvoorhetpersoneelinaanvullingopdeWetopdeondernemingsradenvastgelegd.Dezezijnvoorpersoneelenstudentengezamenlijkneergelegdindebevoegdhedenvandegezamenlijkevergadering.Bijdeoverzettingvanhetbestaandeinstemmingsrechtopdeonderwijs-enexamenregelingisditnietvastgelegdalsbevoegdheidvoordegezamenlijkeraad.Hetpersoneelzouhierdusopinleveren,integenstellingtotdegemaakteafspraken.Hetgaatondermeeromnakijktermijnen,degeldigheidsduurvantentamen-uitslagenenzovoorts.Wijdieneneenamendementinomditteherstellen.DefractievandePvdAisblijmetdeverstevigingvandepositievandeopleidingscommissie.Deopleidings-commissieishetinspraakorgaandathetdichtstbijdefeitelijkestudiesituatiezit.Indiecommissiezittendocentenenstudenten,diemiddenindepraktijkvandestudiestaanendaardoorookgoedzichthebbenopdemogelijkeverbeterpunten.Hetisdusbelangrijkdatdaardeinhoudvandestudiebesprokenwordtendatjuistopdatniveaudocentenenstudentengroteinvloedmoetenkunnenuitoefenenopdeinhoudelijkeprogrammeringvandestudie.Hetfeitdatzakeningevalvanonenigheiddoorgeleidkunnenwordennaareenmedezeggenschaps-orgaan,iseenverbetering.Waaromheeftdeopleidings-commissiegeeneigenstandigerrol?Waaromzijnergeenafsprakenoverdeondersteuning,detraining?Dezevragenhebbenmeerderecollega’sgesteld.Wildeministertoezeggendathijhiernogeensnaarkijkt,zodathijdeopleidingscommissiesstevigerneerkanzetten?Dehierbesprokenvoorstellenomereenhelemedezeggenschapsstructuuroverheenteleggen,vindtmijnfractiewattevergaan.Inhetkadervandebalanstussengoedemedezeggenschapeneendaadkrachtigbestuurdenktzijdatdateentebureaucratischgeheelwordt.Eenstukverstevigingvindtzijwelvanbelang.Derolvandeexamencommissieswordtversterkt.Zijkrijgenookeenmeerinhoudelijkerol.Datisvangrootbelang.Deexamineringisdelaatstetestofdelesstofinhoudelijkvoldoendebeheerstwordt.Hetisdusvanbelangdaterindeexamencommissiemensenzittendiedatkunnenbeoordelen.DefractievandePartijvandeArbeidhechterderhalvesterkaandatereendocentindeexamencommissiezit.Ookhiervoorligteenamende-mentvoor.Datgeeftinvullingaandeversterkingvanderolvandedocent,ookinzijneigenprofessionaliteit.DeheerZijlstra(VVD):Voorzitter.Ikwilhetnogevenhebbenoverdefaciliteitenvoormedezeggen-schapsradenenopleidingscommissies.Ikbenheteropzichhelemaalmeeeens,maarindememorievantoelichtingstaatduidelijkdatdeministerdeverplichtingtothetterbeschikkingstellenvanfaciliteitenenTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31821,nr.6325 scholingsfaciliteitenoplegtaaninstellingen,opleidings-commissiesendemedezeggenschap.Wathebikgemist?MevrouwBesselink(PvdA):Volgensmijliggenonzemeningenindiezinnietzoveruitelkaar.Wijwillenallebeidatopleidingscommissieseenstevigerrolkrijgen.Dediscussieisalleenofdieindemedezeggenschaps-structuurmoetwordenopgenomen,zoalsuwiltof...Wiltudatniet?Dathadikbegrepen.Ikwilhetiniedergevalookniet,wantdankrijgjeeenbureaucratischcircusmetverkiezingenenveelformeelgeregel.Ikwilversterking,zodatzijmeeroverdeinhoudvandeopleidingentevertellenhebben.DeheerZijlstra(VVD):Usprakuitdaterfaciliteitenenscholingmoestenkomenvoorzowelopleidings-commissiesalsmedezeggenschapsraden.Daarzijnwijhetmeeeens,maarvoorzoverwijkunnenoverzien,ishetinhetvoorstelgeregeld.Uzegtdathetnietgeregeldis.Daaromvraagikwaarikietsgemistheb.Alsikietsgemistheb,gaikgraagmetumee.MevrouwBesselink(PvdA):Nee,uhebtnietsgemist.Hetpuntisdatdeopleidingscommissiesmoetenwordenverstevigd.Nuligtdaarwettelijkweinigvoorvast.Ikbenblijdatdeministernaaraanleidingvanmijnmotie’’nietgoed,geldterug’’,ditartikelindewetheeftopgenomen.Destudentwordtindividueelgestraftalshijofzijnietpresteert.Alsdatkomtdoordathijofzijtelangindekroegheeftgezeten,isdatuiteraardterecht,maarheeftdatermeetemakendatdeopleidingdeverplichtin-gennietnakomtendestudentdusbuitenzijnofhaarschuldindeproblemenkomt,bijvoorbeeldalsbeloofdisdathetaantalcontacturenvijftienbedraagt,terwijlhetermaarvijfzijn,structureel,dankannietwordenverwachtdatdestudentzijnofhaartentamenhaalt.Alsdeinstellingingebrekeisgeblevenbijhetinzettenvandeaioinplaatsvandehoogleraar,kunjejeafvragenofdestudentallesisaangereiktwatbeloofdwas.Hetisinditartikelwelheelergvanbelangdaterhelderheidoverbestaat.Ikwilooknietdateronnodigejuridiseringkomt.Daardoorzoudenwijhetkindmethetbadwaterweggooien.Welvindikhetbelangrijkdathetprincipeinstandblijftdatdeindividuelestudentdiewijalsoverheidindividueelkortenalshijofzijnietpresteert,ookterechtkanalshijofzijdatbuitenzijnschuldnietdoet.Ikhoorgraagvandeministerwathijvandeopmerkingvindtdatderuimereformuleringwaarvoornuisgekozen,kanleidentoternstigejuridisering.VoordefractievandePartijvandeArbeidishetvanbelangdathetookinNederlandsnelheelnormaalwordtdatjejehelelevenblijftleren.IndeNederlandsecultuurishethelaasnogzodatmentotergenstussendeleeftijdvan20en30jaarnaarschoolofeenuniversiteitgaatendaarnanietmeerindeschoolbankenterugkomt.Datiseeuwigzonde,wantookverderopinjeloopbaanishetgoedenvooralleuk,naarmijneigenbescheidenmening,ombijteleren.Datdoejenatuurlijkautomatischopjewerk.Ookdezekwaliteitendragenbijaandeverbeteringvanjecompetenties.HetvoorstelvandeministeromdeproceduretoterkenningvandeEVC’steverbeteren,heeftdanookonzeinstemming.Daarmeeteltwerk-ervaringmeeindeopleidingsladder.Datdeministerinditvoorstelookdeleeftijdsgrensvan30jaaruitdewethaalt,betekenteengrotestapvoorhetstimulerenvaneenlevenlangleren.Ookoplatereleeftijdkangestudeerdwordentegenwettelijkcollegegeld.Ditiseengrotestimulansvooreenlevenlanglerenenvoordekenniseconomie.Omdatditookgeldtvoorstuderenindeeltijd,isheteengrotestapvoorwaarts.Inditkadersteunenwijdanookdekeuzevoorhetnietmeerbekostigenvandetweedemaster.Inhetkadervanhetnieuwebekostigingsmodelleeftbijeenaantalgremiadeangstdathetaanbodvandeeltijdstudiesgaatverschalen.Datwillenwijnatuurlijkniet.Deministergeeftaandathijeendergelijkeverminderingnietverwacht.Kandeministeronderbou-wenwaaromhijdienietverwacht?DePvdAvraagtzichafhoedeministerdevingeraandepolszalhouden.Vooruitlopendopzijnantwoordstellenwijvooromdeontwikkelingvaneenaantaldeeltijdstudiesendekwaliteitdaarvantemonitoren,omtebekijkenofzijnhypotheseklopt.Aanonsisverzocht,dewetaantepassenophetpuntvandemedezeggenschapsstructuurvandeOpenUniversiteit.Zelfsdestudentenraadverzoektommindermedezeggenschapteregelen.Hoeweldittegenstrijdigklinkt,kunnenwijditgoedbegrijpen,geziendebijzondereaardvandeOpenUniversiteit.Kandeministeraangevenwaaromhijdieuitzonderingnietheeftgemaakt?Hetamendementhierover,waaralovergesprokenis,heeftmijnsympathie.Deministermaakthetmogelijkomdemasternaar90ECTSteverhogen.Waaromheeftdeministerernietvoorgekozenomookvoor120ECTSdemastervrijtelaten?Internationaalisdetweejarigemastersteedsnormaler.Vanuitinternationaalperspectiefzouhetgoedzijn,diewegopentelaten.NuisdieoptiealleenmogelijkmeteenAMvB.Kandeministeraangevenwaaromhijditopdezemanierheeftgeorganiseerd?Overdetitulatuurisalveelgezegd.Ikhebeenprema-tuurverhaaldataldoormeerderecollega’sisneergezet.DeHBO-raadvroegomeenoplossing.Deministerheefteenvoorstelgedaan.Iedereenistevreden,behalvedeHBO-raad.Decommissievanwijzemannendieernaarheeftgekekenconstateertookdatditeenoplossingzoukunnenzijn,maardatweerindetoekomstnogeenkeernaarzoudenmoetenkijken.Kandeministerhieropreageren?Ikziternietoptewachtenomnuietsintevoerenwaardevragernietenthousiastoverisenwaarweovereenpaarjaaropnieuwnaarmoetenkijken.Wemoetennietdekanslopendateengroepstudentendemarktopkomtmeteentiteldienaeentijdjeweerverandert.VoordePvdA-fractieishelderdatwijhieruitmoetenkomen.WijwillennietdatdeNederlandsestudentmeteenonduidelijkdiplomademarktopgaat.Hetmoetduswelduidelijkzijnwatdetitelbetekent.MetdevolgendevraagsluitikmijaanbijdevraagvandeheerJanJacobvanDijkoverdeterm’’universiteit’’.WijhebbenookdebrievengelezenoverdeViaVinciUniversity.Onstriggerdedaarindezindatwijdeterm’’universiteit’’nietwettelijkkunnenbeschermen.Hoeoordeeltdeministereroverdatwijhiermisschientochmaarvoormoetenzorgen?Deonduidelijkheidoverdediploma’smoetechtafgelopenzijn.HetartikelindekrantoverdeDesignAcademyinEindhovenheeftditnogweereensextraonderdeaandachtgebracht.DeheerJanJacobvanDijkheeftgevraagdommeteennotitietekomenoverdemacrodoelmatigheid.Inanderverbandhebbenwijdaarookmeerderevragenovergesteld.Ikvindheteenheelgoedvoorstel.LatenwijmetelkaargoedbediscussiërenwatdiemacrodoelmatigheidTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31821,nr.6326 moetzijn,zekerinhetkadervanwatmaatschappelijkrelevanteopleidingenzijnenofdaarvoorhetzelfdezoumoetengelden.Alslaatstehebikeenopmerkingoverhetcollegevrijbesturen.DefractievandePvdAheeftindewetdeverruimingvandeprofileringsfondsengezien.Wijzijndaartevredenover.Juisttijdensjestudietijdishetgoedomnietalleenmaartestuderen,maaromjeookbrederteontwikkelen.Bovendiendraagteenrijkverenigingsle-venbijaaneeninteressantestudieomgeving.Hetisdaaromvangrootbelangdatereenruimeregelingvoorbestuurdersbeurzenbestaat.WijhebbenhetvoorstelvanhetISOendeLKVVdanookmetveelinteressegelezen.Hetideeombestuurdersvrijtestellenvancollegegeldiseeninteressantidee.DefractievandePvdAisdaaromvooreenverruimingvandebestuurdersbeurzen,zoalsdieindewetzijnomschreven.Hoewelwijhetvoorlig-gendevoorstelsympathiekblijvenvinden,hebbenwijopditmomentgeendekkingvoordekostendiedaaraanverbondenzijn.Kandeministernogeensmetdestudentenomdetafelgaanzittenomtekijkenhoehijdegoedepuntenkanovernemenenwelkeoptieserzijn?Zijnallebeschrevenfunctiesdiezoudenmoetenkunnenwordenuitgeoefendinhetbestuurderslevenaltijdfulltime,ofzouerwellichtookeenoplossingkunnenwordengevondeninhetparttimeuitoefenenvaneenaantalinteressantebestuursfuncties?DeheerDibi(GroenLinks):Ikzattewachten,maarikhebnietsgehoordoverdetweedemasterenhetwettelijkecollegegeld.ErligteenamendementvandeheerVanderHam.Uhebtalgehoorddatookanderepartijendaarietsoverhebbengezegd.Wijvindendatjevooreentweedemasteralleenmaarhetwettelijkcollegegeldzouhoevenbetalen.Ukuntditamendementaaneenmeerderheidhelpen.Daaromkrijgikhieropgraageenreactievanu.MevrouwBesselink(PvdA):Ikhebhetgenoemd.Ikwaseerlijkgezegdverbaasddatikgewoonkondoorgaan.Ikkeeknogop,maariedereenwasdrukbezigmetietsanders,dusikdacht:datismooi.Danhebtuwellichtookhetverhaalgemistdatikdaarvoorhebgehouden.Hierligtdekeuzevooroméénbachelorenéénmaster,bekostigddoorhetRijktekunnenvolgen.DaarmeegajedusinhetkadervanEenLevenLangLereneenenormestapvooruitmaken.EenvandebijzondereelementenvandeNederlandsecultuurvindikdatwijgemiddeldstoppenmetlerennaonsvijfentwintigste.Datwijdatnudoorbreken,vindikdanookeenwaardevolleaanvulling.Dankiesikdaarookvoorinditvoorstel.Alswijhetdantochhebbenoverdekenniseconomie,vindikdatexcellentie.Detweedemasterisvaakvoormensendiealeenmasteropleidingvolgen.Watikzomooivindaanditvoorstel,ishetstapelen:jebentophetvmbobegonnen,jehebtjembo-opleidinggevolgd,jebenteentijdjegaanwerkenenjebent35.Alsjedandenkt:nubenikerklaarvoor,kunjenogjebacheloropleidinggaandoen.Datvindikeenzogrotewinstdatikhierachterkanstaan.DeheerDibi(GroenLinks):Ikbenhetwelmetueensdathetuitgangspuntdatiedereeneenbacheloreneenmasterkandoen,bekostigddoordeoverheidheelmooiis.Wijpratenvoortdurendoverexcellentieenoverdekenniseconomie.DeVSNUheeftberekenddathetom2300studentengaat,dathetnietomextrageldgaatmaaromeenandereverdelingtussendeuniversiteiten.BentubereidommetmijdevraagaandeministertestellenofhijindeministerraadmetbijvoorbeelddepremierendeministervanEconomischeZakenwilkijkenofditalsnogopdeeenofanderemanierkanwordengeregeld?Bentubereidomditnogeventeoverdenkenennietmeteenneetezeggen?MevrouwBesselink(PvdA):Ikbenaltijdbereidomallesteoverdenken.HetisookaltijdprimaalsdeministersvanFinanciënenvanEconomischeZakenextrageldinonderwijswillenstoppen.Daarzultumijnietoverhorenklagen,maarikgeloofdatzijdatookhebbengedaanindezekabinetsperiode.Hetgaatinderdaadomeenandereverdeling.Ikhebookheelgoedhetonderhandelaars-akkoordgelezen.Daarinstonddeafspraakdatdeuniversiteitenhiermeesoepelomgaan.IkzithierhetzelfdeinalsdeheerAnker.Ikdenk:dieafsprakenzijngemaakt,hetstrategischgedragvanstudentenkunnenwijallemaalvoorspellen.Datzouikookdoenalsikstudentwas.Ikgaervanuitdatmenzichdanookhoudtaandeakkoordendiemenheeftgesloten.DeheerJaspervanDijk(SP):Uzegtdatublijzouzijnalsermeergeldvooronderwijswordtuitgetrokken.Hetisookuwtaakomdaarvooroptekomen.Ikhebhierbijvoorbeeldschriftelijkevragenvanu,waarinudeministervraagtofhijwelheeftgeziendaterwordtbezuinigdopdeuniversiteitenenofhijdeuniversiteitenookwilgaanaansprekenophetfeitdatzijgeenpersoneelmoetenontslaan.Heelgoeddatudievragenstelt.Vervolgenszegtdeminister:datiseenzaakvandeuniversiteiten.Kortom,bentubereidomtekijkennaareengoedeoplossingvoordestudentendienubooszijnomdathuntweedestudiewordtafgenomen?Bentubereidomtekijkennaareenregeling,bijvoorbeeldzoalsikvoorstel,omstudententothundertigstenogwelhetwettelijkcollegegeldtelatenbetalenvoordetweedestudie?MevrouwBesselink(PvdA):Ikbenaltijdbereidtekijken.Inditgevalligtereenkeuzevoor.Ikkiesvoordekeuzezoalsdezeisgedaaninhetwetsvoorstel.Ikbenaltijdbereidomtekijken.EendeelbetreftdevraaghoeveelwijalsRijkinvestereninhetonderwijs.Alsjeziethoeveelextraditkabinetinhetonderwijsheeftgeïnves-teerd...Ikbendaartrotsop!Eendeelbetreftdevraaghoeinstellingenzelfhunkeuzenmaken,hoezeomgaanmethetgelddatzeontvangen.Daargaanwijnietover,wantditbetreftdelumpsum.Opdatvlakisnatuurlijkooksprakevankeuze.DeheerJaspervanDijk(SP):Iskijkenalleenmaarkijkenenverdernietsofmeentuserieusdatuwiltbezienofereenoplossingtebedenkenisvoorditprobleemwaardestudentenzichgrotezorgenovermaken?Ikbiedueenmooicompromisaan.Devoorzitter:Devraagishelder.MevrouwBesselink(PvdA):Ikgaprecieshetzelfdezeggenalsikzo-evenzei.Dekeuzedievoorligt,ligtvoor.Danmaakikdekeuzezoalsikzo-evenhebtoegelicht.Alswijeengoedeoplossingkunnenvinden,benikaltijdbereidomdaarnaartekijken.Latenwijkijken.Wijsprekenelkaardonderdagweer.TweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31821,nr.6327 DeheerVanderHam(D66):Erzijneigenlijktweevoorstellen.Wijkunnenhetmogelijkmakendateenenandergefinancierdwordt,zijhetkostenneutraal.DitbetrefthetamendementvandeheerDibienvanmijzelf.Daarnaastkanereventueelnogeenmotiewordeningediendwaaringevraagdwordtommeergeld.Ditzijntweeapartedingen.Ukunttochnietshebbentegeneenamendementdatkostenneutraalisenwaaroverudusgeenruziehoefttemakenmetuwminister,terwijlhetwelmeervrijheidgeeft?Hoekuntudaartegenzijn;kuntudateensevenuitleggen?MevrouwBesselink(PvdA):Dezemaatregelisookkostenneutraal,dushoekuntudaartegenzijn?Gratisgeldbestaatniet.Alshetkostenneutraalopgelostkanworden,moetjedaargoednaarkijken.Dekeuzedienuvoorligtbetrefteenverdelingvanmiddelenbinnenhetonderwijsbudget.Besteedjedemiddelenaandetweedestudievaneenenkelingofzorgjeervoordatmensenooknahun35stenogkunnenstuderen?Ikkieseroprechtvooromdeze30-jaargrenstelatenvallen.Ikdenkoprechtdatditeenbelangrijkebijdrageisaandekenniseconomieendeexcellentie.Hetgeeftmensendemogelijkheidomdoortestromenenomtestapelen.Vanheelveelmensenkanhetkennisniveauopdezemanieromhooggebrachtworden.Dezekeuzemaakik.DeheerVanderHam(D66):Wijhebbenhetinditgevalnietoverontzettendveelmensen,maaromongeveer2300mensen.Hetisdusnietindeordevangroottedatsprakeisvanconcurrentie...Devoorzitter:Uwvraag?DeheerVanderHam(D66):IkziedatmevrouwBesselinkworsteltmethetantwoordopdevraagdieikzo-evenstelde.Laathetnogevenbezinken.Ditvoorstelkostnietsmeer,maarhetgeeftontzettendveelvrijheid.Hetkaninderdaadexcellentie...Devoorzitter:Volgensmijhebiknoggeenvraaggehoord.DeheerVanderHam(D66):IkvraagmevrouwBesselinkernogeensovernatedenken.MevrouwBesselink(PvdA):Denkenkostniets.DeheerZijlstra(VVD):Volgensmijgaathetom4300mensen,namelijk2000binneninstellingenen2300bijeenandereinstelling,maardatgeheelterzijde.IkbennieuwsgierignaardemeningvandePvdA-fractie.MevrouwBesselinkgafaandatzijvaneenakkoordverwachtdathetwordtuitgevoerd.DeeltzijdemeningvandeVVDdatditgeldtvoorallebijhetakkoordbetrokkenpartijen?MevrouwBesselink(PvdA):Ja.DeheerZijlstra(VVD):Alsdeministereenakkoordopbepaaldeaspectennietuitvoert,zultuhemdaaropduidelijkaanspreken?Ikneemaandathetantwoordweerjais.MevrouwBesselink(PvdA):Ja.DeheerZijlstra(VVD):Datismooi,danwachtenwijevendebeantwoordingvandeministeraf.Devoorzitter:TotzoverdeinbrengvanmevrouwBesselinkineerstetermijn.IkhebeenspeciaalverzoekgekregenvandeheerAnkeromnogéénvraagtemogenstellendiehijzojuistvergetenhadtestellen.DeheerAnker(ChristenUnie):Ikhebnogeenvraagvoordeminister.DeheerVanDijkheeftmijerterechtopgewezendaterenigemaandengeledeneenkleinewetsbehandelingwas,waarbijikeenamendementhebingedienddatgingoverdeverlengingvandetentamen-termijnenvoorstudentenmeteenhandicapdiehetnetnietvoorelkaarkregenomhuntentamenaftemaken.Metdemondwerdbeledendatiedereendaarvanharteachterstond.Hetzoueenkleineomissieindewetzijngeweest.Ikhebdatamendementuiteindelijkteruggetrok-kenmetdetoezeggingvandeministerdathijerbijditwetsvoorstelopterugzoukomen.Alshijdaaropnuantwoordkangeven,isdatfantastisch.Anderszieikmijgenoodzaaktomalsdewiedeweerganaarbenedenterennenomhetamendementuitmijncomputertehalen.Voorzitter:BesselinkMinisterPlasterk:Voorzitter.DeheerJanJacobvanDijkzeihetal:ditiseenwetdieveelbehelst.Bijeengrootaantalonderwerpenisgezegddatermeegewachtzouwordentotdezewetaandeordezoukomen.Erkomtnudusheelveeloptafel.Ineerstetermijnzijnveelonderwerpenaangeroerd.Iknoemnogkorteenaantalhoofdonderwerpenvandezewet:dewijzigingvandecollegegeldsystematiek,goedbestuurenmedezeggenschap,eenverbeteringvandekwaliteitvanhetonderwijs,deinternationaliseringendewijzigingvandepositievandestudent,zoalsbijvoor-beeldeenverbeterderechtsbescherming.Overwathiertertafelligt,iszeeruitgebreidoverleggevoerd.Erisoverleggevoerdmetdekoepelsvandeinstellingen,dusdeHBO-raadendeVSNU.Erisookuitgebreidoverleggevoerdmetdeorganisatiesvanstudenten.Opveelpuntenheeftdatgeleidtoteenvoorstelwaarvandemensenmetwieoverlegisgevoerd,zeggendatzijhierprimameekunnenleven,ofdatzijerenthousiastofpositiefoverzijn.Ookik,vanuitmijnfinaleverantwoor-delijkheid,zegdatwijhetzozoudenmoetendoen.Nietopallepuntenisiedereenpositief,zoalsaltijdbijditsoortsituaties.Ikwilbenadrukkendatikinprincipeeenvoorstelvoorlegwaarindebalanswordtgezochttussendeverschillenderollenenverantwoordelijkheden.Ikzaldusinhetalgemeenbijvoorstellendiesomsdeeneensomsdeanderekantopdrukken,proberendiebalanszoveelmogelijkintacttehouden.Wijkomendaaropbijspecifiekeonderwerpennatuurlijkterug.Voorikaandeinhoudtoekom,maakiknogeenandereopmerking.Ikhebdeindrukdatbeslotenisdatwijvanavondalleendeeerstetermijndoen.Datheefttotnadeeldatiedereendeov-kaartzalmoetentrekkenomhiernaartoetekomen.Hetvoordeelisdatikvoordehervattingopdonderdagindegelegenheidbenomookopdespecifiekeingediendeamendementenenmoties–voorzoverikdatnunietmondelingkandoen–perbrieftereageren.Hetgeeftmijdusietsmeerruimteombijeenenkelonderwerptezeggendatikerperbriefopterugkom.ErzijnookopsommigeonderwerpenTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31821,nr.6328 verschillendeamendementeningediend.Ikwilindegelegenheidzijndaarnogevenpreciesnaartekijken.Eriseenaantalonderwerpdatstriktgenomennietopdeagendastond,maarweldoordeKamerisaangeroerd.Ikbegrijpnuvandevoorzitterdatzijwelopdeagendastonden.Destemeerredenomeruitgebreidopintegaan,maarandershadikhetookgedaan.Eénonder-werpstondnietopdeagenda,maarkwamtochbijverschillendesprekersterug.Datisdediscussieoverdegroottevanhetbudgetvoorhethogeronderwijs.Vanochtendhebbeneenpaarhonderdstudentendemoeitegenomenomhierbuitenvoordatpuntaandachttevragen.Zonderdiediscussieelkekeerweeropnieuwtebeginnen,wilikdaarovertochietszeggen,alishetmaaromenkelepuntendiemeninbrachtnietonweer-sprokentelaten.Menzouwellichtdeindrukkrijgendatdeuniversiteitenofhethelehogeronderwijsgekortisonderditkabinet.ZoalsdeheerDibibeschreef,heefteenenandervoormijenzondermij,bijdekabinetsformatie,plaatsgevon-den.Vande7mld.nieuwgelddiestructureelisuitgetrokkenindezekabinetsperiode,rolde2,3mld.naarhetministerievanOCW.Hoeweldatnietmijnverdiensteis,benikdaarovertevreden.Ikvinddatheteenfatsoenlijkbudgetis.Vandatgeldis350mln.structureelextrageldvoordeuniversiteiten.Datisdusgelderbij.Ikplaatsdaarbijnogtweekanttekeningen.DeheerJaspervanDijksprakovereenPlasterkkorting.Erisgeensprakevaneenkorting.Jekunthetermeeeensofoneenszijn,maarikhebbeslotenom100mln.nietviadebestuurderbijdeuniversiteitintelatendruppelenmaaromdatviahetonderzoeksveldvandepeerreview,deonderzoekers,naardezelfdeuniversiteittelatenstromen.Ikweetdathijheternietmeeeenswas,wanthijwilhetdoenviadebestuurdersinplaatsvandeprofessionals.Diekeuskunjemaken.Watjeerechterookvanvindt,hetisgeenbezuinigingenhetisgeenkorting.Omdatheelvaakdeindrukwordtgewektdatdeonderwijsbijdrageperstudentontzettendgeërodeerdis–ikhebdatheelvaakgehoord–hebikmijnmedewerkersgevraagdomeenuitdraaivandeontwikkelingvandeonderwijsbijdrageperstudentoverdeafgelopentienjaar.Ikkandieoverhandigen.Diewas€5900perstudent.Hetwas5,9;6;6,1;6;5,9;5,9;5,9;5,9;5,8;5,9.Enhetisniethetrapportvanmijnzoondatikhiervoorlees.Hetisweldezesjescultuur,wanthetisstabielaltienjaarlang€6000perstudent.Ikweetdusnietwaarhetverhaalvandaankomt.Hetiswelzodathetaantaldiploma’szeeristoegenomen,omdatdemenseneersthunbachelorhalenendaarnahunmaster.Zijhalendustweediploma’s,waarzijervroegeréénhaalde.Debekostigingperdiplomaisinderdaadafgenomen,maarperstudentisdiealtienjaarlang–gecorrigeerdvoordeinflatie–constant.DeheerJanJacobvanDijk(CDA):InhetverhaalvandeVSNUleesikheelanderebedragen.Ikleesdaarindaterinhetjaar2001voorhetonderwijsdeel€6000perstudentwerdneergelegdendathetnunogmaar€5300is.Voorhetonderzoeksdeelperstudentishetbedraggedaaldvan€10.289in1995naar€7793.Ishierderegelweer:therearelies,damnedliesandstatistics?MinisterPlasterk:Ikhouderooknietvandatermetverschillendegetallenwordtgewapperd.Ikhebdegetallenvanuitmijndepartementgekregenenzijkomenuithetonderwijsverslagvanhetafgelopenjaar.Datisopenbareinformatie.ZekomenuitKennisinKaart2008.Datroeptnatuurlijkdevraagop,zonderdatikiemandvanwatdanookwilbetichten,watdegetallenvandeVSNUomvatten.Ikstelvoordatwijergeenpolemiekvanmaken.IkwilbijhetvolgendebestuurlijkoverlegmetdeVSNUdiegetallenoptafel,wantikhoorhettevaak.Latenwijophelderenwateraandehandis.AlsmijnstatistiekdieinKennisinKaartisopgenomen,nietklopt,benikdeeersteomdaarvoortecorrigeren.IkwildeVSNUbijdatgesprekbetrekken,wantdeKamerheefterooknietsaanalswijvanelkaargaanzeggendathetnietklopt.Hetmoetdusgoedinhetbestuurlijkoverlegwordenbesproken.Devoorzitter:Erkomenzelfsdiverseordevoorstellenaan.DeheerVanderHam(D66):Ikvindhetprimadatdeministergaatoverleggen,maardanwelvoordonderdag.Danishetvervolgvanditoverlegendankanhetwordenafgestemd.Alshetheelingewikkeldis,iserwaarschijnlijkmeeraandehand.Ikwildatdanwelvoordonderdagwetenvoorhetdebat.MinisterPlasterk:Nee,daarisgeensprakevan.Ditheeftnietsmethetvoorliggendewetsvoorsteltemaken.Ikhebgezegddatdedemonstratievanochtendwaarvoormensenspeciaalgekomenzijnenwaarbijditpuntisingebracht,voormijredenisomhetaandeordetestellenvoordatikopdeinhoudvanhetwetsvoorstelinga.AlsdeKamertochophelderingwil,zoalsdeheerJanJacobvanDijkzegt,zegikdatikdatookwil.Ikzegtoedatikditbijeenvolgendbestuurlijkoverlegaandeordestel.DaarnakomikbijdeKamerterug.Ikpiekererdusnietoveromhetnutedoen.Ikzouooknietwetenhoehetgeorganiseerdzoumoetenworden.DeheerVanderHam(D66):Gewoonevenbellen:waarhaaltudecijfersvandaan?Ukunterzoeenbriefjeoverschrijven.DeheerDibi(GroenLinks):Ikwilhetzelfdeordevoorsteldoen.Hetisheelnormaaldatdeministervoordonder-dagkanlatenzienwatdecijfersvandeVSNUzijn,watzijncijferszijnenwaardoorhetverschilkomt.Hijbrengthetnuzelftersprake.Ikvraagmijdanafwaterwaaris.Hetlijktmijnietheelergmoeilijk.Deministerdoetalsofhetineenseenheelgroteopgaveis.Volgensmijishetnietheelergingewikkeldomteregelen.MinisterPlasterk:IkgeefdecijfersdieoverigensinKennisinKaartaleerdernaardeKamerzijngezonden.AlsdeKamerophelderingwilhoediecijferszichverhoudentotdeinformatievandeVSNU,zegikdattoe,maarnietvoorovermorgen,vooralomdathetlosstaatvanhetdebatvandaag.Devoorzitter:Ikgeloofdatnuiedereenzijneigenordevoorstelgaatdoen.DeheerZijlstra(VVD):Nee,ikhebeenvraag.Devoorzitter:DankrijgteerstdeheerJaspervanDijkhetwoord,wantdiezitallangermetzijnvingeromhoog.TweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31821,nr.6329 DeheerJaspervanDijk(SP):Volgensmijheefthetooktemakenmetdetoenamevanhetaantalstudentengeneeskunde.Ikgeefdatalvastmee.IkhebhierdenotitievandeVSNUbijme:eenA4’tje,tweezijdigbedrukt.DaarinstaatinderdaaddeobservatievandeheerJanJacobvanDijkdatderijksbijdrageperstudentforsisafgenomenindeafgelopentwaalfjaar.Ruim€2000van1995totenmet2007.Ikzouhetzeeropprijsstellenalsdeministerdatwelvoordonderdagkonophelderen,omdathettochweldeeluitmaaktvanditdebat.Daarnaasthebbenwedeoverhevelingsdiscussie.Deministerzegtzelfdatditgeenbezuinigingisenstriktgenomenisdatjuist.Hetblijftnatuurlijkinhetuniversi-taironderwijs,maardatneemtnietwegdathetisweggehaalduitdeeerstegeldstroom,dathetnaarspecifiekeveelaljongeonderzoekerswordtgebrachtendatditkanleidentoteenverminderingvanhetonderwijsdeeldatwordtgebruikt.Deministerzegtzelfookinzijnreactieopdeprotestenvandestudentendaterinderdaaduniversiteitenzijndiebezuinigenofreorganiseren–zonoemtdeministerhetprachtigeufemistischalserdocentenwordenweggehaald–maardatditnietprimairaandeoverhevelingligt.Deministerschrijftdatzelf.Datkanookeeninternereorganisatiezijn.Devoorzitter:Enuwvraagis?DeheerJaspervanDijk(SP):Datismijnreactieophetfeitdatdeministerzegtdathetwelmeevalt.Devoorzitter:Maarinterruptieshebbenvrageninzich!DeheerJaspervanDijk(SP):Enditwaseencorrectie!DeheerZijlstra(VVD):Ikhoorsteedsweersprekenoverdonderdag.Ikbenhetmetdeministereensdatditgeenonderdeelvanhetvoorliggendewetsvoorstelis.Ikvindhetgoeddatweeropterugkomenomdeonduidelijkheidwegtenemen,maarlatenwijditdebattocheenbeetjenormaalvoerenennietditsoortdingenervoordonderdagbijslepen.Daarwordthetallemaalnietbetervan.Ikzouwelgraag,inaansluitingopwatdeheerJaspervanDijkopmerkte,deinvloedvandehoeveelheidstudentengeneeskundeinhetoverlegbetrokkenhebben.Datisverrewegdeduursteopleiding.Alsjedaareensterkestijginghebtbinnenhetzelfdebudgetheeftdatweleensterkeinvloedopdeoverigestudenten.Ikdenkdatdaareengrootdeelvandeverklaringzit.MinisterPlasterk:Datlaatstezegiktoe.TenaanzienvandeinterventievandeheerJaspervanDijkconstateerikdathijnuiniedergevalzegtdathetomeenoverheve-linggaat.InhetpersberichtenindevoortdurendepublicatiesvandeSPwordtvoortdurendoverde’’Plasterkkorting’’gesproken.Alshijdatnuvoortaanookinzijneigenpropagandadoet,hebbenwehetiniedergevalfeitelijkoverhetzelfde.DeheerJaspervanDijk(SP):Nee,hetiseenkortingvandeeerstegeldstroomdienaardetweedegeldstroomgaat.MinisterPlasterk:Uitstekend!Datlaatstevergeetualtijdalsupropagandamaakt!DeheerJaspervanDijk(SP):Neehoor,datstaatookgewooninonzeobjectieveinformatieopwww.sp.nl!MinisterPlasterk:Voorzitter.Eenpaaronderwerpenzijndoorveelsprekersaangeroerd.Laatikmaarbeginnenmetmijnfavorieteonderwerp,detitulatuur.Ikmoetdaareenpaaropmerkingenvoorafovermaken.Indeeersteplaatsisergeenvastgesteldeinternationaletitulatuurvoorhetgehelehogeronderwijs.Wasdieerwel,danwashetnatuurlijksimpelenkonjedaaraanconforme-ren.Maardatisniethetgeval.Datheeftondermeertemakenmethetfeitdatdepositievanonshboalscategorienietalszodaniginternationaalopdiemanierbestaat.ErwordtbijvoorbeeldregelmatigverwezennaardeFachhochschuleinDuitsland.InderdaadkunjedaarfysiotherapiedoeneneenMSCkrijgen.Indiezinkanikmijvoorstellendatmensenvanuitdefysiotherapiezeggendathetertochwelsterkoplijkt.Hetlijkterweernetniethelemaalop.DepabovaltdaarbijvoorbeeldechterweernietonderdeFachhochschule.Jekuntnietzeggendatwehetnetalsonzebuurlandendoen,hoeweldatnatuurlijkmijnvoorkeurzouhebben.Datzouveruithetsimpelstzijn.Indetweedeplaatswilikeenprocedureopmerkingmaken.AleerderisdoormijnvoorgangerMarkRuttegeprobeerdomopditpunthelderheidtekrijgen.OnderanderedeheerZijlstraheeftnaarvorengebrachtomindatgevalhetdaartoeteleidendatdehbo-endeuniversitaireinstellingenproberenovereenstemmingtebereikenoverdetitulatuurdiezijsamenhetmeestwenselijkvinden.Alsdatwelzoulukken,kanikmijmoeilijkvoorstellendatdeKamerendeministerdatonwenselijkzoudenvinden.Maardatluktopdeeenofanderemanierniet.Belangrijkisdattitulatuurzoinformatiefmogelijkis.Detitelmoetinformatieverschaffenoverwatiemandheeftgedaan.Ikkanmijdaarbijopzichzelfvoorstellen–sterkernog,ikvindhetcruciaal–datjeonderscheidendetitulatuurhebt.Wijhebbeneenbinairstelselmetwetenschappelijkonderwijsenhogerberoepsonderwijs.Jemoetaandetitelkunnenzienofiemandhetenedanwelhetandereheeftgedaan,ookaandeafgekortetitel.Latenweeerlijkzijn,iemandondertekentzijnbriefuiteindelijkmetdeafgekortetitel.Voorheenwasdatdrs.entegenwoordigzetiemandachterdenaamBScofMScofwatdanook.Datzettenmensenophunvisitekaartjesendaaraanwordenzijgekend.Ikonderkenhetbelangdatdehbo-sectoreraanhechtdathetvoordeinternationaleherkenbaarheidplezierigzouzijnomherkenbaretitelstehebben.Iksignaleerweldatdecommissievanwijzendieikhebgeraadpleegd–overigensnadatikzelfeenvoorstelhadgeformuleerd;dusikhebdecommissienietomeenvoorstelgevraagd–bestaandeuitdevoorzittervandeOnderwijsraad,devoorzittervandeaccreditatieorganisatieendevoorzittervandeNuffic,zegtdathetgeenknellendprobleemisinhetbuitenland.Wijhebbengeneratieslangdetiteling.gevoerdvoordehbo-opgeleideingenieurs.Dietitelbestondnergensinhetbuitenland,maaronzeingenieurshebbenallewereldzeeënleeggebaggerdomdatzijzouitstekendwerkleverden.Iedereenwildezegraaghebben.Zelfbenikvierjaardrs.geweest.InAmerikabetekentdrs.hetmeervoudvandr.AlsikinAmerikakwam,dachtiedereendatiktweekeergepromoveerdwas.Datheeftmijnooiteenschepextraindekantinedaaropgeleverd,duslatenwehetnietdramatiseren.TweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31821,nr.6330 Maarikvindhetopzichzelfverstandigomeentitulatuurtezoekenwaarmeejeinternationaaluitdevoetenkan.Eriseerdereenpoginggewaagdombinnendehbo-sectortedifferentiërendoordecommissie-Abrahamse.Alsjedatinzijnalgemeenheidvoorstelt,wiliedereendaarbestnaarkijken,maarzodrajedatgaatdoen,blijktindepraktijkdathettotaaluiteenvalt,ookomdatdanopeensdeheleclubvanhbo-instellingennietmeerzouniformis.DatdifferentiërengaaternamelijktoeleidendatjegaatuitmakenwelkeopleidingweleenMScmaggevenenwelkeniet,ofalleenmaarvooreenbepaaldonderdeelenvoorderestniet.Vervolgenskrijgjedaartotaalgeenovereenstemmingover.Jekrijgtdanallerleivagegrenzenenjemoetdingenmetelkaarvergelijkendiewatmijbetreftimponderabiliazijn,onvergelijkbaregrootheden.Datiseenpaarkeeraldramatischgestrand.Overeenstemminghieroverisniettevinden.Voorgangershebbenhetindelalatenverdwijnen.Toenhebikgedacht:laatiknogeenseenultiemepogingwagen,wetenddatdehbo-sectorhetliefsteentitulatuurheeftdiezodichtmogelijkaankruipttegenMSc,BAofBSc.Dehbo-instellingenwillenzelfgraagdetitel’’UniversityofAppliedArts’’of’’UniversityofAppliedSciences’’voereninhetbuitenland.Metditinhetachterhoofdhebikgedacht:laatikdaneentitelzoekenwaardatenewoord’’applied’’indeuniversitairetitulatuurzit.Datleidtindeafkortingtotéénletterextra.Minderdanéénletterverschilkaniknietmaken.DusinplaatsvanBScbenjedanBASceninplaatsvanBAbenjedanBAA.Opdiemanierhebbenwe’’thebestofbothworlds’’.Detitulatuurbestaathierendaarinhetbuitenlandwel.BijvoorbeeldinCanadabestaateenBachelorofAppliedArts.Dushetkomtvoor,maarnietheelbreed.Ikziegeenalternatief.DeHBO-raadsteltvooromaandetitelBachelorofArtstoetevoegen’’ofnursing’’ofietsanders.DitisheelverwarrendomdatjeookbijdeuniversiteitenBSc’’ofiets’’kuntverkrijgen.Dankunjealsleeknietmeerzienofiemandeenwetenschappelijkestudieheeftgedaanofeenhogereberoepsopleiding.Bovendienbenikbangdatdetoevoeging’’ofiets’’heelsnelafvaltopdevisitekaart-jesenhetbriefpapierwaardoorjeinfeiteeenniet-informatievetitulatuurhebtgegenereerd.Ikdenkdatditvoorstelhetoverwegenwaardis.IkhebdekritischevragenvandeKamergehoord,maarikvraagdeKameromditvoorstelgegevendezetoelichtingnogeenkanstegeven.Ikzienamelijkniethoeiknogdichterbijdeuniversitairetitulatuurkankomenzonderdeinformatietelatenverdwijnen.Danzieikhetgebeurendatwenietsdoen.Datlaatonverletwatookdecommissievanwijzenheeftgesignaleerd,datjediepogingopdelangeretermijnnogeenskanhervatten.Decommissiesteltvooromdietiteltegevenaanhbo-instellingenmet30%gepromo-veerdedocenten.Maariksignaleerdatallehbo-instellingenopditmoment3%à4%gepromoveerdedocentenhebben,dusdatbetekentdathetduurttotsint-juttemis.Opdekortetermijnisdatooknietietswaarjeiemandmeehelpt.MijnvoorstelaandeKamerisomnogeensserieusoverhethiervoorgesteldewatdetitulatuurbetreftnatedenken.DeheerJanJacobvanDijk(CDA):Erzijntweeelementenwaarikopterugkom.Heteersteisdehbo-instellingen.Ophetmomentdatwijhetvoorstelvandecommissie-Abrahamsevolgen,komenerverschillentussendeinstellingen.Datisprima.Sterkernog,ikzouzelfsverschillenbinnendeinstellingentotstandwillenzienkomen.Opsommigeopleidingenwordenvoldoendeonderzoeksvaardighedenonderwezenenopandereniet.WaaromkandeNVAOdatnietopvoldoendewijzeorganiseren?IneerstetermijnhebikookeenvraaggesteldoverderelatiemethetEuropeanQualificationsFramework.Waaromhebbendehbo-bachelorendewo-bachelordaarexacthetzelfdeniveau?Waaromzoudenwijdaargeenonderscheidinkunnenaanbrengen?Danwordtvooriedereenduidelijkwathetpreciesis.MinisterPlasterk:Deeerstevraagwaswaaromwijdatnietalsnogproberen.Alsmenheteenvoudigofzelfsmetenigeinspanningeenskanworden,danzoudendeHBO-raadendeVSNUhetookweleenskunnenworden.Alsjenudehbo-instellingenbinnenwandelt–dathebbenwijdeNVAOgevraagd–enperopleidingaangeeftofzijrechtheeftopeenMScofeenBAofeenBSc,dankrijgjeeenverduizendvoudigingvanhetprobleem.Dankrijgjeeendiscussiewaargeeneindaankomt.DeNVAOheeftgezegddatzijhiernietuitkomt.Houddaarbijvoorogendatdeunanimiteit,zoalsdieindeHBO-raadbestaat,dantotaalverpulvert.DeHBO-raadishetersnelovereens.Hetliefstezoumendeuniversi-tairetitulatuurmeteentoevoegselvoordegehelehbo-sectorinvoeren.Devraagisechterofmenhetookeenskanwordenoverde10%vandeplekkenwaarhetwelmoetendeandere90%waarhetnietmoet.Daarwordtmenhetnatuurlijknietovereens.Jekuntdanooknietmeerterugvallenopdiekoepel.Nogmaals,datkunnenwijvoordelangetermijnnogeensproberen.DeNVAOheefteerdergezegdditniettezien.Ikdenkdathetgeenoplossingbiedt.Alswijhetdoen,betekenthetdefactodathetdelaingaat.Danzienwijhetdezekabinetsperiodenietmeerterugkomenendatzouikjammervinden.HetEuropeanQualificationsFrameworkberustvooreengrootdeelophetonderzoekendeniveausvanonder-wijs.Daarmeeishetlastigteoperationaliserennaardetitulatuur.Omdatdeniveausvanonderwijsgekoppeldzijnaandeonderzoeksfunctiekrijgjevervolgensindehbo-sectorhetpremiërenvanmeeronderzoek.Dankomtdiediscussieterug,terwijldeKamerdaarzelfterechtkritischoveris.Hetprimaireverschiltussenwoenhboisnujuistdathetwogekoppeldisaanonderzoekenhethboinprincipeeenberoepsopleidingis.Alsikeensimpeleoplossingzag,zouikdiegraaginvoeren,maarikdenkdatditnietteoperationaliserenvalt.DeheerJanJacobvanDijk(CDA):EerlijkgezegdvindikhetnietzorelevantofdeHBO-raadachterhetvoorstelgaatstaan.Hetenigewatikinteressantvind,isinhoeverrewijeenhelderdiplomahebbendatdeinternationalestandaardenkandoorstaanendatinternationaalerkendenherkendwordt.Datvindikrelevant.Datismijneerstekanttekening.OmdieredenismijnogsteedsnietduidelijkwaaromdeNVAOditnietopeengoedemanierzoukunnendoen.Wijwillenmetdetweederondevandeaccreditatiedatermeernaardeinhoudvandeopleidingenennaardekwaliteitwordtgekeken.Misschienkuntudaarnogeensopingaan.Hoezietudit?Denktudathiermeetocheenoplossinggevondenkanworden?TweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31821,nr.6331 MinisterPlasterk:Ikbenhetvolledigmetueens.Hetenigewatechttelt,isdatjeeeninternationaalerkenddiplomahebt.Datstaathierechternietterdiscussie.Hetdiplomaendetoelichtingophetdiplomazijnwatandersdandetitulatuur.Ikbenookbegonnenmetderelative-rendeopmerkingdatdebruikbaarheidvanhetdiplomanietprimairaandetitulatuurhangt.Ikdenkdatergeengrootprobleemis.Ikdenkooknietdatwijietsgrootsoplossen.Ikdenkweldatwijopkortetermijnietskunnenaanreikenwaarmeemensenverderkunnen.Ditiseenoptie.Dewerkgevers,MKBenVNO,warenenthousiastoverditvoorstel,maarzijhebbenwelgezegddathetniettenkostemaggaanvanalbekendetitulatuur,zoalsbachelorofbusinessadministration.Daarhechtmenzozeeraandatergeenbehoefteisomdietelatenvervangendooreenanderetitel.Datisooknietdebedoeling.IkpleiterdusvoordatdeKamerindekomendepaardagennogeensoverweegtomditalsoptieerbijtehoudenvoordegenediedatwenst;jeverliesternamelijknietsmee.EenenanderlaatookdemogelijkheidonverletomdeNVAOnogeensdelangemarsdoordeinstitutiestelatenmaken;datkannamelijkalsnog.Hetvolgendegroteonderwerpishetverhaalsrecht.Datisindewetgekomennaaraanleidingvandeuitwerkingvandeaangenomenmotie-Besselink.Alleendegeschiedenisweetnogofderegeringdezeheeftontradenofniet;ikhebdatnuiniedergevalnietparaat.Ikheberwelovergezegddatnietelkeminiemeafwijkingvanwatdestudentverwacht,meteentoteenverhaalsrechtzoumoetenleiden.Hetmoetproportioneelzijn–inhetwetsvoorstelstaat’’zakenvanenigeomvang’’–ermoetengerechtvaardigdeverwachtingenzijn,ermoetsprakevanmateriëleschadezijn–dusnietalleendatmenhetvindttegenvallen–endefoutmoetbijdeinstellingliggen.Degrondenwaaropmenzichkanbaseren,zijnindewetvastgelegd.Voordewets-geschiedeniszegikerwelbijdathetpuntmetdemeestekritiek,namelijkofonvoldoendeverstrekteinformatiealeengrondvoorhetverhaalsrechtoplevert,watmijbetreftzoumoetenwordenbeperkttotandereinformatiedan,bijvoorbeeld,ineenfolder.Ikherkenenerkennamelijkdateenuniversiteit,ookalzouzijdatwillen,nietaltijdindehandheeftwatvoorfoldersdoorindividueleopleidingenopeenbanenmarktwordtneergelegd.Hetzoumijnbedoelingnietzijndatmensendankunnenverwijzennaarzo’nfolderenhuncollege-geldterugkunneneisen.Ikvinddathethierbijmoetgaanomofficiëleregelingenvaneeninstelling,ofinformatiedieofficieelwordtverstrekt.Ikhebgoedgeluisterdnaarwatineerstetermijnisgezegd.Ikkanmijvoorstellendathiermeeintweerichtingenwordtomgegaan.EenervanzouhetvoorstelvandeheerVanderVlieszijn,diedeopgenomencriteriavoorhetverhaalsrechtinartikel7,lid15,dusdegegevenvoorlichting,wilschrappen.Danblijvendeonderwijs-enexamenregelingenhetstudentenstatuutstaan,duszakendiedeinstellingechtofficieelheeftvastgelegd.Alsdezedaaraannietvoldoet,geeftdatrechtopverhaal.Ikkanmijvoorstellendatzoietsdezorgoverjuridiseringeneenovervloedaanprocedureswegneemt.UiteraardisditaandeKamer,maarvooralsnogvindikdesuggestievandeheerVanderVliesomhetopdiemanierinteperken,nietzogek.DeheerAnker(ChristenUnie):Ookvoordewets-geschiedeniszouikgraagvandeministerhorenhoehijomzougaanmethetvoorbeeldvandebibliotheekdieindezomerdichtgaatvanwegeeenverbouwing,endatzoietsinditinternettijdperkdeenigeredenzouzijnwaaromeenstudentzijnscriptienietzouafkrijgen.Ikvonddatvoorbeeldnietechtverstandiggekozen,maarmisschienkandeministeraangevenhoeditaandecriteriaraaktdiedeheerVanderVliesvoorsteltinzijnamendement.MinisterPlasterk:Ikkanmijevennietherinnerenwaarditvoorbeeldstaat.DeheerAnker(ChristenUnie):Hetstaatindememorievantoelichting.MinisterPlasterk:Alséénzomerdebibliotheekdichtis,kandatnieteenredenzijnomhetcollegegeldvooreenjaarterugtebetalen;alsikhetindiezinhebgebruikt,wilikhetzocorrigeren.Maarikdenksowiesodathet,metdebeperkingwaarnaariknetverwees,waarschijnlijkdaarbuitenzouvallen.Eerlijkgezegddenkikdatditwelzoustandenophetcriteriumvanproportionaliteit.Alsiemandergensgaatstuderen,moethijallefaciliteitenkrijgendiehijredelijkerwijsmagverwachten.Eenbibliotheekhoortdaarbij.Alsdieineenzomerdichtis,isdatongemak,maarhetlijktmegeengrond.Ikhebdatlatenslippen.Ikdenkdatwijsowiesomoetenoppassenomonsteveelindejurisprudentietebegevenvoordatdieeris.Wijmoetendekadersvaststellen.Eenandermoetvervolgensbepalenofhetwelofnietproportioneelis.Devoorzitter:DeheerJanJacobvanDijk.DeheerJanJacobvanDijk(CDA):Ishetnietverstandigomdezepassage,dietotveelverwarringleidt,teschrappenonderdetoezeggingdatdeministervoordezomervan2010meteennieuwvoorstelkomtomhieraanhandenenvoetentegeven?Datkaneventueelviaeennotavanwijziging.Erontstaatnuenigediscussieoverwaterprecieswelondervaltenwaternietondervalt.Deministerzegtnuoverdebiblio-theekdathijnietheeftbedoeldwaterstaat.Wijzullenzelfmetheldereelementenmoetenkomen.Wijzijnheterovereensdathetersnelmoetkomen.Hetmoetechterweldatuitvoerbaarzijnennietleidentotonnodigeonhelderheidinjurisprudentieentotverjuridisering.MinisterPlasterk:Erzijninderdaadtweeopties.DeeersteisomhetvasttestellenzoalshetnuvoorligtmethetamendementvandeheerVanderVlies.Daarmeekanikleven.Alstweedeoptiekanhetbijnotavanwijzigingopeenanderewet–dezelooptnudoor–alsnognaardeKamerkomen,dankomthetwatlater.IkwilopdatpunthetoordeelaandeKamerlaten.Devoorzitter:DeheerZijlstra.DeheerZijlstra(VVD):DeVVDvindtdelaatsteoptiedemeestverstandigemanieromallesgoedkorttesluiten.IkwilvragenofdeministerineenschriftelijkereactiekanaangevenofwijdezaakmethetamendementvandeheerVanderVlieshelderkunnendichtspijkeren.DeheerVanderVliesziteropnietoptewachtenomongemerkteendoosvanPandoraopentezetten.TweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31821,nr.6332 Overigensmoetmijnogeenopmerkingvanhethart:ikvindhetvreemddathetCDAhetnumethetprincipeeensis,terwijldeheerJanJacobvanDijkinzijnbetoogprincipieeltegenhetverhaalrechtwas.Datechterterzijde.DeheerJanJacobvanDijk(CDA):DeheerZijlstraheeftgoedopgelet.Devoorzitter:Magikeennieuwevoorzitter?Voorzitter:JanJacobvanDijkDevoorzitter:hetwoordisaanmevrouwBesselink.MevrouwBesselink(PvdA):Ikdankdeministervoorzijnbereidheidmetonsmeetedenken.IkvindhetbelangrijkdathijvoordonderdageenreactiegeeftophetamendementvandeheerVanderVlies.Ikwildaarzelfooknogeenkeergoednaarkijken.Alshijdatwilmeenemen,kunnenwijdonderdagtoteengoedbesluitkomen.Voorzitter:BesselinkMinisterPlasterk:Datzegikutoe.Ikbentotdusverheelmeegaandgeweest.Ikwilietsdwarserliggenophetpuntvanhetcollegegeldvrijstuderen.OpditmomenthebbenwijvoormensendieinhetbestuurzittenvandeISOofdeLSVbeenapartecategoriegecreëerd.Hetgaathierommensenvanlandelijkestudentenorganisatiesdieopvoetvangelijkwaardigheidgesprekspartnerzijnvoordeoverheid.Datvindiknietmeerdannormaal.Daarnaastiservooreen20-talplaatseneenfondsvoormensendiebestuurs-lidzijnindeLandelijkeKamervanVerenigingen.Hettotalebudgetvooronderwijsstaatvast.Wanneeriemandgeencollegegeldbetaalt,moetenanderestudentendatvoordiepersoonbetalen.Ikvinddatnietonredelijkvoorstudentenvertegenwoordigersdiefulltimedebelangenvanstudentenbehartigen.Hetisdannietmeerdannormaaldatanderenhuncollegegeldbetalen.Dezemensenkomenimmersvoorjeopenneemtjouwzakenwaar.Datgeldtookbijdietwintigplaatsen.Inhetvoorstelgaathetechteromhonderdenplaatsen,wanthieronderzoudenookmensenvallendieineenlandelijkefederatievoorhockeyverenigingenofeenandere,ongetwijfeldopzichzelffantastischeorganisatiegaanzitten.Hetisgoeddatmensendatdoen,maardaariseenstudienietvoor.Jemoetdaarvoordanooknietviahetcollegegeldwillenbetalen.Hetisgoeddatmensenhetdoenendatzehetcombinerenmethunstudie,maarikverzetmijerprincipieeltegendatanderendaarvoorzoudenmoetenbetalen.Hetgaatmijophetprincipeennietomhetgeld,wanthetgaatinderdaadnietomvandieheelgrotebedragen.Alsjegeencollegegeldbetaalt,hebjegeentoegangtotdestudie.Alsjeeenjaargeencollegegeldbetaalt,sluitjejedusinwezenafvanjestudie.Alswijdattoestaan,bouwenwijeigenlijkeenprikkelinommensenmaarhelemaalmethunstudietelatenstoppen.Endatterwijlhetnujuistzowaardevolisdatmensenzichvooreenstudenten-,gezelligheids-ofeensportvereniginginzetten.Alszedaarietsvertragingbijoplopen,danzijdatzo,maarwijmoetennatuurlijknietaanmoedigendatmenseneenheeljaarafscheidnemenvanhunstudie.Ikhebmijervanlatenovertuigendoordestudentendathetaantalvantwintigknelt.Deaanvraagdrukisongeveerdertigendaaromhebikinhetoverlegmetdestudentengezegddathetwatmijbetreftveertigplaatsenmogenworden.DieplaatsenbrengenwijnetalsnuterbeoordelingonderbijdeCFI.Dezeordevangroottevindikwelgoed.Zevenhonderdofvijfhonderdplaatsen:datspreektmijzekernietaan.DeheerZijlstra(VVD):DeVVD-fractieisgeengrootvoorstandervancollegegeldvrijstuderen.Umaaktnuechterweleenbeetjeeenkarikatuurvanhetvoorstel.Erwordtnamelijknietvoorgesteldomhetmogelijktemakenvooreenbestuursfunctieindenationalehockeybond.Hetmoetgaanomactiviteitendieaandestudiezijngerelateerd.Mijnoordeelkanteltdaardooroverigensniet,maarikhoorgraagofdatookvoorugeldt.MinisterPlasterk:’’Gerelateerdaandestudie’’iseenheelwijdbegrip.Jemagvolgensmijalleenvanjecollega-studentenvragendatzijjouwrekeningbetalenalsjewerkelijkinhunbelangaanhetwerkbent.IkdenkdanbijvoorbeeldaanvertegenwoordigendefunctiesbijdeLandelijkeKamervanVerenigingenensommigeinternationalestudentenorganisaties.Watmijbetreftblijfthetdaarwelbij.DeheerVanderHam(D66):Udoetdatwelvaker,maarooknuvaltueenvoorstelaandoorereenkarikatuurvantemaken.Wijhebbenhetnamelijkechtnietovereenhockeybond,maaroveraandeopleidinggerelateerdebestuursfuncties.Hetgaatdanookomveelminderstudentendanunudoetvoorkomen.Bentubereidomteonderzoekenhoeveelstudentenbinnenhunopleidingbestuurstakenvervullenenvervolgensmeteenreactietekomen?Ridiculiserenmaaktuwargumentatienietsterker.MinisterPlasterk:Ikridiculiseerhelemaalniets.Inhetvoorsteldatoptafellag,werdenooklokalemedezeg-genschapslichamengenoemd.Ikvinddatmenoplokaalniveaumoetbeoordelenofdatfulltimefunctieszijn,waarvoorjejestudieeenjaarmoetbeëindigen.Ikvoelergeensnarsvooromdaaroverietslandelijkvastteleggen.Alseeninstellingmetdemedezeggenschapsraadafspreektdatbepaaldestudenteneenjaarvrijgesteldmoetenwordenvanhunstudiedoorzecollegegeldvrijtelatenstuderen,kanmendataltijddoen.Ikbenerdusnietvooromhetlandelijkvastteleggenvoorditsoortgroteaantallen.DeheerAnker(ChristenUnie):DeministergaatnuuitgebreidinophetvoorstelvanhetLKvVenhetISO.Inmijnbijdragehebikalgezegddatikdatgeenideaalvoorstelvind.Wijvindenhettegelijkertijdallemaalbelangrijkdatstudentenzichnaasthunstudiemaat-schappelijkontplooien,bijvoorbeeldineenstudentenver-eniging.Jezietnudatdeeneuniversiteitdaarvoorwelietsregeltendeandereniet.Somszitteninstellingenelkaarzozeerindewegdatverenigingentussenwalenschipvallen.Inuwbriefschrijftudatuzichberaadtopvoorstellen.Watbedoeltudaarmee?Beraadtuzichsomsopvoorstellenwaarindeinstellingenhetookopeenbepaaldemaniermoetenwaarderen.OpditmomentTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31821,nr.6333 gevensommigeuniversiteitenbijvoorbeeldstudiepuntenvooreenbestuursfunctie.Devoorzitter:Ikziedatnogmeerledenwilleninterrumperen.Ikkijkafentoealmeteenschuinoognaardeklokenhetstapeltjeantwoordenvandeminister.Ookalhebbenwijnogmeerdaneenuur:ikvoelaankomendathetflinkuitdeklauwengaatlopen.Dusgraagkorteenpuntigeinterrupties.DeheerJaspervanDijk(SP):Ikgaeeneindmeeinderedeneringvandeminister.Ikbenernietheeluitgespro-kenover,maardeministerzeidatanderestudentendanhetcollegegeldgaanbetalenvoordiestudent-bestuurder.Ikhebdaaroverintensiefgesprokenmetbetrokkenen.Hetpuntisdatdestudent-bestuurderzegt:ikmaakookgeengebruikvandeonderwijsfaciliteiten,wantnubestuurik.DeheerJanJacobvanDijk(CDA):Deministervoerdeinzijnargumentatieaandatwanneeriemandgeencollegegeldzoubetalen,hetcontactmetdestudieachteruitzougaanenuiteindelijkooktotstudie-uitvalzoukunnenleiden.Heeftdeministercijfersovereenhogerpercentageuitvalbijstudentendieeenbestuurs-jaarhebbengenomen?MinisterPlasterk:Diecijfershebikniet.Menmoetmijnopmerkingzienindecontextvanwatikzojuistzei.Ikdenknamelijkdathetgeengoedeprikkelisomtegenmensentezeggendatzijermaareenjaarmeemoetenophouden.Ikbendemocraatinhartennieren,dusalsdeKamerinmeerderheidzegtdathetbudgetdaaraanbesteedmoetworden,dangaikopnieuwonderhande-len,wantdeKamerheeftbudgetrecht.Hetisvoormijgeenhalszaak.Ikbenzelfpenningmeestergeweestvaneengrotestudentenvereniging.Datwarenlangedagenenlangeweken.Hetlijktmijechternietdebedoelingtezeggendatmenhetrechtheeftomeenjaarlangcollegegeldtekrijgenenuitsluitendbestuurswerkteverrichten.Ditsoortfunctiesinstudentenverenigingendoejeerbij.Jekuntdanenigestudievertragingoplopen,diejeopeenandermomentweerinloopt.Alsjeechtervanjezelfweetdatdestudiebelastingindatgevalondraaglijkwordt,moetjenietineendergelijkbestuurgaanzitten;datmoeteenanderdandoen.Ikbenernietvooromdieafwegingwegtehalen.Nogmaals:alsdeKamermijbijmotieofanderszinsoproeptomdattedoen,gaikonmiddellijknaardeonderhandelingstafel,maareenverdubbelingvandataantalvindikvoormijzelfsprekendheelredelijk.DeheerDibi(GroenLinks):Ikvinddatdeministerernueenkarikatuurvanmaakt.Alshijwistoverwelkejongerenhijpraatte,zouhijookdondersgoedwetendathetjuistheelambitieuzestudentenzijndieditdoen,juistomdatzijharthebbenvoordezaak.Wijhebbenhetnuoverstudentendiefulltimeonderwijsen/ofinstellings-gerelateerdebestuurswerkzaamhedenverrichten,dusnietovermensenvandehockeybond.Overigensvraagikmijafwaaromdeministerinhetverledenheefttoegezegdommetdebetrokkeneningesprektegaanalshijersowiesoprincipieeloptegenis.Hijhaddangewoonmoetenzeggen:ikvindhetnietsenondermijnministerschapgebeurthetniet.Nuhijditnietgezegdheeft,moethijookserieusluisterennaarhunverhaalennietkomenmethetverhaaldatheternutwintigzijn,maardathijerbesttienbijwildoen.MinisterPlasterk:Allereerstmerkikopdatikhetaantalnadatgesprekhebverdubbeld.Ikheberdusgeentien,maartwintigbijgedaan.Alsmensennaasthunbestuursfunctienogstuderen,zieikgeenenkeleredenwaaromzijnietgewooncollegegeldzoudenkunnenbetalen.Alszijnaasthunstudieeenfunctiehebbeninhetbestuurvaneenstudentenvereni-ging,isertochgeenredenomcollegegeldvrijtestuderen?Hetgaaterjuistomdatwijmensendoorvrijstellingvanhetcollegegeldindegelegenheidstellenomdateenjaartedoen.Nogmaals:hetisbedoeldvooreenbepaaldecategorie,tewetendelandelijkebelangen-behartiging.Daartoezouikhetwillenbeperken.DeheerDibi(GroenLinks):Deministerweetoverwiewijspreken.Hetgaatomstudentendieniettoekomenaanhetdaadwerkelijkstuderenomdatzijfulltimebesturen.Zijkunnenampernognaarcollegezalentoegaan.Mijnvraagis:watisdeuitkomstvanditdebat?Isdeuitkomstdatdeministerhetaantalverdubbeltendathetdaarmeeafgelopenis?MinisterPlasterk:Datisnietdeuitkomst,maarhetstartpuntvanhetdebat.Dathebikgezegd.Nahetoverlegmetdestudentenbenikbereidtotdieverdubbe-ling.Ikvinddatvoldoende.Nogmaals,alsdeKamerzegtdatdeministerterugaantafelmoetomdatverderuitteonderhandelen,zalikdaarniethetonaanvaardbareoveruitspreken,maarikontraaddat.Vandiversekantenisgesprokenoverdeopleidings-commissies.Ikhebinhetwetsvoorsteleenaantalverbeteringenopgenomenomdepositievandeopleidingscommissiesteverbeteren.Zokrijgendeledenvandiecommissiesrechtopscholingenopgebruikma-kingvandefaciliteiten.Dergelijkerechtenheeftdemedezeggenschapnual.Voordeopleidingscommissiesisdatnieuw.Deopleidingscommissiezendthaaradviezenaandemedezeggenschapsraad,zodateengoedecommunicatieenkennisvandestandpuntenisgewaarborgd.Hetisookinhetbelangvandeinstellin-genomgoedengemotiveerdtereagerenopdeadviezenvandeopleidingscommissies.Zijzijn,doordatzenaardemedezeggenschapsraadgaan,ookonderdewerkingvandegeschillenregelinggebracht,dusinstellingenkunnendannietmeerzeggen:datvindtunuwel,maarbedankt.Eenadviesgaatnaardemedezeggenschapsraadenalsiemanddanvindtdaternietgoedmeeisomgegaan,kanhetaandegeschillencommissiewordenvoorgelegd.Ikvoernuoverlegmetinstellingenenstudentenoverdewijzewaaropdemedezeggenschapscultuurkanwordenverbeterd.Opleidingscommissieskunnendaarbijookaandeordekomen.Ikzalvervolgonderzoeklatendoennaardemogelijkhedentotnadereverbeteringvanhetfunctionerenvandeopleidingscommissiesenudaarvanopdehoogtestellen.IkgeloofdatmevrouwBesselinkdaarnaarvroeg.Ikhoopdusdatikermetditsoortinstrumentenvoorzorgdatdeopleidingscommissieswaaruenikaanhechten,eenstevigerverankeringindeorganisatieskrijgen.DeheerZijlstra(VVD):Wanneerdenktudataanonsvoorteleggen?Wijhebbeninmiddelseenhelewaslijstaanditsoortzaken.TweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31821,nr.6334 MinisterPlasterk:Omdatikhebtoegezegddatikditmetinstellingenenstudentengaopnemen,ishetnieteveneenkwestievaneenbriefschrijven.Ikzegdus:eenjaarnanu.Geeftumijdieruimte?DeheerZijlstra(VVD):Dathoortudonderdag.MinisterPlasterk:Dathoorikdandonderdag.Ikkannietmeerslapen.Overhetpittigeonderwerpvandetweedestudiemerkikallereerstopdatookdaarvoorenvoordebekostigingeenverdelingsmodelgeldt.Hetgaatnuovercollegegeld,maarhetvloeitlogischmeeindebekostigingendaarvoorkomtditnajaarnogeenwetsvoorstel.Hetgaaterdusnietomofervoordeuniversiteiteninhungeheelgeldbijkomt;hetgaateromhoehetgeldonderlingwordtverdeeld.Ikkanmijwelvoorstellendatdecategoriemensendievooreentweedestudieinaanmerkingkomt,nietoveralleuniversiteitengelijkverdeeldis.Zoisfilosofiebijvoorbeeldeenpopulairetweedestudie.Misschienkunjedataandelandbouw-universiteitnietstuderen.Ikhoordatditwelkan,dusikneemmijnwoordenonmiddellijkterug.Iniedergevalkanikmijvoorstellendaterverschillentussenuniversi-teitenzijn,waardoordeeneermeervoor-ofnadeelvanondervindtinhetverdelingsmodel.Tentweedewijsikopdebalansdieikinmijninleidinghebaangeroerd.Ineeneerderstadiumisdeprincipe-keuzegemaaktomeenlevenlanglerenmogelijktemaken.Aandeleeftijdvan30jaar,waarbovenmengeenwettelijkcollegegeldbetaalt,maarhetinstellings-collegegeld,willenwijeeneindmaken.Mensenkunnenbesteersteenpaarjaargaanwerkenendaarnagaanstuderen.Erisgeenredenomzedaneenanderrechtopstudiefinancieringtegeven,dusenkelomhetfeitdatzebijvoorbeeldpasophun27emethunstudiebegonnenzijn.Daarstaattegenoverdatwijéénrondjevanhethuisgeven,namelijkeenrondjebacheloreneenrondjemasterenthat’sit.Wiedaarnanogmeerwildoen,kandatdoen.Alserstudiefinancieringresteert,kanhijdieookkrijgen.Hijbetaaltalleenwelhetinstellings-collegegeld.Daarbijisaangetekenddatersprakewasenisvaneenconvenanttussenstudentenenuniversiteiten,maarlatenwijeerstnaarhetprincipekijken.Ikzouhetprincipeeigenlijkinalleredelijkheidovereindwillenhouden,omdatikvinddatdeoverheidstriktgenomenverantwoordelijkisvoorhaarwensommensenhogeropteleiden.Jekuntmetgemeenschapsgeldhogeropgeleidwordenenkrijgtdaneenbacheloreneenmaster.Alsjedaarenboveneenanderestudiewiltvolgen,kandat.Datwordtookaanallekantengefaciliteerd.Jekuntereenpaarduizendeuroperjaarvoorlenenenaangezienhetmeestalomeenmastergaat,leenjevooréénàtweejaar,dusjeleentdangeendramatischebedragen.Alsjeervoorkiestomtelenen,hebjevijftienjaardetijdomdeleningterugtebetalen.Hetwordtalleennietlangervanzelfsprekenddoordeoverheidgefinancierd.Ikmoeterbijaantekenendatikditmoetafwegentegenhetfeitdaterinhetvmboenhetmbosprakeisvan50.000schooluitvallersaanwiewijookgeldmoetenbestedenomervoortezorgendatdieinhemelsnaam,alsikdathiermagzeggen,tocheenmiddelbare-schooldiplomahalen.Datmoetikafwegentegenhetfeitdatiemandeenbachelorofeenmasterheeftennogeenstudiewilgaandoen.Ikzegdatmendatmag,maardatmendanwelhetinstellingscollegegeldmoetbetalen.Ikvindditmetbeperktemiddelentenprincipalenietonredelijk;datalsuitgangspunt.Erisinderdaadeenconvenant.DeHBO-raadheeftmijgezegdgeenprincipiëleproblementehebbenmethethandhavenvanhetconvenant.IkweetdaterbijdeVSNUanderstegenaanwordtgekeken.Ikwileerstheteerstepuntgearresteerdhebbendatdeoverheiddeverantwoordelijkheidvooréénbachelorenéénmasterheeftendaterdaarnaeengrijsgebiedkomt.OnzeministervanFinanciënheeftbijvoorbeeldpoliticologieeneconomiegedaan.Hijzitnuindesociaaleconomischezeshoekenwijhebbenergemakvandathijbehalvedepoliticologie-ookdeeconomiestudieheeftafgerond.Misschienheefthijereenjaarlangerovergedaan.Ikkanmijvoorstellendateeninstellingdanzegt:wijlatenudetweedestudievoorhetwettelijkcollegegeldafmaken.Ikdenkdatwijheterovereenszijndatiemandniettweestudiesmoetdoenenvervolgensdriemaandenvoorheteindkunstgeschiedenisookwelinteressantvindtendatnogeenpaarjaarwilgaandoen.Ikvindoverigensdatwijookindegatenmoetenhoudendatdehbo-sectorerbijmoetwordenbetrokken,alsdittotdemogelijkhe-denbehoort.Dangaathetnietmeerover2300studen-ten.Waarommagiemandwelzeggendathijkunstge-schiedeniswildoenenmaghijnietnaardeRietveldacademieomdaareenpaarjaarvoorhetwettelijkecollegegeldtestuderen?Jetrektdusdekringonmiddellijkhelemaalopentotduizendenstudenten.Danwordendebedragenookweerhoger.Ikvindditmetdeschaarsemiddelendiewijhebbenniethelemaalredelijk.Ikvindhetwelgoeddatinstellingendezemogelijkheidnietmeteenwillenafkappenensamenmetstudentenenalsonderdeelvandemedezeggenschapbekijkenwaarhetwelennietnuttigis.Datkanertoeleidendatiemandbinnenhetwettelijkcollegegeldnogeenjaarkanafmaken,ofdaterlokaalanderecriteriakunnenwordenbesprokenenmetdestudentenkunnenwordenafgesproken.Ikvinddatinprincipeafsprakenmoetenwordennagekomen.DeVSNUheefteenconvenantstaan.Opditmomentvoertmenhetuitengebeurtditvoorhetwettelijkcollegegeld,overigensopvoorwaardedatmenbijdeleeftijdvan30jaarmoetophouden.Ikbenhetdaarmeeeens.IkvinddathetconvenantnietzomaarterzijdekanwordengeschovenendatbijdeVSNUminimaaldeverplichtingligtomdaarovermetdestudentenorganisatieseenzeerserieusgesprektevoeren,nietvanwegehetfeitdatdithiervastligt,maaromteversnipperen.Datgesprekmoetdusverderwordenvoortgezet;datismijninzetopditpunt.DeheerZijlstra(VVD):Ditbetekentookdatalleafsprakendieinhetbestuursakkoordstaanvandezijdevandeministertotuitvoeringzullenwordengebracht.Daarwaarhijzakeneruitheeftgeschrapt,zalhijzeruimhartiguitvoeren.Erligteenbestuursakkoord.DeministerzegtdatdeVSNUgeachtwordtomdatuittevoeren,wantafspraakisafspraak.Dusdaarwaarvanuithetveldgeluidenzijndatdeministerbepaaldeafsprakennietuitvoert,mogenwijhemdaaropaanspreken.Ikhebzenietopeenrijtjeklaarliggen,maarwijzullendievoordonderdagongetwijfeldaangeleverdkrijgen,mochtenzeerzijn.Danzettenwijdediscussievoort.Dezeministerzegtdatafspraakafspraakis.Hijzalduspreciesuitvoerenwaterinhetbestuursakkoordstaat.TweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31821,nr.6335 MinisterPlasterk:Ikhebdeneigingommijaanmijnafsprakentehouden.Ikbenbenieuwdnaarhettegen-deel.IkneemhetopditpuntvoordeVSNUop,indiezindatmendaarzalzeggendatdeafsprakenzijngemaaktonderhetgesterntedatbijdeleeftijdvan30jaarwerdopgehoudenmethetinrekeningbrengenvanhetlagecollegegeld.Alszijdekostenkrijgenomdatditvoortaaneenlevenlangmoetgebeuren,danmoethetmisschiennietmeervoor100%ruimhartiggebeuren.Ikvinddatditnietmagbetekenendatditheleconvenanthiermeeonmiddellijkdeprullenbakingaat.IkhebdeVSNUinhetbestuurlijkoverlegalopgeroepen,endoedatnuweer,omnietzomaareenpuntachterhetautomatismetezetten.DeheerDibi(GroenLinks):Kanikconcluderendatdeministerdepolitiekeuitspraakdoetdatzolanghijnogministeris,studentenonderde30jaaraltijdhetwettelijkcollegegeldmoetenbetalenenniethetinstellings-collegegeld?MinisterPlasterk:Laatikallereerstsignalerendatdezewetnognietgepasseerdis.Wijzittennogtweejaar,dusheellangzalhetnietwezen,omevenpraktischopditpunttereageren.Deinwerkingtredingisin2010.Ikkanditdusniethelemaaltoezeggen.Maarsowiesoisdatconvenanteenafspraaktussentweepartijen.Ikbendaaringeenpartij.Ikhebumijnprincipestandpuntgegeven.Ikvindinprincipedatwijdeverantwoordelijk-heidhebbenomiemandhogeropteleidenvoorhetwettelijkcollegegeldendatdaarnaeennieuwesituatieintreedt.Ikvindhetdusgoeddaterookarrangementenzijnvooreentweedestudie,maarhetismijnkeuzenietomdienuvooraltijdeneeuwigwettelijkteverankeren.Danhebiklieverdathetinconvenantenendecentraalgebeurt.DeheerDibi(GroenLinks):Datvindikookendaarmeebenikheteens.Dathoeftnietpersewettelijktewordenverankerd.Ikdankuiniedergevalvoordeprincipe-uitspraakdatdeVSNUzichaanhetakkoordmoethoudenendatstudentenonderde30dieeentweedemasterwillendoenalleenhetwettelijkcollegegeldbetalen.MinisterPlasterk:Dankvoordedank,maarikhebdatgeloofikniethelemaalzogezegd.Datkaniedereenteruglezen.DeheerDibi(GroenLinks):Ikdoegeenvreemdeuitspraakenvolgensmijhebtuprecieshetzelfdegezegd.Watisdanhetverschil?MinisterPlasterk:IkhebgezegddatdeVSNUnietzomaarkanzeggen:nugeldthetconvenantnietmeer,punt,metonsvaltnietmeertepraten.Ikhebgezegddatmenhierovernoghetgesprekmoetvoortzetten,maardatikgeenpartijbenindatconvenant.Ikhebdatooknietgesloten,dusikkanudietoezeggingnietdoen.Nogmaals,debodemishetwettelijkminimum,datregelenwijindewetendaaroverhebikumijnopstellinggegeven.DeheerJaspervanDijk(SP):Uhebtheelgoeddesystematiekuitgelegd:éénbachelorenéénmaster,datiswatuaanhangt,prima.Devraagisnatuurlijkofdatleidttotonwenselijkeeffecten.Ikdenkdatwijdatkunnenzeggen.Erisiniedergevalkritiekuithetonderwijs,vanstudentenenanderen,diezeggendatditleidttoteennegatiefeffect.Bentubereidomdantochnogeenstekijkennaardediverseoptiesdieoptafelzijngelegd,doordeheerVanderVlies,deheerVanderHamenmij,oferniettocheenoplossingis?Bijvoorbeeldmijnamendementkostugeengeld.DeheerVanderHamheeftterechtgezegd:jekuntnatuurlijkookkiezenvooreenhogerebekostiging.Ikbenbangdatudaarvandaaggeentoezeggingenovergaatdoen.Maaruzietdaterdiverseoptieszijn.DeheerVanderHam(D66):Watisnuhetprobleemalsjehetindewetzouleggenenalsdeuitvoeringvandiewethetconvenantis?Alsdatconvenantaflooptofalserproblemenzijn,iserhelemaalgeenhaakjemeerindewetomdeuniversiteitendaaraantehouden.Usteldezelfaldaterdoorhetloslatenvanhetplafondvan30jaarweglekeffectenkunnenzijnofextrakostenvooruniversiteiten.Datzoueenprikkelkunnenzijnomtegentewerkendatmenseneentweedestudiegaandoen.Daniserweereendebatoverdevraaghoeudatdangaatcompenseren.Datwiltuwaarschijnlijkniet.Watvoorfall-backhebtudan?MinisterPlasterk:DeSPzegtdaternegatieveeffectenzoudenkunnenzijn.Ikbenadrukdatervooralle30-plussersdiestuderenpositieveeffectenzijnvanhetwetsvoorstel,duswijmoetendiebalanswelinhetooghouden.DeheerVanderHamvraagtofikniettocheenverant-woordelijkheidmoetnemen.Ikbenbestbereidomdietenemen,maardanviadezachtewegvanhetentamerenbijdeVSNUdatmenditinoverlegmetstudentenopdeeenofanderemanierregeltennietdooralsoverheidnuwettelijkvastteleggendatmendatrechtheeft.Ikvinddatinzijnalgemeenheidomderedenendieikhebgegevennietwenselijkenikdenkdatjebijhetzoekenvandenuancesinpuntenkomtdiewijhierachterdetafelnietkunnenoverzien.Alseenuniversiteitiemandheeftdieeengoedewiskundestudieheeftgevolgdendiedaarvervolgensnogeenmastersterrenkundeachteraanwildoen,danbenjemisschienwelgekalsjediestudenteenminderefinanciëleprikkelgeeft,waardoorhijverdwijnt.Datkantocheenanderecategoriezijndaniemanddiedenkt:watzullenwijnuweereensgaandoen?Ikdenkdatwijdatnietwettelijkmoetengaanregelen.DeheerJaspervanDijk(SP):Hetisnuwettelijkzogeregeld.MinisterPlasterk:Datiszo,maarhetisnuwettelijkookzogeregelddatopjedertigstejerechteindigt.DeheerJaspervanDijk(SP):Devraagwaarmeeiedereenworstelt,iswatnugunstigeris:datjede30-plussershetwettelijkcollegegeldrekentendatuwsystematiekdankloptvanéénbachelorenéénmaster,ofdatditnegatiefwerktvoor30-minners?Erzijndiverseopties,dusenigeflexibiliteitlijktmijopzijnplaats.MinisterPlasterk:Indieafwegingmaakikeenduidelijkekeus,namelijkvooreenlevenlanglerenenvoorhetuitgangspuntdatwijalsoverheidzoveelmogelijkTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31821,nr.6336 menseneenhogereopleidingwillenbieden.Wijbestedenhetgeldlieveromiemanddiewatlaterisgaanstuderenookteverleidentoteenhogereopleidingdaniemandeentweedehogereopleidingtebieden.DeheerJaspervanDijk(SP):Maarhetbudgetblijftgelijk.Devoorzitter:Hetpuntisduidelijk.DeheerVanderHam(D66):Ikhadnogeenvraagliggen.Deministerschetstezelfhetpuntdatdoordesystematiekdiehijvoorstelterproblemenkunnenkomenbijdeuniversiteitenwaardoorzemindercoulantzijntenaanzienvantweedestudies.Hoegaatdeministerdit’’monitoren’’,omditlelijkewoordmaareenstegebruiken?Hoewilhijhieraanhethoofdbiedenalsditheteffectzouzijn?Deministerwildatimmersniet.MinisterPlasterk:Ikdachtdatikhetantwoordalgegevenhad.Inwetgevinghardvastleggendatdeoverheidditgarandeertisnietdejuisteweg.WelkaniktoezeggenomditpuntineenvolgendbestuurlijkoverlegmetdeVSNUoptenemen.Overigenshebikditinhetvorigebestuurlijkoverlegalgedaan.Menmoetnietdenkendathethiermeevantafelisendatiedereenvanafhetbeginvanzijntweedestudieautomatischhethogerecollegegeldmoetgaanbetalen.DeheerVanderHam(D66):Hetvervolgdaaropkantochzijn...Devoorzitter:Ikstelvoordatwijproberenomdoortegaanmetdebeantwoording.Destapelisnogsteedsergdikenondertussenhebbenwijminderdaneenuur.Ikwildeeerstetermijnechtvandaagafronden.MinisterPlasterk:IkhoopdatdeKamermijtoestaatdatikersneldoorheenga.DeheerJanJacobvanDijkheefteenaantalvragengesteld.Hijvroegnaardebranchecodes.Ditiseenbetrekkelijknieuwfenomeen,invelesectoreningevoerdennuookinhetonderwijs.Ditbetreftinstrumentenvanzelfreguleringvandeinstellingenwaarvanikvinddatdeoverheidinprincipeeengroteterughoudendheidmoetbetrachtenomerintetreden.Watwijvastleggenaanbepalingenisdatdetaakendewerkwijzevanderaadvantoezichtenvanhetcollegevanbestuurheldermoetenzijn,netalsdesamenstelling,deonafhankelijk-heidvanderaadvantoezicht,belangenverstrengelingenetcetera.IkkandehuidigebranchecodesvandeVSNUenHBO-raadaanwijzenalsdecodeswaarnaarhetinstellingsbestuurinzijnjaarverslagmoetverwijzenvolgenshetprincipe’’pastoeofleguit’’.Zoverwilikmijnuindezecodesbegeven.DeheerJanJacobvanDijk(CDA):Metanderewoorden,watdeministerbetrefthoeftergeenpassageintestaanoverhoehetprecieszitmetsalarisregelingenendatsoortelementen?MinisterPlasterk:Hetisgoeddatuditpuntaanroert.Tenaanzienvansalarisregelingenkomtergewooneenwet.Ikvinddatinhetonderwijsgeenenkelebestuurder–ditgeldtookvoorprofessionals,maarhooglerarenverdienensowiesoalnietwatBalkenendeverdient–meerdandenaardeminister-presidentvernoemdecodemagverdienen.Ikwileropwijzendatikditookzonderhetbestaanvandezewetalnadrukkelijkhebvastgelegdvoordecollegesvanbestuur.Menweetdatikalverschillendemalenradenvantoezichtaantafelhebgehad.Ikhebgezegddatikhetzeeropprijszoustellenalsmenzichernualaanzouwillenhouden.Datisookgelukt.IkhebeerderGroningengenoemdenDelft,waarwijoverigensuitstekendecollegevoorzittershebbengekregenbinnendezecode.Overdatpunthebikhetdusnieteensmeer;vannuafmoetdatwatmijbetrefthelderzijn.Wijgaandatwettelijkregelen.Doorveelmensenisietsgezegdoverhetverbeterenvandemedezeggenschapscultuur.Ikkomerdanookverschillendekerenopterug.Ditiseenbelangrijkefactorvoordemeerwaardevaneeninstelling.Hetisonderwerpvanhetinstellingsbeleid.Goedefaciliteitenenvoorzie-ningenkunneneraanbijdragen.Metbeterevoorlichtingiswinsttebereiken.Debestuurscultuurisdusietswatzichnadrukkelijkopinstellingsniveaumoetontwikkelen.Instellingenhebbennognietzolanggeledenverbeter-actiesopditpuntondernomen.Dezehebbenmedegeleidtotgoodpractisebijdiverseinstellingen,ooknaarhetoordeelvandestudenten.Metinstellingenendestudentenisafgesprokendatoverleggevoerdwordtoverdewijzewaaropdemedezeggenschapscultuurkanwordenverbeterd.Misschienmagikvooruitlopenophetpuntvandemedezeggenschapsfunctionaris.DeheerZijlstramerktehieroverietsop.IkhebonlangskennisgemaaktmetdemedezeggenschapsfunctionarisvandeHogeschoolUtrecht.Hetklonkmijinteressantindeoren.Almeteenbijdeeerstekennismakinghebikgezegd,ookhorendewatdemedezeggenschapsfunctionarisdaardeed,datikmijzoukunnenvoorstellendatinsommigeorganisatiesdezorgontstaatdatjeeengeprofessionaliseerdemedezeggenschapsfiguurkrijgtdienietalleenondersteu-ningvandemedezeggenschapverzorgt,maarookzelfeensoortprotoprofessionaliseringvandemedezeggen-schaporganiseert,waardoordateigenlijkdemedezeg-genschapspersoonwordt.Uvroegdelexsilencio.Voorwiedatnietmeerhelemaalparaatheeft:hetbetekentdatalsjebijdeoverheidietsvraagtenjekrijgtniettijdigantwoord,jehetalsverleendmagbeschouwen.Ikheboverdelexsilencioinhetkabinetveeldiscussiesgevoerd.Delexsilenciobeschermtnietalleendeburgertegendeoverheid.Vergunningenenoordelenvandeoverheiddienenmetnameomdeenetegendeandereburgertebeschermen.Ditisdaarvanweleenmooivoorbeeld.Alsjeeenaccreditatieaanvraagtenjekrijgthaarnietoptijd,endeoverheiddeaccreditatiedanmaarzouverlenen,betekentdatdatstudentendenkennaareengeaccrediteerdeopleidingtegaan.Desanctietreftdannietdeoverheid,maardestudentdienietweetwaarhijnaartoegaat.Ikbenhetvolledigmetuwzorgeens.Hetmagnietzolangduren.MisschienisereenkeereenachterstandbijdeNVAOontstaan.Daarbijzouhetechtermoetblijven.WijzoudenerbijdeNVAOopmoetenaandringendatzijditsoortachterstandennietlaatoplopen.DeheerJanJacobvanDijk(CDA):Ditistochenigszinsonbevredigend.Ikkanmijvoorstellendatuzegtdathetinstrumentvanlexsilenciotezwaaris.Datkan,maartegelijkertijdvindikhettegekvoorwoordendatmeneentermijnvaneenjaarhadstaanomeenaccreditatieTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31821,nr.6337 vooreenpaboaftegeven.Daaropwerddoodleukaangekondigddatmenhetnietgingredden.Ergaatdusnogeenmaandofvijf,zes,zevenofachtoverheen.Datvindikeerlijkgezegdonacceptabel.Alsuniethetinstrumentvanlexsilenciotoewillatenpassen,hoezorgtuervoordathetwelnetjesgebeurt?MinisterPlasterk:Alsjetelaatantwoordkrijgt,verleentdelexsilenciodeaccreditatieniet,maarwelwordteenlopendeaccreditatieverlengd.Hetisdusnietzodatmensendanzonderaccreditatiezitten.IkzegtutoedatikhetzalopnemenmetdeNVAO.IkwilvandeNVAOprecieswetenwatdeachterstandisenwatmenvanplanisdaaraantedoen.Ikzaludaaroverschriftelijkinformeren.Datlijktmijdebestewegomervoortezorgendatdieachterstandenernietmeerzijn.DeheerJanJacobvanDijk(CDA):Ja,normaliterzouikdaarmeegenoegennemen,warehetnietdatikhetonderwerpookalzesofzevenmaandengeledenaandeordehebgesteld.Ikkreegtoenhetzelfdeantwoord,watiknogsteedsnietheb.Eerlijkgezegdvindikdusdaterevenwatmeermoetgebeurendanwatunutoezegt.MinisterPlasterk:DeNVAOisdrukbezig,maarvolgensunietdrukgenoeg.Devraagis–hoewelik,geloofik,geentegenvraagmagstellen–watudanvoorstelt.Ikvindhetdanautomatischverlenenvandeaccreditatienietgoed.IkhebaltoegezegddatikbijdeNVAOmetklemzalaandringenophetwegwerkenvandeachter-standen.Ikzitevenhardoptedenkenoverwatiknogmeerzoukunnentoezeggen.Nogmaals,ikdeeluwzorg.DeheerJanJacobvanDijk(CDA):Metexcuses,mevrouwdevoorzitter.Hetgaatmijeromdatdezaakbinnentweemaandenisopgelost.ErmoeteenafspraakwordengemaakttussenhetministerieendeNVAO,datergeensprakemeerzalzijnvanachterstanden.IkvraagdusommeerresultaatafsprakenmetdeNVAOtemakenopditpunt.MinisterPlasterk:Datzegiktoe.Hetnadeelvanopvolgordeantwoordenisaltijddatdeenewatmeerbeantwoordinglijkttekrijgen,terwijlverschillendemensenditpunthebbenaangeroerd.Ikvraagdaarvoormijnexcuses.Ikkomophetpuntvandetitulatuur.Nee,dathebikverkeerdopgeschreven.HetgaatombijvoorbeelddeViaVinciUniversityofdeJohanCruyffUniversityenalleswatdaarmeesamenhangt.MevrouwBesselinkverweesnognaareendiscussieindeVolkskrantvanvanmorgenoverdeDesignAcademy.Hetwoord’’universiteit’’isnietbeschermd.Iedereenmagzich’’McDonald’sUniversity’’noemen,of’’Homeofthewhopper’’.Hetmagallemaal.Menmagechtergeenacademischegradenverlenen.DatwasdediscussiedieinverbandmetdeViaVinciUniversityspeelde.Menmagdenaamalszodanigwelblijvengebruiken.Ikhebniethetvoornemenomdatbijwettegaanregelen,wantdanmoetjedatweergaanaccrediteren.Wijhebbenalgesignaleerddatinstellingendiezichvroegerinstellingenvoorhogerberoepsonderwijsnoemden,hetookopprijsstellenomzichinhetbuitenland’’UniversityofAppliedSciences’’tegaannoemen.Datvindenwijonwenselijk,maarhetkondoordathetnietbeschermdwas.Eenanderezaakheeftbetrekkingophetuitdelenvantitelsofverwachtingenwekkenoverhetuitdelenvantitels.Datheeftooknietzoveeltemakenmethetonderwerptitulatuur,waaroverwijzojuistspraken,maarmeermetdeaccreditatie.Eenopleidingdieisgeaccredi-teerdalshbo-opleiding,magnatuurlijkgeentitelinhetvooruitzichtstellendieisvoorbehoudenaaneeninstellingvoorwetenschappelijkonderwijs.IkmoeteerlijkzeggendatikeengrootfanbenvandeDesignAcademy.Ikbendaarzeervanonderdeindruk,ookvanhetniveaudaar.Ikkanmijdusalleverleidingendaarvoorstellen.Deinstellingmagookdemastertitelverlenen.Datisdandetitelmasterofdesignennietmasterofarts,wantdatiseenuniversitairetitel.Datisdesituatie.Ikwilniettredeninwatvanochtendinhetnieuwskwam,datmensenzichverkeerdvoorgelichtvoelenencivielrechtelijkeproceduresstarten.Datkanmendoen,maardaargaikgeenpolitiekoordeelovergeven.DeheerJanJacobvanDijk(CDA):Dediscussiedievanochtendindekrantstond,laatikeven.HetgaatweloverViaVinciUniversity.Dieinstellingzegtdatzijbezigwasmetaccreditatie.Zijheefternietbijgezegdbijwie.Datisinformatiediebuitengewoonmisleidendis.Daaromiservooronsaanleidingomtezeggendatwijereensgoednaarmoetenkijken.Erwordenmensenophetverkeerdebeengezet.Ikverzoekdeministertochomernogeensovernatedenkenhoehijdaarmeezoukunnenomgaan.MinisterPlasterk:IkhebopvragenvandeherenBiskopenVanDijkalgeantwoorddatikViaVincizouwijzenophetbelangvanzorgvuldigeinformatieoverdetitels.Dathebikookgedaan.Ikhebookdeinspectiegevraagdomdaaroptoezichttehouden.Inderdaadverschaftedewebsitenaarmijnsmaakonjuisteinformatieendatmagniet.Daarhebikdeinstellingookopaangesproken.DeheerJanJacobvanDijk(CDA):Deinstellingheeftzelfdeindrukdatzijgelijkheeftgekregen.Ikvermoeddatertochnogeengesprekmoetplaatsvinden.MinisterPlasterk:Dathadwaarschijnlijkbetrekkingophetfeitdatzijdetitelvanuniversiteitmagblijvenvoeren.IkhebalgezegddatookdeMcDonaldUniversitydatmag.Datzegtopzichzelfdusniets.Roc’shebbengeentaakopdrachtophetgebiedvanonderzoek.Ikhebookgeenvoornemensindierichting.Zijkrijgenvandeoverheidgeenmiddelenvoorhetinstellenvanlectoraten.Zijhebbenfinanciëlemiddelendiezijkunneninzettenalsdatbijdraagtaanhetonderwijs.Erzijninderdaadenkeleroc’s,zoalshetZadkine,dieeenlectoraathebbeningesteld.Ineenenkelgevalhebbenroc’ssamenmeteenhogeschooleenlectoraatingesteld.BijhetZadkinewordthetingesteldoverevidencebasedonderzoek.Delectorheeftonderanderemeegewerktaaneenlandelijkereviewoverdeinvoeringvanhetcompetentiegerichtonderwijs,watiedereenindezekringdaarookvanmagvinden.Niemandkanertochoptegenzijndatereengoedereviewisofdathetgoedonderzochtwordt.Daarheeftdezelectorkennelijkeenrolingespeeld.Hetantwoordisdusdatderoc’sgeenonderzoekstaakhebben.Ikbenopgeenenkelemaniervanplanomdatteentameren.Alsmenhetineenenkelgevalzowilinrichtenomdatmendaarineenmeerwaardevoordeleerlingenziet,wilikhetTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31821,nr.6338 nietverbieden.IkhebdatdeheerVanDijkookniethorenbepleiten.Devoorzitter:MijnheerVanDijk,kuntumisschienookwatvoordetweedetermijnbewaren?Ugaatopiederpuntindiscussieenhetduurtbestlang.DeheerJanJacobvanDijk(CDA):Vindtdeministerhetgewenstdatüberhauptopeenmbo-opleidinghetbegrip’’lectoraat’’wordtingevoerd?MinisterPlasterk:Ikbendaarinhetalgemeennietvoor.Alshetineenenkelgevalbijuitzonderinggebeurt,voeliknietdeneigingomdatwettelijkteverbieden.Hetalgemeneantwoordisduidelijk:inhetalgemeenbenikernietvoor.DeheerVanDijk–gelukkighijnietalleen–maarookdeheerZijlstraheefteenvraaggesteldoverderechtsperso-neninhetbuitenland,zodatiknudeheerZijlstrakanbeantwoordenenmededeheerVanDijkkanadresseren.Datkanalleenwordenverzorgddoorniet-bekostigdeinstellingenomtezorgendatergeenpubliekgeldnaarhetbuitenlandgaat.Vanuitdedoelstellingommethetonderwijsinhetbuitenlandookaandegangtegaan,voelikwelmethemmee.Ikwilechterookhetrisicovanhetwegvloeienvanpubliekemiddelenbeperkenofafsluiten.DeheerZijlstra(VVD):Hetamendementisinmiddelsbinnen.Deministerkanerookschriftelijkopreageren.Datismisschienhethandigstmethetoogopdonder-dag.MinisterPlasterk:Datdoeik.Goh,ikbegingewoonbiju.Datgaateenstuksneller!MaarikganuterugnaardeheerJanJacobvanDijk.Ikkomtotdeverplichtingtotoverlegenaangifteinzakemedischeenzedenmisdrijven.Devoorzitter:Ookdaaroveriseenamendementingediend.Daarkuntuookschriftelijkopreageren.MinisterPlasterk:Ikheberdevorigeweekalschriftelijkeenstandpuntovergegeven,maardatheeftdeKamerkennelijknognietovertuigd.Doordemanierwaaropdeinstellingenhethebbengeregeldengegevenhetfeitdaterbijdemeesteinstellingenvanhogeronderwijsnietveelminderjarigenrondlopen,terwijlhetbijhbo-instellingenenuniversiteitenomeenpaarmaandengaat,iseenwettelijkmiddelwatmijbetreftzwaar.JekunternietongelooflijktegenzijnenalsdeKamereraanhecht,laatikhetoordeelopvoorhandaandeKamer.Ikzaleveneensschriftelijkingaanopdeexamen-commissies.Ookdaarzieikgeengrotebezwaren.DevraagisgesteldwaaromdeOUgeenonderzoekstaakheeft.DatwaseenomissieenikbengraagbereidomdattelatenherstellenwanneerdeKamerdaareenvoorstelvoorheeft.OpeenaantalalgemeneopmerkingenvandeheerJaspervanDijkbenikinmijninleidingalingegaan.OpdebranchecodekanikhetzelfdeantwoordgevenalsikaanzijnnaamgenootJanJacobhebgegevenenoverdeBalkenendenormhebikeveneensalgesproken.Regelmatighebbenwijoverdebonussengediscussieerd.DeheerJaspervanDijkistegendevormvanpersoneelsbeleidwaarikvoorben,namelijkhetbeleiddatikinheelNederlandinalleprofessioneleorganisatiesken.Erzijnsomsbeloningsverschillenensomskanjeeenbonusgeven.IkhebeenAIOgekenddieeenbuitengewoneontdekkinghadgedaan,waarzijeniksameninternationaalfuroremeehebbengemaakt.Ikwaswerkleiderenikvonddatdiepersoonechtietsfantas-tischhadgepresteerd.Aandeafdelingpersoneelszakenhebikgevraagdofwehaarnieteenseenbonuskondengeven.Ikvinddatnietzogek.Wehebbenhetdanoveranderebonussendanprestatiebonussen,waarmeejejesalariskuntverdubbelenwanneerjedriekeerperjaarinNaturepubliceertofietsdergelijks.Datisnatuurlijknietdebedoeling,maarzowerkthetooknergensbijinstellingenvoorhogeronderwijs.DeheerJaspervanDijkisabsoluuttegenbonussen,maardatbenikgewoonniet.OnderanderenmevrouwBesselinkvroegomhetvastleggendatdemedezeggenschapsraadenderaadvantoezichtminimaaltweekeerperjaarzoudenvergaderen.Ookdaarstrijdentweegedachteninmij.Aandeenekantiserdevraagofwenuallesmoetenregelen,maaraandeanderekantvindikhetvanzelfspre-kenddathetminstenstweekeerperjaargebeurt.AlsdeKamervanmeningisdathetzovanzelfsprekendisdatzijhetvoordieenkelegevallenwaarinhetnietvastligttochwilvastleggen,wilikhetoordeelovereendergelijkvoorstelaandeKamerlaten.Ikbennietvoorhetinstemmingsrechtopdebegroting.Medezeggenschapistochietsandersdanmedebestuur.Wanneerjedebegrotingmedevaststelt,benjebezigeeninstellingtebesturen.Ikontraadaanvaardingvandatvoorstel.Erisdiscussiegeweestoverhetexperimenterenmetcollegegelddifferentiatie.Datisonderdeelvaneengrootpakketdifferentiatievancollegegelden.MetdeKamerwasikertegenomdatinhetalgemeenintevoeren.Hierendaarwaserinmijneigenpartijnogeenenkelingdiedaarvoorstandervanwas.Indiecontexthebikgezegddatikbijexperimentenvoorbijvoorbeeldhonoursmastersweleensnaardeeffectenwildekijken.Bijdiegelegenheidhebbenwijookoveranderecategorieëngesproken,bijvoorbeeldoverdecolleges.IkweetdatdeKamererandersoverdenkt,maarikhebmijnopvattingerovergegeven.Eenjudiciumabeundiisietsandersdaneenbindendstudieadvies.Hetlaatsteheefttemakenmetstudie-prestaties,maarheteerstegaatechtomextremecategorieënwaarinstudentenzichzodaniggedragenofuitlatendatjeopvoorhandweetdatzevoortdurendbijvoorbeeldhetmedischtuchtrechtaandebroekzullenkrijgen.Eenvoorbeelddatinhetverledenwelspeelde,wasvaniemanddieherhaaldelijkwegenspedofiliewasveroordeeldterwijlhijpedagogiegingstuderenofeenanderestudiemetveelkindercontactengingvolgen.Dergelijkecategorieënkandeinstellinginderdaadhetoordeeljudiciumabeundigeven,hetoordeeldatmendaarbeterkanvertrekken.Hetgaatdusnietomuitlatingendievanuitdevisievandeopleidingwellichtnietwenselijkzijnofomondemocratischgedachtegoed,vooroordelentenaanzienvanbepaaldebevolkings-groepenofombeperktesocialevaardigheden,onvol-doendekennis,inzicht,vaardighedeneneenslechtestudiehouding,dievallenonderhetinstrumentariumvangeschiktheidvoordeopleiding.Daarvoorgeldeninstrumentenalshetbindendstudieadvies,degeldig-heidsduurvantentamensendespecifiekeopdrachten.TweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31821,nr.6339 Hetgaatdusechtoverdieextremecategorieëndieikzojuistnoemde.Overdehardeknipbeniknogsteedsingesprekmetdestudentenorganisaties.Ikdoetochnogeenseenpogingomtebekijkenofwehetgoedekunnenbehouden,zoalsdeapostelPauluszei,entochallesteonderzoeken.Datgesprekloopt.Daarloopikverdernietopvooruit.DeheerJaspervanDijkvraagtomhetwetsvoorstelteevalueren.Datisnietindewetopgenomen,maardatgebeurtinprincipestandaardnavijfjaar.Datishetvoorstel.AlsdeKamerdateerderwil,isdataandeKamer,maardatzoujenatuurlijkmetelkewetkunnendoen.Mijnvoorstelisomdeevaluatiegewoonopvijfjaartestellen.DeheerJaspervanDijk(SP):Ikzaleenvoorsteldoenvooreensnellereevaluatie.Ikvindvijfjaartelang.Watdehardeknipbetreftzouikzeggen:haastuzichniet.Maardatterzijde.Ikhebnogeenvraagoverdebranchecode.Ikvinddatindenotanaaraanleidingvanhetverslagheelonduidelijkstaathoedatwerkt.Oppagina21schrijftdeminister:ikzaltezijnertijdbezienofdebranchecodesvandeHBO-raadendeVSNUinaanmerkingzoudenkunnenkomenomtewordenaangewezen.Kandeministerdatconcretiseren?Betekentditdatdeministerzewilaanwijzenalsblijktdatzenietgoedwordenuitgevoerd?MinisterPlasterk:Ditisdeomgekeerdeuitlegvanwatikbedoel.Debedoelingisjuistomzeaantewijzenalszegoedwerken.Wanneerblijktdatdesectorditgoedheeftvastgesteld,zoujehetzokunnendoen.DeheerJaspervanDijk(SP):Maaruschrijft:dehuidigewetkentgeengrondslagvoorhetaanwijzenvaneenbranchecode;ikzalbezienofzetezijnertijdinaanmerkingkunnenkomen.MinisterPlasterk:Ikstelvoordatikdaarinverbandmetdetijdschriftelijkopterugkom.Dankanikzienofikmijneigenbedoelingenhiercorrecthebweergegeven,wantjeweetmaarnooit.DeheerDibi(GroenLinks):Deministergingheelkortinopdehardeknip.Vorigeweekhoordeikhemdaareenaantaldingenoverzeggen.Iktelmijnzegeningen,hoor!Zegtdeministerdathijnoggesprekkengaatvoerenenonderzoekgaatuitvoeren?Alsdatzois,alsdegesprek-keneenbeetjemoeizaamgaanenhetonderzoektijdinbeslagzalnemen,zouikhetnietergvindenalshetnaareenvolgendekabinetsperiodegaat.MinisterPlasterk:Waarvanakte,voorzitter.DeheerZijlstravroegnaarderolvandemedezeggen-schapbijinvullingvanderechtsbescherming.Demedezeggenschapheeftinstemmingsrecht.Dushetantwoordisja.Dandestudiekeuze-informatie.IksnapteniethelemaalwaardeheerZijlstraopdoelde,wantdegegevenssetopbasiswaarvandeproducten,zoalsdiewebsitewww.studiekeuze123.nlendekeuzegidshogeronderwijs,wordengemaakt,isalbeschikbaarenwordteenaantalkeerperjaargeactualiseerd.Diewordtookvoortdurenduitgebreidmetmasteropleidingen,socialdegrees,etc.Ookvoorstudentenzijndiegegevenstoegankelijk.DusbijmijnweteniswatdeheerZijlstravraagtnuhetgeval.DeheerZijlstra(VVD):Danverzoekikdeministernogeensgoedtekijkennaarhetgeenhijindememorievantoelichtingopbladzijde25heeftgeschreven,wantdatisintegenspraakmetwathijnuzegt.Hetisheteenofhetander.Alshetalgeregeldis,isdatprachtig,maartochvraagikhemnogeensgoednaardiezinsnedetekijken.MinisterPlasterk:Datzalikdoen.Andersvalthetonderdecategoriedieikookweltegenkom’’teneerstekanhetnietententweededoenwehetallang’’.Datisgeengoedeargumentatie.Ikzalernogevennaarkijken.Dandediscussieoverdesamenstellingvanderaadvantoezicht.Daarislangmetiedereenovergepraat,waarbijdestandaardprocedureopditmomentisdatmenwordtgehoordoverallevoordrachtenvoorderaadvantoezicht,terwijlindeWetopdeondernemingsradendevoordrachtvooréénpersoonwordtgedaan,maardanishetookechteenvoordracht.Ikhebgesprekkengevoerdoverwatwenselijkis.Ikhebgevraagdofmenlieverhetrechtheeftomgehoordtewordenoverallevoordrach-tenofhetrechtoméénpersoonvoortedragen.Dateersteisdestaandepraktijk.DeHBO-raad,deVSNUendeLSVbwarendaarvoorstandervan.IkgeloofdathetISOvoorstanderwasvanhetlievervoordragenvanéénpersoon.Zelfvindikheteigenlijkookwelplezierigeromdemeningoverallevoordrachtentehoren,overigensookomdatikuiteindelijkeenbenoemendebevoegdheidheb.Duswanneerjedwingendevoordrachtenhebt,moetjeookweerregelenwatergebeurtalsjevandiedwingendevoordrachtenzouwillenafwijken.Danmoetjedaarweereenprocedurevoorcreëren.Ditisdusdekeuzedieiknauitgebreidoverleghebgemaakt.Dangaiknaardevragenoverdeone-tierboardendetwo-tierboard.Ikvindhetbelangrijkdattoezichtenbestuurgescheidenzijnendaterheldereafsprakenzijn.Ofmendatineenone-tierofeentwo-tierboardwildoen,laatikvoorwathetis.Hetgeldtvooralvoordeinstellingenoplevensbeschouwelijkeaard,diebestuurlijkopwatgrotereafstandstaanvanderijksoverheid.IkhebinEngelandlangineenone-tierboardgezetenendatkanopzichzelfprima.Ikgauitvankeuzevrijheid,maarmenmoethetwelnetjesregelen.Ikhebeenaantalcriteriagenoemd.Detoezichthoudersmoeteninmeerderheidzijntenopzichtevandebestuurders.Devoorzitterisaltijdeentoezichthouder.Detoezichthoudersmoetenonafhankelijkzijntenopzichtevandebestuur-dersendeverantwoordelijkheden.Debevoegdhedenvandetoezichthoudersendebestuurdersmoetenduidelijkzijngedefinieerd.Onderdieomstandighedenvindikhetacceptabelomhetopdiemanierteregelen.DeheerZijlstra(VVD):Waaromishetdankennelijkweleenprobleemvoor’’openbare’’instellingen?MinisterPlasterk:Uhebtnatuurlijkeenpunt.WijvoelenonsalsRijkeensnippertjemeerverantwoordelijkvoordeinhoudelijkeinrichtingvandevoormaligerijksuniver-siteitenofgemeentelijkeuniversiteitendanvoordeinrichtingvandebijzondereuniversiteiten.Zijstondenhistorischaltijdvolledigopafstand,zolangzijmaaraandeminimumeisenvankwaliteitvoldeden.Wijwillendusietsmeerafstandbetrachtenvandebijzondereuniversi-teiten.Ditisgeenhalszaak,maarhetismijnvoorkeur.DeheerJanJacobvanDijk(CDA):Volgensmijishetindembo-sectorvooriedereenzogeregeld.WaaromTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31821,nr.6340 doetuhethierdanooknietvooriedereen?Hetprincipevanstriktescheidingpastutoe.Waaromzouuhetdanooknietbijrijksuniversiteitendoen?MinisterPlasterk:Hetaardigeisdatallembo-instellin-genbijzonderzijn.Hetisduswelconsistent.DeheerJanJacobvanDijk(CDA):Volgensmijiseropditmomentookeendiscussiegaandemetvoenpo.Hetbelangrijksteisdiestriktescheiding.IkzegnuietswatintegenspraakismetwatdeheerZijlstrazegt.Waarombiedtunietiedereendiemogelijkheid?MinisterPlasterk:Erzijntweecategorieën.Deeneiswaarjevoorkeurligtendeandereiswatjewettelijkwiltopleggen.Ikhebeenvoorkeurvoorhetscheidenvanbeidegremia.Overigensisdatbijdeopenbareuniversi-teitenookhetgeval.Indiezinveranderternietzogekveel.IkwijseropdatditoverigensookbijTilburg,NijmegenendeVUhetgevalis.Hetisenigszinseentheologischediscussie.DeheerZijlstra(VVD):Ukunthetantwoordschriftelijkvoortzetteninreactieophetamendementdateraankomt.MinisterPlasterk:DanrekenikopdewijsheidvandeKamer.Devoorzitter:Beseftdeministerdathijminderdan25minutenheeft?MinisterPlasterk:Ikrealiseermijdatgoed,voorzitter.Ikgasneldoor.Erisgevraagdnaarhetonverwijlddoorsluizenvanmiddelennaardeacademischeziekenhuizen.Datvindikietsteboud.Hetgaatomregulieremiddelenvoorhetacademischziekenhuis,waarmeeindebedrijfsvoeringrekeningistehoudenenmoetwordengehouden.Dieonzekerheiddaaroverlijktmijnietnodig.Hetlijktmijnietverstandigalsmendatnietmeeronverwijldzoumoetendoen.Ikbendaardusnietvoor.Waaromstelikhetnietverplichtdatexternedeskundi-genindeexamencommissiewordenbenoemd?Ikhebersowiesovoorgekozenomgeenalgemenewettelijkeverplichtingintestellenvoorhetopnemenvanexternedeskundigenindeexamencommissie.Daarvoorzijndeopleidingenookteverschillend.Hetisindepraktijkooknogweleenslastigomopallegebiedenexternedeskundigentevindendiebeschikbaarofbetaalbaarzijn.Somsmoetjezevanverlatenkomen.Hetlijktmijeigenlijkvanzelfsprekenddateraltijdweleendocentineenexamencommissiezit.Alsjezoietstotindetailwiltregelen,moetjeookweervastleggenwatprecieseen’’docent’’is.WatisprecieseendocentindeDesignAcademy?Isdatiemanddiemetdesignwerkt,moethijlesgevenomeendocenttezijn?DeheerZijlstra(VVD):Datstaaternuookin.Numoetvolgensmijdeheleexamencommissieuitdocerendestafledenbestaan.MinisterPlasterk:Daarheeftueenpunt,maarjekuntdaartweekantenmeeop.Jekuntzeggendatzehetnietsnelzullenveranderen,dusdezorgdaterstraksgeendocentenmeerinzitten,lijktmeenigszinstheoretisch.Jekunthetjuistdaaromookindewetvastleggen.Ikvindditgeenhalszaak.Metbetrekkingtotdeherstelperiodediewordtgebodenalseenopleidingnietvoldoet,vindtudatdeNVAOvoortaanperopleidingmoetnagaanofernogwelinstroomvanstudentenmagzijn;dusnietperdefinitieindeherstelperiodenognieuwestudententoelaten.Demogelijkheidvantweesoortenherstelperiodezouafbreukdoenaanhetsysteem.NuisinhetwetsvoorstelgeregelddatdeNVAOperopleidingbeoordeeltofdezeinaanmerkingkomtvooreenherstelperiode.Zijneemtalleenzo’nbesluitalsnaarhaaroordeeldeopleidinginkwestiebinnendeperiodeaanhetaccreditatiekaderzalkunnenvoldoen.Ditiswelvanbelang.DeNVAOdientdaarbijmeetewegendatnieuwestudentengedurendedieherstelperiodekunneninstromen.DithoortduseenonderdeelvanhetoordeelvandeNVAOtezijn.Eeninstellingmoetineenherstelperiodeindegelegenheidzijnomnieuwestudententeontvangen;alsdeNVAOvindtdateenopleidingdaartoenietinstaatis,moetzijgeenherstelperiodebieden.Deexamencommissiebepaaltofstudenteneenvrijstellingwordtgegeven.DeEVC-rapportagegeeftstudentendusgeenrecht,maaralleendemogelijkheidomhetbijdeexamencommissieaandeordetestellen.AlsdeinstellingdestudenteenEVC-rapportagegeeft,wildestudentwetenwaarvoorvrijstellingkanwordenverkregen.Opvoorhandisdebetrokkenheidvandeexamencommissiehierbijnodig.Opdebekostigingkomenwijterug.DestukkenzullendeKamereindditjaarbereiken.Overdebekostigingvaninstellingeninhetbuitenlandhebikookgesproken.DeheerZijlstravroegnaardemogelijkheidomhetpromotierechtverderuittespreidenoverhetlanddandenudaartoeinaanmerkingkomendeuniversiteiten.DeheerZijlstra(VVD):Ikzeinietdatditverdermoetwordenverspreid,maarvroegomnadrukkelijkdemogelijkheidopentehoudenvoor,bijvoorbeeld,Harvardomhiereenuniversiteittebeginnenentevoorkomendatdeboelinzo’ngevalgelijkopslotzit.MinisterPlasterk:Ditzullenweperuniversiteitmoetenregelen.AlsHarvardzichhierwilvestigen,zalikdaartochechtbijdeKamervoormoetenterugkomen.DesnoodskanHarvardinhetvooruitzichtwordengestelddatderegeringbereidisomdewettewijzigenzodathetkanwordentoegelaten,maarvoorhetpromotierechtzouikdatwettelijkesloterwelopwillenhouden.Nogmaals,datiedereenzich’’universiteit’’magnoemen,iseenanderezaak.MaaralsdeMcDonald’sUniversityookMcDonald’sdoctoratenwilgaanuitreiken,wilikwelgedwongenzijnombijdeKamerterugtekomenomtebezienofzijditookopprijsstelt.DeledenBesselinkenDibivroegenwaaromderaadvantoezichtnietdetaakheeftomooktoetezienophetkwaliteitszorgsysteem.Kwaliteitiseenvandepijlersvanhethogeronderwijsbestel.Daarvooriseensysteemvanexterneenonafhankelijkeaccreditatiewettelijkgeregeld.Inaanvullingdaaropzijndeinstellingengehoudenaaneeninternsysteemvankwaliteitszorg.Hetinstellings-bestuurisverantwoordelijkvooreenregelmatigebeoordelingvandekwaliteitvandeinstellingenhaaropleidingen,aldusartikel1.18.Deraadvantoezichtheeftdetaakomtoezichttehoudenopdeuitvoeringvandewerkzaamhedendoorhetcollegevanbestuur,endusTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31821,nr.6341 ookopdeuitvoeringvandeindewetexplicietgeformu-leerdetaakvanhetcollegevanbestuurmetbetrekkingtotdekwaliteitszorg.Ikgeloofdusdatditvoorstelnietechtietstoevoegt.Datkanomdieredennatuurlijkookgeenbezwaarzijn,maarnaarmijnsmaakisditindewetreedsgoedverankerd.IkwilreagerenophetpuntvandeheerDibioverdeoverheveling.Hetisnietechtonderwerpvandezeagenda,maarikzienietdatdittenkostevanjongerenzougaan.Erzijnaio’suitdeeersteenuitdetweedegeldstroomendiebehorentotdezelfdeleeftijdscatego-rie.Devraagisnietoferaio’swordenaangesteld,maarwiebesluitwaarvacaturesvooraio’swordengecreëerd.Ikkanmetmijnneusmensenaanwijzendiehetlieverviadeeerstegeldstroomhaddenziengaan.Daaroverhebbenhebbenwijeenafspraakgemaakt.Ikwildeindrukwegnemendatjongeremensendoorouderemensenmoetenwordenvervangen.DeheerDibi(GroenLinks):Datsnapik.Ikbenooknietprincipieeltegendieoverheveling.Ikzegnietdatheteenbezuinigingis.Uithetveldkomenechterveelsignalendatheteffectheeftopinstellingsniveau.Deministerwilwelonderzoekdoennaardeanderesysteemwijzigingen,maarhieroverheefthijaleenprincipebesluitgenomen.Isdeministerbereidomteluisterennaardebezwarenenkijkenoferechtbezuinigdwordt?Ofisdateenwaanbeeld?MinisterPlasterk:Doorhetoorspronkelijkevoorstelom100mln.ineenkeerovertehevelenzoueenaantaluniversiteitenerineenkeeropachteruitzijngegaan.Deoploopvandeextramiddelenvanhetkabinetzouimmerspaslangzaamingroeien.IkhebmijervanlatenovertuigendoormensenuithetveldenuitdeKamerdathetverstandigisomdieoploopvandeoverhevelinggeleidelijktelatenverlopenopdatergrossomodonietwordtovergeheveld.Opmicroniveaugebeurtdatnatuurlijkwel.Daarspeeltheteffectdathetanderswordtgealloceerd.Hetismogelijkdateenbepaaldvakbijdeeneuniversiteitkwalitatiefbeterboertdanbijeenandereinstelling.Opmicroniveauwel,opmacroniveauniet.Erwordtherhaaldelijkgewezenopdeoverhevelingwanneerergenseenimpopulairebezuinigingspeelt.Ikvinddathetnietgoedisdatinstellingsbesturenelkekeerdatzijeenmaatregelnemenwaartegenbezwaarkomt,demensenvoorhoudendatzijbijdeministermoetenzijn.Wijhebbenmetdekoepelvanuniversiteitenafsprakengemaaktoverhettempovandeoverheveling.Daarhebbenwijinmiddelsvoorgetekendendanmoethetookafgelopenzijn.Wijmoetenniettotinheteindederdagenoproepentotdemonstrerenophetmomentdatereenimpopulairemaatregelwordtgenomen.Datisgeenverstandigbestuur.DeheerVanderVliessprakovertheologischeopleidin-genendeopslagvoordeficiëntiesvoorklassieketalen.Erisuitgebreidgesprokenmetdelevensbeschouwelijkeinstellingen.Zijzijnonderhetregulierebekostigings-regimegebrachtenhebbendaarbijeengrotevastevoet–deonderwijsopslagheetdattegenwoordig–tenopzichtevanhetaantalstudenten.Datisgroterdanbijandereuniversiteiten.Klassieketalenzijninderdaadeenmust.Hetisnudevraagwatmendoetalsmenstudententoelaatzonderachtergrondinklassieketalen.Datisuiteindelijkeenkeuzevandeinstellingen.Ikhebgeensignalengekregendatdittotgroteproblemenleidt.Ikbengraagbereidbijdezeopleidingennogeensnatevragenofersprakeisvanmajeureproblemen.IndehuidigeWHWiseenopsomminggegevenvanartikelenoverhetopenbaaronderwijseneenopsom-mingoverdebekostigingsvoorwaardenvoorhetbijzonderonderwijs.Tussenbeideopsommingenbestaateengroteoverlap.Hetnuvoorgesteldeartikel1.10vormtmethetoogopdeoverzichtelijkheideenintegratievanbeideopsommingen,zonderdathetuitgangspuntvaneenverschillendvertrekpuntvanregelsvooropenbaarenbijzonderonderwijslosisgelaten.Materieelenprincipieelisergeenverschilmetdehuidigesituatie.Hetgaatpuuromhetsamenvoegenvantweeeerdereartikelen.DeheervanderVliesvroegofhetkloptdatbepaaldeseminariaenambtsopleidingennietindebekostigingzijnopgenomen.Datkloptvolgensmijninformatieniet.DegenoemdeambtsopleidingisondergebrachtindeonderwijsopslagvandePThU,deProtestantsTheologi-scheUniversiteit.Ikzalhetvoordezekerheidnagaan.Alsikmezelfhierinmoetcorrigeren,zalikdatschriftelijkdoen.MochtdeheerVanderVliesnietsmeervanmijhoren,danhebikgelijk.DeheerVanderVlies(SGP):Ikhebinderdaadandereinformatie.MinisterPlasterk:Dankomikersowiesoschriftelijkopterug.Ikhebhetgehadoverdesamenstellingvandeexamen-commissie.DeheerAnkerheeftgesprokenoverhetcollegegeldvrijstuderen.Ookdaarophebikantwoordgegeven.Hijheeftgesprokenoverdestudentenuitdederdewereldlandenenheeftdaarmeeeenpunt:hetwasgeplandvoordezomer.Ikhebhetnagegaanenhetkomtnadezomer.Mijnexcusesvoordevertraging,maarhetzitweldegelijkindepijplijn.Overhetverhaalsrechthebikgesproken.Nogmaalsmijnexcusesvoorhetoptischeeffectdatikbeknopterantwoordopdevragenvandemensenaanheteindevanderij.Uzeidathetniet-bekostigdeonderwijsnietwordtmeegewogenbijdemacrodoelmatigheid.Datisnietnieuw.Alin1996inhetwetsvoorstelteruitvoeringvanhethogeronderwijsenhetonderzoeksplan1996isdezelijnaangekondigd:hetmeewegenvanniet-bekostigdonderwijsenrekeninghoudenmetdeconditieswaaronderhetwordtverzorgdomdetoegankelijkheidteborgen.Hetenigenieuweishetverplichteoverleg.Waaromdenkikdathetwelgoedkomtmetdekennis-beurzenvoorniet-EER-studenten?Ikdenkdat,omdathetgoedisgeregeldinhetwetsvoorstel.Datbepaaltnamelijkdatinstellingenhiervoorbeurzenuithetprofileringsfondskunnenbesteden.Opdezeregelingbestaatookmedezeggenschap.Ikdenkdaterdaarommeergarantieszijndathetnuwerkelijkgaatgebeuren.IkhebverderalaangekondigddatdeKamerdekabinets-bredeinternationaliseringsagendaopPrinsjesdagzalontvangen.DeheerAnker(ChristenUnie):Dieniet-EER-studentenwarenderedenwaaromikbijhetwetgevingsoverlegoverhethogeronderwegmotieshebingediend.Ooktoenwerderalgesprokenoverkennisbeurzen.Mensenuithetveldblijkenechterniettewetenwatermetdekennisbeurzenaandehandis.HetiseenoudplanvanTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31821,nr.6342 hetministeriedatopnieuwlevenisingeblazen.IkhebhieroverzelfalleenindeTweedeKamerhorenspreken.Indepraktijkbenikhetnogniettegengekomen.Alshetuwbedoelingisomhetmetditprofileringsfondsaandegangtekrijgen,hadikverwachtdatudatookzonaarvorenhadgebracht.Ikmaakmijeenbeetjezorgen.MinisterPlasterk:Iksnapuwzorgen.Naarmijnwetenishetechterexplicietgenoemdinhetvoorliggendewetsvoorstel.Ikzalhetnazoekenenubuitendevergaderinglatenzienwaarhetstaat.Alsudaarniettevredenmeebent,kanikhetuintweedetermijnlatenweten.Ikmerkdatulievereenbriefjekrijgt.Datisgoed.Daarinzullenwijdandedesbetreffendepassageciteren.Voorzitter.DeheerVanderHamvroegnaardevoor-ennadelenvanpromotierechtvoordeaangewezenuniversiteiten.Daaropbenikingegaan.DeheerVanderHamvroegverdernaardemogelijkheidvaneenstudentbijhetcollegevanbestuur.Bijeenmeerhoofdelijkbestuurvaneenfaculteitkaneenstudentvergaderingenbijwonenenadviseren.Demogelijkheidomdatbijeencollegevanbestuurtedoenwiliknietuitsluiten,maarooknietvoorschrijven.Inhetbestuurs-enbeheersreglementkandatdesgewenstwordengeregeld.Opdatreglementheeftdemedezeggenschaps-raadinstemmingsrecht.Menkanhetdusdecentraalvastleggen.Voorzitter.Ikneemnumijnlaatstestapeltjeantwoordenendatzijndeantwoordenopuwvragen.Uvroegnaardeverschillenintoezichttussenbijzondereenopenbareinstellingen.Daaropbenikalingegaannaaraanleidingvandeinterventiesvanuwcollega’s.Waaromheeftderaadvantoezichtnietdetaakomtoetezienopdekwaliteitszorg?Daarophebikalgeantwoord:ikdenkdathetstriktgenomennietnodigis.Maarikhebergeengrotebezwaartegenomheternogeenkeerexplicietaantoetevoegen.Hoegaikervoorzorgendatermensenmeteenfrisseblikinderadenvantoezichtgaanzitten?Voorderadenvantoezichtgeldteenaantaleisen.Zomogendeledengeenbelanghebbenbijdeinstellingenmoetenzetenopzichtevanelkaaronafhankelijkkunnenfunctioneren.Verderwordenzebenoemdaandehandvanvoorafopenbaargemaakteprofielen.Indehbo-branchecodeisaangegevendatelklidoverdespecifiekedeskundigheidmoetbeschikkendienoodzakelijkisvoorhetvervullenvandetaakbinnenhetkadervandeprofielschets.Daarmeewordtvoorkomendatledenwordenbenoemddiedoorachtergrondenmotivatieongeschiktzijn.Daarbijmoetudenkenaanavonturiersofverzamelaarsvanlidmaatschappenvanradenvanbestuur.Ikvindhetopzichzelfnietslechtdatmenseninmeerdaneenraadvantoezichtzittinghebben,wantdatkantotkruisbestuivingleiden.Hetmoetechterwelbinnendeperkenblijven.Meerdanéénvoorzitterschapheeftoverigensnadrukkelijknietmijnvoorkeur.Omdatwettelijkteregelengaatmisschienwatver,maarikwilhethiernogweleenkeerduidelijkgezegdhebben.Vervolgenseenopmerkingoverhetinstemmingsrechtvoordeondernemingsraadvoorzoverhetbetrefthetprocedureledeelvanhetonderwijsendeexamen-regeling.Metditwetsvoorstelwordtbijhogescholenhetkeuzestelselgeïntroduceerd.Ditbetekentdaternaasteenongedeeldemedezeggenschapookeenafzonderlijkestudentenraadenondernemingsraadkunnenzijn.Bijeenongedeeldemedezeggenschapheeftdemedezeggen-schapsraadinstemmingsrechtvoordeprocedureleaspectenvandeonderwijs-enexamenregeling.Bijeengedeeldemedezeggenschapisdatnietgeregeld.Ditisgedaanomdatikhetvanbelangvinddatdeprofessionalmeerruimtekrijgtbinnendeinstelling.Daaroverhebiknujuistmetdekoepelsenmetdevakbondenafsprakengemaakt,dieinwetgevingwordenuitgewerkt.Ditleidtertoedatdeprofessionaleensterkerepositiekrijgt.Datistocheenessentieelanderepositiedandievandemedezeggenschap,waarookanderemotievenmoetenwordenmeegewogen.Ikstelwelvooromaandeinstellingenderuimtetegevenomdittebehandelenineengezamenlijkevergaderingopfaculteitsniveau,ofafzonderlijkdoordestudentenraadendeondernemings-raadopfaculteitsniveau.Devraagoverdeverschillendeontmoetingsmomententussenderaadvantoezichtendemedezeggenschaphebikalbeantwoord.Hetlijktmijgeenprobleemomvastteleggendatditminstenstweekeerperjaarzoumoetengebeuren.Dathorengeenlozevergaderingentezijn,maarikgaervanuitdatzijdatooknietzijn.Alszijdatwelzoudenzijn,moetenwijervoorzorgendatzijditnietmeerzijn,wantmenheeftzakenmetelkaartedoen.Dejointagreeismisschienniethelderbeschreven.Dejointagreewerdtotdusverreverleendvooréénoftweejaar,dusvoor60ofvoor120ECTS.Inhetvoorstelisnuopgenomendaterdaarnaast,opadviesvandeNVAOenuiteindelijkopbesluitvanmij,ookdemogelijkheidisomdejointagreevooranderhalfjaarteverlenen,dusvoor90ECTS.Datneemtnietwegdathetooknogsteedsvoor120ECTSmogelijkis.Hetlijktmijuitstekendomdemedezeggenschapvoordeopenuniversiteituittevoegen.Datwaseenomissie.Ikbenakkoordmetdiecorrectie.Erisgevraagdnaardegevolgenvandecollegegeld-wijzigingenvoorhetdeeltijdonderwijs.Veeldeeltijd-studentenzijnbovende30jaar.Voordergelijkestudenteniseralinstellingscollegegeld.Bijhetnieuwemodelvanbekostigingblijvendemiddelenbijdeinstellingennuwordtookgeenhogercollegegeldgevraagd.Ikschatindatdegevolgenmeevallen.InelkgevalheeftdeHBO-raaddatprobleemnietbijmijaangekaart.MevrouwBesselinkvraagtmijdeontwikke-lingenopdevoettevolgen.Datzegikhaartoe.Alserproblemenontstaan,zalikdatmelden.Deexamencommissiemagnietalleenuitinterneledenbestaan,maarmevrouwBesselinkwilvastgelegdhebbendatdecommissietevensnietalleenuitexterneledenmagbestaan.Ikhebalaangegevendathetsomslastigisomexternentekrijgen,dushetisdevraagofditwettelijkmoetwordenvastgelegd.Hetisechtergeengrootbezwaaromdatvastteleggen.Degehandicaptenstudiefinancieringisinmiddelsbijnotavanwijziginginditwetsvoorstelgeregeld.Devoorzitter:Volgensmijiseenaantalzakennognietbehandeld.Ikvraagdeledenalleendetiteltenoemen.DeheerJanJacobvanDijk(CDA):Ikhebnogtweepunten.Wijzoudendenotitieinzakedemacrodoelmatig-heidgraagvoordebegrotingsbehandelingwillenhebben.Verderzouikgraagnogietshorenoverhetverschoningsrechtindeexamencommissieophetmomentdateendocentwaarjeruziemeehebtindiecommissiezit.TweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31821,nr.6343 DeheerZijlstra(VVD):Ikkanhetgemisthebben,maarikmishetantwoordopdevraagwatdeberoepsmoge-lijkhedenzijnalshetprofileringsfondsdooreeninstellingredelijkerwijzetelaagwordtingesteld.Ookhebikhetantwoordgemistopdevraagofdeministerhetwenselijkvindtdatereenmogelijkheidisdatdeexamencommissienietwordtbetrokkenbijhetexamen-beleidenbijhetEVC-instrumentarium.Ikhebhetantwoordnodig,medeomtebepalenoferaldannieteenamendementopkomt.Ikwilhetnogevenoverdeaangewezeninstellinghebben.Wiewijstdieaangewezeninstellingopditmomenteigenlijkaan?Volgensmijdoenwijdat.DaarmeehebbenwijdusookderemopdeMcDonald’suniversiteiten,zalikmaarzeggen.Kuntudatnogevenhelderaangeven?Danweetikwatikuwelofnietaandoemeteenamendement.Devoorzitter:Vijfkleinetoevoegingenvandeminister.DeheerZijlstra(VVD):Deanderevraagsteliklekkerindetweedetermijn.Devoorzitter:Datisheelverstandig.MinisterPlasterk:Voorzitter.Hetwarenveelvragen,dusikhebzosnelgerateldalsikmenselijkerwijskon.Hetantwoordopdelaatstevraagisdatikaanwijs.OfdatvoordeheerZijlstraredenisomhetjuistwelofjuistniettevertrouwen,hoorikwelinzijntweedetermijn.Ikhebhetantwoordopdewraking...DeheerZijlstra(VVD):Ja,deministergafaandathijeenremwildehebbenopiedereendiemaaruniversiteitdoet.AlsHarvardkomt,zalikdataanhemvoorleggen.Feitelijkisdatdesituatieal.Hethandhavenvaneenaangewezeninstellingendaarmeehetopenhoudenvanhetbestelopditmoment,stuitwatdatbetreftnietopgroteinhoudelijkebezwaren.MinisterPlasterk:Ja,maarerisnatuurlijktocheenverschilingradatieofjeietswettelijkvastlegt,waardoorereenwetswijzigingnodigis,ofdatietseenministerieelbesluitis.IndiezinisheteengradueelverschilindematewaarinereendrempelwordtgecreëerdvoorhetgevalHarvardzichalsnogaandeAmstelwilvestigen.Ikziedatergekniktwordt,maarikvindhetgeenhalszaak.Ofiknudebevoegdheidhebofheteenwetswijzigingis,waarbijumijmoetsteunen,ukuntmijdaaropbijmotiecorrigeren.Datmaaktdusgeendramatischverschil.IkwilweldeindrukwegnemendatwijopditpuntGodswaterenoverGodsakkerlatenvloeien.Ikhebgeenbehoefteaanmeeruniversiteiten.Datishetlaatstewaaraanditlandnubehoefteaanheeft.’’Forheavenssake’’ismeeruniversiteiten,dusofwijhetnulinksomofrechtsomafsluiten,watmijbetreftzittenwijhiernietheelergoptewachten.Naaraanleidingvandewrakingmerkikopdatdevoorzittervandesamenwerkendeuniversiteitenernogweleenpaarledenbijwilhebben.Hetligtindecasusdieunoemtinderededatdeexaminatorzichterugtrekt.Alshijdatnietdoet,moethetdoorhetcollegevanberoepvoordeexamenswordenbeoordeeld,alsiemanddaarbezwaartegenheeft.Mijlijkthetnietnodigomdatexplicietvastteleggen,maarikkanmoeilijkbezwaarhebbentegenhetvoorsteldatudoet.Eendergelijkecasuslijktmijnietaandeordehorentezijn,maarikherhaaldathetdoorhettoezichtinzijnhuidigevormisgeregeld.Ikworderookvoortdurenddoormijncollega’sopgewezendatwijinhetkadervandedereguleringnietmeermoetenregelendanstriktnodig.Mijnvoorkeurgaaterdusnaaruit,hetniettedoen.Ikverontschuldigmijervoordatikmondelingnietalleshelemaalweghebkunnenpoetsen.Deresterendevragenzalikschriftelijkbeantwoorden.DeheerZijlstra(VVD):Hetgaatooknogomdeberoepsmogelijkhedeninhetkadervanhetprofilerings-fonds.Welkemogelijkhedenzijneromertegeninberoeptegaanalshetprofileringsfondsredelijkerwijsniethooggenoegverondersteldwordtomdewettelijketakendiedeministereraanheefttoebedeeld,uittevoeren?MinisterPlasterk:Magikdievraagookschriftelijkbeantwoorden?DeheerZijlstra(VVD):Ja,maargraagheelergoptijd,wantalshetantwoordonvoldoendeis,gaanwijereenamendementopindienen.Datiseenbeetjedeafweging.Ikvindhetookprachtigalsumeteennotavanwijzigingkomt,zolanghetmaargeregeldwordt.MinisterPlasterk:Waarvanakte.Devoorzitter:Hetzelfdegeldtvoordevraagovermacrodoelmatigheid.DeheerJaspervanDijk(SP):Magiknogwatvragen?Krijgenwijnuvoordonderdageenreactieopdeamendementen?Devoorzitter:Hiermeezijnwijgekomenaanheteindvandeeerstetermijn.Deberaadslagingwordtnaarverwachtingaanstaandedonderdagom16.30uurvoortgezet,maaruallenkentdeKameragenda,dusofhetecht16.30uurwordt,zienwijlater.Debelangrijkstetoezeggingdiedeministervandaagheeftgedaan,isdathijruimvoordonderdageenreactieopalleamendemen-tengeeft.Diekunnenwijdanbijonzevoorbereidingopdetweedetermijnbetrekken.Iksluitdezevergaderingendankdeminister,deambtenarenendemensenopdepublieketribunevoorhunaanwezigheid.Wijzienelkaarinditverbanddonderdagweer.Sluiting22.35uur.TweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31821,nr.6344