VSO Onderzoek vrijwillige bewonersbijdrage in AWBZ-instellingen (29 689, nr. 286)

Aandeordeisdebehandelingvan:-hetverslagvaneenschriftelijkoverlegoveronderzoekvrijwilligebewonersbijdrageinAWBZ-instellingen(29689,nr.286).Devoorzitter:IkheetdeministervanVWSwederomwelkom.Despreektijdistweeminutenperfractie,inclusiefhetindienenvanmoties.Deberaadslagingwordtgeopend.©MevrouwLeijten(SP):Voorzitter.Deministerkrijgtvandaagvanallesomdeoren,namelijkdeQ-koorts,dezorgboerderijen,endevrijwilligeende″echte″eigenbijdragevanbewonersinAWBZ-instellingen.OpverzoekvandeSP-fractiehoudenwijhieroverditVSO.HetleekonsteveelomeenenanderafterondenineenAO,maarwehebbenerwelbehoefteaanomeenmotieintedienendieraaktaandeeigenbijdrage.Ikdoelopde″gewone″eigenbijdrage.ErgaanechterookdingenmisbijhetCAK,dusikzaggeenanderemogelijkheidtothetvragenvaneenKameruitspraakdaninditVSO.MotieDeKamer,gehoorddeberaadslaging,constaterendedathetCAKdoetaanbroninhoudingvoorhetinnenvandeeigenbijdrageindeAWBZ;vanmeningdathetinhoudenvandeeigenbijdrageopdeWajonguitkering,deAOWofdeWIA-uitkeringinstemmingbehoeftvandegenediehetgeldtoekomt;verzoektderegering,hetCAKoptedragenomvoorbroninhoudingtoestemmingtevragenvandegenediehetgeldtoekomtofzijnofhaarwettelijkvertegenwoordi-ger,engaatovertotdeordevandedag.Devoorzitter:DezemotieisvoorgestelddoorhetlidLeijten.Naarmijblijkt,wordtdeindieningervanvoldoendeondersteund.Zijkrijgtnr.293(29689).MevrouwLeijten(SP):Inhetkadervanhetvaststellenvandeverplichteeigenbijdrageissteedsgesprokenovereenzak-enkleedgeldgrens.Daarmeewerdgedoeldophetminimumdatmensenovermoetenhoudenvoorhetkopenvankleding,hetdoenvanietsleuksenhetbetalenvaneenabonnement.Sindshetinstellenvandiegrenszijnerverschillendeveranderingenopgetreden:deZorgverzekeringswetisingevoerd,hetlevenisduurdergewordenenookdezogenaamdevrijwilligeeigenbijdragevoormensenindezorginstellingenzijnenormverhoogd.DaaromvindtdeSP-fractiedatdezak-enkleedgeldgrensiniedergevalomhoogmoet.ZijlegtdanookdevolgendemotieaandeKamervoor.MotieDeKamer,gehoorddeberaadslaging,constaterendedatveelmensennietrondkunnenkomenmetdezak-enkleedgeldnormdienugehanteerdwordt;vanmeningdatmensendieeeneigenbijdragevoorzorgmoetenbetalen,financiëleruimtemoetenoverhoudenvoorbasalezakenalsontspanning,kledingofhetlidmaatschapvaneenvereniging;verzoektderegeringominoverlegmetpatiëntenorgani-satiesenouderenbonden,dezak-enkleedgeldgrensteverhogen,zodatmensenmeerfinanciëlearmslaghebbenendeKamerhierovervoorhetzomerrecesteinforme-ren,engaatovertotdeordevandedag.Devoorzitter:DezemotieisvoorgestelddoorhetlidLeijten.Naarmijblijkt,wordtdeindieningervanvoldoendeondersteund.Zijkrijgtnr.294(29689).HetwoordisaandeheerDeVries.Inoverlegmetdeledenhoudthijzijninbrengineenanderevolgorde.©DeheerJandeVries(CDA):Voorzitter.Ikdankdecollega’svoorhunsoepelheid.DeCDA-fractieconstateertdaternogveelverwarringisoverdevrijwilligebewonersbijdrage.Dieverwarringkomtvoortuitonhelderbeleid,eengebrekaantranspa-rantieeneentekortschietendebetrokkenheidvandebewoners.Wijhebbeneerderdevrijwilligheidonder-streept,alsmededenoodzaakomhieroverovereenstem-mingtebereikenmetcliëntenraden.Uitdereactievandevoormaligestaatssecretarisoponzeopmerkingdatinstellingeninteweiniggevallenadviesvragenaancliëntenradenoveraanvullendediensten,maaktenwijopdatdebranche-endecliëntenorganisatiesindecembermetelkaaringesprekzoudengaanovermeertranspa-rantieendeinvloedvancliëntenraden.DeCDA-fractievraagtdeministernuwaterconcreetuitdatoverlegisgekomen.Wehebbeninhetschriftelijkoverlegookvoorgesteldomtekomentoteengedragscode,zoalsookhetonderwijsdiekentvoordevrijwilligeouderenbijdrage.Devoormaligestaatssecretariszouditvoorstelbijdebetrokkenorganisatiestersprakebrengen.Wijherhalenonseerderepleidooivoorhetinstellenvaneenniet-vrijblijvendegedragscodevooreenvrijwilligebewonersbijdrageendienendaartoedevolgendemotiein.MotieDeKamer,gehoorddeberaadslaging,TweedeKamerVrijwilligebewonersbijdrage8april2010TK7474-6350 constaterendedaterbijzorgvragersnogveelverwarringenonvredebestaatoverdeinningvanbewonersbijdra-gendoorzorginstellingen;vanoordeeldatbewonersbijdragenalleenopbasisvanvrijwilligheidgeïndkunnenworden;vanoordeeldathetinstellingsbeleidophetgebiedvanaanvullendedienstenenbewonersbijdragensamenmetcliëntenradenontwikkeldmoetwordenenvolledigtransparantmoetzijn;overwegendedathetdevoorkeurverdientdatdezorgsectorkomttoteennietvrijblijvendezelfreguleringendatdaarbijgeleerdkanwordenvandegedragscodeschoolkosteninhetonderwijs;verzoektderegering,actieftebevorderendatvertegen-woordigersvanzorgaanbiedersenzorgvragersnogditkalenderjaarsamentoteengedragscodevoorvrijwilligebewonersbijdragenkomen,engaatovertotdeordevandedag.Devoorzitter:DezemotieisvoorgestelddoordeledenJandeVries,Wolbert,Wiegman-vanMeppelenSchep-pinkenVanMiltenburg.Naarmijblijkt,wordtdeindieningervanvoldoendeondersteund.Zijkrijgtnr.295(29689).©MevrouwVanMiltenburg(VVD):Voorzitter.Ikzalgeeneigenmotieindienen.DemotievandeheerDeVrieshebikmeeondertekend.Datwilikgraagtoelichten,wantikheblanggeworsteldoverdevraagofikdatzoudoen.Eigenlijkvindiknamelijkdatinstellingenendeoverheidnietstemakenhebbenmetaanvullendediensten.Wijmoetenechterookerkennendatmensendiewonenineeninstellingdie€60waskostenpermaandvraagt,opzo’npuntafhankelijkzijnvaneenmonopolist.Debewonerheeftweinigintebrengen.Daaromhebikdemotiemeeondertekend.Alseréénbewonereenindividueleafspraakovereenaanvullendedienstwilmakenmetzijnaanbieder,danmoetdatechtervolgensmijaltijdmogelijkzijn.Datmoetkunnengebeurenbuitendecollectieveregelingomwaaroverafsprakenzijngemaakt.©MevrouwWiegman-vanMeppelenScheppink(ChristenUnie):Voorzitter.Hetschriftelijkoverlegbiedtmeerduidelijkheidoverdevrijwilligebewonersbijdrage.OokvolgensdefractievandeChristenUnieishetechtergoedomtoteengedragscodevoordezevrijwilligebewonersbijdragetekomen.DaaromstaatmijnnaamonderdemotievandeheerDeVries.DefractievandeChristenUnieconstateertdatveelmensenonderhetbestaansminimumuitkomendoorallekostendiezijhebben.Datgeldtzowelvoorggz-cliëntenalsvoorcliëntenmeteenbescheideninkomenindeverpleegzorgendethuiszorg.Inhetverslagmeldtdevoormaligestaatssecretarisdatgemeentenvrijheidhebbenommaatwerkteleveren,metondersteuningviabijvoorbeelddebijzonderebijstand.Datisintheorieinderdaadzo,maarvaakblijkendemurentussendeAWBZ,endeWmoendeWetwerkenbijstandtoren-hoog.Daaromhooriktijdensdezeplenaireafrondinggraageenantwoordvandeministeropmijnvraagofhijbereidisommetgemeenteninoverlegtetreden,omdezetheoriewaaroverinhetschriftelijkoverlegwordtgeschreven,ookwerkelijkpraktijktelatenworden.©MevrouwWolbert(PvdA):Voorzitter.OpverschillendemomenteneninverschillendedebattenisindeKamergeconstateerddaterteveelongelijkheidistussenmensendieinvergelijkbaresituatiesverkeren.Hetverschilinwatmenuiteindelijkvanhetzak-enkleedgeldoverhoudt,wordtveroorzaaktdoordriezaken.Hetverschilheeftindeeersteplaatsmeteenverschilinleeftijdtemaken.Hetmaaktnogalwatuitofjenogvolinhetlevenstaat,wiltuitgaanenmensenwiltontmoe-ten,ofdatjeintensieveverpleegkundigezorgkrijgt.Iemandindeeerstesituatiezalmoeilijkerkunnenrondkomenvanhetzak-enkleedgelddaniemandindetweedesituatie.Jongemensendienogvanalleswillen,komeneraantekort.Indetweedeplaatsontstaathetverschildoordatdeenegemeentewelaanvullendebijstandofsubsidieverleentendeandereniet.Indederdeplaatswordthetverschilveroorzaaktdoordeverschillendehoogtesvandebijdragendieinstellingenvragen.Sommigeinstellingenvrageneenhogebijdrage,anderevragenvoordezelfdediensteneenlagereofhelemaalgeenbijdrage.AanheteerstepuntkunnenweindeKamerweinigdoen.Methettweedepuntkunnenwewelwat.MevrouwWiegmansprakdaaroverzojuistal.DefractievandePvdAwilgraagdatdeministertoezegtdathijmetgemeentenhieroverinoverlegtreedt,omteonderzoekenwaardeverschillenbijgemeentenzittenenwaaromdieverschillenerzijn.Datisnamelijksteedsnietduidelijk.Overhetderdepunt,deinkomenspositievanmensendiedevrijwilligebijdragemoetenbetalen,hebikeenmotieopgesteld.Zijluidtalsvolgt.MotieDeKamer,gehoorddeberaadslaging,constaterendedatdeinkomenspositievoormensendieslechtszak-enkleedgeldkrijgenernstigonderdrukstaat;vanmeningdatmensendiealleenzak-enkleedgeldhebbentebestedennietverderbelastmoetenwordendoortoenemendevrijwilligeeigenbijdragen;vanmeningdatnormbedrageneninkomensafhankelijkemaximakunnenbijdragenaanhetvoorkomenvanuitsluitingvaneenbepaaldegroepinhetmaatschappe-lijkleven;verzoektderegering,teonderzoekenopwelkewijzehettotaalvaneigenbijdragendatmensenmoetenbetalenaaneeninkomensafhankelijkmaximumkanwordengebondenendeKamerhierovervoor1oktober2010teberichten,JandeVriesTweedeKamerVrijwilligebewonersbijdrage8april2010TK7474-6351 engaatovertotdeordevandedag.Devoorzitter:DezemotieisvoorgestelddoorhetlidWolbert.Naarmijblijkt,wordtdeindieningervanvoldoendeondersteund.Zijkrijgtnr.296(29689).©MinisterKlink:Voorzitter.Ikzaleerstingaanopdemoties.VervolgensplaatsiknogeenenkeleopmerkingoverdevraagendeopmerkingvanmevrouwWiegman.DemotievanmevrouwLeijtenhoudthetverzoekinomhetCAKoptedragenomvoorbroninhoudingtoestemmingtevragenvanbetrokkenen.Ikkandevoor-ennadelenopditmomentnietoverzienenwildezegraagmethetCAKverkennen.IkzoumevrouwLeijtenduswillenvragenomhaarmotieaantehoudentotdieverkenningisgeweestenereenschriftelijkereactievanonsoverdezemotieinderichtingvandeKamerisgekomen.MevrouwLeijten(SP):Datvindikprima.Datgenewaarhetmijvooralomgaat,iswelbekendbijhetCAK,denkik,wantikhebhierovervakervragengesteld.Hetgaatmijspecifiekomnieuwegevallendieopeenswordengeconfronteerdmetbroninhoudingzonderdatzijhetweten.MinisterKlink:Gaathetdanomtoestemmingdatbroninhoudingplaatsvindtofomhetinkennisstellenvanhetfeitdatdezeplaatsvindt?MevrouwLeijten(SP):Ikzouhetweltoestemmingwillenlatenzijn.MinisterKlink:Wijkunnenbeidevragen,natuurlijk.MevrouwLeijten(SP):UiteindelijkmoetjehetCAKbetalen,maarhetkomtweleensvoordathetCAKeenbroninhoudingdoetmeteenverkeerderekening,waardoormensenhunheleinkomenkwijtzijn.Danzittenzijvastaanzo’ngroterompslomp,datjeeigenlijkvoorafevenzoumoetenvragen:vindtuhetgoeddatwijhetautomatischinhouden?Ikdenkdat90%datokézalvinden,maarmenisdanwelopdehoogtedathetgebeurt.MinisterKlink:MetdezetoelichtingzullenwijlangsdezelijnenhetCAKvragenomhieroptereageren.Ikverstahetzo,vooralleduidelijkheid,datbetrokkenenopdehoogtewordengesteldvanhetfeitdatereenbedragvanxverschuldigdis,methetverzoekofzijditautoma-tischwillenlatenafschrijven.Devoorzitter:OpverzoekvanmevrouwLeijtenstelikvoor,haarmotie(29689,nr.293)vandeagendaaftevoeren.Daartoewordtbesloten.MinisterKlink:IndetweedemotievanmevrouwLeijtenwordtderegeringverzochtominoverlegmetpatiënten-organisaties,ouderenbondenenz.hetzak-enkleedgeldteverhogen.DaarbijwilikaantekenendatvoordebijdrageregelingwordtaangeslotenbijdenormendiezijnvastgestelddoorhetministerievanSZWenbijdeWetwerkenbijstand.BewonersinAWBZ-instellingenhebbentenminsterechtopzak-enkleedgeld.Daarnaastheefter,zoalsmenindeschriftelijkeantwoordeninhetkadervanhetVSOheeftkunnenzien,eenkortingopdeeigenbijdrageplaatsgevonden.Daarvoorheeftdevoormaligestaatssecretarisgezorgd.OokisereenWTCG-tegemoetkominggekomenenmogen65-plusserseendeelvandeouderenkortinghoudenenWajong’erseendeelvandejonggehandicaptenkorting.Dattotaalzoutoereikendmoetenzijnominelkgevalvoldoendemiddelentehebbenominvullingtegevenaanheteigenleven.Gemeentenkunnendatviadebijzonderebijstand,waaroverikzometeennogkomtespreken,nogopplussen.Tegendezeachtergrondzouikdezemotiewillenontraden.IkkomopdemotievanheerDeVriesc.s.Indestukkenisvrijuitvoerigstilgestaanbijhetfeitdatopditmomentwordtgewerktaantweezijdigealgemeneleveringsvoorwaardenbinnendesector.Ookisgewezenophetleereffectaanonzekantdatinderdaadkanuitgaanvandegedragscodevoorschoolkosten.Wijzijninhetkadervanhetwetsvoorstelinzakecliëntenrechtenzorgbezigomdezepadenteverkennen,metnamedetweezijdigealgemeneleveringsvoorwaarden.Tegendieachtergrondzieikdezemotiealseenondersteuningvanhetbeleid.IkzouhetoordeelerovergraagaandeKamerwillenoverlaten.IndemotievanmevrouwWolbertwordtderegeringverzochtomteonderzoekenopwelkewijzehettotaalvaneigenbijdragendatmensenmoetenbetaleninkomensafhankelijkkanwordengemaakt.Overdieeigenbijdragenisnatuurlijkvrijuitvoeriggesproken.Datisookderedenwaaromwijopditmomentwerkenaandealgemenetweezijdigeleveringsvoorwaardenteneindeeenzekereuniformiteittebewerkstelligenindeeigenbijdragenenmenseninkennistestellenvandeeigenbijdrageendehoogtedaarvan.Tegelijkertijdblijvenheteigenbijdragendieopbasisvanvrijwilligheidaldannietwordenbetaaldvoordedienstendiealdannietwordenafgenomen.Gegevenhettochwelstrakkeonderscheiddatikzouwillenmakentussenaandeenekantbetalingendievoortvloeienuitwettelijkeverplichtingenzoalseenverzekeringsplichtenaandeanderekantdedienstendieopvrijwilligebasisaldannietkunnenwordenafgenomen,zouikhetintroducerenvaninkomensafhankelijkheidbijeigenbijdragenwillenontraden.Daarmeezouikookdezemotiewillenontraden.MevrouwWiegmanhadnogeenpuntoverdebijzonderebijstand.Bijzonderebijstandisnatuurlijknietvoornietsbijzonderebijstandenwehebbendatnietvoornietsaandegemeentengedecentraliseerd.Diekunnenuiteigenhoofdeafwegingenmaken.Datpastnueenmaalookbijhetdecentralekaraktervanonsstaatsbestelenvandezeregeling.DatneemtnietwegdatikditpuntgraageenkeeraandeordestelinhetoverlegmetdeVNGendeKamerdaaroverzalberichten.Dezekanttekeningoverdebevoegdhedenenhetfeitdatwehetnietvoornietshebbengedecentraliseerd,wilikdaaropvoorhandwelbijmaken.MevrouwWiegman-vanMeppelenScheppink(ChristenUnie):Ikdankdeministervoorzijntoezeggingomhetmeetenemeninhetoverleg.GraaghooriknogvandeministerwanneerdeKamerdaaroverberichtWolbertTweedeKamerVrijwilligebewonersbijdrage8april2010TK7474-6352 wordt.Hetisgoedomhettebespreken,wantikhoornogtevaakdatmensenvandegemeentehoren:uzitineenAWBZ-instelling,dusuhoortnietbijons.Zowordtmentocheenbeetjevanhetkastjenaardemuurgestuurd.Hetisdusechtbelangrijkomdiehelderheidoverenweertekrijgen.MinisterKlink:Wijgaanhetagenderen.Devoorzitter:Ikdankdeministervoordebeantwoor-ding.Deberaadslagingwordtgesloten.Devoorzitter:Volgendeweekdinsdagwordtoverdeingediendemotiesgestemd.Devergaderingwordtvan17.24uurtot19.00uurgeschorst.Voorzitter:Kraneveldt-vanderVeenKlinkTweedeKamerVrijwilligebewonersbijdrage8april2010TK7474-6353