Verslag van een wetgevingsoverleg over de Vaststelling van de begrotingsstaten van het Ministerie van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties (VII) voor het jaar 2009

31700VIIVaststellingvandebegrotingsstatenvanhetMinisterievanBinnenlandseZakenenKoninkrijksrelaties(VII)voorhetjaar2009Nr.42VERSLAGVANEENWETGEVINGSOVERLEGVastgesteld12november2008DevastecommissievoorBinnenlandseZakenenKoninkrijksrelaties1heeftop10november2008overleggevoerdmetministerTerHorstvanBinnenlandseZakenenKoninkrijksrelatiesenstaatssecretarisBijleveld-SchoutenvanBinnenlandseZakenenKoninkrijksrelatiesoverdeBegroting2009.Vanhetoverlegbrengtdecommissiebijgaandstenografischverslaguit.DevoorzittervandevastecommissievoorBinnenlandseZakenenKoninkrijksrelaties,LeerdamAdjunct-griffiervandevastecommissievoorBinnenlandseZakenenKoninkrijksrelaties,Hendrickx1Samenstelling:Leden:VanBeek(VVD),Halsema(GroenLinks),VanderStaaij(SGP),DePater-vanderMeer(CDA),VanBochove(CDA),Hessels(CDA),Gerkens(SP),Sterk(CDA),Leerdam(PvdA),voorzitter,DeKrom(VVD),ondervoorzitter,Griffith(VVD),Boelhouwer(PvdA),Irrgang(SP),Kalma(PvdA),Schinkelshoek(CDA),VanderBurg(VVD),Brinkman(PVV),Pechtold(D66),VanRaak(SP),Thieme(PvdD),Kuiken(PvdA),Leijten(SP),Heijnen(PvdA),Bilder(CDA)enAnker(ChristenUnie).Plv.leden:Teeven(VVD),Azough(Groen-Links),VanderVlies(SGP),VandeCamp(CDA),Smilde(CDA),Knops(CDA),Polderman(SP),Spies(CDA),Wolbert(PvdA),Aptroot(VVD),Zijlstra(VVD),Vermeij(PvdA),VanGerven(SP),Heerts(PvdA),Çörüz(CDA),Remkes(VVD),DeRoon(PVV),VanderHam(D66),VanBommel(SP),Ouwehand(PvdD),Timmer(PvdA),DeWit(SP),Kraneveldt-vanderVeen(PvdA),VanHaersmaBuma(CDA)enCramer(ChristenUnie).TweedeKamerderStaten-Generaal2Vergaderjaar2008–2009KST1257470809tkkst31700VII-42ISSN0921-7371SduUitgevers’s-Gravenhage2008TweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700VII,nr.421 Voorzitter:VanBeekAanwezigzijn7ledenderKamer,teweten:Anker,VanBeek,Bilder,VanderBurg,Heijnen,DePater-vanderMeerenVanRaak,enmevrouwTerHorst,ministervanBinnenlandseZakenenKoninkrijksrelaties,enmevrouwBijleveld-Schouten,staatssecretarisvanBinnenlandseZakenenKoninkrijks-relaties.Aandeordeisdebehandelingvan:-hetwetsvoorstelVaststellingvandebegrotings-statenvanhetMinisterievanBinnenlandseZakenenKoninkrijksrelaties(VII)voorhetjaar2009(31700-VII).Onderdeeloverheidspersoneel:-debriefvandeministervanBinnenlandseZakenenKoninkrijksrelatiesd.d.16september2008teraanbiedingTrendnotaArbeidszakenOverheids-personeel2009(31701,nr.1);-debriefvandeministervanBinnenlandseZakenenKoninkrijksrelatiesd.d.1september2008inzakehetadviesvandewerkgroepPubliekeVerantwoording(27831,nr.26);-debriefvandeministervanBinnenlandseZakenenKoninkrijksrelatiesd.d.9juni2008(30985,nr.3);-debriefvandestaatssecretarisvanBinnenlandseZakenenKoninkrijksrelatiesinzakegoedevoorbeeldenvanverbeteringvanoverheidsdienst-verleninginketens(31363,nr.6);-debriefvandeministervanBinnenlandseZakenenKoninkrijksrelatiesd.d.22april2008(31200-VII,nr.59);-debriefvandestaatssecretarisvanBinnenlandseZakenenKoninkrijksrelatiesd.d.11november2008inzakeverbeteringdienstverleningenverminderingregeldrukburgers,professionalsenmedeoverheden(29362,nr.145);-debriefvandeministervanBinnenlandseZakenenKoninkrijksrelatiesd.d.3november2008inzakemaatregelenomstapsgewijstekomentoteenverminderingvandeuitgavenexterneinhuurvandeskundigen(motie-Schinkelshoek)(31701,nr.4);-debriefvandeministervanBinnenlandseZakenenKoninkrijksrelatiesd.d.5november2008inzakedevernieuwingrijksdienst:voorbeeld-projecteninterdepartementalesamenwerking(31490,nr.5).GemeentefondsProvinciefondsFinanciënBinnen-landsBestuur:-debriefvandestaatssecretarisvanBinnenlandseZakenenKoninkrijksrelatiesd.d.27augustus2008teraanbiedingvandemeicirculaireGemeentefondsendejunicirculaireProvinciefonds2008(31200-B,nr.20);-hetwetsvoorstelVaststellingvandebegrotings-staatvanhetGemeentefondsvoorhetjaar2009(31700-B);-hetwetsvoorstelVaststellingvandebegrotings-staatvanhetprovinciefondsvoorhetjaar2009(31700-C);-debriefvandeministervanBinnenlandseZakenenKoninkrijksrelatiesd.d.23april2008metdereactienaaraanleidingvanhetadviesvandecommissie-Oosting(31200-VII,nr.61);-debriefvandestaatssecretarisvanBinnenlandseZakenenKoninkrijksrelatiesd.d.24april2008inzakedeaanbiedingvanhetverslagoverhetin2007doordeprovinciesuitgevoerdefinanciëletoezichtopgemeenten(31200-VII,nr.29);-debriefvandestaatssecretarisvanBinnenlandseZakenenKoninkrijksrelatiesd.d.20oktober2008inzakedeinventarisatievandegevolgenvandekredietcrisisvoordemedeoverheden(31371,nr.29);-debriefvandestaatssecretarisvanBinnenlandseZakenenKoninkrijksrelatiesd.d.10oktober2008inzakedeprovincialefinanciën2008,eeninterpro-vincialevergelijking(IPV2008)(31700-C,nr.4);-debriefvandestaatssecretarisvanBinnenlandseZakenenKoninkrijksrelatiesd.d.27oktober2008overnadereinformatieoverdeonrustopdefinanciëlemarkteninrelatietotdemedeover-heden(31371,nr.33);-debriefvandestaatssecretarisvanBinnenlandseZakenenKoninkrijksrelatiesd.d.5november2008inzakedetaakopdrachtFinanciëleverhoudingRijk-provincies(31700-C,nr.8);-debriefvandestaatssecretarisvanBinnenlandseZakenenKoninkrijksrelatiesd.d.5november2008StenografischverslagvaneenwetgevingsoverlegvandevastecommissievoorBinnenlandseZakenenKoninkrijksrelatiesMaandag10november2008Aanvang11.00uurTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700VII,nr.423 betreffendedeuitstelbriefmetbetrekkingtotdebevindingenvande’’werkgroepuitzettenmidde-lendoormedeoverheden’’enoverdegevolgenkredietcrisisvoordemedeoverheden(31371,nr.40).Overigeonderwerpenbinnenlandsbestuur:-debriefvandeminister-presidentd.d.8oktober2008inzakedereactieophetverzoekvanhetlidPechtoldinzakedereactieopdeBOR-notitieoverdedoelstellingenBeleidsprogrammaRijksbegro-ting2009(31700-III,nr.11);-debriefvandestaatssecretarisvanBinnenlandseZakenenKoninkrijksrelatiesd.d.7oktober2008inzakedekabinetsreactieophetrapportvandewerkgroep’’Privaatrechtelijketaakbehartigingdoordecentraleoverheden’’(29279,nr.72).Devoorzitter:Goedemorgen.Ikopenhetwetgevings-overlegvandevastecommissievoorBZK.Wijgaanervandaageenmooiedagvanmaken.Ulachtmijtoe,begrijpik.Wijbeginnenmethetoverheidspersoneel.DaarnazullenachtereenvolgenshetGemeente-enProvinciefonds,inclusiefdefinanciën,binnenlandsbestuur,endeoverigeonderwerpenaandeordekomen.Vanavondzalhetpolitieoverlegplaatsvinden.Wijhebbenspreektijdeningedeeld.Ikhoopdatdeledendaaropzelfwillenletten.Ikkreegnetdevraagofermoetwordengeklokt.Ikhebgezegddatwijdatmoetenproberentevermijden.Deafsprakenoverdetijdengeldenvoordeeersteéndetweedetermijn.Ikheetdeministerwelkom.Destaatssecretarisisnogonderweg.Gladdesporeninderdaad.Ookheetikdeambtelijkemedewerkerswelkom,alsmededecollega’s.Wijhoudenbijdebehandelingdebegrotingsvolgordevandesprekersaan.DathoudtindatikalseerstehetwoordgeefaandeheerVanRaakvandeSP-fractie.DeheerVanRaak(SP):Voorzitter.Ikneemaandatdestaatssecretarisvanuitdeautokanmeeluisteren.Waterschappengeventonnenuitaanexternemanagersvoorhetuitvoerenvaneenvoudigemanagementtakengedurendevelejaren.In2007kostten38externingehuurdemanagers5mln.Hoeverklaartdeministerdezegeldsmijterijenwatgaatzijdaaraandoen?Isdeministerhetmetonseensdatexternemanagersbijdewaterschappeniniedergevalnietmeermogenverdienendanzij?Deafgelopentijdhebbenwijvoort-durendberichtengekregenvanexternendieveelteveelgeldkrijgen.Datzijntopmanagers,maarookeenvoudigemedewerkers.BijvoorbeeldindedeelradeninAmster-damkrijgenexternenmeerdan€1000perdag,exclusiefbtw,voorhetschrijvenvaneenvoudigerapportjes.Derijksoverheidgeeftnual1,2mld.aanexternenuit.Kandeministeronsdecijfersgevenvandeinhuurvanexternendoorprovincies,gemeentenenwaterschappen?Wijkrijgensteedsvakercijfers,maarhebbenweiniginzichtindemechanismendieleidentotinhuurvanzoveelexternen.OnlangskregenwijvoorheteersteeninkijkjeindeinhuurcultuurvaneenoverheidsorganisatiebijdevoorzieningtotsamenwerkingPolitieNederland.Dezevoorzieningheeftondermeertotdoelomdepolitieefficiënterengoedkopertelatenwerken.Tweewekengeledenwerdbekenddatvandebijna3000mensenmaarliefst40%externisingehuurd.Datkostelkjaarongeveer155mln.Bijhetinhurenvanexternenwordtvaaknietverdergekekendandeeigenvriendjesenvriendinnetjes.Deregelswordenovertredenenerwordtmeeruitbetaalddanisafgesproken.Enerwordtvooreenveellangeretijdingehuurd.Hetinhurenvanexternenblijftbovendientoenemen.Somswordendemensendieeerstgewoonvooreenorganisatiewerkten,opnieuwexterningehuurdmaardanvoorveelmeergeld.Uiteeninternonderzoekblijktdatersprakeisvaneenonbeheersbaresituatieendatdeintegriteitvanhetinhuurprocesnietkanwordengewaarborgd.Kortom,hetkloptallemaalniet.Waaromheeftdedirectienietsgedaantegenhetvoorveelgeldinhurenvanvriendjesenwatzijndesanctiesvoorhetjarenlangovertredenvanregels?Waarkomtdezeinhuurcultuurvandaan?Watgaatdeministerdoenomdezeonbeheersteinhuurvanexternentebeëindigen?IkvreesdatdevoorzieningtotsamenwerkingPolitieNederlandbepaaldnietuniekis.Ditonderzoekgeeftnietalleeninzichtinhetaantalexternen,maarookindemanagementcultuurdievoedinggeeftaandezemisstandenendeproblemendiedaarmeezijngemoeid.Inwelkeandereoverheids-organisatiesensemi-overheidsorganisatieswordendergelijkeonderzoekennogmeergedaan?Isdeministerbereid,hetinitiatieftenemenomoveraldergelijke’’externengekteonderzoeken’’tedoenentebeginnenbijdeministeriesendelagereoverheden?Hetgaatdannietalleenomonderzoeknaarhetaantalexternen,maarvooralnaarhetontstaanvandeexternencultuurenderegelsdiedaarbijwordenovertreden.Inhoeverrewordenderegelsvoorinhuurvanexternenbijvoorbeeldbinnendeministeriesaandelaarsgelapt?Wijoverwe-genomoverditonderwerpeenmotieintedienen.Vandedepartementenhebbenwijcijfersontvangenoverdeinhuurvanexternen.Diecijferszijnnieteenduidig.Hetisduslastigomdietevergelijken.In2005zijnmaatregelengenomenomdegroeivanhetaantalexternentebeperken.Datisechterdramatischmislukt.HetministerievanFinanciënheeftdemaatregelennognieteensingevoerd.Hoegaatdeministerervoorzorgendatwijgoedecijferskrijgen?Iszijbereidomeenstandaardvoorteschrijven,zodatwijkunnenvergelij-ken?Hoegaatdeministerervoorzorgendatnieuweregelsditkeerwelwordendoorgevoerd?Geenmisver-stand.Ikbegrijpbestdatjeafentoegespecialiseerdekennismoetinhuren,maarditkanzoechtniet.Hierissprakevanluiheidenkwaadwillendheid:luiheidomzelfmensenopteleidenenkwaadwillendheidomzakkentevullen.Deministerwildeeerstdatdeuitgavenaanexternennietstijgen.NadrukvandeKamerkomtzijmeteenvoor-genomendalingvan1,9%.Daarmeeaccordeertzijnaaronsideehetuitdehandlopenvandezeinhuur.Ditishetbelonenvanslechtgedrag.Dezeministerwilflinkbezuinigenoponzeambtenaren.Eenbetereoverheidvoormindergeldiseenprachtigeambitie.Latenwijdanookbeginnenbijdieexternen.Diemensenzijnveelteduur,dusdatbedraglooptlekkerop.Enexternenzijnminderbetrokkenbijdeorganisatie.Wijkunnendiemensendusookbetermissen.Ministeriesmoetenzelflerenomteleren.Zijmoetenzelfdejuistekennisopdoenendebenodigdevaardighedenontwikkelen.WijmoetenhetbestuurvanNederlandnietafhankelijkmakenvandureexterneadviseurs.Bovendiendreigthetprobleemvanhetwaterbed:alswijhierduwen,ontstaatdaareenbobbel.Bezuinigingoponzeambtenarenzalleidentotnogmeerinhuurvanexternadviseurs.LatenTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700VII,nr.424 wijrustigbeginnen.Isdeministerbereidombijderijksoverheidhetinhurenvanexternenvolgendjaarmet10%teverminderen?Wijoverwegenomookopditpunteenmotieintedienen.Totslotzegiknogietsoverdienstauto’s.Uitmedia-berichtenmeeniktehebbenbegrependatdeministerdevergoedingvoorhetgebruikvandienstauto’swiluitbreiden,zodatbestuurdersdieautoookkunnengebruikenvoornevenfunctiesdienietdirecttemakenhebbenmethunbaan.NeembijvoorbeeldcommissarisvandeKoninginJanFranssen.Hijheefttientallennevenfuncties.MoetendeinwonersvanZuid-Hollandmeebetalenaanhetvervoernaarderoyalebijverdien-stenvanFranssendieooknogeenstenkostegaanvandetijddiedezecommissarisaandeprovinciekanbesteden?Graagwilikeenuitlegoverdezeplannen.Hoestaathetdaarmeeenzullendieleidentotvoorstellen?Devoorzitter:IkdankdeheerVanRaakengeefhetwoordaanmevrouwDePater-vanderMeer.MevrouwDePater-vanderMeer(CDA):Voorzitter.Tijdenshetlezenvanhetinleidendehoofdstukvandezetrendnotavielmijalseersteopdatoverheidspersoneelsteedswordtgedefinieerdals’’personeelindienstvandeoverheidenhetonderwijs’’.Heteerstemagdanwelcorrectzijn,maarhettweedelijktmijniethelemaalinlijnmetdeopvattingvandeCDA-fractieoverdeonderwijs-sector.Ikhebdezebijdrageongeveeranderhalveweekgeledenvoorbereidenvorigeweek–vlakvoorhetweekend–kregenwijeenbriefvandeministerwaarinnadrukkelijkstaatdathetoverheidspersoneelonderschei-denmoetwordenvanhetgrootstegedeeltevanhetonderwijspersoneel.Ikstopdusoverditonderwerp.Alsjebijtijdsjebijdragevoorbereidt,moetjejevakerhernemen.Daarkomthetvolgende.Opdriepuntenwordtindetrendnotaaangekondigddatbeleids-voornemensnogditnajaaraandeKamerwordengepresenteerd.Ineersteinstantiegeldtdatvoordebijzonderebetekenisvandeambtelijkestatus.Overdezedrieonderwerpenhaddenwijnoggeennadereberichtengehad,maarookdaaroverhebbenwijvlakvoorhetweekendeenbriefgekregen.Daaropkomikstraksterug.Ikhoopdatdeministerzichnogsteedsbezighoudtmeteenapartecode’’goodgovernance’’.Enikdachtdatwijooknognietuitgesprokenwarenoverdeherzieningvandeintegriteits-endeklokkenluidersregelingen.Dieonderwerpenhebikdusaangekondigd.Enikdenkdathetnietverwonderlijkisdatmetnamehetlaatstepuntnuendanirritatiezaloproepen.Wijsprekendaaroverweliswaarsteeds,maarnadereuitwerkingdaarvanwordtnognietgepresenteerd.Hetismogelijkdatdeambitiesvandeministeropdezemanierverwordentotzeur-punten.Datiseenbeetjevervelend.Deministerwileenzevenscoren,maardatkanalleenalsdeuitgesprokenvoornemenswordenuitgevoerdindevormvangoedestukken.Datismijnkritiekophetnaarmijninschattingnietaltijdkordaatpresenterenvandebeleidsvoor-nemens.DeheerVanRaak(SP):IsmevrouwDePaterhetmetmijeensdatwijdieklokkenluidersregelingruimvoordeplenairebegrotingsbehandelingmoetenontvangen?Dankunnenwijdiedaarbijbetrekken.MevrouwDePater-vanderMeer(CDA):Ikzouhetuitstekendvindenalswijdeklokkenluidersregelingnogdezeweekontvangen.Aangeziendebegrotings-behandelingvolgendeweekgeplandisenikweethoeveeltijddaarvooropdeplenaireagendaisinge-ruimd,lijkthetmijdoodzondeomdieregelingdaarbijwegtestoppen.Datgaanwij,alshetaanmijligt,dusapartdoen.Ikkomophetaandeeljongewerknemersindepubliekesector.Datblijftnamelijkachter.Voorgesteldwordtomflexibelerwerkenmeerkanstegeven,opdatookjongevrouwenzorg-enarbeidstakenbeterkunnencombine-ren.Welkevoornemenszijnernogmeeromtebereikendatjongemensenhetinteressantvindeneendeelvanhunloopbaanaandepubliekezaakteverbinden?Watkaneenuitdagingzijnvooreenjongewerkzoekendeomzelfteondervindenhoeboeiendhetis,eengoedfunctionerendedemocratischerechtsstaatmedeinstandtehouden?Arbeidsethosenvakbekwaamheidgaandaarbijhandinhand.Ambtenarenzijnindatperspectiefgeendienarenvandebureaucratiemaardienarenvandepubliekezaak:dienstbaarheidindemeestpositievebetekenisenonmisbaar.Welkjongaanstormendtalentheefthetlefomopdezewijzezijnofhaarloopbaankleurtegeven?Hoewaardevolkanhetzijnomzelfdezeervaringtevergelijkenmetbijvoorbeeldhetwerkindecommerciëlesector?Ikkanmijvoorstellendatwijdeleeftijdsgrenswaarbijwijsprekenvan’’jong’’oprekkenvan30naar35jaar.Datzegiknietvoorniets.Bijdeoverheidhebbenwijvooralhogeropgeleidennodigeninmijnperspectiefgaatdecarrièrevandiemensentussende28ende35jaarpasechtgoedvanstart.Ikhoudduseenpleidooivoorhetoprekkenvandieleeftijdsgrens.HoeishetgesteldmetdeparticipatievanjongerendieopditmomenteenWajonguitkeringgenieten?Inhoeverreisderijksdiensteropgespitstomtalentenindiegroepnaarboventehaleninplaatsvandenadrukteleggenopdeaardvandearbeidshandicap?IkbegrijpdatveelvandezejongerenlasthebbenvanvormenvanADHDofautisme.Datiswatonsbetreftgeenindicatievoordegenotenopleiding.Hetlijktmijvoorderijks-overheideenprachtigeuitdagingomalshoogstetescorenophetpuntvanintegratieofre-integratievandezegroeparbeidzoekenden.Eenanderaspectvanaantrekkelijkwerkindepubliekesectorisdatgenewatervarenwordtalséchtwerk.Veelwerknemersindepubliekesectorervarenhetmoeteninvullenvanmonitorregistratiegegevensnietalséchtwerk.Zijervarendateerderalsoverbodigeballast.Hetisjammerdatwijerkennelijkonvoldoendeinslagenomhetwerkenmetprotocollentebeoordelenvanuithetperspectiefvandegevraagdekwaliteitvandienstverle-ningenintegriteit.Datzijnjuistindicatorenwaaraanbijuitstekhetvertrouwenindepubliekesectorwordtafgemeten.Ikrefereernogmaalsaanhetcijferzevendatdeministerwilscoren.IndetrendnotawordtverwezennaardepublicatieBeroepseeruit2005.Ikkendie.DestijdswashetéénvandemeestprominentepublicatiesvanhetWetenschappe-lijkInstituut.Misschienmoetenwijnogeensdaarnaarkijkenomgoednategaanwathetwerkzoboeiendenspannendmaakt.DeCDA-fractiezietookveelinfunctieroulatiebinnendeoverheidssector.Eentijdjesnuffelenbijeenanderdepartementofineenanderefunctieenervaringopdoeninhetbredespectrum,kanbeslistnieuweinteressesontwikkelenofanderetalentenTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700VII,nr.425 zichtbaarmaken.Voordedienstisdatnuttigenvoorbetrokkeneisdateenextrakansomberoepseeroptedoen.Inditkadervestigikdeaandachtopdeanderesectorenindesamenlevingwaarhetwerkenmetprotocollendoorprofessionalsnietalleenballastismaarookeeninstrumentomdekwaliteitvanhunprofessiona-liteitteverantwoorden.Insectorenalszorgenonderwijswensenwijhogekwaliteitsstandaardenendaarbijbehorenverantwoordingsinstrumenten.Zoookbijdeoverheid.Natuurlijkmoetenoverbodigeregels’’wegge-sneden’’worden.Maarikzegnogmaalsdathoogwaar-digedienstverleningzichmoetlatenherkennenenmeten.Indatopzichtisdeoverheiduniek.Zokomikbijdetopvijfirritatielijstvanwijkagentenenrechercheurs.Destaatssecretarispresenteerdedezelijstinmeivanditjaarinhetkadervanhetterugdringenvanadministra-tievelasten.Devoorbeeldendiegenoemdworden,sprekentotdeverbeelding:winkeldiefstalenhuiselijkgeweld.Iknoemermaartwee.Deirritatieziternietindatdezezakenaangepaktmoetenworden,maarzitindemanierwaarop.Ingewikkeldeformulieren,hetinvullenvaneenveelvoudvanformulierenvooreenendezelfdezaak;hetwordtervarenalszondevandetijd.Terechtgaatdestaatssecretarisdezeingewikkeldheidaanpakken.Steljevoordathethaarluktdezeformulierenbrijterugtedringenmet50%,dankandebetrokkenwijkagentindezelfdetijdtweekeerzoveelzakenaanpakken.Overdevoornemensinhetkadervanhetintegriteits-beleidendeklokkenluidersregelinghebbenwijdezezomermetdeministervangedachtengewisseld.Ondanksdevelepublicatiesinopinie-envakbladenlijktdeministernognietveelopgeschotentezijnmethaartoezeggingen.Datisjammer.Hetuitblijvenvanconcretevoorstellenen/ofoplossingenondermijnthetvertrouwenineendaadkrachtigeoverheiddiebijmisstandenoptreedt.Watmijbetreftzouhetmooizijnalswijvoorheteindvanditjaardaarovereengoeddebatmetdeministerkondenhebben.DeheerVanRaak(SP):Horendaardanookdespecifiekegevallenbijdiewijzoudenoplossen?DeheerSchaapendeheerBosisvoorhetrecesbeloofddatermetdezemensengesprokenzouwordenomjuisthunsituatieoptelossen.IkbenhetmetmevrouwDePatereensdatwijinzichtmoetenkrijgeninhetfonds,inhetinstituut.MaardaaraanverbondenwasookhetoplossenvandezespecifiekegevallenMevrouwDePater-vanderMeer(CDA):Datvindikeendebatvaneenandereorde.Hetgaatmijmeeromdevoornemens,omdemanierwaaropwijdieconcreethandenenvoetengevenvoortoekomstigegevallen.Ikwilnogevenstilstaanbijhetonderdeelveiligepublieketaak.Indetrendnotastaateenmooiedefinitiewaaruitblijktdatookwerknemersindeparticulieresectordieopeenofanderewijzeingeschakeldwordenvooreentaakinhetalgemeenbelangonderditbeleids-onderdeelvallen.Hetkomtvoordateenautomobilistzijngramhaaltopeenverkeersregelaar.WijhebbenereentijdterugeenvoorbeeldvangehadinAmsterdamenvanmorgeninAlkmaar,zolasikindekrant.Eenmevrouwwordtingeschakeldomdateenstraatafgeslo-tenmoetzijn.Eenautomobilistdiedatnietplezierigvindt,staptuitdeautoenslaatmevrouwbewusteloos.Daarstajeevenbijstil.Hetisoverigenseenheelkleinberichtjeindekrant,zowelinkranteenalsinkranttweedieiklas.Hebbenwijtegendezeautomobilistdieeenverkeersregelaartoevalligopzijnweggeplaatstzieteenalternatiefindestrafsector,bijvoorbeeldinbeslagnamevandeauto?Datlijktmijheellogisch,wanneerdatvoertuigalswapenwordtgebruiktomdemeningvandeautomobilistkrachtbijtezetten.Tervoldoeningvanzowelpersoonlijkeschadebijhetslachtofferalsdemaatschappelijkeschadedenkikaanloonbeslagofkortenopdeuitkering,analoogaandepluk-zewetgeving.Overigensvindikhetterugdringenmet15%vangeweldtegenpublieketakeneenveeltelaagambitieniveau,wanneerjeweetdat98%vanhetpersoneelinhetopenbaarvervoeren91%vanhetambulancepersoneelweleenstemakenheeftgehadmetvormenvanagressieengeweld.Eenvraaghierbijisookwateenburger-passantkanbijdragenaanhetterugdringenvandithufteriggedrag.Totslotkomikbijhethoofdstukdiversiteit.EriseenheelmooieuitspraakvanRinnooyKan:deleidervande21steeeuwisdiversiteitsproof.Endaarna:evenwichtigopgebouwdeteamsfunctionerenbeterenzijninnovatie-verencreatiever.Wanneerjehierovernadenkt,kunjeconstaterendatditeenlogischeuitkomstis.Immers,bijeendiverssamengesteldteammoetjeookconcurrerenmetjetalentendiebijdeanderepartners,andersqualeeftijd,sekseencultureleachtergrond,watbeterzijnontwikkeld.Daarwordteenmensinnovatiefencreatiefvan.Danwordtookduidelijkdatnietdemachtigsteinhetteamdemooistefunctieskrijgt,maardebestgekwalificeerde.DeheerHeijnen(PvdA):Voorzitter.Ikwilachtereenvol-genssprekenoverdiversiteit,detaakstelling,deverantwoordelijkheidvanderijksoverheidalswerkgevervoorplaatsingvankwetsbaremensenindedienstendekwantitatieveenkwalitatievetekortenwaarvoorderijksoverheidzichgesteldweet.Ikrondafmetdeambtenarenendewaarderingvoorheninhetalgemeen.Ikbeginmetdiversiteit.Hetkabinetheeftbelangrijkedoelstellingenafgesproken.Hetgaatomhetrealiserenvanstreefcijfersvoordeinstroomvanvrouwen,vrouwenintopfuncties,allochtonenenhetbeperkenvandeuitstroomvan50-plussers.Ikmoetvaststellendathetkabinetvoordrievandezevierdoelstellingenopschemais.Complimentendaarvoor,wanthetishardnodig.Wiehad30jaargeledenkunnendenkendatereerdereenzwartepresidentvandeVerenigdeStatenwasdaneenvrouwelijkepremierinNederland?Dedamesvandetweedefeministischegolfhaddendattochechtandersingeschatenikmethen,maarhetistochgebeurd.Ikhebervertrouwenindatdeministerdeuitvoeringvandiedoelstellingenmetkrachtterhandblijftnemen.Hetgaatnietgoedmetdiversiteitnaaretniciteit.Ikzienietinhoedeministererinzalslagenomin2011hetaandeelallochtoneninderijksdiensttweevolleprocententelatenstijgen,wanneerdataandeelineenjaarmaar0,1%isgestegen.Ikhebeenheelsimpelevraagaandeminister:hoegaatuervoorzorgendatuhetwelhaalt?Welkeextramaatregelenhebtuinuwachterzakdieugaattoepassen?Ishetnietdenkbaarombijeenvandieextramaatregelenhetmanagementechtafterekenenopplaatsingvanallochtonen?Ikhebeenheleboelerovergelezen,maarhetstemtmijnietgerust.VoordePvdA-fractieishetechtvangeweldiggrootbelangdatookdevierdedoelstellingmetbetrekkingtotTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700VII,nr.426 diversiteitwordtgehaald.Ikganietuiteenzettenwaarom,wantdaarvoorleentditoverlegzichniet.Ikkomopdetaakstellingvernieuwingrijksdienst.Pasin2009enlaterejarenzaldieverminderingdaadwerkelijkhaarbeslagkrijgen.Totnutoehebbenwijnauwelijksietsdaarvangezienendatisookconformdeafspraken.Hetzaleengeweldigeonrustmeebrengen:reorganisatiebijdedepartementenenookbijdeandereonderdelenvanderijksdienstdiedaaraanonderhevigzijn.Wijmakenonserzorgenover–ikheberookaanwijzingenvoor–datjongemensenmeteentijdelijkeovereenkomstgeenvasteaanstellingkrijgenalsgevolgvandetaakstellingopderijksdienst.Datisnatuurlijkdoodzonde.Ikhebeenheelconcretesuggestie.Zouhetnietdenkbaarzijnomgeschiktejongemensendiealsgevolgvandetaakstel-linggeenaanstellingkunnenkrijgentochaantenemenineenpoolophetniveauvanderijksdienstalsgeheel,eenmooievoorlopervandeconcernaanstelling,endezemensenintezettenopprojectenwaarvooruandersexternenzouinhuren?Erzalongetwijfeldniethelemaaleensluitendebusinesscasetemakenzijn,maarikkanmijvoorstellendathetbudgetvoorvernieuwingrijksdienst,hetinvesteringsbudget,nogenigsoelaasbiedtomdiejongemensen,mitsgeschiktnatuurlijk,voorderijksdiensttebehoudenennietzoalsnuhetgevalisnaardemarkttezienverdwijnenomovereenpaarjaarvasttestellendatjeernietuitkomtmetdeinvullingvandevacatures.Ikbenheelbenieuwdnaaruwreactieopdezeconcretesuggestie.MevrouwDePater-vanderMeer(CDA):IsdeheerHeijnenmetmijvanmeningdatdatgenewatiknetnoemde,eensoortroulatiesysteemomjongemensentelatenproevenvandeverschillendediensten,eenbeetjeophetzelfdeneerkomtalszijnpool?DeheerHeijnen(PvdA):Hettraineeprogrammalooptvolgensmijgewoondoor.Datkomttegemoetaandegedachtedieuontvouwt.Daarwordtgerouleerd;mensenindietraineepoolgaankijkenbijverschillendedepartementen.Ikweetnietofenzoja,inhoeverreooktraineesgeenvasteaanstellingkrijgennaommekomstvanhuncontract.Ikzoumijkunnenvoorstellendatjeheniniedergevalwiltbehouden,wantanderswarenzijnieteensindietraineegroepgekomen.Datzijngeschiktemensen.Daarnaastisernatuurlijksprakevanhetaannemenvanjongpersoneelopeentijdelijkeovereen-komst.Mijisvertelddatalsgevolgvandetaakstellingaanvelenvanhengeendaadwerkelijkeaanstellingkanwordengegeven.Ikvinddatdoodzondeenvraagdeministertebezienofhetmogelijkisheneventueelbovenformatiefaantestellenineenpoolendiebeschikbaartestellenvoorklussenwaarvoorandersexterneinhuurzoumoetenplaatsvinden.Opdiemanieriserooksprakevanroulatie,maarhetbelangrijksteisdatjediejongemensenvasthoudt.Ikkombijdearbeidsgehandicapten.Ikwasergblij–velecollega’swarendatmetmij–datdeKamerderegeringheeftuitgenodigdomstreefcijfersvasttestellenvoorheteindvanhetjaar.Alsikevenweldebeantwoordingvandevragenlees,krijgikdeindrukdatudaaraangeengevolgwiltgeven.Ikwilgraaghelderheidopditpunt.Ikzieindebegrotingdatdriekeer2,4mln.isovergehe-veldvandebegrotingvanSocialeZakennaardievanBZK.Ikhebdatzoopgevatdatdaarmeedie100extraWSW’ersendie150extraWajong’erskunnenwordenbetaaldomhenvervolgenstedoenlandenindenormaleformatievanministeries.Uitdestukkensindsdienkrijgikdeindrukdatudie2,4mln.gebruiktvoorietswatvorigjaaralinuwbegrotingstond,namelijk1000extrawerkervaringsplaatsen.Datlijktmijnietdebedoeling.Ikwilabsoluuthelderheidoveruwinzet,zoalsookindemotieisgevraagd,ombovenophetaantalWSW’ersenWajong’ersnuinderijksdiensterintotaal250aantestellenendatniettenlastetebrengenvanwatuvorigjaaralvanplanwasmetdie1000werkervaringsplaatsen.Ikvraaguofikhetgoedziemetdie2,4mln.gedurendedriejaardieovergeheveldisvanSocialeZaken.Ikkomopdetekorten.Erligtzowelkwalitatiefalskwantitatiefeenprobleembijverschillendeonderdelenvandepubliekesector.Jezietnudatiederonderdeel–iknoemonderwijs,veiligheidenkinderopvang–eenapartearbeidsmarktstrategiekiest,apartewervingsplannenmaaktenzelfsaparte,somsniethelemaalsamenlopendewervingspremiesbeschikbaarstelt.DePvdAisheteendoorninhetoogdatonderdelenvandepubliekedienstonderlingconcurrerenomhetschaarsetalentopdearbeidsmarkttekrijgen.WijzoudengraagwillendatdeministervanBZKderegieneemtvanaldiearbeids-marktstrategieënindeverschillendesectoren,alshetgaatomkaderstelling,hetbeschikbaarstellenvanexpertise,financiering,afstemmingvangrotecampagnesensamenwerkingrichtingonderwijs.Volgensonsisdathardnodig,wantwijstaannogmaaraanhetbeginvandetekortenopdearbeidsmarkt.Datisuiteindelijkeengrotebedreigingvoordepubliekedienstverlening.Iksluitafmeteenaantalopmerkingenoverambtenareninhetalgemeen.Alsikdetrendnotalees,schrikikvantweedingen.Indeeersteplaatsiserhetgroteaantalambtenaren,nietalleenindesfeervanveiligheidentoezichtofverkeersregelaars,maarookambtenarenachtereenbureau,diegeconfronteerdwordenmetagressieenmetverbaalgeweld.Decijfersdaarvanmoeteneenaansporingzijnomeencampagnetevoerengerichtopdewaarderingvoordepublieksdienaar,voordeambtenaar.Indetweedeplaatsschrikikvandedoordemedewerkerservarentoenemendeadministratievedrukenregeldruk.Dieisvolgensmeerdandehelftvandeambtenarenineenperiodevaneenaantaljarentoegenomeninplaatsvangelijkgeblevenofafgenomen.Wijkenneneengemeentedag,dederdezaterdagvanseptember.Wijkennenopendagenvandepolitie,wijkenneneenbrandweerdag.Zouhetnieteengedachtezijnomeendagvandepubliekediensttemaken–datzou5meikunnenzijn–waaropdeambtenaarinhetzonnetjewordtgezetalseenvandemiddelenomdewaarderingvoordeambtenaaropeenpositievemaniergestaltetegeven?Datkanermisschientoeleidendatookdenegatievedingenjegensvanambtenarenafnemen.Ikbenbenieuwdnaaruwreactiedaarop.Ikvindhetuitstekenddatdestaatssecretarisinhetbijzondereenmeldpuntheeftgemaaktvoorhetonderwijs,dezorgendeveiligheid.Bestaaternuookeenmeldpuntvoorambtenareninrijksdienstdieachterbureauszittenendieallemaalschrijvenooklasttehebbenvanregelsenadministratie?Leidtdatooktoteentoptienvanafteschaffenregelsenadministratieveverplichtingen?Wiltuonsookdaarvooreennulmetingeneenaanpakdoentoekomen?Ikdenkechtdatereenwereldtewinnenvalt,alswijookineigenhuisderegeldrukverminderen.TweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700VII,nr.427 MevrouwVanderBurg(VVD):Voorzitter.Inditwet-gevingsoverlegstaathetoverheidspersoneelcentraal.Ambtenarenmoetenweertrotskunnenzijnophunvak,geweldtegenoverheidsdienarenmoethardwordenaangepaktendeprofessionalmoetderuimtekrijgenomzijnwerkzelfinterichten.Kortom:geenonnodigeregelseneindelozeverantwoordingsverplichtingen.DeVVDonderschrijfthetbelangvandezepunten,netalshetkabinet.Degrotevraagisechterhoeeengoedenstimulerendbeleidtenaanzienvanoverheidspersoneelkanwordengerealiseerd.Hoekanervoorgezorgdwordendatdesamenlevingambtenarenweerrespectvolbejegentomdatzijhunwerkgoeddoenendevereisterugdekkingvandepolitiekendewerkgeverontvangen?HoekanervoorgezorgdwordendatdeNationaleOmbudsmannietsteedsrapportenkanuitbrengenoveronbehoorlijkgedragjegensburgers,hettelaatbeantwoordenvanburgerbrievenetcetera?Kandeministermijuitleggenhoehetkomtdat,hoewel98%vandeburgersdeugt,tochtweederdedeelvandeambtenarenminimaaléénkeerperjaartemakenkrijgtmetgeweld?Meestalisditverbaalgeweld,maartoch.Dattreftookmensendieachterhetbureauzitten.Hetaantalkerendatditgebeurtbijmensendiecontacthebbenmetklanten,moetdanhelemaalhoogzijn.Heeftde2%vandeburgersdieonbehoorlijkzijn,ditallemaalopzijnkerfstok?Ikwildaaropgraageenreactievandeminister.DeVVDwilinditkadereenaantalpuntenaandeordestellen.Teneerstewilikhethuidigebelonings-enwaarderingssysteemvoorhetoverheidspersoneelterdiscussiestellen.Volgensmijzithierineenmechanismedatambtenarenervaaktoeprikkeltsteedsmeermensenaantenemenomzelfeenstapjehogeropdecarrière-laddertekomenencoördinatorofhoofdvandeafdelingteworden.Hetdeviesomcarrièretemakenluidtdanook:zorgvooreenpiramideaanlagenenwordzelfsteedsbaasvanzo’nlaag.Metzulkeprikkelsinhetbelonings-enwaarderingsbeleidcreëerjebureaucratieensteedsmeertussenlagen.Hetisnetzelfrijzendbakmeel.Enja,inhetbedrijfslevenhebjeookdergelijkemechanismen,vooralbijgrotebedrijven,maardaarhebjenogeentegenkracht,namelijkdeomzetofdewinstdiegehaaldmoetwordenomhetbedrijfovereindtehouden.Bijdeoverheidisdatinminderematehetgeval.Datproberenwijdanmetefficiencymaatregelentedoenofdooractiesdieertoemoetenleidendatdeoverheidafslankt.Hetsysteemvanhetvrijwelautomatischverstrekkenvanperiodiekenstimuleertniettothetleverenvanprestatiesenhetgoeddoenvanjewerk.Vandergelijke,tochperverse,prikkelsmoetenwijaf.IsdeministerditmetdeVVDeensenkanzijtoezeggenmetdesocialepartnerstezoekennaareensysteemdatdezeprikkels,dietotbureaucratieleiden,nietofinveelminderematekent?Graaghoorikeentoezeggingopditpunt.DeheerHeijnen(PvdA):MevrouwVanderBurgkantochnietserieusmenendaterbinnenderijksoverheidautonomeprocessenofprikkelszijnommeerambtena-renaantenemenomdatdittotmeerbeloningleidt?Derijksoverheidwordtgeconfronteerdmeteentaakstellingvanruim11.000fte.IkbeschouwdeVVDtochalseenserieuzepartij.IkvindhetechtjammerdatmevrouwVanderBurgdieopmerkingmaakt.Ikherkenmijdaarhelemaalnietin.Watdatbetreftzoudepolitiekdehandineigenboezemmoetensteken.Alsditleidttotmeerambtenaren,zijnwijdaarvoorzelfverantwoordelijkenniethetbeloningsmechanismevanderijksdienst.MevrouwVanderBurg(VVD):Doordathiertestellen,geefikaandathetsysteemdieprikkelswélgeeft.Ikhebaangegevendatwijditproberentegentewerkenmettaakstellingen.Mijlijktdatwijditsysteemendeprikkelsdiedaarinzitten,eensgoedmoetenbekijken.Enja,daarvoordragenwijzelfdeverantwoordelijkheid.Daaromstelikhethieraandeorde.DeheerVanRaak(SP):IkbenhetvooreengrootdeelmetmevrouwVanderBurgeens.Ookikdenkdatereenbureaucultuuriswaarbijambtenarenminderwordengeprikkeldomverantwoordingtenemenvoorhetheleprocesenvooralvoorheteigenbureau.IkdenkdatmevrouwVanderBurgookgelijkheeftalszijzegtdatereenpiramide-effectis:jewerktjezelfhogeropdoormeermensenonderjeaantestellen.Kanditwellichtverklarenwaaromerzoveelexternenwordeningehuurd?Kanditookeenmiddelzijnomdeinhuurvanexternentedoorbreken?MevrouwVanderBurg(VVD):Externenvallennietdirectonderjeverantwoordelijkheid.Datweetikdusniet.Ikhebdaarnognietovernagedacht.Ikgazowelinopdeexternen.DeheerVanRaak(SP):Bijdepolitieis40%vande3000mensenextern.Zijhurenookweerzelfexternenin,vriendjesenvriendinnetjes,tegentehogebeloningen.Somsgebeurtdattegenderegelsin.Ikkanmijnietaandeindrukonttrekkendatditmedeteverklarenisdoordepiramidecultuur.Alsdateenredenisvoorhetinhurenvanexternen,danmoetenwijeensbekijkenofmaatrege-lenmoetenwordengenomenomdiepiramidestevoorkomen.MevrouwVanderBurg(VVD):VolgensmijsnijdtdeheerVanRaaknueenanderpuntaan.Alsdaargeenduidelijkeregelsvoorzijn,moetenwijdaarzekernaarkijken,maaromtezeggendatditeenautomatischmechanismeis,vindiknueventevergaan.Ikzeialdatditniethetpuntisdatikhierspecifieknaarvorenwilbrengen.Tentweedehebikvorigjaartijdenshetwetgevings-overleggevraagdinhoeverrehetdragenvanheteigenrisicovolgensdeWerkloosheidswetvanhetRijkalsongewenstneveneffectheeftdatouderennietmeerwordenaangenomen.Datleidtindatgevaltotextrakosten.Ikhebdeministerverzochtomdaaronderzoeknaartedoenenhierovermetsocialepartnersingesprektegaan.Ikzienuineenbriefvandeministerdatditonderzoekinderdaadwordtgedaanendatmetdesocialepartnerszalwordengesproken.Datismooi,maartegelijkertijdademthetnietechteengevoelvangroteurgentieuit.Kandeministertoezeggenhiermeetempotemaken?KanzijookdeanalysevanhetontslagrechtvanambtenarenhierbijbetrekkenendeKamervoor1februari2009naderberichtenoverdetenemenmaatregelen?Tenderdegaikinopdeinhuurvanexternen.Eenfrisseblik,specialistischekennisinbrengen,eendoorbraakforcerenopeenbepaaldeplekofpiekenopvangendoorexternenisprima.DatiseenefficiëntengoedgebruikTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700VII,nr.428 vandemogelijkheidomexternenintehuren.Daarheefteenoverheidsorganisatiealleenmaarbaatbij.Helebedrijfsprocesseninclusiefdeaansturingoverlatenaanexternen,zoalssomsopICT-gebiedgebeurt,ofhetinhurenvaninterim-managersvoorjarenisvolgensmijnietgezond.DeVVDvraagtzichafofdeministerhetinhurenvanexternenvoldoendeaanpaktdoorin2011op’’niet-uitvoeringsorganisatie’’circa11%tebezuinigentenopzichtedeinhuurpiekin2007.DeVVDmeentdathetinhurenvanexternenjuistopdezeterreinensterkerverminderdkanworden,bijvoorbeeldmet25%.Graaghoorikhieropeenreactievandeminister.Ikhoorgraagonderbouwdwaaromdateventueelnietkan.Kandeministerverdertoelichtenwathetsturingsinstrumentexterneinhuurpreciesgaatinhouden?Isditvoldoendeomdeinhuurvanexternentebeheersenenteverminde-ren?Hoegaatzijdatdoen?Deinhuurdreigtimmerstochtoetenemen.Ikmaakvaakeenpuntvandebegrijpelijkheidendelengtevanformulieren.Nuwordendaarnaaronderzoe-kengedaanvoorbepaaldeprofessionals.Ikwilextraaandachtvragenvanditkabinetvooraldieformulierendiedooroverheidsdienarenonderlingmoetenwordeningevuldenvoorderegistratieverplichtingenwaaroverdeambtenarenklagen.Watgaatdeministerdaaraandoen?Kanzijopditpunteenplanvanaanpakopstellen?Devoorzitter:IkconstateerdatdefractiesvandePVV,GroenLinks,deChristenUnie,D66,dePvdDendeSGPenmevrouwVerdonknietaanwezigzijn.Dathoudtindatwijeventijdoverhebben,maardiezullenwijzometeennuttiggebruiken.Ikschorsdevergaderingomdebewindsliedendekanstegevenhunantwoordentegroeperen.Devergaderingwordtenkeleminutengeschorst.Devoorzitter:IkgeefhetwoordaandeministervanBinnenlandseZakenenKoninkrijksrelaties.MinisterTerHorst:Voorzitter.Ikdankdegeachteafgevaardigdenvoorhuninbreng.IkwileerstingaanopeenopmerkingvanmevrouwDePater,diezeidatdeministerwelambitieusisenbeleidsvoornemensformuleert,maardatdeuitwerkingsomseenbeetjeachterblijft.Ikgeefhaarniethelemaalongelijk.Hetblijktnietaltijdmakkelijkomdebeleids-voornemensmetdezelfdevoortvarendheidtotuitwerkingtebrengenalswaarmeedeKamerofdeministerdezeheeftgeformuleerd.EencomplicerendefactordaarbijisdathetbeleidsterreinvanhetdepartementvanBinnen-landseZakenvaakeencoördinerendofregisserendbeleidsterreinis.Daardoorkunjededingennietinjeeentjedoen.Datishetvoordeelvandeverkokering,maarvoorBZKgeldtdatduseigenlijkniet.Wijdoenhetmetanderensamen,endatleidterweleenstoedatmeertijdwordtgenomen.VerderbestaatnietalleenbijdeKamermaarookbijmijdeneigingomsteedsnieuwedingentewillen.Watdestaatssecretarisenikproberenomin2009tedoenisuitvoeren,uitvoeren,uitvoeren.MisschienhoudtditindatwijietsterughoudenderzijntegenoverdeKamerdanin2008en2007;ikwaarschuwmaarvast.Wijwillendedingenuitvoerenwaarvanwijin2007en2008hebbengezegddatwijdiegingendoen.Dankomikophetinhurenvanexternen.Opeenaantalpuntenmoetjejezegeningentellen.Ikmeendatwijnuiniedergevalzienomhoeveelgeldhetdaarbijgaat.Wijwetenookomhoeveelfte’shetgaat,maardatisminderrelevantomdatdemensendiewordeningehuurd,ookweerweggaan.Wijhebbennuduseengoedbeeldvandehoeveelheidgelddiedeverschillendedepartementenbestedenaanhetinhurenvanexternen.Ookhebbenwijeengoedbeeldvandeontwikkelingenopditgebiedenookdatvindikeenzegening.InternestaatjeslatenbijvoorbeeldziendatdepartementXnaarbovengaatendepartementYnaarbeneden.DepartementXzitdusinhetrodegebiedendepartementYzitinhetgroenegebied.Datismooi,wantalsjegeencijfershebt,kunjeooknietsturen.DoordeKamerofsamenmetdeKamerisvastgelegdhoeveelexternenin2008en2009zullenwordeningehuurd.DeKamerheefteenmotieaangenomenomtebezuinigenophetadviesdeelvandeexterneinhuur.Datdeelis250mln.van1,2mld.Datheeftgeleidtoteenbezuinigingvan38mln.Wijwetenduswatvoor2009debovengrensisvandeexterneinhuurvoordeKamerenhetkabinet.Hetzalnogeenhelehijszijnomdattehalen.Ikwijsindezenbijvoorbeeldopdefinanciëlecrisis.DeledenzullenbegrijpendatbijFinanciëndeafgelopentijdnogalwatexternenwordeningehuurdomdeskundigheidbinnentehalenoverdefinanciëlecrisis.Ookvanuitdatoogpuntmogenwijhopendatdecrisisniettelangduurt,wantdantiktdeexterneinhuursteedsaan.Ikweethetnietuitmijnhoofd,maarhetkabinetheeftvoor2009eengrensvastgelegd:hetbedragvan2007minus36mln.Watgaanwijnudoenvanaf2010?Opmijnvoorstelheefthetkabinetingestemdmethetontwerpenvaneensturingsinstrumentomdeexterneinhuurindeklauwentekrijgen.Wiedebriefpreciesleest,zalopvallendatsteedswordtgesprokenoveroppeilhoudenofverminderen.Diegrensgeeftaantothoeverikopditmomentkangaan.DeheerVanRaaksprakover10%;eenvandeanderennoemde25%.Datisgeenstandpuntvanhetkabinet,wanthetstandpuntvanhetkabinetisgelijkhoudenofverminderen.Alswijdatsturings-instrumenthebben,denkikdatwijdanookbeterkunnensturen.IkhoordesignalenvandeKamergoedenikbenhetermeeeensdatwijookinstaatzoudenmoetenzijnomtotverminderingtekomen,alshetkabinetdatookvindt.Watzoudatsturingsinstrumentkunnenzijn?Datkunnenerverschillendezijn.Jezoukunnendenkenaaneenpercentageinhuurtenopzichtevandeambtelijkestaf,ervanuitgaandedathetaltijdambtelijkpersoneelisdatmenseninhuurt.Alsjehetambtenarenapparaattotnulterugbrengt,theoretischgezien,hebjeookgeenexterneinhuurmeer.Erisnogweleengrijsgebiedvoordatwijbijdienulzijnendaarmoetenwijookhelemaalnietwillenkomen,maardatisderedenering.Misschienzijnerintelligenteresturingsinstrumenten.Hetisdeopdrachtvanmijndepartementomsamenmetanderedeparte-mententotzo’nsturingsinstrumenttekomen.DeheerVanRaaksprakoverwaterschappen,provinciesengemeenten.Ikvatdeautonomievanwaterschappen,provinciesengemeentenzoopdatzijeeneigencontrolerendorgaanhebben,namelijkdegemeenteraad,provincialestatenendewaterschapsraad,datopdatsoortdingenmoettoezien.Datisnietmijntaak.Watbetreftdeexterneinhuurendesalarissenhebikaleerderinditgezelschapgezegddatikexterneinhuurtoteenjaaracceptabelvind.AlleswaterlangerzitdaneenTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700VII,nr.429 jaar,isgeenexterneinhuurmeerenzoumoetenvoldoenaandeDijkstalnormvoordesalarissen.DeheerVanRaak(SP):Deministerzegt:teluwzegeningen,maardatzijnernognietzoheelveel.Wijhebbenvoorzichtiginzichtinhoeveelgelderdoorderijksoverheidaanwordtbesteed.Daaruitmoetikconcluderendaternietsprakeisvaneenreguliereontwikkelingnaarboven,maarvaneenvrijplotselingeexplosie,dienietandersteverklarenkanzijndandooreencultuurverandering,misschienweleengraaicultuur.Wijhebbenhelemaalgeeninzichtinhoediecultuurisontstaan,behalvebijdevoorzieningvoordepolitie.Daarblijktdatmassaalregelszijnovertreden,vriendjeszijnaangenomen,veelmeergeldwordtuitbetaaldenmensenveellangerzittendaneenjaar.Datgeldtookvoordewaterschappen.Ikvraagdeministeromregietevoeren,omdathetgaatomgoedbestuurendaarhoortgoedomgaanmetbelastinggeldbij.Daarvoorisdeministermedeverantwoordelijk.Eensturingsinstrumentwaariniknoghelemaalgeeninzichtheb,netalsindeoorzaken,datisallemaalveelteweinig.MinisterTerHorst:IkhebeenbriefgestuurdaandeKameroverdeVTS.Ikwasnotamuseddoordatrapport,omhetmaarevenzachtjestezeggen,endatgoldookvoordevoorzittervanhetkorpsbeheerdersberaad.Datbetekentdateropgestuurdzalwordendoorhetkorpsbeheerdersberaad.Ikzaldatkritischvolgen.Datzijndeverhoudingen.DeheerVanRaak(SP):Ikwasooknotamusedenikwerdgewoonechtboos.Hoehalendiemensenhetinhunhoofdomdattedoen?Ditisgewoonkwaadwillend-heidbijeenorganisatiediedepolitieefficiëntermoetmaken.Hetisvolgensmijvoorheteerstdatikinzichthebindecultuurvaninhuurbijdezeeneorganisatie.Ikzougraagwillendatdeministermeeronderzoekgaatdoennaardecultuurvaninhuur.Alswijalleenmaarkijkennaarcijfersenfte’s,denkikdathetnetalsin2005nietlukt.Wijmoeteninzichthebbenindemanagers-cultuurvaninhuur.Wijhebbendatvoorheteerstgezienbijdevoorzieningtotpolitie.Ikzougraagziendatdeministerbijmeerorganisatieseniniedergevalbijdeministeriesgaatbekijkenhoediecultuurontstaatenofookdaarderegelsmassaalwordenovertreden.MinisterTerHorst:Ikwilnietflauwzijndoortezeggendatwijhiervoorexternenmoeteninhuren,maarditisweleenvoorbeeldvanietswatmetdeambtelijkecapaciteitendeprioriteitendieikheb,nunietkan.Erzijnverschillendemanierenwaaropjedingenkuntverande-ren.Ikbenaltijdvoorveranderingvanafdeachterkant,doortezeggen:jongens,ditdoenwijnietmeer,inplaatsvanteproberenhetgedragvanmensenviacultuur,motivatieenattitudesteveranderen.Latenwijhetgewoonandersomdoen.Wijdoenhetgewoonaandeachterkant.DeheerVanRaak(SP):Maardanwilikookregelsvandeminister.MinisterTerHorst:Ikhebdegrenzenaangegevendieikopditmomentmoetaangeven.Ditishetstandpuntvanhetkabinet.AlsdeKamerhetanderswil,danhorenwijdatwel.DecommissievanBinnenlandseZakenvandeTweedeKamerheeftookeencontrolerenderolindenbrede.Deafspraakisdatdecijfersvoorexterneinhuurindejaarverslagenwordengemelddoordeministers.Ikmaakdaarvaneenoverzicht,zodatdeKamermijklapjeskangevenalsikbovendegrensuitkom.Wijhebbenookgezegddaterbinneneendepartementeenredenkanzijnvoorexterneinhuur,zodateendepartementbovendiegrenskomt.Ikhoopdatnietdecollega’sindiecommissiesvindendatalledepartementenbovendiegrenskunnen,zodatdeministervanBinnenlandseZakenophaardonderkrijgt,omdathettotaalbovendiegrenszit.Ikvraagdecommissieommijeenpleziertedoenenaandecollega’sbijFinanciën,JustitieenDefensietevragenomgoedopdeexterneinhuurteletten.DeheerHeijnen(PvdA):Indebriefvan3novembervandeministeroverdemotie-Schinkelshoeksteltzijgeenplanvanaanpakvoordeinhuurvanexternenvoor,maareensturingsmechanisme.Datisonswel.Echter,indiebriefontbreektdemededelinginreactieopdiemotiedathetkabinetervoorzalzorgendatditin2009niettoeneemt.Evenlosvandeverdelingvandeverantwoor-delijkhedenmetandereministershoorikgraagdathetkabinet,datikalsgeheelaanspreek,ervoorzorgtdathetin2009nietmeerisdanin2007.MinisterTerHorst:Alsdatbeeldisontstaan,klopthetniet.Debegrotingvoor2009isvastgesteld.Ukunteroprekenendathetserieuzevoornemenisomin2009nietboven2008uittekomen.2008wasgelijkaan2007.VolgensdemotiedieKamerheeftaangenomen,moethetin2009zelfs38mln.minderzijn.DeheerHeijnen(PvdA):Ookdatnog.MinisterTerHorst:Ja,inderdaad,ookdatnog,zohoorikhetvancollega’sook.DeheerVanRaakheeftgevraagdnaardedienstauto’s.Ikzalevenuitleggenwateraandehandis.HetgaatomactiviteitenvancommissarissenvandeKoningin,burgemeestersenmisschienandereambtsdragers,diesamenhangenmetdefunctiediezijhebben.Hetzijndusnietdepubliekefuncties,maarwelfunctiesdiesamen-hangenmetdehoofdfunctie.HetinteressanteisdatdeBelastingdienstmaartweezakenaccepteert:dienstreizenvoorbijeenkomstenvanpolitiekepartijenenvoordeVNG.Verderaccepteertdezealleendeheelsmalledefinitieq.q.OverhetalgemeenkunnencommissarissenvandeKoninginenburgemeestersvangrotegemeentenbeschikkenoverdedienstauto.Datleidttothetinteres-santetafereeldateencommissarisvandeKoningindedienstautomagnemen,alshijnaareenq.q.-functieDenHaagmoet,maardathijvervolgensinDenHaagmoetoverstappeninzijnprivéauto,alshijvooreenanderefunctienaarUtrechtmoet.Menkanzichdatvoorstellen.Watgebeurterinhetalgemeen?DeprovinciesendegrotegemeentenstelleneendienstautoterbeschikkingvandecommissarissenvandeKoninginenvandeburgemeesters.DeBelastingdienstaccepteertdatnietvoordenevenfuncties.Datbetekentdatereenbijtellingplaatsvindt.Dezemoetwordenbetaalddoordegemeentezelfofdoordeburgemeester.Alsdezedoordeburgemeesterzelfmoetwordenbetaald,kandegemeentedeburgemeesterdaarvoorcompenseren.Datiseenmogelijkheid,dathoeftdegemeenteniettedoen.TweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700VII,nr.4210 Hetkabinetheeftgezegddateenwettelijkebasismoetwordengecreëerdvoorwatnualergebeurtbijgemeentenenprovincies.DoormijnvoorgangerwerdvoordeprovincieseenbedraginhetProvinciefondsisgestortvoordiecompensatie,dusditgebeurdealdoorhetkabinet.DoordeministervanFinanciënisgeldvrijgemaaktomdeburgemeestersindeafgelopenperiodetecompenseren.DeheerVanRaak(SP):Iksnapbestdatbestuurdersniethalverwegedesnelweginandereauto’smoetenoverstappen.Datlijktmijallemaalergomslachtig.KandeministertoezeggendatderegelingnietzalwordendatcommissarisvandeKoninginFranssenperdienst-autonaarzijntientallencommerciëlenevenfunctiesgaatomdaarzijninkomenaantevullen?MinisterTerHorst:Datisterbeoordelingaandeprovincie.HetRijkheeftwelietsgedaanmetterugwer-kendekracht,maarsteltgeengeldterbeschikkingvoordetoekomst.Hetheeftalleenmaargeregelddatdeprovinciesendegemeentendevrijheidhebbenomdiecompensatietebetalen.Ofzijdatdoen,isafhankelijkvandeprovincialestatenenvandegemeenteraad,danwelvangedeputeerdestatenofhetcollegevanburgemees-terenwethouders.DaarnaastkrijgenwijnogeendiscussiemetdeKameroverdevoorstellenvandecommissie-Dijkstal,waarineenversoberingzitvoorwatambtsdragersdoenmetinkomstenuitnevenfuncties.DeheerVanRaak(SP):Ikvindhetprimaomprovinciesengemeentenmeervrijheidtegeven,maarermoetnatuurlijkweleenpolitiekideeachterzitten.Hetpolitiekeideedathierachterzit,isdatdienstauto’skunnenwordengebruiktvoorcommerciëlenevenfuncties.Hetistochonacceptabelalsbestuurdersmindertijdbestedenaanhunechtewerkenmeteendoordebelastingbetalersbetaaldedienstautonaarhuncommerciëlenevenfunctieswordengereden?MinisterTerHorst:Ikzegdathetaandeprovinciesendegemeenteradenisomdaarvooreenregelingtetreffen.Dieregelingkanzijndatprovincialestatenbereidzijndiebijtellingtecompenseren,ervanuitgaanddatdeinkomstenuitnevenfunctiesookindeprovincialekasvloeien.EenheleboelburgemeestersencommissarissenvandeKoningindoendatookvrijwillig.Ikdenkdathetgoedisomhiertezeggendaterookeenheleboelnevenfunctieszijndievoornopplaatsvindenenwaardusgeeninkomstenuitzijn.Indieafwegingleekhetredelijkomeenwettelijkebasisteverschaffenaanietswatinveelgevallenalgebeurt.MevrouwVanderBurg(VVD):Ikwilnogeventerugkomenopdeexterneinhuur.Tijdensdealgemenepolitiekebeschouwingeniseenmotieaangenomendatdeexterneinhuurvoordeniet-uitvoeringsdienstenmet15%moetwordenverlaagd.Begrijpikuitdecijfersdatdezemotienietwordtuitgevoerd?MinisterTerHorst:Nee,datbegrijptuverkeerd.Ikhebhetover38mln.DeKamerheeftgezegddater15%afgaatbijbeleidenadvies.Datis250mln.van1,2mld.15%van250mln.is38mln.,dusdiemotiewordtuitgevoerd.MevrouwVanderBurg(VVD):Datwijktafvanhetbedragindebriefoverdemotie-Schinkelshoekoverdeniet-uitvoeringsdiensten,maarnubegrijpikhet.Dankuwel.MinisterTerHorst:DankomikbijdeopmerkingenvanmevrouwDePaterenanderenoverdeveiligepublieketaak.IkgeloofdatdeheerHeijnenzeidatditheelergis.Datvindikookalheellang.Ikweetnietofhetbekendis,maarhetafgelopenjaarhebbenwijhieropheelsterkgestuurd.ErgebeurtvanallesinNederlandomervoortezorgendatiedereenweetdathetonacceptabelisommetjehandenaanonzehelperstezitten.Erloopteenpublieksactie’’handenafvanonzehelpers’’.Wijdoenerallesaanominsectorenwaarmensenmeteenpublieketaakwerken,maatregelentetreffen,zodatcliëntendiegebruikmakenvandedienstverleningindiesectoren,precieswetenwatdegrenzenzijnenwatwelofnietwordtgeaccepteerd.Ikbenadrukdatmensenmeteenpublieketaaknietalleenmaarambtenarenzijn.Hetisbrederdandat.Wijzijninoverlegmetdiesectorenomalleuitingenvanagressietegenmensenmeteenpublieketaakookdaadwerkelijkteregistrerenenomervoortezorgendateraltijdaangiftewordtgedaan,alsmensenmeteenpublieketaakwordengeconfronteerdmetnon-verbaleofverbaleagressie.Wijhebbenmetdepolitieafgesprokendateraltijdproces-verbaalwordtopgemaaktalseraangiftewordtgedaan.WijhebbendeafspraakmetjustitieindezogenaamdePolaris-richtlijndatdestrafeishogerisdaninandersoortigegevallenalsersprakeisvanagressietegenmedewerkersmeteenpublieketaak.Datisinhetkorthetpaletvandingendiewijdoen.IkmagnietalteenthousiastzijnvanmevrouwDePater,wantdanzegtzijdathetbijbeleidsvoornemensblijft,maarikbeniniedergevaltevredenoverdeinzetdiewijplegenbijditonderwerp.VoordebegrotingsbehandelingontvangtdeKamereenbriefmetdestandvanzakenbijdeaanvullendemaatregelen.EenvandieaanvullendemaatregelenslaatopdevraagvanmevrouwDePater.Daaringaatheternamelijkom,ervoortezorgendaterverhaalwordtgehaaldbijmensendiezichagressiefhebbenbetoondtenaanzienvaniemandmeteenpublieketaak.Mijncollega’senikvindennamelijkdathetnietaangaatdatalsiemanddatdoet,hijdaarbehalveeenstrafnietsvanmerkt.Wijgaandusookproberenomdieverhaalmogelijkhedentevergroten.IkmoetnogkijkennaardesuggestievanmevrouwDePater.Wijdenkeniniedergevalaanloonbeslagenkortenopuitkeringen.MevrouwDePaterheeftgespro-kenoverinbeslagnamevandeauto.Datkannualleennogmaaralshetgaatomwaarheidsvinding,dusalsdeautonodigisomgegevensteverzamelen,omtekijkenwaternupreciesgebeurdis.IkzallatenuitzoekenofdatookkaninhetgevaldatdoormevrouwDePaterisgeschetst.Wijzullenookpilotsdoenmetcamera’sopambulancesenbijdepolitie.Datisaleerdermetelkaargedeeld,maardatmoetdannogwelwordenuitgevoerd.Bekekenmoetwordenofdatdeveiligheidvoormensenmeteenpublieketaakvergroot.MevrouwDePater-vanderMeer(CDA):Deministerbegonmetdeopmerkingdatzijnietteenthousiastmagzijn.Juistopditonderdeelhebikhaargevraagdomenthousiastertezijnalshaarvoornemenstotnutoe.TweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700VII,nr.4211 MinisterTerHorst:Datbenikookwel,maarikbennatuurlijkgehoudenomdedingendiewijbedenken,ookuittevoeren.Nogmaals,voordestaatssecretarisenmijwordt2009hetjaarvoordeuitvoering.Erzijnvolgensmijverdergeenopmerkingengemaaktoverdeveiligheidvoormensenmeteenpublieketaak.MevrouwDePater-vanderMeer(CDA):Misschienisertochnogeenvraag.Ikhebnognietzolanggeledeneenuitzendinggezien,waarinmetnameprivateorganisaties,bijvoorbeelddievandeverkeersregelaars,ernietzekervanwarenofzijhierwelondervielen.Mijnstellingisdatzijerbeslistwelonderhorentevallen.Zijwordenimmersookingezetinhetkadervanafsluitingvanroutesvanwegeeenanderbelangrijkaspect.Kandeministerdatbevestigen?MinisterTerHorst:Volgensmijisdatzo.Alsdatniethelderis,danzullenwijervoorzorgendatdieorganisa-tiesdattehorenkrijgen.Ikgaoveropdeambtelijkestatus.Hoeverzijnwedaarmee?IkhebdeKamernaaraanleidingvaneenvraagvanD66eenbrieftoegezegd.D66heeftoverigensaangedrongenopdeafschaffingvandeambtelijkestatus.Ikhebalindecommissiegezegddatikdaarnietzo’nvoorstandervanben.DebriefdaaroverisdeKamerop3novemberaangeboden.AlsdeKamerdatwenst,kunnenwijdaaroverbijdebegrotingsbehandelingspreken.Indebriefwordtaangegevendatikhetambtenaarschapwaardeeralseenbijzondersoortfunctiewaarmetbetrekkingtoteenaantalelementenookeenbijzondersoortaanstellingbijhoort.Ikhebproberenduidelijktemakenopwelkepuntendatnoodzakelijkisenbijwelkeelementendateigenlijkniethoeft,maarwaardathistorischgegroeidis.Ikhebindiebriefookaangegevenopwelkepuntenikdenkdathetmogelijkzouzijnomdaarinoverlegmetdesocialepartnerseenveranderinginaantebrengen.Ikgaervanuitdatwijdiediscussienogzullenvoeren.MevrouwDePater-vanderMeer(CDA):Deplenairebegrotingsbehandelingisvolgendeweek,maarwijhebbenindithuishetgoedegebruikdatwijoversommigeonderdelenvandebegrotingapartsprekenineenwetgevingsoverleg.Datisvandaaghetgeval.Ikzalerintweedetermijnnogopterugkomen,maarvolgensmijishetpuntvandaaggeagendeerd.Devoorzitter:Alsuzodoorgaat,hebbenwijgeentweedetermijn!MinisterTerHorst:Ikvindhetprimaomhetvandaagtebespreken,maarvolgensmijheeftmevrouwDePaterdaargeenspecifiekedingenovergezegd.Ikhoordatintweedetermijnwel.Ikhebaangegevenhoeikdaartegenaankijk.AlserbijdeledenvandeKamerandereopvattingenopdatpuntzijn,danhoorikdatgraag.MevrouwDePaterenanderenhebbenvragengesteldoverdeklokkenluiders.Watisdestandvanzaken?DeKamerheeftbijmotievandeheerHeijnengevraagdomnietalleentekijkennaarklokkenluidersregelingenvoordepubliekesectormaarooknaardergelijkeregelingenvoordeprivatesector.Wijvoerendiemotieuiteraarduit.DatheefttotoverleggeleidmetmijncollegavanSocialeZaken.WijhebbenafgesprokendatindeStichtingvandeArbeidaandeordezalwordengesteldofdeprivatesectorookvoeltvooreengezamenlijkklokkenluidersinsti-tuut.Detakenvandatklokkenluidersinstituutkunnenverschillendzijn.Takenkunnenzijnhetafhandelenvanklachten,hetgevenvanadviesofhetgevenvaninformatie.Wijkunnennatuurlijknietzomaarvoordeprivatesectoreendergelijkinstituutneerzettenenzeggen:julliedoenmee.Datkunnenwijnietafdwingen.IkhebdewensvandeKamerzoopgevatdatwijdaarmetdesocialepartnersverenigdindeStichtingvandeArbeidovergaanspreken.Ikhebmijwelgerealiseerddatditeenvertragingzalbetekenen.Ikhebgezegd:doeernuallesaanomervoortezorgendatwatwijalkunnendoenvoordepubliekesector,ookalvastgerealiseerdwordt.Alsdeprivatesectorzichdaarbijwilaansluiten,dankunnenwijdiemodulevoordepubliekesectordaarzoneerzettenendankunnenwijdeprivatesectordaarbijlatenaansluiten.Datisdemanierwaaropiknubezigben.Ikweetnogevennietofdatnudeombudsmanwordt.Hetkanzijndatdeprivatesectorhetwelwil,maardatdiesectorhetnietvoordehandvindtliggenomdatinstituutbijdeombudsmanondertebrengen.Alsdeprivatesectornietmeedoet,dangaatmijvoorkeuruitnaardeombudsman.DeKamerontvangtmedionovembereenbriefoverdeuitvoeringvandemotie-HeijnendiemedenamensdeministersvanSZW,EZenJustitiezalwordenverstuurd.DeheerVanRaak(SP):Datzalnadebegrotings-behandelingvanBinnenlandseZakenzijn.MisschienkunnenwijtijdensdiebegrotingsbehandelingnagaanhoedegevoelensvandeKameropdatpuntzijn.Ikvindhetontzettendgoedomdeprivatesectorerbijtebetrekken.Ikvroegmijalleennogafhoehetnuzitmetdiespecifiekegevallen.MinisterTerHorst:Daarbeniknetaantoe.Ikweetopditmomenthetvolgende.TenaanzienvandeheerSchaapiserovereenstemmingbereikt.Hijwilgraagalservaringsdeskundigemeedenken.Datvindthijendatvindenwijprima.TenaanzienvandeheerBoslopenergesprekkenmeteenjobsearcher.HetisverderdeafspraakdatDefensiedekwestieronddeheerSpijkerstoteengoedeafrondingprobeerttebrengen.MevrouwVanderBurg(VVD):DeministerzegttussenneusenlippendoordatzijvoorstanderisomdatondertebrengenbijdeNationaleombudsmanalshetpuurpubliekblijft.IkneemaandatwijdaarindeKamernogoverzullenspreken.MinisterTerHorst:Datisvolgensmijwelgedeeld.Inmijneerderebrievendaaroverstaatdatwijdatvoordehandzoudenvindenliggen.Ikweetdepreciezeformuleringniet,dushangtumijdaarnietaanop.MevrouwVanderBurg(VVD):HebikdanhierbijdetoezeggingdatwijdaaralsKamernogoverkunnenspreken?MinisterTerHorst:Jahoor,datkuntuzeker.IkhoornetdatwijhopendatdeStichtingvandeArbeidinjanuarimeteenadvieskomt,maarikweetnietprecieswanneerdatoverlegplaatsvindt.Maareriszekernogeenmogelijkheidomdaarovertespreken.SteldatdeKamerzouvindendatdeombudsmannietzoergvoordehandTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700VII,nr.4212 ligt,danhoorikwelgraagwatdaneengoedalternatiefzouzijn.IkkomtesprekenoverdekwestieronddeWajong’ers.DeheerHeijnenenmevrouwDePaterhebbendaarovergesproken.Latenwijhetnueerstmaareensevenhebbenoverdieaantallen,wantikvinddatdaaronduidelijkheidoverdreigtteontstaan.Latenwijnumaarevenhelderaangevenwaarhetomgaat.Hetgaatover1000plus250.Hetgaatover1000werkervarings-plaatsenplus250voorWajong’ersenWSW’ers.Overhetgeldwilikhetvolgendezeggen.Umagzichdaardrukovermaken,maarikzouuaanradenomdatniettedoen.Alswijzeggen’’1000+250’’,dangaanwijdatregelen,waardatookuitbetaaldwordt.Diedriekeer2,2mln.wasvoorietsanders.NalangoverlegheeftBZKdatgeldgekregen.WijhebbendatgeldgeclaimdbijSocialeZaken,maardatisvoordiversiteitendatisvoordeoverigeoverheidssectoren.Wijtrekkeneengrotebroekaan.Wijzeggen:wijvindendatdiediversiteitbetermoet,nietalleenbijhetRijk,bijdepolitiewaarwijzelfoverkunnengaan,maarookbijdieoverigeoverheids-sectoren.Daarkanikalleenmaarindirectsturen.Hetiswelprettigalsjedanwatgeldkuntmeenemen.Daarisdatgeldvoor.DeheerHeijnen(PvdA):Ditisdusuwverhaaloverdearbeidsgehandicapten.Diemotiekendedataantal.Ikdankdeministervoordeheldereantwoorden.Indemotiestondechterookhetverzoekaanhetkabinetomvoorheteindvanhetjaarstreefcijfersvoordeverschil-lendeonderdelenvanderijksdienstteformuleren.Meteenmaligeenuitbreidingvaneenxaantalzijnwijerechterniet.Ikbenbenieuwdofudaarnogopgaatreageren.Ishetnietnu,danwelvoorheteindvanditjaar.MinisterTerHorst:Gelukkig,ikhebnogeven!Vandaaghaalikdatvolgensmijniet.Misschiendatikdaarintweedetermijnnogietsmeeroverkanzeggen,maarnuiniedergevalniet.DeheerHeijnen(PvdA):Ikhebnogeenaanvullendevraag.Die250plaatsenkomenbovenopdie1000werkervaringsplaatsen.Maarkomendie250plaatsenookbovenophetaantalWSW’ersenWajong’ersinderijksdienstin2008?Hetaantaldaternualis,moetdaarnietinmeetellen.MinisterTerHorst:Ikhebgezegddatdie250plaatsenbovenopdie1000plaatsenkomen.DeheerHeijnen(PvdA):Datishelder.MaarkomthetookbovenophetaantalWSW’ersenWajong’erszoalsindienstwastoendemotiewerdaangenomen?MinisterTerHorst:Ubedoelt:steldatditmeerdan1000is?DeheerHeijnen(PvdA):Nee,ikbedoeltezeggendatervolgensuwgegevensinjuli72mensenmeteenWSW-aanstellingbijderijksoverheidwerkten.Erzijnnupublicatiesdatheteral206zoudenzijn.Volgensmijisdateenkwestievanregistratie.Ikwilmijervanvergewis-sendathetecht250extramensenbetreft.MinisterTerHorst:Datlijktmijook.Hetzijn250extramensen.DeheerHeijnen(PvdA):Dankuwel!MinisterTerHorst:MevrouwDePaterheeftgesprokenoverdeberoepseer.Zijnoemdehet’’goodgovernance’’.Devoorzitter:Uheeftnogmaximaaltienminutenspreektijd.MinisterTerHorst:Datgaatlukkenhoor!Ikzalmijntempoeenbeetjeverhogen.Erligtopditmomenteenadviesvandesocialepartnersovergoodgovernance.Ikhebgeprobeerdomopteschrijvenwatdatvolgensmijinhoudt,maarikhebtegelijkertijdgezegd:datkanikwelbedenken,maardatiseenlozeletteralsanderemensendatooknietvindenendaarnietietsmeegaandoen.Wijzittenopditmomentdusindefasevanhetadviesvandesocialepartnersdaarop.MevrouwDePaterheeftgevraagdofwijdejongewerknemersnunietmoetenvasthouden.OokdeheerHeijnenheeftdaarovergesproken.HetRijkstraineeProgrammalevertuiteraardeenheelbelangrijkebijdrage.Eenmeerderheidvandetraineesisoverigensvrouw.Gelukkigzienwijdatvandietrainees80%doorstroomtnaarderijksoverheid.Diemensendiedatnietdoen,hebbeniniedergevaldemogelijkheidgehadomtweejaarkennistemakenmethetRijk.Misschienkomenzijopeenlatermomentinhunloopbaanterug.DeheerHeijnenheeftgesuggereerdomtoteenpoolvanjongemedewerkerstekomen.Datvindikweleeninteressantegedachte,maarikmoetnatuurlijkweluitkijkendatditnietgaatwringenmetdetaakstellingdiehetkabinetzich,daaringesteunddoordeKamer,heeftopgelegd.Alswijzeggendater13.000mensenminderbijhetRijkmoetenwerkenenwijzeggentegelijkertijddatwijeenpoolgaanvormenmet13.000jongemedewerkers,danschietdatnatuurlijknietop.Datzoudusnietkunnen.Opditmomentisdesecretaris-generaalvoordeVernieuwingvandeRijksdienst(VRD)aanhetdenkenoverdemogelijkheidombepaaldeplaatsenbuitenhaakjestezetten.Datgeldtbijvoorbeeldvoordestageplaatsen.Hetgaatnatuurlijknietaanomopplekkenwaarjenieuweinstroomwilthebben,juisteenblokkadetezetten.AlsikdeheerHeijnengoedbegrijp,dangaathethemdaarnujuistom.Ikzegtoedatikdesecretaris-generaalzalvragenofhetmogelijkisombijhetbuitenhakenplaatsenvaneenaantalsoortenaanstellingen,ooktekijkennaardietijdelijkeaanstellingen.Overigensweetikopditmomentnietofuwangstgerechtvaardigdisdatdeverkleiningvandeaantallenbijderijksdienstertoeleidtdattijdelijkemedewerkersnietinvastedienstkomen.Ikzaldatnagaan.MevrouwVanderBurg(VVD):Datbuitenhakenplaatsenklinktnatuurlijkinteressantvoordiejongemedewerkers,maaruzeizelfaldatjemoetoplettendatdetaakstellingwordtgehaald.Ikneemaandathettransparantwordtgemeldomtevoorkomendatheteenescapegaatworden.MinisterTerHorst:Devernieuwingvanderijksdienstiszotransparantalswat.Datisnamelijkeenvandevernieuwingen.Daarzullenwijdietransparantierealiseren.TweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700VII,nr.4213 Ikkombijdediversiteit.DeheerHeijnendankikvoorhetsignalerenwaarhetwelgoedgaat.Drievandevierdoelstellingenhalenwijweleneendoelstelling,etniciteit,niet.Overigenshalenwijdedoelstellingvoorvrouwennietoveral,wantbijdepolitiehebiknoglangnietbereiktwatikwilde.Maaringrotelijnenkloptwatuzegt.Etniciteitiskennelijkheelproblematisch.IkbenontzettendblijdaternueenzwartepresidentvanAmerikaisgekozen,wantikhoopdathetookeenstimulansvoorNederlandzalzijn.Ikhebbinnenmijndepartementgezegddatdegrensnubereiktisendatereenaanvalsplanvoordiversiteitmoetkomen–datligteral–vooriniedergevaldieonderdelendieondermijndirectebevoegdheidvallen.Ikprobeerviadeindirectelijnmijncollega’stestimuleren.Dekernvandeextramaatregelenisdatwijmiddelmanagementenhogermanagementdaaropgaanafrekenen.Wijlatendeafsprakendiewijinhetkadervandetaakstellingmethenmakengewoonmeelopen,wantandersschiethetnietop.IkmerktenamelijkbijdeaanstellingvanSG’senDG’sdatikeendirectesturinghebenmijncollega’sdusook,maardatalleswatdaaronderzitonsnauwelijksbereikt,bijvoorbeelddeaanstellingvandirecteuren.Jekuntzomaaralsministermerkendatereendirecteurisaangesteldzonderdatjijdatweet.Datgaatdusnunietmeerzo.HetzoukunnenbetekenendatikdatbijBinnenlandseZakenwelondercontroleheb,maarnietbijEconomischeZaken.IkganietoverdeaanstellingvandirecteurenbijEconomischeZakenendatwilikookniet.Datmoetdanookviadeindirectelijn.Wijdoenookaanloopbaanperspectieven,actiefscoutenenontwikkelen.Wijziendathetnietalleenmaaropdeinstroomzit,maarookopdedoorstroom.Deuitstroomvanallochtonenisgroterdandievanautochtonen.Kennelijklukthetonsnietomeenallochtoonvriendelijkklimaattecreëren.DeheerHeijnensprakoversamenwerkingopdearbeidsmarkt:hetkantochnietzozijndatdeenesectorconcurreertmetdeandere?Nee,datvindenwijook.Ikweetnietofhetechtgebeurt.Ikdenkdatsectorenvoorzichzelfbezigzijnennietveelrekeninghoudenmetanderesectoren.Datisietsandersdanconcurrerentenkostevananderen.Wijgaaningesprekmetzelfstandigepubliekewerkgevers;datzijnallewerkgeversdienietdirectrijksoverheidzijn.Hetisdaarbijonzeinzetomdewervingsactiviteitentebundelen.MevrouwVanderBurgsprakoverperverseprikkels.Ikvinddatuwkenschetsniethelemaalrechtdoetaandehuidigesituatie.Hetkloptookniethelemaalmetdefeiten.Alsjeveelmensenonderjehebt,wildathelemaalnietzeggendatjeeenhogersalariskrijgtdanalsjeweinigmensenonderjehebt.Hetzitveelmeerinhetverschiltussenbeleidenuitvoering.Uwideedatmenveelmensengaataannemenomeenhogersalaristekrijgen,strooktniethelemaalmetdedooronswaargeno-menwerkelijkheid.Watdaarwelmeestrookt,isdatjevoorbeleidmeergeldkrijgtdanvooruitvoering.Wijzijnopdatpuntbijdepolitiebezigomdeboelwatmeerrechttetrekken.MevrouwVanderBurg(VVD):Overhetpuntvanbeleidenuitvoeringhebbenwijhetaleerdergehad,dusdatherkenik.Maarikdenkdatdaarbinnenditsoortmechanismenweldegelijkspeelt.Ikverzoekuomereensserieusnaartekijken.MinisterTerHorst:Datdoenwijook.Inhetoverlegdatwijmetdevakorganisatieshebbeninhetkadervandecaoisdefunctiewaarderingookeenonderwerpvangesprek.Bijdepolitieishetdathelemaal,wantdaarkomenwijtoteennieuwfunctiewaarderingssysteem.Eenvandeabsoluteaandachtspuntendaarbijisdathetuitvoerendwerkminderwordtgewaardeerdendatjedaarinmindercarrièrekuntmakendaninbeleid.Voorzitter.Volgensmijhebikdemeestevragenbeantwoord.StaatssecretarisBijleveld-Schouten:Voorzitter.Zoalsdeministeralzei,ishetkomendjaarenookhetjaardaarnawatonsbetrefthetjaarvandeuitvoering.Aanmijzijnslechtseenpaarvragengestelddieophetterreinvandeadministratievelastenliggen.VorigeweekhebikmetdemeerderheidvandeaanwezigeKamerledenopdatpuntalvangedachtengewisseld.Ikzaldevragenkortlangslopen.MevrouwDePaterbegonmetdewijkagentenenderechercheurs.Datisinderdaaddeeerstegroepprofessio-nalsdiewijhebbenopgepakt.Wijhebbenonderzochtwaarzijtegenaanlopen.Dieirritatiezithemindeingewikkeldheidvanformulieren,nietgoedgebruikvanautomatiseringssystemenetcetera;wijhebbenereentopvijfvangemaakt.Wijgaanniet50%lastenverminde-ren.Wijhebbeneentopvijfvanergernissengemaaktendiegaanwijaanpakken.Hetmoetmerkbaarbeterworden.Ikheberookmetdewijkagentenenderechercheursovergesproken.Wijzijneraanbegonnen.Wijhebbenhetlandelijkoverdrachtformulier,LOF,aangepaktenookdemeldinghuiselijkgeweld.Wijkunnenmetminiprocessen-verbaalwerken,wathetwerkveeleenvoudigermaakt.Formulierenwordennubegrijpelijkgemaaktmetdekorpsen.Eenvandeeerstesuccessenwas,zoalsikaandeKamerhebgemeld,hetheeleenvoudiggebruikvanhetburgerservicenummer.Wijhebbendatingevoerd,zodatnietaltijdmeerdenaw-gegevens,denaam-enadresgegevens,hoeventewordeningevoerd.Diekomenerautomatischoptestaanenerwordenveelminderfoutengemaakt.Zozietumaardatje,alsjegewoonaanhetwerkgaat,snelresultaatkuntbereiken.Datstaatonsookvoorogenindeaanpakvandeadministratievelastenvoorprofessio-nals.ZoalsikdeheerVanRaakalhebgemeld,hebbenwijhetrapportdathijmijheeftaangebodenopgepaktalseenmeldinginhetmeldpuntwww.lastvandeoverheid.nl.IkkombijdeheerHeijnen.Regeldrukbijambtenarenenmedewerkersiseengrootirritatiepunt;mevrouwVanderBurghaaldedatookaan.Ookdathebbenwijopgepakt.Wijkijkennietalleennaarprofessionalszoalspolitie-mensenenmensenindezorgvanwiewijprofielenmaken,maarookhierhebbenwijdatopgepakt.Wijhebbenookeenwebsiteomdattemelden,www.mijnechtewerk.nl.Diewebsiteisnietalleenvoorpolitiemensen,maarweldegelijkookvoorambtenaren.Alszijmeldingendoenbinnenwww.lastvandeover-heid.nl,waarookambtenarenweleensdingenmelden,pakkenwijdatop.Wijhebbenbijvoorbeelddevergoe-dingenwoon-werkverkeeropgepakt.Hetpuntdatwijvorigeweekhebbenopgepakt,hetverplichtafschaffenvandewelstandscommissies,komtookuitdezemeldingenvanambtenaren.Eenpuntdatikumisschiennogniethebgemeld,maardatweldaaruitisopgepakt,betreftvasteverandermomentenvoormedeoverheden.Ikweetnietofudatgezienhebt.WijhebbendatTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700VII,nr.4214 bijvoorbeeldmetdelegesingevoerd.Hetvoorkomtveelergernisbijambtenaren,alserzomeewordtgewerkt.Ikhebdebelangrijksteknelpuntenvoorprofessionalsineenbriefaanudoentoekomen.Wijhebbenereentoptien-aanpakvangemaakt.Ikweetnietofhetzinnigisomervoordeambtelijkeorganisatienogietsnaasttezetten,maarikzalerserieusnaarkijken.Vorigeweekhebbenwijhetookoverdeburgerbrievengehad.Wijkomenmeteenreactieophetrapportvandeombudsman.IkhebaangegevendatdeDGOBRindetoekomsteenreactieopderapportagevandeombuds-manzalmaken,zodatwijdatkunnenvolgen.Datzalinonzereactiestaan.MevrouwVanderBurg(VVD):Deombudsmanconstateertinzijnjaarverslagdat98%vandeburgersdeugt,maarwijhebbentochtemakenmetzoontzettendveelmetnameverbaalgeweldrichtingoverheids-dienaren.Hoeverhoudtzichdattotelkaar?Ikkrijgereenonbestemdgevoelover.Ikbenervanovertuigddatdemeestemensengewoondeugen,maarhoezitdatnumetdatpercentage?Isdatdie2%ofdie5%?Daarwilikgraagnaderinzichtin,wantandersblijftditsoortbeeldenbovendemarkthangen.Ikdenkdatwijdaarvanafmoeten.StaatssecretarisBijleveld-Schouten:Netalsuweetikhetopditmomentookniet.Wijstelleneenreactieopophetrapportvandeombudsman.Danzullenwijooknadernaarditpuntkijken.Hetblijfteenheellastiggevoeldatjedaarbijhebt,zowelvoordeKameralsvoorderegering.Wijzullenditmeenemen.Ikhebernetalsuookgeenantwoordop.Ikwilietstoevoegenaanhetantwoordvandeministeroverdeberoepseer.Opeenbijeenkomstop1oktoberjongstledeniseennieuwepublicatieoverberoepstrotsgepresenteerd.Wijhebbendatopgepaktbijonderwijs,veiligheidenzorgenzullenerindetoekomstverdervormaangeven.Dankijkenwijhoewijverderkunnenwerkenaandeterechtepuntendieuhebtaangehaald.Devoorzitter:Ikgaterugnaardecommissievooreenkorteconclusie,alsdaarbehoefteaanis.Ikwijsueropdatuallenuwspreektijdhebtoverschreden.Ditvaltdusechtindereservetijd.DeheerVanRaak(SP):Voorzitter.Concluderenindereservetijdvaltnietmee.Teluwzegeningen,zeideministeroverdeinhuurvanexternen.Dathebikgedaan.Wijhebbeninzichtingeld,maarnietinoorzaken.Wijhebbeneenvoornementoteensturingsinstrument;eenmoeilijkwoordenooknognietzoconcreet.Deministerzegtdatzijgaatproberenomdeinhuurvanexternenindekomendejareniniedergevalniettelatenstijgenenalshetkantelatendalen.Erisookeenhardetoezeggingvan1,9%,alsikdatgoedhebopgeteldenafgetrokken.Wijgaanerdaarbijvanuitdatdehuidigesituatiegewoonisendatwijdiegaanbijschaven,maarindeafgelopenjarenheefteenexplosieplaatsgevondenvandeinhuurvanexternen.Desituatiewaarinwijnuzitten,isnietgewoon.Erkloptietsniet,dusermoetietsgedaanworden.Alsereenexplosieisgeweest,moetjeruimen.Ikbenhelemaalnietvooreencultureleaanpak,zoalsdeministersuggereert.Nee,gewoonaanpakken,verbieden,kijkenwelkeregelszijnovertredenenpercentagesminder.Dehuidigesituatieisonacceptabel.Diecultuurmoetwordenaangepakt.Doorhetinterneonderzoekbijdevoorzieningvandepolitiehebbenwijvoorheteerstinzichtgekregenindecultuurvanhetinhuren.Datheeftmijenormverbaasd.Veelmeermensenwordeningehuurddanisafgesprokenvoorveelmeergeld,regelswordenovertreden.Ikwilgraagwetenofbijvoorbeeldbijdeministeriesderegelswordenovertredenbijdeinhuurvanexternen.In2005hebbenwijmaatregelengenomen.Erisniksvangekomen,omdatwijnietprecieswetenhoediecultuurisontstaan.Ikhebdaaromtweemoties.MotieDeKamer,gehoorddeberaadslaging,verzoektderegering,volgendjaardeinhuurvanexternenbijderijksoverheidmet10%teverminderen,engaatovertotdeordevandedag.Devoorzitter:DezemotieisvoorgestelddoorhetlidVanRaak.Naarmijblijkt,wordtdeindieningervanvoldoendeondersteund.Zijkrijgtnr.6(31701).MotieDeKamer,gehoorddeberaadslaging,verzoektderegering,teonderzoekeninhoeverreinministeriesbijhetinhurenvanexternenregelswordenovertreden,engaatovertotdeordevandedag.Devoorzitter:DezemotieisvoorgestelddoorhetlidVanRaak.Naarmijblijkt,wordtdeindieningervanvoldoendeondersteund.Zijkrijgtnr.7(31701).DeheerVanRaak(SP):Ikzieuitnaardediscussieoverdeklokkenluiders.Wijzullenindebegrotingsbehande-lingditonderwerpnogeenstersprakebrengen,omdatikheelbenieuwdbenwatdegevoelenszijnvandeKameroverdeeersteaanzetdiedeministerhierheeftgegeven.MevrouwDePater-vanderMeer(CDA):Voorzitter.Ikhebineerstetermijnietsvergeten.Ikhadaangekondigddatikietszouzeggenoverdebriefoverdebijzondererechtspositievandeambtenaar,maarikhebhetuiteindelijknietgedaan.DatkomtinfeitedoordatdebriefeenreactieisopeenmotievanD66.Inditsoortdebattenhebbenwijdaarmetenigeregelmaatdiscussieover.Daaromwasmijninterruptievanzo-evenniethelemaalvoorniks.Watwillenwijmetdeambtelijkestatusenwatwillenwijmetderechtspositievanambtenaren?MoetenwijeenenanderhelemaalTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700VII,nr.4215 afschaffen?Debriefvandeministervindikoverhetalgemeeneengoedebrief.Deharmonisatie,degelijk-schakelingvanrechtspositieshebbenwijinvergelijkingmetdeprivatesectoralredelijkoppeil.Ervallenmisschiennogwelstappentezetten,maardaarbijzijnwijmedeafhankelijkvandemeningvandevakbonden.Indezebriefgeeftdeministeropeenpaarpuntennogeensgoedaandatwerkenvoordepubliekesectorniethetzelfdeisalswerkenvoordeprivatesector,ookalzoudenwijdatwillen.Iknoemtweeverschillen.Indepubliekesectorwerkjeniethetzelfdealsindeprivatesectoromdatdeoverheidnietkanconcurrerenmetprivatepartnersophetgebiedvanwinstoogmerk.Datkentdeoverheidniet.Devoorzitter:MevrouwDePater,uciteertuiteenbriefdienietisgeagendeerd,maardienogwelzalwordengeagendeerd.Ukunthieroverdusooknogopeenlatermomentspreken.MevrouwDePater-vanderMeer(CDA):Datisniethelemaalwaar.DezebriefisindeTrendnotaaangekon-digd.DeKamerheefthemdusvoordebehandelingvandeTrendnotaontvangen.Datwijdezebriefnogniethaddenbijdeprocedurevergaderingvanvorigeweekenhemdaaromnietkondenagendereniséén,maardatikmijvrijvoelomhierovertesprekenomdathijindeTrendnotaisaangekondigd,istwee.Devoorzitter:Ubentvrijomoverallestespreken,maardezebriefwordtnogapartgeagendeerd.Indeprocedurevergaderingmoetdusnogwordenbeslotenwatwijhiermeezullendoen.MevrouwDePater-vanderMeer(CDA):Danhouikeroverop.Danzegiknogietsoverintegriteit.Vaneenveelgroterdeelvandeambtenarendaninhetverledenvragenwijofzijdeeedofdebeloftewillenafleggen.Indeprivatesectorgebeurtdatniet.Juistomdatwijdatweldoen,ishetvanbelangdatwijzelfmetenigeregelmaathetdebatoverdeintegriteitvoeren:watbetekentdatnou?MevrouwVanderBurg(VVD):Voorzitter.Deministerheeftheelkortaangegevendatzijvonddatdebelonings-systematiekopeenaantalpuntennietzozouwerken.Deministerzalbegrijpendatikhetwathebaangezetomhetpunttemaken.Ikwilhierovereenmotieindienen.Hebikgoedbegrependatdeministerditaspectserieuszalbekijken?Alsdatzois,trekikdemotiestraksweerin.Ikbenhieroverheelserieus,wantikdenkdatdedoormijgenoemdemechanismenindatsysteemzittenendatwijdaarvanafmoeten.Indiendaaromdemotiein.Indetweedetermijnhoorikgraagvandeministerhoezijdaartegenoverstaat.MotieDeKamer,gehoorddeberaadslaging,constaterendedathethuidigebelonings-enwaarderings-systeemvanoverheidspersoneelleidttothetcreërenvanextramanagementlagenendatprestatiesonvoldoendewordenbeloond;vanmeningdatditvoorkomenmoetworden;verzoektderegering,eenbelonings-enwaarderings-systeemteontwerpendatdezeprikkelstotextramanagementlagennietbevatenwaarinprestatiesvoldoendewordenbeloond,hieroverinoverlegtegaanmetdesocialepartnersendeKamerhierovervoor1september2009terapporteren,engaatovertotdeordevandedag.Devoorzitter:DezemotieisvoorgestelddoorhetlidVanderBurg.Naarmijblijkt,wordtdeindieningervanvoldoendeondersteund.Zijkrijgtnr.8(31701).MevrouwVanderBurg(VVD):Voorzitter.IkwilnoggraageenreactiehorenophetdragenvaneeneigenrisicovolgensdeWerkloosheidswet.Kanopdatvlaktempowordengemaakt?Totslotdankikdebewindsliedenvoordeantwoorden.Ikbenhetermeeeensdatdeministernietgaatoverdeexterneinhuurbijallerleiandereoverheden,maardathetwelbelangrijkisdatdaaroverwordtgecommuni-ceerd.Hetisnietgoedomdatuitdehandtelatenlopenofominterim-managersaantestellenvoorlangerdaneenjaar.DeheerHeijnen(PvdA):Voorzitter.Ikdankdeministervoordeprimabeantwoordingopeenaantalpunten.Hetisechtgoeddatookderijksoverheidalswerkgeverdetaakopzichneemtomarbeidsgehandicaptenteplaatsen.Hetkabinetheeftdaarovermetdesocialepartnersafsprakengemaakt.Desocialepartnerskunnenalleenwordenaangesprokenopdieafsprakenalsderijksover-heidzelfhetgoedevoorbeeldgeeft:in2009250mensenmeteenarbeidshandicapextraaannemeninrijksdienstisomeenheleboelredenenheelgoed.Ikbenbenieuwdintweedetermijntehorenwatdeministerheeftkunnenopzoekenoverdestreefcijfers.Hetisookheelgoeddatdebewindsliedenerveelaangelegenisomdedoelstellinginzakediversiteitvanetniciteitin2011tehalen.Daarvoorzuljein2009bovende6%uitmoetenkomen,andersluktdatniet.Datdeministerhetmiddlemanagementdaaropgaataanspre-keneninstrumentenzalcreërenomhetmiddlemanagementdaaropechtafterekenen,spreektdePartijvandeArbeidzeeraan.Deoverheidisnamelijkvanonsallemaalendatmoetooktotuitdrukkingwordengebrachtinhetpersoneelsbestand.Ikbenniethelemaalenthousiastoverhetantwoordvandeministeroverdegezamenlijkearbeidsmarktstrategie.Wijlezentevaakdatdepolitie€1000geeftalseenpersooniemandaandraagtdiepolitieagentwordt,datinhetonderwijspremiesbeschikbaarwordengesteldofdatoptalrijkebeurzenuiteenlopendeonderdelenvandepubliekedienstreclamemakenteneindemensentewerven.Bijonsbestaatbehoefteaaneenmeersamen-hangendarbeidsmarktbeleidvandehelepubliekesector.Ikwiltenminstevandeministereenbriefhebbenwaarinzijuiteenzethoezijprobeertdiesectorenopditpuntmeertelatensamenwerken.TweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700VII,nr.4216 Deministerheeftzichterechtzelfopdeborstgekloptvoorhaaraanpakvandeveiligepublieketaak.IkbenhetdaarzeermeeeensendatgeldtvoorvelenindefractievandePvdAdiezichdaaroverzorgenmaken.Benjeernumetalleenmaarrepressievemaatregelenenmethettrainenvanmedewerkers?Moetenwijnietnadenkenoverdemanierwaaroppubliekedienarenopeenpositievemanierinhetzonnetjewordengezetindezinvan’’vanonsallemaal,endaarblijfjedusmetjepotenvanaf’’?Krijgtditnietmeeraandachtdooralleinitiatie-venwaarbijdeoverheidlaatzienwatzijlokaalenlandelijkallemaaldoet–ofhetnugaatompolitiedagen,brandweerdagenofeendagvandegemeenten–bijelkaartebrengenineen’’dagvandepubliekedienst-verlener’’?Daarophebiknogeenreactiegemist.MinisterTerHorst:Voorzitter.Ikzalproberensnelteantwoorden.Ikbeninderdaadvergetenomeenvraagtebeantwoor-denvanmevrouwVanderBurg.Dezevraaggingoverhettempovanhetonderzoeknaarheteigenrisicodrager-schapvolgensdeWWeneenanalysevanhetontslag-recht.Datzouvoor1februari2009gereedzijn,maardathalenwijniet.Hetonderzoekisklaarinheteerstekwartaal.UiteraardzaldeKamerdatdanontvangen.Geziendeuiteenlopendeopvattingenoverhetontslag-recht,zaldatnogeeninteressantediscussieworden.Dangaikinopdemoties.DeheerVanRaakvraagtineenvanzijnmotiesomteonderzoekenofregelswordenovertredenbijhetinhurenvanexternendoorhetRijk.Mijnopvattingisdatditelkjaardoordeaccountants-dienstwordtbekeken.VolgensmijisdateendubbelingvanverantwoordingsrapportagesendatwilikdeKamertochafraden.VerderwildeheerVanRaakdatin200910%wordtgekortopdeinhuurvanexternen.IkmoetdeKamereropwijzendatdebegrotingisvastgesteld.Ikweetnietofhetnuvoordehandligtomdaaroptekorten.Hetaannemenvandedesbetreffendemotiemoetikdaaromontraden.Devoorzitter:DeKamerheeftdebegrotingnognietvastgesteld.DeheerVanRaak(SP):Nee,erisnoghelemaalgeenbegrotingvastgesteld.MinisterTerHorst:Ditisiniedergevalwelaandeordegeweestbijdealgemenebeschouwingen.DeKamerheefteenmotieaangenomenwaarinisverzochtom10%tekortenopdeadviesfunctie.Ikgingervanuitdat,alsdeKamermeerhadwillenkortendan10%op1,2mld.,dittoenwelwasbehandeld.Maargoed,deKamerheeftallevrijheidomdattedoen.Ikkanerweinigenthousiasmevooropbrengenendaaromontraadikhetaannemenvandezemotie.DeheerVanRaak(SP):Deministerzegtdataccountantsdatnagaan,maarwasdatbijdevoorzieningvandepolitienietookhetgeval?Blijkbaarishetdaarverschrik-kelijkmisgegaanondankshetfeitdatiedereendaarnaarheeftgekeken.Blijkbaarvaneenafstandje.Ikzouhetdaaromgoedvindenalsdeministereensbijdeministeriesgaatkijkenofhetwelklopt.Daarmeekanwordenvoorkomendatwijdaaroverindetoekomsteenhoopgedoekrijgen.MinisterTerHorst:DeheerVanRaakmagvindenwathijwil;ikgaervanuitdatdeaccountantooknaardeexterneinhuurkijktentoetstopderegels.Datzouvoldoendemoetenzijnzodatdaarnietopnieuweenonderzoeknaargedaanhoeftteworden.IkbenhetnieteensmetdeoverwegingenindemotievanmevrouwVanderBurg.Zijsteltdathethuidigebelonings-enwaarderingssysteemertoeleidtdatextramanagementlagenwordengecreëerdendatprestatiesonvoldoendewordenbeloond.Ikkannietsuggererendatdezemotiekanwordenaangenomen,wantdanzouikietszeggenwatiknietvind.Erzalweloverlegplaatsvin-denoverdecao.Daarbijsprekenwijzekeroverdeflexibilisering.Datbetekentdatjetegenbureaucratise-ringbent.IkbenbereidomdevraagvanmevrouwVanderBurg,namelijkoferperverseprikkelszijn,inhetoverlegaandeordetestellen.Zijmoetzelfmaarkijkenofzijdemotiewilintrekkenofniet,maarhetaannemenvandemotieindezevormmoetikafraden.MevrouwVanderBurg(VVD):Alsdeministerditalseenserieuspuntbehandelt,trekikmijnmotiebijdezenin.Wantdaargaathetmijom.MinisterTerHorst:Prima.Danbenikbereidomdataandeordetestellen.Devoorzitter:Aangeziendemotie-VanderBurg(31701,nr.8)isingetrokken,maaktzijgeenonderwerpvanberaadslagingmeeruit.MinisterTerHorst:Voorzitter.DeheerVanRaakheeftgezegddathetpuntvandeklokkenluidersnogterug-komt.OverdebriefdiemevrouwDePaterheeftgenoemd,wordtnoggesproken.Ikbenhetermeeeensdathetvanbelangisomeenintegriteitsdebattevoeren.Ikmeendatgoodgovernancedemogelijkheidbiedtomdaarovertespreken.MevrouwVanderBurgheeftnoggevraagdnaardestreefcijfersperdepartementophetgebiedvandeWSWendeWajong.Indegesprekkenmetdedepartementenkomendezestreefcijfersaandeorde.Erwordtmethengesprokenoverdeuitvoeringvandebestaandeplannenvoorde1000ende250.Hetresultaatvandiegesprekkenzalzijndatperdepartementspecifiekestreefcijferszullenwordenbepaald.Volgensmijwordtdaarmeeaanhaarverzoekvoldaan.Gevraagdwerdnaar250extraWajong’ersenWSW’ersbovenophethuidigeaantalvoordezekabinetsperiode.Wijgaanervanuitdatwijdatin2009en2010gaanrealiseren.DeheerHeijnenheeftnoggevraagdnaarhetpreventiefinhetzonnetjezettenvanambtenaren.Ikvindeenambtenarendagnietzogek,maarikgadatnietdoeninplaatsvanaldieanderedingen,wantdangaikmijmateloosimpopulairmaken.Alsikdeopendagenvandebrandweergaafschaffenominplaatsdaarvanééndagvoordeambtenaartehouden,danwordtikdaardoorechtnietpopulair.Ikbenbereidomtebekijkenofersteunisvoorhetideedatereendagkomtvoordeambtenaar,maardatwordtniet5mei.Daaroverbenikheteensmetdevoorzitter.Ikgahetooknietdoeninplaatsvandeanderedagen.Erisalheteenenander.Eriseenherdenkingsdagvoorpolitieambtenarendieomgekomenzijntijdenshetuitoefenenvanhunfunctie.TweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700VII,nr.4217 Debrandweerheeftomeenzelfdedaggevraagd.Ikhebdaarpositiefopgereageerd.Ikzalbekijkenofhetleukisomietstedoenvoordeambtenaar.IksnapwatdeheerHeijnenbedoeltmeteengezamen-lijkearbeidsmarktstrategie,maarikgeloofnietdathetverstandigisommijalsministervanBZKoptewerpenomalleuitingenommensentebetrekkenbijeenbepaaldesectorlangseenmeetlatjeteleggenentezeggendatikdaaropderegiegavoeren.Ikmoetbijeenaantaldomeinen,zoalsICT,externeinhuurendeintegriteit,almijnvingertjeopstekenalsministervanBZKenmijeenrolaanmetentegenoverdecollega’s.Ikweetnietofikdathierookmoetdoen,vooralomdatikdeeffectiviteitervanbetwijfel.Ikwilbesteenbrieftoezeggen,waarinikopeenrijzetwelkeactiviteitenwijopditgebiedondernemen,zoalsdeheerHeijnenheeftgevraagd.DanmoethijzelfmaarevenbekijkenofhijdenktdatheteffectiefisalsikmijalsministervanBZKhierbijeenrolaanmeet.DeheerHeijnen(PvdA):Ikbenergbenieuwdnaardiebriefenikbenookbenieuwdnaaruwopvattingoverdevraagofhetverstandig,wijsofefficiëntisomindeenesectoranderewervingspremiestebetalendanindeandere.MinisterTerHorst:Hetiseenbeetjeeenretorischevraag,waarbijdesuggestiewordtgewektdatditkrankzinnigis,maarikbengeneigdomerwatneutraleroptereageren.Ikkanmijheelgoedvoorstellendatjeindeenesectoreenanderbedraghanteertdanindeandereendatbeideeffectiefkunnenzijn.Maargoed,latenwijomtebeginnenopeenrijzettenwatwijdoen,dankunnenwijernogeensnaarkijken.Devoorzitter:Ikdankdebewindsliedenvoordebeantwoordingintweedetermijn.Devergaderingwordtvan12.56uurtot13.30uurgeschorst.Devoorzitter:Wijgaandoormethettweedeonderdeelvanditwetgevingsoverleg:Gemeentefonds,Provincie-fondsendefinanciënbinnenlandsbestuur.IkzalalslaatsteookkorthetwoordvoerennamensdeVVD-fractieendanzaldeheerVanRaakhetvoorzitterschapovernemen.Ikhebbegrependathijzichdaarnualopvoorbereidt.DeheerVanRaak(SP):Entoenwashetgeldweg.PlotselingwarenmiljoenenNederlandersslachtoffervandekredietcrisis.Nietzijzelf,maarhunprovincie,gemeenteofwaterschapverloormiljoeneneuro’sdoorspaarrekeningenopdubieuzebanken.Hetismaarzeerdevraagofwijdatgeldooitnogterugzien.Uitdevoorlopigeinventarisatieblijktdatoverhedeniniedergeval225mln.kwijtzijn.DegetroffenprovinciesengemeentenwijzennaarDeNederlandscheBankennaardeministervanFinanciën.Zijhebbendezelagereoverhedenimmersnietgewaarschuwddatdebetrokkenbankenophetpuntstondenomfailliettegaan?Datisterecht,maarikhoorookdatmensennietsnappendatprovinciesengemeentenzoopjachtgaannaardehoogsterenteendaarmeespelenmetbelastinggeld.Graagwilikvandestaatssecretariswetenhoeditheeftkunnengebeuren.Waarligtdeschuld?BijcommissarisBorghoutsofbijministerBos?DeheerAnker(ChristenUnie):Ikbegrijpweldateengemeenteraadbijvoorbeeldaanhetcollegevraagtopwelkemanierhetmetgeldomgaat,wanneermenelkecentmoetomkeren.Volgensmijishetnietzogekomteprobereneengoederentetekrijgen.DeheerVanRaak(SP):Datsnapikook,maardeheerAnkermoethetmetmijeenszijndathetopenbaarbestuurnietafhankelijkmoetzijnvanderentetarievenvandubieuzebanken.Datlijktmijeenheelslechtezaak.Hetlijktmijbelangrijkdatgemeenten,provinciesenwaterschappendiegelduitzetten,nietalleenkijkennaardeformeleregels,maarooknaardeomgeving.Hoestaanbankenervoor?Watvoorsignalenhebbenwijontvangen?Noord-HollandheeftinhetverledenslechteervaringengehadeniseenpaarkeerdoorhetoogvandenaaldgekropenbijDeensebanken.DeheerAnkermoethetmetmijeenszijndaterheelwatmeeroplettendheidmagwordenverwacht.HeeftcommissarisBorghoutsofministerBosdeschuld?Welkemaatregelengaatdestaatssecretarisnemenomditspelenmetgeldindetoekomsttevoorkomen?KlopthetdatDeNederlandscheBankalveellangervraagte-kenshadbijdestabiliteitvandeIJslandsebanken,maardelagereoverhedendaarvannietopdehoogteheeftgebracht?Vonddestaatssecretarishetookeengênantevertoninginhettv-programmaPauw&Witteman,waarNederlandderuziestussendeoverhedenlivekonmeebeleven,toenministervanFinanciënBostijdensdeuitzendingbeldeomcommissarisBorghoutsdewindvanvorentegeven?NogsteedsgaanhetRijkendelagereoverhedenrollebollendoverstraat,ookvandaagnog.Voordemensenisermaaréénoverheidenéénalgemeenbelang.Hierissprakevanstuitendamateu-risme.Hoegaatderegeringderegievoerenbijhetterughalenvandeverlorenmiljoenen?DeeconoomArnoldHeertjenoemdedeprovincialeengemeentelijkebestuurdersincompetenteprutsers,endatgeldtookvoorministerBos.Waaromvindenoverhedenhetzonodigomrisico’stenemenenhethoogsterentepercentagenatejagen?Hebbenprovinciesengemeentensomsteweiniggeldomhuntakengoeduittevoeren?MevrouwDePater-vanderMeer(CDA):DeheerVanRaaksteltdevraagofgemeentenenprovinciesteweiniggeldhebbenomhuntakenuittevoeren.Hijisertochookvanopdehoogtehoeveelreservesgemeentenenprovinciesmetelkaarhebbenomdeinvesteringentedoendienodigzijn?DeheerVanRaak(SP):Zeker,daarkomikop.Alszijteweiniggeldzoudenhebben,kanikmijvoorstellendatzijmoetenzoekennaardubieuzespaarrekeningenomeenprocentjemeertekrijgen.Maardatisdusniethetgeval.Datmaakthetcircusnogveelvreemder.Ikleesdatsommigegemeentenenvooraldeprovincieszwemmeninhetgeld.Zijwetenniethoehetopmoet.Dehelewereldwordtafgezochtomhetovertolligegeldondertebrengen.Deprovincieshebben4,4mld.opdebankenstaan.Daarkunjeeenbankvoorkopen.Hoeverklaartdeministerdegrotereservesvandeprovincies?DaarnaarismijnbuurvrouwvandeCDA-fractieookbenieuwd.TweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700VII,nr.4218 Hoeverklaartdestaatssecretarisditopgeblazenmanagersgedragenditrisico’snemenmetandermansgeld?Deeltdestaatssecretarisonzeopvattingdatzolangdeprovincieszogoedindeslappewaszitten,zijiniedergevalterughoudendmoetenzijnomnogmeergeldtevragenvandeburgers?Alsgemeentenenprovinciesgeldoverhebben,waarommakenzijdannietgewoongebruikvandeBankNederlandseGemeenten?Dezebiedteengoedpercen-tageenisjuistopgerichtomgemeenschapsgeldveiligwegtezetten.IsdestaatssecretarisbereidomprovinciesengemeentenvoorteschrijvenomhunreservesondertebrengenbijdeBankNederlandseGemeentenofbijeensoortgelijkeoverheidsorganisatie?DanmoethetnatuurlijkwelzozijndatdeBankNederlandseGemeen-tenzelfbetrouwbaaris.KloppendeberichtendatookdezebankgeldheeftondergebrachtbijIJslandsebankenendusheeftverloren?Hoeishetmogelijkdatjuistdezebankmetbelastinggeldisgaanspelen?SP’erFennaVergeerheeftin1999hetbankierenmetgemeenschapsgelddoordeprovincieZuid-Hollandaangeklaagd.DatleiddedestijdstotdeCeteco-affaire.Ooktoenhebbenprovincialebestuurderswaarschuwin-genindewindgeslagenenonverantwoorderisico’sgenomen.Decommissie-VanDijkconcludeerdetoendathetbedrijfslevenmeerenmeeralsvoorbeeldwasgaandienenvoorhetopenbaarbestuur.Negenjaarlaterzienwijdaternogsteedswordtgespeculeerdmetander-mansgeldendatwaarschuwingenwordengenegeerd.KlopthetdatdeenergiekebestuurdersvandeprovincieNoord-Hollandhebbengespeeldmet50mln.geleendgeld,hierbijregelshebbenovertredenendatzijondanksslechteervaringenmetslechtebankeninDenemarkenenIJslandwillensenwetensdoorzijngegaanmethetnemenvanrisico’s?Alsdatzois,kandattochnietzondergevolgenblijven?Ookalszijbinnenderegelszijngebleven,hebbenzijtocheenverantwoordelijkheidomtebekijkenofinvesteringengerechtvaardigdzijn?Kandestaatssecretarisbevestigendatdezefrisseprovincie-managersderegelshebbenovertreden?Isdestaatsse-cretarisvanplaneenmaximumtestellenvoordereservesvanlagereoverheden,waarbijbijvoorbeeldgeldtdatereendirectverbandmoetzijnmetinvesterin-genenuitgavenopkortetermijn?Ishiersprakevaneenbehoorlijkevervullingvandeopgedragentaak?Inhoeverreishiersprakevanpersoonlijkeaansprakelijk-heid?MevrouwDePater-vanderMeer(CDA):Voorzitter.Omtevoorkomendatumijeropattendeertdatdebriefdieonsvanmorgenisuitgereikt,nietopdeagendastaat,vraagikofuhetgoedvindtdatikhieroverspreek.Devoorzitter:Jahoor,endezeopmerkingvaltbuitenuwspreektijd.MevrouwDePater-vanderMeer(CDA):Geletopdeinhoudvandebriefvanvanochtendgaikervanuitdatwijhierdekomendewekenofmaandenopnieuwoverzullenspreken,maarhetisookgekomervandaagnietsmeetedoen.Ikzalermeebeginnen.Degemeentenenprovincieswerkenandersdanderijksoverheid.Zijhebbenreservesomindetoekomstinvesteringentedoen.Derijksoverheidleentgeldomnuinvesteringentedoen.Datzijnverschillendesystemen.Hoejeerookoverdenkt,hetisééndingdatzijkijkenwaareengoederentevoordatgeldtehalenvalt,maarhetmoetmijvanhethartdatikindelaatsteweekziedatzijgoedesierproberentemakenmeteenmooierenteopbrengstenalsdezeeventegenvalt,tochproberenopdezelfdemanierdoortegaanenalsoverhedeneenandererichtinguitteslaan.Ikwilernietalteveeloverzeggen,wanthetkabinetisernogniethelemaalmeeklaar,maarditismijnopvattingopditmoment.Erwordtalsargumentgebruiktdatzijvoorhunbelastingbetalersmoetenopkomen.Deoverheidiséénoverheid.Eenbelastingbetalerisnietalleenbelasting-betalerindegemeenteDenHaag,WassenaarofRotterdam,gemeentendieerhelemaalnietsmeetemakenhebben,maarookvoorsommigeprovinciesenvoorderijksoverheid.Datalleenalzoueenlegitimatiemoetenzijnomditmetelkaaroptepakkenalsoverhe-den.DeheerVanRaak(SP):HeeftmevrouwDePaterzichookzogeschaamd,toenzijnaarPauw&Wittemankeek,waarcommissarisBorghoutsvoorzijneigenbelangopkwamendeministervanFinanciënmoestinbellenomhemterechttewijzen?Wijmoestenmeemakenhoetweebestuurdersoptelevisieincompetentwarenenelkaarnaarhetlevenstonden.MevrouwDePater-vanderMeer(CDA):Ikzoukunnensprekenoverplaatsvervangendeschaamte,wantikzaterzelfniet.Hetheeftmijinhogemateverbaasddattweevertegenwoordigersvandieeneoverheiddiewijmetz’nallenzijn,elkaaropdezemaniermoesteninformeren.Maardatwasnietopdiemanier,wantwijhebbenbrievenvandestaatssecretarisenvandeministervanFinanciëngekregenwaaruitblijktdatzijelkaaralveeleerderaanhetinformerenwarenendatzijookovereen-stemminghaddenbereikt.Datisindebriefvan27oktoberookaanonsgemeld.Hetisnunogeenkeerbevestigd.Voordebelastingbetalerisermaaréénoverheid,endatzijnwijmetz’nallen.Voorzitter.Ikhadhiernogheelveelmeeroverwillenzeggen,maarikzalmenubeperkentothetvolgende.Wijkomenerimmersongetwijfeldopeenlatermomentnogovertespreken.Wijhebbenhetoverreserves.Definancieringvandegemeentenenvandeprovincieslooptopeenvolstrektanderemanieralsdeinvesterin-genvanhetRijk.Daaromzeggenwijookdatgemeentenenprovincieseenbepaaldweerstandsvermogenmoetenhebben.Ikzouhetopprijsstellenalswijeensopnieuwmetelkaarkijkenwatnudatweerstandsvermogenzoumoetenzijn.Welkebuffermoetengemeentenenprovincieshebbenomtoekomstigenoodzakelijkeinvesteringenofmogelijkecrisesadequaatfinancieeltekunnenbestrijden?Datpuntzouikindevervolg-rapportagesdiewijnogverwachtenendieooktoege-zegdzijn,graagaandeordegesteldwillenhebben.DestaatssecretarisheeftvorigeweekaangegevendatzijprobeertomnogvoordebegrotingsbehandelingeenkabinetsstandpuntaandeKamertezenden.Watonsbetreft,isdateengoedstreven.Ikhebechterlievernadebegrotingeengoedehelderebriefwaarhethelekabinetachterstaatenwaarwijapartoverkunnensprekendandathetonderwerptijdensdebegrotingafgeraffeldwordt.DestaatssecretarisheeftterechtTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700VII,nr.4219 opgemerktdatditookaandeKameris.Ikzaldaarduszekerdevingeraandepolshouden.Voorzitter.OverhetGemeente-enProvinciefondsvaltinhetalgemeenooknogheteenenandertezeggen.Daarwiliknutoeovergaan.IkhebinhetGemeentefondsgelezendathetkabinetvoornemensisomper1januari2010deprecariobelastingopteheffenvoordeonder-enbovengrondseinfrastructuurvannutsbedrijvenennetbeheerders.HetCDAheeftdaarsamenmetanderenvoorgepleit.DatpleidooitotdezeafschaffingwerdtoenKamerbreedondersteund.Ikleesdatdestaatssecretarisbezigismeteenwetsvoorstelenikleesnogeenpaaranderedingen.Maarwatiknietlees,isdatdegemeenteDenHaagendegemeenteRotterdaminmiddelseenvoorstelgedaanhebbenomdeinningvandieprecarionietbijdenutsbedrijventelatenmaarzelftegaandoen,opdatvoordeburgersduidelijkiswelkdeelvanhengevraagdwordtvoormogelijkonderhoudaanonder-grondseenbovengrondseleidingendieophunpandofhuurwoningaansluiten.Daardoorzaldetransparantiewordenbevorderd.Ikmeendatvandatvoorsteleenafschriftnaardestaatssecretarisisgezonden.Ikhoorgraaghoezijoverdatinitiatiefdenkt.Ikkomopeenheelanderpunt.Erwordtveelgesprokenoverdeheffingvoorbovengrondseinfrastructuur.Eenaantalonderdelendaarvanhetendanookgeenprecario;danhebbenwijhetoverbaatbelasting,parkeerbelasting,reclamebelastingentoeristenbelasting.Datzijnallemaalbelastingenvoormaatregelenwaareendeelvandebevolkingdiebelastingplichtigis,ookzekervoordeelvanheeft.Kandestaatssecretarisaangevenofhetookmogelijkisomeenaantalvandiekleinebelastingensamentevoegentoteenwatgroterebelastingdierekeninghoudtmethetfeitdatdebelastingplichtigeookeenvoordeelheeft,profijttrektvandevoorzieningwaarvoorhijbelastingbetaalt?Zokunneneenheleboelkleineinstrumentenenhogeinningskosten–enwellichtdaardooreenkleinereopbrengst–wordenvoorkomen.Hetuitgangspuntisnadrukkelijkdatnietmeergroepenburgersbelastinggaanbetalen,maardatdehuidigegroependieprofijthebbenvanhunzaak,metmindersoortenheffingentemakenkrijgen.Hetzelfdegeldtinfeitevoorderetributiesofteweldetarievendiedeoverheidinrekeningmagbrengenvoorhetverlenenvanconcretediensten.Dereinigingsheffingenderioolheffingwordenspecifiekgenoemd.Beideheffingenlatenindeafgelopenjareneenstijgingvandeinkomstenzien.Kandestaatssecretarisaangevenofergroteverschillenzijnindehoogtevandetarieventussendeverschillendegemeentenendematevandekostendekkendheid?Zowordtvanderioolheffingaangegevendatdezein77%vandegemeentenkostendekkendis.Dieisdusinbijnaeenkwartvandegemeentennietkostendekkend.Graagontvangenwijwatmeerinformatiedaarover.Wijzijngeenvoorstandervanhetinvoerenvanuniformetarievenvoorheffingenvangemeenten,bijvoorbeeldbijdebouwleges,maarwijzoudenonswelkunnenvindenineenvoorstelomuniformeafsprakentemakenoverdesoortenkosten-postendiedoorgemeenteninrekeningwordengebracht.Datgeeftdeburgerhouvast.Dankanhijziendatzijngemeentedezelfdekostenposteninrekeningbrengt.Dankanhetvandeaardofdeomvangvandegemeenteweleensafhangenofbepaaldetarievenkostendekkendzijnofmeeruitalgemenemiddelenbetaaldworden.Diekeuzeisaandegemeente.Gemeentenontvangenin2009uitdealgemeneuitkering17,2mld.Datisruim€1000perinwoner.Betekentditdatdegemeentenvrijkunnenbeschikkenoverdebestedingvanditbedragtenbehoevevanhuninwo-ners?Iserbijditbedragookrekeninggehoudenmetgemeentenmeteenkrimpendebevolking?Ikkrijglangzamerhandtochdeindrukdatditbijeenaantalgemeenteneenprobleemgaatworden.Hetisookmogelijkdatgemeentendatzelfeigenlijknognieterkennen.Wijontvangenberichtenuitkleineregemeen-ten,dievaaktemakenhebbenmeteencombinatievanvertrekkendejongereneneentoenemendevergrijzing,datditfeitwelalseenprobleemvoordetoekomstwordtgezien.Maarinhoeverreisdaarnualsprakevan?Voorzitter.Ikgaeenbeetjeinkrimpen.Detaakstellingvoordeverminderingvandebestuurskostenmet90mln.vanaf2011blijktvolgenshetkabinetniethaalbaartezijn.Detaakstellingwordtdaaromteruggebrachttot40,9mln.Begrijpenwijgoeddatdeministerendestaatssecretariseringeslaagdzijnomderestvandatbedragbinnendeeigenbegrotingtevinden?Alsdatzois,iseencompli-mentopzijnplaatsendenkenwijdatmeerministeriesditgoedevoorbeeldzoudenmoetenvolgen.HetverheugtdeCDA-fractiedathetkabinetsbeleidomhetaantalspecifiekeuitkeringenteverminderen,opkoersligt.Ookhetfeitdathetaantalspecifiekeuitkerin-genperministeriezonderuitzonderingdaaltendegrootstegebruikersdegrootstebijdrageleveren,isverheugend.Complimentendaarvoor!Maarerisweleenanderpuntwaarwijrekeningmeemoetenhouden.ErkomenveelnieuwegeldstromennaarhetGemeente-fondsdienietofnietmeteenwordengeïntegreerdindealgemeneuitkering.Nieuwegeldstromensuggerereneentoenamevanhetaantaluitkeringen,endatkannietaandeordezijn.Wijhebbeneerdertijdenseenbijdragehetkabinetalgecomplimenteerd,maaralservoordienieuwegeldstromen–iknoemhetParticipatiefondsendeWmo–geenzichtmeerbestaatopdegeleverdeprestaties,danmoetenwijietsandersbedenken.Ikziedatdevoorzittermijeensignaalgeeftomaftegaanronden.Ikzalnogtweepuntennoemen.Allereerstwiliknogietszeggenoverhetprovincialebelasting-gebied.WatdeCDA-fractiebetreft,moetdatnauwaansluitenbijhetprovincialetakenpakket.Eeneigenbelastinggebiedvoordeprovinciezoalswijdatnukennen,isprima.WijzagenvorigeweekineenbriefvandestaatssecretarisdetaakopdrachtdatergekekenmoetwordennaareennieuwprovinciaalbelastinggebiedomdatdehuidigeopcentenstraksnietmeeraandeordezijnbijhetMobiliteitsfonds.MijncollegaGerKoopmansheefteen-enandermaalgezegddatdeopcentenuitstekendgeïncorporeerdkunnenwordeninhetMobiliteitsfonds.Ikzougraagwillendathetkabinetdiesuggestieserieusneemtennietalvastnaareennieuwebelastinggaatkijkenterwijldat,watonsbetreft,nietnodigis.Inhetcoalitieakkoordiseenbedragvan800mln.opgenomenvoorhetinlopenvandevermogens-overschottenvandeprovincies.Erisvervolgensafgesprokendatdeprovinciesinplaatsvanhetvoorgesteldeinlopendie800mln.zullenbijdragenaaneenaantalbelangrijkemaatschappelijkeprioriteiten.Kandestaatssecretariseentoelichtinggevenopdeafsprakenenopdestandvanzaken?WijvindenhetnamelijkoorverdovendstilalshetgaatomhetconvenantdathetTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700VII,nr.4220 kabinetmethetipogeslotenheeft.Datkannietdebedoelingzijn.DeheerHeijnen(PvdA):Voorzitter.Alsikdemediamoetgeloven,zeionzepremiervorigeweekdatgeldmoetrollen.Hijdoeldeopdenoodzaakdatintijdenvanstagnatie,waarwijnuvoorstaan,dieinvesteringenvandeoverheiddietochalindeboekenstaan,versneldterhandwordengenomen.Dieeconomischecrisisgaatonsechtraken.Erwasomtwaalfuurhetberichtdatdebouwsectormeteenaanzienlijkevraaguitvalrekeninghoudt.Ikwilvanbeidebewindspersonengraageenpositiefantwoordhorenopdesuggestieommetgemeentenenprovincieseentopteorganiserenoverdeeconomischestagnatie–ikspreeknognietvaneencrisis–waarwijhetkomendejaarmeegeconfronteerdzullenworden.Hetgaatdaarbijomdevraagofeninhoeverregemeentenenprovincieshuninvesteringenkunnenversnellen.HetgaatookomdevraagofeninhoeverregemeentenanderszinsgevolgenondervindenvandieeconomischestagnatiediehunfunctionerenindewegstaatenwatdebewindsliedendaarmisschienvanuitdeRijksoverheidaankunnendoen.Kortom,nietalleenheelgoedoverleggenmetdesocialepartnersomonsdezewinterdoortehelpen,maarookmetdelokaleoverhe-den.Definanciëlecrisisheefttweedingengeleerd.DatisallereersthetfeitdatergoedgekekenmoetwordennaardeWetfido.Zijnderegelstoereikendomcrisesalsdiewijhebbenmeegemaakt,hethoofdtebieden?Ikkrijgdeindrukdatdewerkgroepdievoortvarendisingesteld,geneigdisomtezeggendatdieregelstoereikendzijn.Ikbennoglangnietzover.Ikvraagmeechtafofwij442treasuriesbijdegemeentenen12treasuriesbijdeprovincieszelfstandigmoetenlatenvoortbestaan,terwijlzo’ngemeente,alsereenkeerietsmisgaat,mettrotsindemediaverteltdatzijmaarliefstnegenoffertesheeftaangevraagdomgeldwegtekunnenzetten.Ikvraagmijafofdaarintermenvanefficiency,risicobeheersingenrendementoptimaalwordtgepresteerd.Ikhebdusnadrukkelijkhetverzoek,tebezienofopschalingvandietreasury-functienaareenhogerniveaunietvoordehandligt.Datmagderijkstreasuryzijn,hetmagookeenipo/VNG-treasuryzijn.MevrouwDePater-vanderMeer(CDA):DeheerHeijnenheefthetnuoveropschaling.Ikhebhemaleenseerderhorenzeggendathetvooraleenprobleemisbijdekleinegemeenten.Alsiknuhetlijstjebekijkvangemeentendieweliswaareentreasury-functiehaddenmaardietochhetschipinzijngegaanvanwegedeinternationalekredietcrisis,danzittendaargroteenkleinegemeentenbij.Hetmaaktdusnietzoveeluit.VindthijbijvoorbeelddatdegemeenteDenHaagdanookmaarmoetopschalen?Iknoemnogeenandervoorbeeld:degemeenteScherpenzeel.Moetendiedanhetzelfdedoen?DeheerHeijnen(PvdA):Ikdenkdatgroteregemeentenenookprovinciesinbeginselinstaatzijnomzelfstandigdietreasury-functieintevullen.Datstaatlosvanhetgeenergebeurdismetdekredietcrisis.Maarikvraagmeafofhiermeedeautonomievangemeentenenprovinciesechtwordtondersteund.Gemeentenenprovinciesmoetenblijvengaanovervragenals:’’hoeveelgeldhebiknodig,hoelang?’’respectievelijk’’hoeveelgeldkanikwegzetten,hoelang?’’.Dievragenzijngekoppeldaanbeslissingenoverinvesteringenenprojectenwaardegemeentenautonoomovergaan.Maargegevendietweezakenkanikmevoorstellendatmenhetindiegeweldigingewikkeldefinanciëlesectoraanechteprofessionalsoverlaatomdatgeldgoedtebeheren.Daarmeewiliknietstennadelezeggenvanaldiemensendiedezetreasury-functiesingemeentenenprovinciesinvullen,maarvolgensmijkunnenwijhetbeter.Endaarzittenwijhiertochvoor!MevrouwDePater-vanderMeer(CDA):Ofwijhetbeterkunnen,datiséénvraag.Mijnvraagluidt:maakthetvooruuitofdieprofessionalsineenkleineofineengrotegemeentezitten?Blijkensdecrisisdienulosgebar-stenisenblijkenshetlijstjevangemeentenenprovin-ciesdiedaar’’ingetrapt’’zijn,maaktdatdusnietsuit.Deprofessionalszittendusinaldieanderegemeentenenprovinciesdiehetgoedhebbengedaan.DeheerHeijnen(PvdA):Ikhebhetideedathetmeereenkwestievantoevaliswelkeprovincieofgemeentehetslachtofferisgewordenvandezefinanciëlecrisisendatditlosstaatvanhetpuntdatikookalhadvoordezefinanciëlecrisis.Verdientdetreasury-functiehetnietomallesbijelkaartevegeninplaatsvanhetafzonderlijktelatenuitvoeren?DeheerVanRaak(SP):IkbenhetmetdeheerHeijneneensdatderegelsmoetenwordenaangescherpt.Regelsalleenzijnechternietgenoeg.Alsambtenarengaankijkenwaarzijdemiljoenenkunnenonderbrengen,vraagtdatookveelkennisvandeinternationalefinanciëlewereld.Volgensmijmoetenwijdatnietwillen.Volgensmijmoetenambtenareneenandersoortwerkdoen,bijvoorbeeldhetlandbesturen.Mijnbuurvrouwschriktervan,helpenhetlandtebesturen.IshetnietbeteromdergelijkeoverschottenbijdeBankNeder-landseGemeenten,deNederlandseWaterschapsbankofeenandereorganisatiedieervoorinhetlevenisgeroepen,ondertebrengenennietbijaldievagecommerciëlebanken?DeheerHeijnen(PvdA):Datweetikniet.Eengoedrendementopbelastingcentendietijdelijknietnodigzijn,isookeenheelverantwoordepolitiekeenpubliekedoelstelling.Devraagishoejedievormgeeft.DaaruitkaneenkeuzevoortvloeienomallesexclusiefbijdeBNGofdeNederlandseWaterschapsbankondertebrengen.Daarwiliknietintreden.Iksluitechterooknietuitdatgeldvanuitspreidingsoverwegingenookbijcommerciëlebankenwordtondergebracht.Hetpuntisdatditeenvakis,eenexpertise.Hetisnetzoingewikkeldals’’enginee-ring’’vangroteinfrastructureleprojecten.Debetrokkenoverhedenzoudenzichdevraagmoetenlatenstellenofzijditnietopeenbeteremaniermoetenorganiserendannuhetgevalis.Datstaatlosvandecrisis.Dieisaanleidingomereensnaartekijken,maarnietdeoorzaak.DeheerVanRaak(SP):DeBankNederlandseGemeen-tenkandatookdoen.Diekanookgoederentegeven.HetisraaralshetbestuurinNederlandafhankelijkwordtvanhogerentesvancommerciëlebankenuithetbuitenland.Daarzijndeambtenarennietvoorbedoeld.WaaromwordthetnietgewoonondergebrachtbijdeTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700VII,nr.4221 BankNederlandseGemeentenofdeNederlandseWaterschapsbankofbijandere?Dankunnendiekijkenoferergensnogietstehalenvalt.DeheerHeijnen(PvdA):Iksluitnietuitdatditdeconclusiekanzijnvanampelberaadmetallebetrokke-nen.AndersdandeSPsluitdePartijvandeArbeidhaarogennietvoorhetfeitdatdefinanciëlesectorperdefinitieeeninternationaleis.MetdeideedathetgeldalleenopNederlandsebankenkanwordengezet,staatdeheerVanRaakbuitendewerkelijkheid.Alseréénsectorisdiegeïnternationaliseerdis,isdezehetwel.Eenvolgendevraagdieisgerezen,isdienaardeomvangvangemeentelijkeenprovincialeweerstands-vermogens.Jemoetvaststellen,ookopbasisvandestukken,datdiedeafgelopenjarengelukkigisgegroeid.Watiseenacceptabelemaximaleomvangervan?Wijkenneneenheelsysteemvoorprovinciesengemeentendietekortkomen.Eriseenartikel12-traject,metverscherpttoezicht.Isergeenredenvoorverscherpttoezichtalsgemeentenofprovincieseenbepaaldemaximumnorminweerstandsvermogentebovengaan?Ikgaervanuitdatmenhetgeldnodigheeft,maarmenheeftklaarblijkelijknietgeleverdwaarvoormendatgeldnodigheeft.Datisookeenredenvooreenhogereoverheidomeensmeetekijkenindewinkelvandedesbetreffendegemeenteofprovincie.Depositieveontwikkelingvandeafgelopenjarenmetbetrekkingtothetweerstandsvermogenvanbeideoverhedenvergtmisschienweleennieuwekaderstellingalshetgaatomeenmaximumweerstandsvermogen.Mijnvolgendepuntbetreftdekrimpgemeenten.Wijhebben–ikdenkwijallen,alsKamerleden–eenaantalbrievengehad,uitHeerlenenuitAppingedam.WijhebbenkennisgenomenvanhetonderzoekvandeRobendeRvf.Diezeggenmetzoveelwoorden:vingeraandepolshouden.Iknodigdebewindsliedenuittoteenwatactievereaanpak.HetgaatmijnietalleenomhetGemeentefonds,maaromdebreedtevanhetbeleidvanderijksoverheidwaarbijdegemeenteraad,ofandersom,degemeentengeconfronteerdwordenmetvraagstukkendiehetbeleidvanhetkabinetkunnenraken.Ikmeendateralleszinsredenisomdepositievandegemeentenopeenwatruimerterreintebezienendaarbijdehelpendehandtoetesteken,meteentaakgroepofwatdanook,eencommissie.Wijhebbeneralveel,maarerkanerbesteentjebij.Ikbedoelhetinpositievezin.Hetiseenserieusvraagstukwaardegemeentenvoorstaan.Regerenisvooruitzienenditgaatoponsafkomen.IkhebkennisgenomenvandebriefvanRotterdamenDenHaagoverdeprecariobelasting.Ikzaldebriefviadevoorzitteraandestaatssecretarisgeven,wantikziehaareenbeetjewanhopigkijken.DeessentievandiebriefisdataanKamerenkabinetgevraagdwordtomdeprecariobelastingopondergrondseleidingennietteschrappen.DebriefkomtweltegemoetaanhetgevoelendatachterdatvoornemenvandeKamerzat,namelijkdathetniettransparantis.Menwilhetinzichtelijkmaken.MevrouwDePaterzegtdateengoedegedachtetevindenenikondersteunhaardaarbijvanharte.Ikbenergbenieuwdnaardereactievanhetkabinet.Erlevennogalwatvragenoverdepositievandegrotestedenna2011.Erwordtgekortopdedoeluitkeringvoorsocialeveiligheidendedoeluitkeringvoordeeconomi-scheontwikkelinginbinnenstedeneindigtook.Daarte-genoverstaateenflinkeimpulsinhetGemeentefondsvanafdestartvanditkabinet.DePartijvandeArbeidwildeplussenendeminnenopeenrijtjekrijgenomdeernstvandesignalenvandegrotestedentekunnentoetsen.Wijzoudenhetzeerwaarderenalsdebewinds-liedendaartoebereidzijn.WatbetekentdeommekomstvanhetGSBin2011inrelatietotdeuitzettingenGemeentefondsvoordiesteden?Waargaandingenmis?DeheerVanRaak(SP):IkweetnietofdeheerHeijnenhetoptredenvanhetkomischduoBosenBorghoutsheeftgezienbijPauwenWitteman.MijnbuurvrouwvanhetCDAsprakvanplaatsvervangendeschaamte.Iknoemdehetstuitendamateurisme.WatisdekwalificatievandeheerHeijnen?DeheerHeijnen(PvdA):IkbentrotsopdeCdKenopdeministervanFinanciën,omdatzijbeidenstrijdenvoorhunzaakendatisheellegitiem.Andersdanbeidecollega’snetsuggereerden,kennenwijinNederlandnietéénoverheidmaardrieautonomeoverheidslagendievoorhunzaakgaan.Deenekeergaatdatopeenwatgelukkigermanierdandeanderekeer.DaarvankennenwijookstaaltjesinonseigenparlementaireverkeerindeKamer.Iktilerniettezwaaraan.OpeenonderdeelvanhetoptredenvanNoord-Hollandwilikweleenreactievanhetkabinetkrijgen.DatisdebriefdieGShebbengestuurdaandestaten.Daarinstaat:’’HetministerievanBinnenlandseZakenverzochtonsgeenruchtbaarheidtegevenaandenamenvanbankenwaarNoord-Hollanddeposito’shadstaan,nochaandeactiesdiedeprovincieondernamomhaarbelangenveiligtestellen.Dituitvreesdatdaardoordeonrustverderzoutoenemen,methetrisicoopverdereverzwakkingvanhetfinanciëlestelsel.’’Erwordtgesuggereerddatditop7oktoberhetgevalzouzijngeweest.IkvindditeeninteressanteobservatievanGSineenofficieelstukaandestaten.Ikheberbehoefteaanvandebewindsliedentehorenofditklopt.DeheerAnker(ChristenUnie):Voorzitter.Hetwetgevingsoverlegoverdefinanciënvanhetbinnen-landsbestuurwasnietaltijdhetmeestopwindendedebatindezeKamer.Doordeactualiteitstaathetonderwerpnuhoogopdeagenda.Desalnietteminzijnmaarvijffractiesvertegenwoordigd;ikhadermeerverwacht.Devermogenspositievangemeentenenprovinciesiszelfsnadekredietcrisisnoguitstekend.Datistocheenwonder.Uitdebrievenvandestaatssecretarisblijktdatgemeentenenprovinciesslechtsbeperkterisico’slopen.Datiseengeruststelling,maardoetweldediscussieoplaaienoverdevraaghoegrootdereservesvangemeentenenprovinciesmoetenzijn.InhetGemeentefondseninhetProvinciefondsiseenoverzichtgegevenvanalgemenereservesenbestem-mingsreserves.Hetzijnechtgrotebedragen.Hoealgemeenisalgemeen?Moetindatlichtdeafschaffingvandeprecariobelastingeigenlijkwelwordengecompenseerd?DeheerVanRaakmoetevenopletten,wantdiewilvanallecoalitiepartijenwetenwatzijvondenvanhetoptredenvanministerBosenCdKBorghouts.WijhebbenonsgeërgerdaandepubliekeruzietussendeministervanFinanciënenlokalebestuurders,waarondermetnamedeheerBorghouts.Hetisnietfatsoenlijkdatjeopzo’nmaniereenmeningsverschillaatoplopen.TweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700VII,nr.4222 Natuurlijkzijnbeideneropgespitstomgeldterugtehalen.OpditpuntvolgikeenbeetjederedeneringvandeheerHeijnen.Beidendoeneigenlijkwatvanhenverwachtwordt.WouterBosmoethetopnemenvoordespaardersendeheerBorghoutsvooralvoordeinwonersvanNoord-Holland.Ookhijprobeertbelastinggeld,geldvanburgers,terugtekrijgen.MaardevertegenwoordigervanNoord-HollandendeministervanFinanciënzittennuinelkaarsvaarwater.Zebeperkenelkaarinhunmogelijkhedenomgeldterugtekrijgen.Hetisvangrootbelangdatzegezamenlijkoptrekken,andersblijvenertweeverliezersover.WatdeChristenUniebetreftkunnenzealleentotsamenwerkingwordengedwongenwanneerdelagereoverhedenwordttoegezegddatzeminimaalgelijkelijkzullendeleninhetgelddatdeministervanFinanciënloszalkrijgen.Iszedietoezegginggedaan?Zaldestaatssecretariszichdaarvoorinspannen?WatbetekenthetdatdebesluitenvernietigdwordenvoordeverslagleggingdieNoord-Hollandheeftlatendoen?MisschienkanhetRijkgebruikmakenvandepositievanNoord-Holland.Datzijnvragendiebijonsspelen.DestaatssecretariskannognietmeldenofdeWetfidocorrectistoegepastenhoehetzitmetdetoepassingvanhettreasurestatuutopgrondwaarvanpubliekrechtelijkelichamengeldkunnenuitlenen.Wijvragenhoedattrajectverlooptenwanneerwijantwoordkrijgen.Hetkabinetwilwerkmakenvandevoornemensmetbetrekkingtothetlokalebelastinggebied.Datisnodigvoorhetherstelvanhetvertrouwenbijgemeentenenvoordeafschaffingvanhetgebruikersdeelvandeozb.Dediscussieisechtervolledigstilgevallen,terwijlervanallesgaandeisendeontwikkelingvandelokalelastengewoondoorgaat.DestaatssecretariswachtopdeKamer,maardeChristenUnievindtditeenbeetjedeomkeerdewereld.Wijwachtenhetinitiatiefvandestaatssecretarisaf.Deregeringregeertimmers.Hetlokaalbelastinggebiedisaangetastdoordeafschaffingvanhetozb-gebruikersdeelendatheefttotgevolgdatindetoekomstelkeozb-verhogingvoordeeigenaarendebedrijvenonevenrediguitpakt.Gemeen-tenvoelendenoodzaaktotaanvullingvandeozbnietzo,omdatzijhetgeldtochbinnenhalenviaderijkscompen-satie.Deontwikkelingvandeprecariobelastingendecompensatieervantonenaandathetgeenluxeisomvaarttemakenmetdeuitvoeringvanhetvoornemenomtekomentoteenevenwichtigbelastinggebied.Graagkrijgikeenambitieuzetoezeggingvandestaatssecreta-ris.Indatlichtdenkenwijookaandeafschaffingvandeprecariobelasting.Diemoetbezienwordenmetinacht-nemingvanalleaspectenvanhetlokalebelastinggebied,zoalsdatdestijdsmeteenmotievancollegaDePater-vanderMeerisverwoord.Hetcompenserenvandeafschaffingdoordeozbteverhogenenhetvoorgemeentenmogelijktemakenvoor2009opdeontwikke-lingenteanticiperen,vindtmijnfractieechtonwenselijk.Vorigjaarisdeburgermeegedeelddatdeozbnietbovendedoordeoverheidgesteldebandbreedtezouuitkomen.Wijgeveneenslechtsignaalafalsinhetjaardaaroperalsnogeenhogereozb-verhogingkomt.Datpastnietbijeenbetrouwbareoverheid.Tijdenshetoverlegdatinhetvoorjaarisgevoerdoverlokalelastenwasdekkingviadeozbslechtseensuggestiedieinoverlegmetdegemeentenzouwordenbesproken.Welkeafsprakenzijnindetussentijdmetgemeentengemaakt?Isdegemeententoegezegddatzijdeozbzoudenmogenverhogen?Zijndaarbijalternatie-venaandeordegeweest,zoalscompensatieviahetGemeentefonds,debestuurlijkeboeteofeenprovincialeaanpak?Isookgesprokenovereengefaseerdeaanpak?OokwijzijngeïnteresseerdindatgenewatDenHaagenRotterdamhebbenaangedragen,waardoorzijeigenlijkeenbeginhebbengemaaktmetdeontwikkelingvanhunbelastinggebied.Destaatssecretarisisnuheelergbenieuwdnaardebrief.DeChristenUnieiseriniedergevalgeenvoorstanderomdeozbtegebruikenalsmiddelvoordedekking.Deozbisgeamputeerddoordeafschaffingvanhetgebruikersdeel.Ophetmomentdatdeprecariowordtafgeschaftenhetgeldviadeozbwordtteruggehaald,vindtereenlastenverschuivingplaatsnaarhuiseigenarenenbedrijven.Deozbisnudusgeengerechtvaardigdmiddelomverhogingvanlokalelastenoptevangen.DeChristenUniekanalleenakkoordgaanmetdedekkingalsdeozbinerewordthersteldofalseropeenanderemaniereenmeerevenwichtigemaniervoorbelastingheffingwordtgevonden.NaastdegenoemdekritiekspreektdeChristenUniesteunuitvoorhetschrappenvanzoveelmogelijkspecifiekeuitkeringen.Hetblijktelkekeerweereenuitdaging,ookvoordeKamer,omzichaanditprincipetehouden.OnzeideeënopditpuntzijnhetgevolgvanwatisgezegdbijdebehandelingvandebegrotingvanJustitie.Daarbijwerdgesprokenoverdekostenvoornazorg.Erlijkteenprobleemtezijnmethetwerkenmetdedecentralisatie-uitkering.DeRaadvoordefinanciëleverhoudingenwijstonshierop.Komtdedecentralisatie-uitkeringindeplaatsvaneenspecifiekeuitkering,zekernulijktdatdespecifiekeuitkeringenzijnovergeheveldnaardedecentralisatie-uitkeringen?Hoeveeldecentralisatie-uitkeringenzijnerenwelkevoorwaardenzijnpreciesgesteld?WijvindenhetgesteldeindebegrotingvoorhetGemeentefondsdaarvaagover.Ziendevoorwaardenookopdeinhoudendeuitvoering?Devoorzitter:IkverzoekdeheerVanRaakhetvoorzitterschapovertenemen,zodatikenkeleopmerkin-genkanmaken.Voorzitter:VanRaakDevoorzitter:IkgeefhetwoordaandeheerVanBeek.DeheerVanBeek(VVD):Voorzitter.Verschillendesprekershebbenalietsgezegdoverdekredietcrisis.Langnietiedereenbegrijptdesituatiebijgemeentenenprovincies.Hetisdanookvanbelangdatwijhierdejuistebegrippenhanterenenaantonenoverhetjuisteinzichttebeschikken.Definancieringvandegemeentenisandersdandievanderijksoverheid.Gemeentenhebbeneenkapitaaldienstendaardoormaakthetabsoluutnietuitwathunreservepositieis.Dezereserveszijnoverhetalgemeengeïnvesteerdingemeentelijkeeigendommen.Wijpratenvandaagvooraloverdeliquiditeitspositievangemeentenendevraagofdiealofniettijdelijkis.Desuggestiedatwijhetterugzettenvangeldzoudenkunnencentraliseren,isvolgensmijnietdegoedereactie.Hetzoutegekzijnalsdegemeentenenprovincieswelzelfgeldmogenaantrekken,zoalszedatookvaakdoen,maarnietinstaatwordengeachthetgeldweeruittezetten.HetisnaarmijnmeningookgeengoedeoptieomdegehelefinancieringsfunctiemaarwegTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700VII,nr.4223 tehalen,wanterisgeenenkelebankinNederlanddiehetaankanomeendergelijkeklapineenkeeroptevangen.Zekerdegenoemdebankisdaarniettoeinstaat.Hetisheelergbelangrijktebekijkenwatwijkunnenlerenvanwaterisfoutgegaan.Teneerstezalabsoluutheldermoetenzijnoferfoutenzijngemaaktindezindatgemeentenofprovinciesinstrijdmetrichtlijnenofwetgevinghebbengehandeld.Tentweedemoetwordenbekekenofdetotnutoegeldendevoorschriftenvoldoendezijndanwelofzezoudenmoetenwordenaangescherpt.Opditmomentiseenvandevoor-schriftendatmenzakenmoetdoenmeteenbankmeteenA-ratio,maarmisschienmoetwordenvoorgeschre-vendathetbankenzijnmeteenAAA-ratio.Daarmeelegjedelathoger.Dezezakenzoudenopkortetermijnuitgezochtmoetenworden,wanthetgaatnueenbeetjezoalshetgaatmetvoetbalwedstrijden:nadatdeherhalingvijfkeerisgetoond,zegtdecommentatordatjeduidelijkkuntzienwaterfoutging.Alswijmaandendoenovereenonderzoeknaareventuelefoutenvangemeentenenprovinciesenwijzeggenvervolgensdatgoedtezieniswaterfoutisgegaan,danisdatnietgeloofwaardigmeer.Wijzoudenvrijsnelmoetenkunnennagaanoferinstrijdmetdewetisgehandeldenofersprakeisvanverwijtbaargedrag.Datsoortvragenmoetniettelangbovendemarktblijvenhangen.Datoverhedenervoorkiezenomtegaanvoorhuneigenbelang,isietsdatikmijheelgoedkanvoorstellen.Hetiswelheelergbelangrijkdateriemandisdiedaarbovenstaat.Datbedoeliknietvanuiteenoogpuntvanhiërarchie;erzaliemandmoetenzijndiehetgezagheeftdepartijenbijelkaartebrengen.Wanneerkanwordenvastgestelddatlagereoverhedennietsverwijtbaarshebbengedaan,zouderijksoverheidbepaaldevorderingenkunnenovernemen,nietvoorhetvollebedragmaarvooreenbedragwaaropzeopditmomentzoudenkunnenwordengewaardeerd.Alditsoortzakenismogelijk,maarhetallerbelangrijksteisdatwijhetelkaarnietextramoeilijkmaken.Wijkomenhiergraagnoguitgebreidopterug,wantwijhebbenernogheelveelvragenover.Diebewarenwijgraagtoteenlatermoment.Watmijbetreftbuitendebegrotings-behandeling,wanthetlijktmijnietverstandigomdatineendebatvanvijfminutentedoen.ZoalsbekenddringtdeVVD-fractieaanopsoberheidenophetrespecterenvandeverantwoordelijkhedenvanandereoverheden.Meestalpratenwijdanoverdegemeenten,maarikwilhetvandaagevenoverdeprovincieshebben.Afgesprokenisdater800mln.invierjaarzouwordeningeleverd.TegelijkertijdziejeinstukkenvanhetProvinciefondsdatermaarliefst100mln.perjaarextrauitdewegenbelastingwordtgehaald,eenjaarlijksestijgingvanruim9%.Ja,danbegintdie800mln.welaardigteslinken,wantopdiemanierwordthetdoorgeschovennaardebevolking.Sommigeprovincieshebbengemelddatzijdeopcentennietgaanverhogenendaarbenikblijom,maardevraagiseerderofzenietverlaagdzoudenmoetenworden.Alshetvolume-effectzodaniggrootisdatsteedsop9%wordtuitgekomen,opmeerdan100mln.perjaar,dankunjetochrustigdevraagstellenofhetnietverstandigzouzijnomdatgewooneensterugteschroeven.Ikzoudaaruwaandachtvoorwillenvragen.Alshetgaatomdegemeentenzaliknietalleopmerkin-genoverdeozbherhalendiewijdeafgelopenjarenhebbengemaakt.Ikwasdrukbezigommijnzegeningentetellentoenikopeenaantalplekkenindestukkenzagdatdeprecario-belastingnutochechtwordtafgeschaft,datudaaralthansmeebezigbent.Jevraagtjeafwaaromnupas,maargoed.Hetlevertwelvandietypischereactiesopalsofwijgemeentenietsafpakken,maardatishelemaalnietwaar.Vanafhetmomentdatwijzagendatgemeen-tenhiermeeeenweginsloegendiewijnietwensten,hebbenwijdatlatenweten.Hetgaatoverigensooknietomkostenvanleidingwerk,wantkostenmogenaltijdwordendoorberekend.Hetgaateromdatheteenbelastingisendathetleidingwerkwerdbenutombelastingteheffenwaartegenovergeenverplichtingenstaan.Kortom,volgendjaargaathetdantochgebeurenendestaatssecretarisheeftopditpuntdanookdevollesteunvandeVVD-fractie.Voorzitter.IkzouhetgoedvindenalsdestaatssecretarisinhaarregulieregesprekkenmetIPOenVNGvooralopsoberheidaandrong.Indeeersteplaatszoudateengrondhoudingmoetenzijn.Indetweedeplaatsgeldtineenperiodewaarinwijnuzittentemeerdathetvoorbeeldvanzuinigheidmoetenwordengegeven.Indederdeplaatsmagnietdeindrukwordengewektdatdefinanciëleproblemendiebijeenaantalgemeentenenprovincieszijnontstaanwordenafgewenteld.Kortom,voorhetimagovandeoverhedenzouhetgoedzijnalsgemeentenenprovinciessoberzijn.Ikvraagdanmetnameaandachtvoordiegemeentendiehetgemiddeldeveroverschrijden,wantdeeerstesignalenzijnalweerbinnendatsommigegemeentenomwelkeredendanookineensindedubbelecijferszittenendatistochheelslecht.Voorzitter:VanBeekStaatssecretarisBijleveld-Schouten:Voorzitter.HetisinderdaadeenheelanderdebatoverhetGemeente-enhetProvinciefondsdanwijindeafgelopenjarenhebbengevoerd.HeteerstedeelvandeinbrengvandeKamerstaatinhettekenvandekredietcrisis,deeffectendaarvanopgemeentenenprovinciesenhoewijdaardeafgelopentijdmeezijnomgegaan.Datisheelbegrijpe-lijk,maarikdenktochdathetgoedisdaarnogeenopmerkingovertemakenvoordatikingaopdevragen.OverigenshebikugeschrevendatikzoupogenomdebriefoverdeWetfidovoordebegrotingsbehandelingtesturen.Ikkanmijgoedvoorstellendatwijdaareenapartdebatoverhouden,wanthetisinderdaadmaareenheelkleinonderdeelvandebegrotingsbehandeling.Maar,zoalsuweet,weetikalsgeenanderdathethetvolledigerechtvandeKamerisomdaarzelfovertebesluiten.Voordatikingaopdegesteldevragen,dusnogeveneenopmerkingvooraf.Dezesituatievaneeninternationalekredietcrisishadniemandvanonskunnenvoorzien.NiemandhadkunnenvoorspellendatwijbijhetdebatoverhetGemeentefondsenhetProvinciefondsindezesituatiezoudenverkeren.Ikdenkdathetgoedisomdittochinhetachterhoofdtehouden,ookbijdeinbrengdievanuitallekantenisgeleverd.IkbegindusgewoonmaarmetdevragenvandeheerVanRaak.DeheerVanRaakbegonmetdewoorden:’’entoenwashetgeldweg’’.Datisechternognietzeker.Ikdenkdathetgoedisomdattezeggen;wijwetendatTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700VII,nr.4224 nognietzeker.Alleinzetvanhetkabinetiseropgerichtomingezamenlijkheidteproberenhetgeldzoveelmogelijkterugtehalen.IkwilweleveneentoelichtinggevenopdepositiediehetRijkhad.Hetisnatuurlijkdeeigenverantwoordelijkheidvandeprovinciebesturenengemeentebesturengeweest,datzijervoorkozenomhetgeldvooreenbepaaldetermijnwegtezettenbijdebankeninkwestie.Datisenblijfthuneigenverantwoor-delijkheid.DatisooksteedsdepositiegeweestvanwaaruitikalsfondsbeheerderenmijncollegaBosalsmedefondsbeheerderhebbengesprokenmetdeprovinciesengemeenten.Hetlijktmijgoedomdathiervooraftezeggen.Zelfhebikaltijdgezegddathetinhetgevalvanhetbeheervangemeenschapsgeldwellichtgoedisomzekerheidvooreenmaximaalrendementtelatengaan.Datisdemanierwaaropikernaarkijk.IkganuinopdedoordeheerVanRaakspecifiekgesteldevragen.HijbegonmetdevraaghoehetzitmetDeNederlandscheBankenLandsbanki.Wasdesituatieallangerbekend?Hetwasnieteerderbekendbijhetkabinet.DeNederlandscheBankisbijdeuitoefeningvanhaartoezichtstaakgebondenaaneenstringentgeheimhoudingsregime.Na6oktober,toenLandsbankiwerdgenationaliseerd,iswelgeblekendatDeNeder-landscheBankingesprekwasmetdeFME,deIJslandsecollega-toezichthouder.Hetismisschiengoedomevenuitteleggenhoehetinelkaarsteekt.DeNederlandscheBankhoudtopgrondvandeWetophetfinancieeltoezichthetzogenaamdeliquiditeitstoezicht.IkdenkdatdeheerVanBeekgoeduitlegdehoehetinelkaarstak.TotaanhetmomentdatdeIJslandsestaatingreepbijLandsbankiwasergeenliquiditeitsprobleem.MevrouwDePaterzeidatookal.Ikdenkdathetgoedisdatalsuitgangspuntnogeensinherinneringtebrengen.HettoezichtvanDeNederlandscheBankopLandsbankiismaarzeerbeperkt.DatvolgtuithetEU-stelsel.Hetlandvanzetel–zoalsuweetisdatinditgevalIJsland,datookmaareenkleinlandis–isverantwoordelijkvoorhetbankentoezichtopLandsbanki.HettoezichtophetbijkantoorvanLandsbankiinNederlandligtdusookbijdeFME,deIJslandsetoezichthouder.Hoekijkenwijhiernunaar?DeministervanFinanciënheeftineenAO–ikneemaandevastecommissievoorFinanciënvan14oktoberjongstleden–toegezegddathierovereenexternevaluatieonderzoekzalplaatsvinden.Ikdenkdathetgoedisdathier,bijBinnenlandseZaken,nogmaareensteherhalen.NogdezemaandzaldaarovereenbriefmetdeopzetencontourenvandatevaluatieonderzoeknaardeKamerwordengestuurd.DeKamerkandaardankennisvannemen.Ikbenheternietmeeeensdathetomdubieuzebankenging.Hetwarenbankendieaandenormalecriteriavoldedenenwaaroptoezichtwasgeregeld,zoalsikdatnethebgeschetst.DeheerVanRaakvroegherhaaldelijkhoehetinelkaarzit.Ikhebnietzo’nbehoefteopdeschuldvraagvandeheerVanRaakintegaan.Ikhebsteedsgezegddathetweinigzinheeftomterugtekijken.ZoalsmevrouwDePaterzei,lijkthetmijbelangrijkeromgezamenlijkvooruittekijkenenteonderzoekenwatwijvanhetgeldnogterugkunnenkrijgen.HetlijktmijgoedominhetkortteschetsenwatdepositievandeNederlandseregeringis.DeministervanFinanciënisinonderhandelingmetIJslandovereennaderMoU,eenMemorandumofUnderstanding,omhetheleIJslandsedepositogarantie-stelseltekunnenafwikkelen.Erisop11oktobereeneersteprincipe-MoUtotstandgekomen.Hetgaatomeengeldleningvanruim1mld.vooralledepositohouders,dusinclusiefdemedeoverheden.Hierdoorkandeeerste€20.887wordenbetaald.DejuridischestappenwaarmeeNoord-Hollandc.s.bezigis,belemmereninernstigematedezeonderhandelingen.DeonderhandelingenmetdeIJslandseregeringzijnnoggaande.Ombegriptewekkenvooronzepositiezegikernogeendingbij.WijhebbennooitbezwaaraangetekendtegendestappendiedeprovincieNoord-Hollandheeftgedaanvoorhetleggenvanconservatoirebeslagen.Hetzelfdegeldtvoordeanderepartijendiedaartoezijnovergegaan.Des-gevraagd,bijvoorbeelddoordeprovincieGroningen,hebbencollegaBosenikgezegd:datmoetuzekerdoen,umoetuwpositieveiligstellenookvanuituweigenverantwoordelijkheid.Hetgaatonsechteromhetincasserenopditmoment.Hettotexecutiebrengenvandeconservatoirebeslagenachtenwijwelschadelijk.WijvindendatnietverstandigenikhebditsamenmetdeheerBosovergebrachtaandeprovincieNoord-Hollandeneenaantalgemeenten.IkhebbegrependatdebriefwaarinondermeerwordtingegaanopdepositievandeprovincieGroningenendegemeenteDenHaag,deKamerhelaaspasvanochtendheeftbereiktookalhebbenwijdievrijdagmethetoogopditoverlegzosnelmogelijkuitgedaan.Hetspijtmedatditzoisgegaan,maardebriefkandanbijhetvolgendeoverlegwordenbetrokkenzoalsmevrouwDePaterookalaangeeft.Wijhebbeninhetoverlegduskenbaargemaaktdathetincasserenopditmomentdepositievandekleinespaarderwelschaadt.Wijhanterenhetprincipevangelijkheidvancrediteuren,daaroverkangeenmisver-standbestaan,maareerstmoetditwordengeregeld.Deopstellingvandeprovincieengemeentendoorkruistditbeleid.Hetlijkteenbeetjeopvoorkruipen.Ikherhaaldatwijsteedshebbengezegddatgelijkheidvancrediteurenvooronshetuitgangspuntis.Omdieredenhebikmijzoingezetvoorhetgezamenlijkoverlegnadatinhetweekendvanallesuitdehandwasgelopen,omhetinmijnwoordentezeggen.Demaniervancommunicerenverdiendeinderdaadgeenschoon-heidsprijs.Ikhebtoen–geletopdeverantwoordelijkheidvanhetministerievanBinnenlandseZaken–voorgesteldomeenfatsoenlijkbestuurlijkoverlegtebeleggen.MinisterBoswashetdaarmeeeensenwijhebbentoendebetreffendeprovinciesengemeentenuitgenodigdvooreenbestuurlijkoverlegopwoensdag.ToenverkeerdenwijnogindeveronderstellingdatwijdandeonderhandelingenmetIJslandzoudenhebbenafgerond.Ditishelaasnogniethetgeval.Inditoverleghebbenwijdeernstvandesituatieaandeprovinciesovergebracht.Wijzijnvanmeningdatwijeenfatsoenlijkengoedbodhebbengedaan.Daarbijzijnwijuitgaanvandegelijkheidvancrediteuren,dewensomgezamenlijkoptetrekkenenhetvoornemenomeenincassobureauvanhetministerievanBinnenlandseZakenoptezetten.DitlaatstegaanwijnudoenvoordeprovincieGroningenendegemeenteDenHaag.DitstaatookindebriefdiedeKamerheeftontvangen.DeministeriesvanBinnenlandseZakenenFinanciënzullenzichachterafverantwoordenvoorwaterisgebeurdomdepositievangelijkheidvancrediteurentebewerken.Danpaszullenwijkijkenofersprakeisvanenigerleivormvanschade.Ditgaatheelver,meenik,ookgeletopdeeigenverantwoordelijkheid.IkvindhetdanookheelspijtigdatdeprovincieNoord-HollandeneengroepjegemeentenvrijdagdefinitiefhebbenbeslotenomnietopdezemogelijkheidTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700VII,nr.4225 integaan.Daardoorzijnwijnuineenjuridischepositiegekomenendatwaswatmijbetreftnietnodiggeweest.DeheerVanRaak(SP):Iksnapbestdatoverhedenverschillendeverantwoordelijkhedenhebben,maarwijwerkenallemaalvoorhetzelfdealgemeenbelang.Volgensmijmaakthetnietzoveeluitofmensennugeldverliezenalsspaarderofalsbelastingbetaler.Destaats-secretariszegtdathetonderonsjetussendeherenBosenBorghoutsgeenschoonheidsprijsverdient,maardevraagishoeditheeftkunnengebeuren.Hoekonditzouitdehandlopen?Hetistocheengênantevertoningalswijziendatverschillendeoverhedenrollebollendoverstraatgaanomonsalgemeenbelangtedienen.Ditisstuitendamateurisme.Hoekandatnou?IkhadditnooitverwachtvanministerBos,ikhadhetooknooitverwachtvancommissarisBorghouts.Ikmeendatditserieuzemensenzijndiewijvooronzezaakkunnenlatenpleiten.Zijmakenereenpotjevan.Hoeisdatinhemelsnaammogelijk?StaatssecretarisBijleveld-Schouten:IkwasernietbijenikkandeheerVanRaakdanookgeenantwoordgevenopdievraag.Hijmoetditooknietaanmijvragen.Ikhebmijnoordeelalgegevenendatishelder.Alshijmeerwilweten,moethijditmaaraandeherenBosenBorghoutsvragen.Watmijbetreftisdezaakafgedaanmetwatikzojuisthebgezegd.Ikkijklievervooruitopdatwij–methetoogopdegelijkheid–zoveelmogelijkvanhetgeldvooriedereenkunnenbinnenslepen.Ditlijktmijookiniedersbelang.DeheerVanRaak(SP):Maarubentweldestaatssecre-tarisvoordelagereoverheden.Hoewiltudelagereoverhedenallemaalopéénlijnkrijgen,opdatditsoortgênantevertoningennietmeerplaatsvinden?StaatssecretarisBijleveld-Schouten:Ikhebdatgedaandoorhenuittenodigenvoorbestuurlijkoverleg.Hetgaatomeenbeperktegroepvanlagereoverhedendieindezepositieisgekomen.Zijzijnookgekomen.MeteenaanhetbeginhebikgesprokenmetdeVNG,hetIPOendewaterschappen,dieeigenlijkgeendeeluitmakenvanonsBestuurlijkoverlegfinanciëleverhoudingen.Wijhebbenmetdebestuurlijkevertegenwoordigersvangedachtengewisseldomtebekijkenhoeeneenanderzoheeftkunnenkomen.Wijhebbenafgesprokendatwijzullennagaanwelkelessenwijkunnenlerenvoordetoekomst.DaarvoorhebbenwijdewerkgroepdienaardeWetfidogaatkijkenenwellichtnognaareenaantalanderezaken,endieonszalrapporteren.IkbenhetzeermetdeheerVanRaakeensdathetvanbelangisdatoverhedennietvechtendmetelkaaroverstraatrollen.Hetvoornoemdeoverleglooptopzichzelfgoed.Dewerkgroepheeftgoedgewerkt,evenafgezienvandeopmerkingdiedeheerHeijnenmaakte.Menkanstraksverschillendnaardeuitkomstenkijken.Datmoetenwijookdoen,wantdatmoetenwijmetelkaarbeoordelen.Maardewerkgroepheeftgoedgezamenlijkmetelkaardoorgewerkt.DatkanikdeKamerverzekeren.DeheerAnker(ChristenUnie):HetgaatmijeromscherptekrijgenwaaromdeprovincieNoord-Hollanddoetwatzedoet.DestaatssecretarisspreektoverdegelijkheidvancrediteurenenzegtdathetprobleemvooralisdatNoord-Hollanddirectbeslagwilleggenenwilinnen.StaatssecretarisBijleveld-Schouten:Executeren.Metbeslagleggenhebbenwijgeenenkelprobleem.DeheerAnker(ChristenUnie):Dathebbenzijalgedaan.StaatssecretarisBijleveld-Schouten:Ja,evenalsGroningen.Datkaniedereendoen.Maarhetgaatonsomdeexecutie,omhettoteffectbrengenvandatbeslag.DeheerAnker(ChristenUnie):Precies.Datprobeerdeikooktezeggen.Mijnvraagiswaarnuprecieshetverschilzit.Destaatssecretariszegtdatzijuitgaatvangelijkheidvancrediteuren,maarkomtdaterbijwijzevansprekenopneerdatNoord-Holland€20.000krijgt?OfwordtNoord-Hollandalsoverheidopditpuntbijzonderbekeken?IkprobeerscherptekrijgenwaaromNoord-Hollandeendergelijkekoersvaartenwatdestaatssecre-tarisdeprovincieinhetvooruitzichtkanstellen.StaatssecretarisBijleveld-Schouten:DevraagwaaromNoord-Hollandeendergelijkekoersvaart,moetdeheerAnkeruiteindelijkookaandeprovinciezelfstellen.Wijhebbengelijkheidvancrediteurenaangeboden.Nugaathetonsnogomhetbinnenkrijgenvandeeerste€20.000vooriedereen.Datgeldtookvoordespaarders,wantdaaroverzijnnunogdeonderhandelingenaandegang.Doordateenmedeoverheidofeenlagereoverheiddieprecaireonderhandelingennudoorkruist,wordendieonderhandelingenbemoeilijkt.Omdieredenzijnwijtotvernietigingvandebetrokkenbesluitenovergegaan.Noord-HollandwildedathetRijk,voordatwijuiteindelijkonswerkhebbengedaan,nualeenafspraakmaaktovermogelijkeschadediezouzijngeleden.Wijhebbengezegddatwijonsachterafwillenverantwoorden,maarnietvooraf,nuwijnogaanhetonderhandelenzijnenonsbestdoenvooriedereen.GroningenenDenHaaghaddenerwelvertrouwenindatwijonsbestdoenvooriedereen.HeterkennendaterschadegeledenwordtdoortoedoenvanhetRijkendatermetelkaargespro-kenwordtoverdeomvangvanhetbedrag,vindiknietaandeorde.Wijdoenopditmomentgewoononswerk.HetstandpuntvanNoord-HollanddoetookgeenrechtaandeenormeinzetdiedoorcollegaBosendemensenvanFinanciënsamenmetonzemensenwordtgeleverd.Datishetverschil.DeheerHeijnen(PvdA):Hoelangmagdeperiodezijntussenbeslagenexecutie?Ikneemaandatdieperiodenietoneindigis.Destaatssecretarisheeftnudetweebesluitenvernietigd.Ikneemaandatzijzichvergewistheeftvaneengoedejuridischeadvisering,wantwijmoetenhettochnietmeemakendatdestaatssecretarisstraksbijdebestuurs-rechterinhetongelijkwordtgesteld.Vervolgenseenpuntdatmijniethelemaallekkerzit.DestaatssecretarissteltdathetoptredenbijPauwenWittemannietdeschoonheidsprijsverdient.NuweetiknietofzijdoeltophetoptredenvandecommissarisvandeKoningin,dievolgensmijgeenonvertogenwoordheeftgezegd,danwelophetoptredenvandeministervanFinanciën,dienaarmijnsmaakeveneensgeenonvertogenwoordheeftgezegd.Datisinhetparlementweleensanders.Danzeggenwijook:datverdientnietdeschoonheidsprijs.Ikhebermoeitemeedaterzoveelophefwordtgemaaktoverdietv-uitzending.IkhoopnietTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700VII,nr.4226 datdestaatssecretarisdaarhaarsteentjeaanbijdraagt.Hetzijngewoontweebestuurdersdievoorhunzaakopkomen.Hetgaatdaarbijhelemaalnietomdevraagofhethandigisomdatineentelevisieprogrammatedoen.Desuggestiedateronvertogenwoordenzijngevallen,zouuverrevanumoetenwerpen.StaatssecretarisBijleveld-Schouten:Ikhebdathelemaalnietgesuggereerd.MisschienreageertuopwatuwcollegaVanRaakheeftgezegd,maaruhebtmijdiesuggestieniethorendoen.Inhetalgemeenishetvolgensmijwelverstandigerdatoverhedennietviademediametelkaarcommuniceren.Hetverdienteerderdeschoonheidsprijsalszegewoonmetelkaaraantafelgaanzitten.Datisderedendatikmijbuitengemeenhebingezetomhetbestuurlijkoverlegmetdekoepels,dewaterschappen,deVNG,hetIPOendegroepgedupeer-denvandegrondtekrijgen.DeheerHeijnen(PvdA):Ikinterrumpeerde,omdatikvinddathieropnietzokrampachtiggereageerdzoumoetenworden.Overhedendiscussiërenvoortdurendviademediametelkaar.Hetverschilisdatditnormaliterindegeschrevenmediagebeurtennietopdetelevisie.Devoorzitter:Ofbijderechter!DeheerHeijnen(PvdA):Onderhetvorigekabinethebbengemeenteninderdaadterechtgeprobeerdominhetozb-dossierhungelijkbijhetEuropeseHoftehalen.Devoorzitter:Endanhebbenzeooknogeensallesverloren!StaatssecretarisBijleveld-Schouten:Uraaktnueenopenzenuwuitmijnvorigeleven.Zullenwijdiezaakmaarnietoprakelen?Ikdenkdatwijdaaroverooknietvanmeningverschillen.Deperiodetussenbeslagenexecutieisnietbeperkt,wantzijlooptafalshetfaillissementisuitgesproken.Erzitdusgeenintijdbeperktetermijnaanvast.Ikhebmijuiteraarduitgebreidlatenadviseren.Enopgrondvandatadvieshebbenwijerallevertrouwenindatwijookvanderechtergelijkkrijgen.DeprovincieNoord-Hollandendedesbetreffendegemeentekunnenuiteraardinberoepgaantegenonzebeslissingenzoalsheternunaaruitziet,zullenzedatookdoen.Wijwachtendatberoepmetvertrouwenaf,wantwijhebbenhetideegoedgeadviseerdtezijn.DeWetfidoisinderdaadgemaaktnadeCeteco-affaire.Datwasechtereenheelanderekwestiedanwijnuaandehandhebben,wantdaarbijginghetomaandelen.MetdeVNG,hetIPOendewaterschappenhebikafgesprokendatwijgaanbezienofdeWetfidoweltoegesnedenisopdeinternationaledimensievandezezaak.Hetrapportdaarovervandewerkgroepkrijgtunog.DeheerVanRaak(SP):Ikbedoeldeeigenlijkietsanders.HetschijntdatdeprovincieNoord-Holland50mln.heeftgeleend.Voordatgeldhadmennietonmiddellijkeenbestemmingendaaromismenmetdie50mln.gaanspelen.DatisniethetzelfdealsbijdeCeteco-affaire,maarhetzouooktegenderegelszijn.HeeftdeprovincieNoord-Hollandmetdie50mln.instrijdmetderegelsgehandeld?Enzoja,watzijndaarvandandegevolgen?StaatssecretarisBijleveld-Schouten:Deprovincieshebbenonsallemaalgezegdnietgehandeldtehebbenzoalsinuwvoorbeeld.Ikmoetervanuitgaandatditjuisteinformatieisendusgaikervooralsnogvanuitdatmennietinstrijdmetderegelsheeftgehandeld.DeheerVanRaak(SP):Bentubereidomiemandtelatenonderzoekenofdatechtzois?Ikvertrouwhetzaakjenamelijkniet.StaatssecretarisBijleveld-Schouten:Externeaccoun-tantshebbenhiernaargekeken.Ikmoetervanuitgaandathetgoedzit.DeheerVanRaaksprakoverdemaximumreservesenhetweerstandsvermogen.MevrouwDePaterheeftditonderwerpoverigensalseersteaandeordegesteld.Hetisaanderaadenaanprovincialestatenomhetbeleidvoordegewensteweerstandscapaciteitinrelatietotderisico’svandegemeenteofprovincietebepalen.Uweetdatallemaal,wantubentnaarmijnwetenallemaalprovincie-ofgemeentebestuurdergeweestineenvorigleven.Ditpastinhetsysteemdatdekaderstellingdoorderaadenprovincialestatenwordtgedaan.Daarbijhoortdiehorizontaleverantwoordingencontrole.HetBBVverstrektprovincialestatenenderadenhetbenodigdeinstrumentarium.HetBBVverplichtgemeen-tenenprovincialestatenoverigensookomeenparagraaf’’weerstandsvermogen’’optenemenindebegrotingenopderekening.IndieparagraafdientopgrondvandeBBV-bepalingeeninventarisatietewordengegevenvandeweerstandscapaciteit,ookstructureelvandeonbenuttebelastingcapaciteit,eneeninventarisa-tievanderisico’sdiedegemeenteendeprovincielopen.Tevensdienteeninventarisatietewordengegevenvanhetbeleidvangemeenteenprovincieomtrentdeweerstandscapaciteitinrelatietotderisico’svandebetreffendegemeenteenprovincie.Onderdeelvanhetbeleidiswatdeconsequentieisvaneentehogeweerstandscapaciteit,bijvoorbeeldeenhogervoorzie-ningenniveau,bijstellingvanlokalebelastingenendergelijke,entevensomaantegevenwatergaatgebeurenomeentelaagniveauvanweerstands-capaciteit–wantdatkomtookvoor–weerophetgewensteniveautekrijgen.Menkandanextrabesparin-gendoen,belastingenbijstellen,investeringentempori-serenetcetera.DetoezichthouderbezietofdegemeenteenprovincievoldoenenvoldoendeinvullingengevenaandeBBV-vereisten.Wijmonitorendatook,evenalshetgroeipad.Voordeonderlingekennisuitwisselingopdatterreinisereenkenniskring,waaraanmedeoverhedeninwisselendesamenstellingdeelnemenenwaaraannuookhetBZK-programmaKrachtigBestuur,datzojuistisopgezet,deelneemt.Ikvoegdaaraannogtoedatdeomvangvanhetweerstandsvermogeneenrelatiemoethebbenmetderisico’s.Indiezinishetopstellenvaneenuniformmaximum,zoalsdeheerHeijnenbepleit,nietgoedmogelijk,wantdanzitderelatiemetderisico’sernietin.Ikachtdatdusnietgewenst.Ikvindhetwelbelangrijkdatwijgoedvolgenhoehetmethetweer-standsvermogengaat.IkhebdeKamereenbriefgezondeninzakedever-mogens-enreservepositievanprovincies.MevrouwDePatervroegdaarnaar.HieroverloopteenonderzoekendatheeftookeenrelatiemethetProvinciefonds.Datonderzoekmoetinmaart2009zijnafgerond.DankanikTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700VII,nr.4227 dediscussieoverdevermogenspositievandeprovinciesindeKamervoeren.IkzaldeKamerzosnelmogelijkderesultatenvandatonderzoekdoentoekomen.Devoorzitter:Hetisheelverstandigdatergekekenwordtnaarhetweerstandsvermogenennaardereservesenvoorzieningen.Datheeftechtergeenenkelerelatiemetdeliquiditeitspositievandeprovinciewaaroverwijnuspreken.Inhetalgemeenzijnaldezevermogensgewoonbelegdindeeigenorganisatie.Hetisdusveelmeereenbalansaangelegenheiddandathetookmaarenigszinsopditonderwerpslaat.StaatssecretarisBijleveld-Schouten:IkhebgehoorddatdeheerVanBeekdatinreactieopzijncollegaookheeftgezegd.Hijheeftdaargelijkin.Hetprobleemwaaroverwijinhetkadervandekredietcrisisspreken,betreftdeliquiditeit.DitzijndiscussiesdiedoorandereKamerledenerbijaangehaaldzijnenikgeefhetantwoorddaarop.Wijzullendiediscussieverdervoereninhetvoorjaarbijdebehandelingvanhetprovincieonderzoek.IkdenkhiermeerechttehebbengedaanaandevraagvandeheerVanRaak.IkgaovertotdebeantwoordingvandevraagvanmevrouwDePater.Inmijnaanpakheeftsteedsvooropgestaandatwijsamendeproblematiekmoetenaanpakken.Hetismijeenliefdingwaardalswijdatzodoen.Overdekredietcrisisenallesdaaromheenhebikalantwoordengegeven,evenalsoverhetweerstandsver-mogen.MevrouwDePatervraagtnaardecombinatievanbelastingsoorten,demeerdangewonegemeentefonds-enprovinciefondszakendiewijnormaalaandeordehebben.Zijvraagtofereenalgemeneprofijtheffingkankomentervervangingvandedoorhaargenoemdeheffingen.ZijheeftdatineenwatlangergeledengehoudenAOookaleensgevraagd,omdatheteenefficiënteaanpassingisvanhetbelastingsysteem,medegeziendeinningskosten.Datdenkikook,hebiktoengezegd,maarhetblijkttochlastigerencomplexeromditterealiserendanwijdachten.Profijtislastigtedefi-niërenenisooklastigineenheffingsgrondslagtekwantificeren.Ikhoefalleenmaarterefererenaandeproblemenbijheffingvandebaatbelasting,waaroverwijooknoginheteerderealgemeenoverleghebbengesproken.Hoewelditmijookeencharmanteoplossingvandeproblemenleek,isditdusnietzomakkelijkvormtegeven.OververderevergrotingvanlokalebelastinginkomstenbenikingesprekmetdeVNG.Wijhebbenaleeneerstebenen-op-tafelgesprekgevoerd.Hetisnietzoeenvoudig,zoalsdeKamerookheeftgezegd.Wijzullendaaropverderterugkomeninonzereactieopdeaanbevelingenvandecommissie-d’Hondt.Vergrotingvanlokalebelastinginkomstenkanwordengerealiseerddoorbestaandebelastingenteverhogen,doordegroepbelastingplichtigentevergrotenofdoordeintroductievannieuwelokalebelastingen.DeheerAnkerweesalopdediscussieoverdeozb,diedooreendeelvandeburgers–huiseigenarenenbedrijven–wordtbetaald.Uitbreidingvandezegroepligtindezekabinetsperiodenietvoordehand.Dehoogtevandetarievenvaltonderhetlokalebelastinggebied.Deintroductievannieuwelokalebelastingenisooknietzoeenvoudig,geletopdefinanciëlecontext.Dusditisgeeneenvoudigediscussie.Welkrijgenwijinhetvoorjaardediscussieoveromvangenaardvanhetprovincialebelastinggebied.Datlijktmijookeennatuurlijkmomentomoverhetgemeentelijkbelastinggebied,waaroverwijietsinhetregeerakkoordhebbenstaan,definitiefeenknoopdoortehakken.Wijkomenerdanuitgebreidermetelkaaropterug.DeheerAnker(ChristenUnie):IkbenheelblijdatdestaatssecretarishierovermetdeVNGspreekt.Ikziealleenwelvoormijdaterietsmeermoetgebeurendanmetdebenenoptafelsprekenalsjeinhetvoorjaareenknoopwiltdoorhakken.Dusikzouwelgraagvandestaatssecretarishorenhoehetproceseruitzietenwaaroverwijdanprecieseenknoopkunnengaandoorhakkeninhetvoorjaar.StaatssecretarisBijleveld-Schouten:Inhetvoorjaarmoetenwijiniedergevaleenknoopdoorhakkenoverhetprovinciaalbelastinggebied.Overhoewijhetdanmetdegemeentebelastingengaandoenwiliknogweleensnadenkenenudatlatenweten.Iniedergevalstaathierovereenkortepassageinhetrapportvandecommissie-d’Hondt.Ikmoetzoalsuweethieroverookoverlegvoerenmetdecollega’svanFinanciën.DebriefvanRotterdamhadonsnietbereikt,dusikkanhieropmoeilijkantwoorden.Alsikhetgoedbegrijp,iswatdeheerHeijnenzegteensoortalternatiefvoorhetwetsvoorsteldatikogenheb.Hetgaatomtransparantiealsikhemgoedbegrijp,dusmeerzichtbaarmakenwatergebeurt.Datwaseigenlijkzijnoorspronkelijkeinzet;nietdeinzetvandemotie-VanBeek,wantdiewasvoorafschaffing.Dathebtumijopgedragenenuhebtmijzelfsdiemotiemeegegeven,dieikondermijnhoofdkus-senmoestleggenofophangen.Zijligtnogsteedsondermijnhoofdkussen.IkbenindachtigdeKamerbredelijnaanhetwerkgegaanmetdewetgevingvoordeafschaffing.Diehebbenwijnuinvoorbereiding,gerichtopinvoeringin2010.HetwetsvoorstelwillenwijbeginvolgendjaarmetdeKamerbehandelen.Ikmoetgewoonevennaardezebriefkijken.MevrouwDePater-vanderMeer(CDA):Kijktugoednaardiebrief.Hetiswatmijbetreftooknietgezegddathetwetsvoorstelzoalsudataanhetmakenbentdanoverbodigwordt,maarstelnudatdatzois.Dietweezouikgraagnaastelkaarleggen.StaatssecretarisBijleveld-Schouten:Wijzullendietweenaastelkaarleggen.Ikkanhetopditmomentgewoonnietbeoordelen.DeheerHeijnen(PvdA):OmdatdebriefvanRotterdamerligtenomdatikdachtdatudaaropzoureageren,hebikhetpuntvandePvdAnietgemaakt.Alsuonverhooptmeteenwetsvoorstelkomtdatertoeleidtdatdeozb-tarieveninRotterdamenDenHaagin2010met15%omhoogmoeten,vindtuonsopuwweg.Datkanniethetgevalzijn.Mochtumetdatwetsvoorstelaandeslaggaan,danmoetertenminsteeenuitfaseringovereenreeksvanjarenkomen,wantdegederfdeprecario-inkomstenkunnennietinéénjaardoordeozbwordengecompenseerd.Devoorzitter:Ikspreekhierinmijnanderehoedanig-heid.Ikbenheelverbaasdoverdieopmerking.Deredendatwijvandezeprecarioafwillen,isdatheteenstiekememaniervanbelastingheffingis.BijgemeentenTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700VII,nr.4228 diedeprecarioniettoepassen,zitdebelastingheffingindeozb.Alsjedeozb-tarievenmetelkaarvergelijkt,lijkthetofeenaantalgemeentenerpositiefuitspringt.Ditishelemaalnietzo,wantzijhebbeneenandergatindewetgevonden.Alsditkeurigopéénmomentwordtgeregeld,waarbijdebelastingdrukvoordebevolkingevenhoogblijft,maarereenuitwisselingplaatsvindttussentweebelastingsoorten,wordthetheelnetjesopgelost.Mijnsuggestiezouzijnomditbijdebehande-lingvanhetwetsvoorsteltebespreken.Onzeintentieisomhetdaarnaartoetegeleiden.StaatssecretarisBijleveld-Schouten:Alsikuzohoorpraten,benikbijnageneigdomtezeggen:ikmerkhetwelalshetwetsvoorstelisingediend.IkhebtoenookkennisgenomenvanhetgeendeheerHeijnenzei,namelijkdathijnietvooreenexorbitanteverhogingvandeozbwas,maardatwasniemand.Ikhebhetdestijdsalsoplossinggenoemdvanwegehetniet-transparantevanhethuidigesysteem.Ikhebtoenookgehoorddatuaanfaseringdachtetcetera.DeheerHeijnen(PvdA):Ditluistertnauw,ookindestukkendievandaagterbesprekingvoorliggen,demei-ofjunicirculairevoordegemeenten,waarinuhunverzoektombijdeozb-tariefstellingin2009rekeningtehoudenmetdeafschaffingvandeprecario.Daarlooptuechtvoordetroepenuit.DeKamer,althansdezefractie,heeftnooitingestemdmetdeozbalscompensatievoordewegvallendeprecario-inkomsten.DatisalssuggestiedoordeheerVanBeekgenoemd.Diesuggestieismisschiennietsteviggenoegweersproken,maarukuntdaarnietuitafleidendathetstandpuntvandeKamerisdathetmaarzomoet.StaatssecretarisBijleveld-Schouten:Ikhebdittoenookgezegd.Uweetdatalswijietsafschaffen,datgecom-penseerdmoetkunnenworden.Zozitdewetgevinginelkaar.Aangeziendemogelijkheidvandeozbzichvoorheteerstaandiendeomdatwijdemaximeringerafhebbengehaald–zohebikhetooktoegelichtinhetoverleg–kondaarmeeaandeKamerbredewenstegemoetwordengekomen.Zohebikdatexplicietgezegd.Daaromhebbenwijdegemeentenindecirculairevanjuniofseptembereropgewezendatwijaandezemogelijkheidwerken.Uhebttoenzekerdeproblemengenoemd.UhebttoendevoorbeeldenuitDenHaagaangehaalddieuuituwprivélevenwatbeterkendeenuheeftgezegddatditwatubetrefttotteveelstijgingleidt.Datmoetenwijmetelkaarbeoordelen.IkhebgewoongedaanwatinhetoverlegaandeordewasenwatdeKamermijheeftopgedragen.Datkuntubeoordelenalshetwetsvoorstelhierkomt.MevrouwDePater-vanderMeer(CDA):Alswijechtprecieswillenzijn,moetenwijookechtpreciesworden.Geenenkelefractiehierheeftgezegd:verhoogdeozbmaarophetmomentdatdeprecariowordtafgeschaft.IndiscussiewasdatdeKameralin2005heeftgezegd,tezullenstoppenmetdieindirectebelasting,deprecario.Daarnaiseenaantalgemeentenertochmeedoorge-gaan.Opdatpuntvindikdatdiegemeentenvanaf2005echtnietmeergecompenseerdhoeventeworden.StaatssecretarisBijleveld-Schouten:DemotievandeheerVanBeekisvan2004.Dieisdusvaneenheletijdgeleden.Uhebttoenallemaaldedatumvan2005genoemdvoordecompensatie.Datweetikooknogheelgoed,wanttoenisdediediscussieindeKamerbegonnen.Wijwarenhetmetelkaareensdathetbedragdatmentoeninde,gecompenseerdmoestworden,omhetscherptestellen.Ikherinnermijdatnogprecies.Devoorzitter:Zullenwijafsprekendatwijhieroverlaterspreken?Wijmoetendaarvoordestukkenhebben.DeheerAnker(ChristenUnie):Destaatssecretariszitnumetdebenenoptafelendatneemikhaarhelemaalnietkwalijk.Hetisnatuurlijkveellogischeromophetmomentdatjezoietsafschaftenjemerktdatjeopzoekmoetgaannaarcompensatie,jenaarhetlokalebelastinggebiedmoetkijken.Ishetnietveelverstandigeromdattecombineren,inplaatsvanterugtekomenoponzeeigenwoorden?Eenjaargeledenhebbenwijaangegevendathetmaximumerafmoet,maardatwelsprakeisvaneenbandbreedte.Noggeenjaarlatermoetdiebandbreedteeenbeetjeomhoog,wijknijpeneenoogjetoeenwijhalendecompensatieweerbijdeburgersvandaan.Ikvinddatnietverstandig.Ikzougraagziendatditincombinatiewordtbekeken,samenmethetlokalebelastinggebied.StaatssecretarisBijleveld-Schouten:Ikhoudwelvanenigeconsistentie.Wijhebbendierelatiegelegdinhetalgemeenoverleg,maardaarzijnwijinmiddelsuit.Hetverhaaloverdebandbreedtekloptookniethelemaal,wanterisgeenbandbreedtemeer.Demaximeringiservanaf.DeministervanFinanciënisverantwoordelijkvoordemacrolastendruk.Inhetkadervandiemacrolas-tendrukissprakevaneenmacronorm,duserisabsoluutgeensprakevaneenbandbreedte.Hetisvrij,maarerisweleennormvoordemacrolastendruk.Alsdieteveelzoustijgendoortoedoenvandeozb,alhebikeerderaangegevendatikdatbetwijfelde,geletopdebeperkteomvangvandeozb,zoudebestuurlijkenorminwerkingtreden.OverdenormzijnwijingesprekmetdeVNG.Debandbreedteisafgeschaft.Ikhoudvastaandewegdiewijzijningeslagen.Overhetlokalebelastinggebiedhebbenwijafgesproken,voordatikhetoverlegmetdeVNGaanging,datwijdegehelebreedtezoudenbekijken.Deelsiswatdatbetreftwelsprakevandiecombinatie,maarikhoudmijaanwatdeKamermijheeftopgedragen.Ikkombijdestijgingvandeinkomstenalsgevolgvanretributiesenderelatiemetdestijgingvandekosten.MevrouwDePatersteldedatderetributiesnietmeerdan100%kostendekkendmogenzijn.Datklopt.Delegesmogennietmeerdan100%kostendekkendzijn.Hetkabinetiswelvoorstandervaneenzogrootmogelijkematevankostendekkendheidvandereinigingsheffingenderioolheffing.Deverschillenintarievenzijnterugtevoerenopdeverschilleninkostenstructuur,betrekkinghebbendopbijvoorbeelddebodemstructuurofdeaanwezigheidvanverouderderioolstelsels.HetCoelodoetelkjaaronderzoeknaardematevankostendekkend-heidvandetarieven.Eenenandergaatdegoedekantop.Degemiddeldekostendekkingvanhetrioolrechtligtophetzelfdeniveaualsdievanhetreinigingsrechtenbedraagt96,4%.WatbetreftdeuniformiteitendetransparantievandetarievenvanretributieszijninmiddelsbelangrijkestappengezetdoorhetuitgevenvaneenhandreikingTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700VII,nr.4229 kostentoerekeninglegesentarievendoormijnministerie.Daardoorwetengemeentenprecieshoehetstaatmetdekostenenopwelkewijzediekunnenwordendoorbere-kend.NaaraanleidingvandezepublicatieisdeVNGbezigmeteenleidraadkostenberekeningwaarinconcreterekenvoorbeeldenwordenopgenomen.Ikbenookvoorstandervaneengroteretransparantie,zodateenenandergoedkanwordenvergeleken.Ikdenkdatdehandleidingdaarbijgoededienstenkanbewijzen.MevrouwDePaterheeftooknogeenvraaggesteldoverhetGemeentefondsendie€1048perinwoner.Datbedragisoverigenseengemiddelde,wanthetvarieertpergemeente.Hetiseenresultantevandeveleverdeelmaatstaveninhetfondsenwatvrijbesteedbaaris.UithetperiodiekonderhoudsrapportdatdeKamerookontvangt,blijktdatkrimp-engroeigemeentenmeerontvangendangemiddeldegemeenten.Hetrapportlaatverderziendaternoggeensignificantefinanciëlegevolgenzichtbaarzijnvoordegemeenten.Erwordtwelnaderonderzoeknaarkrimpgemeentenopgezet.ErisookaleenRob/Rfv-adviesoverdiekrimpuitgebracht.WijzullendeKamerhierovernoginformeren.DeheerHeijnenriepmijoptoteenactieveaanpak.Dithoeftnieteens,wantikvindditzelfeenthemawaarmeeBinnen-landseZakenzichzoumoetenbezighouden.OnzeprogrammadirectieKrachtigBestuurdoetdatook.DaarnaastdoenwijmeeaanhetEuropeseprojectDemographicchange,volgensmijDCNOISEgeheten.Hieraandoeteenaantalregio’sinNederlandmee,tewetenTwenteenLimburg–dezeregiowerdalgenoemd–enverderonderandereIerse,EngelseenDuitseregio’s.DitprojectwordtgetrokkendoorNederland.Deuitdagingenzijnnietalleenfinancieelvanaard.Erzijnookvelebestuurlijkeuitdagingenwaarvoormenstaat.DitkunjegoedzienaandehandvanParkstadLimburg.Wijpakkenditthemaheelenthousiastendoelgerichtop,omdatveelmeergemeenteninNederlandhiermeetemakenzullenkrijgen.Wijmoetenlerenvandeervarin-genvandeeerstegemeenten.IkzaldeKamerinforme-renoverdeverderestappendiewijzetten.MevrouwDePatervroegnaardetaakstellingvandebestuurskosten.Inderdaadresteertergeentaakstellingmeeropdebestuurskosten.DitkomtdoordatinhetbestuurlijkoverlegFinanciëleverhoudingenisafgespro-kenomdekortingwegtestrepentegendeclaimsdiedeVNGenhetIPOopeenaantalpuntenhadden.Hiermeeisdediscussieoverdie90mln.nietmeeraandeorde;dezeisopgelost.DitistelezenindenotavanwijzigingdiewijdeKamerhebbengestuurd.Devoorzitter:VolgensmijligthetprobleemhiermeeinzijnvolleomvangweerbijdeministervanFinanciën.StaatssecretarisBijleveld-Schouten:Nee,voorzitter,deministervanFinanciënwashethiermeehelemaaleensalsmedefondsbeheerder.Devoorzitter:Danboftu.StaatssecretarisBijleveld-Schouten:Wijzijnhieroverbuitengewoontevreden,zoalsmenzalbegrijpen.IkgeloofdatmevrouwDePaternogeenvraaghadgesteld.Ikhebzo-evengezegddatinhetvoorjaarvan2009hetonderwerpvanhetprovinciaalbelastinggebiedterugkomt,inclusiefdediscussieoverdeprovincialeopcenten.Inhetbestuursakkoordhebbenwijhierovereenafspraakgemaaktmetdeprovincies.MevrouwDePaterhadeenverhaaloverhaarcollegaKoopmans.Zijmoetdoelenophetfeitdatdeopcentenopdemotorrij-tuigenbelastinguiteindelijknietmeerkunnen.Immers,deafspraakisdatervoordeautomobilistgeennieuweprovincialebelastingwordtingevoerd,omdathijaldekilometerheffinggaatbetalen.Datisdeafspraak.Opcentenopeenanderebelastingzoudenwelkunnen.IkbenhetmetdeheerVanBeekeensdatdeopcentenopdemotorrijtuigenbelastingalsprovincialebelastinggeenbijzondertransparantebelastingis,integenstellingtotdegemeentelijkeozb.Ikzoutoewillennaareentranspa-rantezichtbareprovincialebelasting.Alsereenbelastinggebiedwegvalt,isdeafspraak–deKamerweetdit–datditookweermoetterugkomen.MevrouwDePater-vanderMeer(CDA):Wijhoevennietlangselkaarheentepraten.VolgensdestellingvanmijncollegaKoopmans–hijheefteenenandergoedonderbouwd–kunnendehuidigeopcentenheelgoedgeïncorporeerdwordenbinnendekilometerheffing.Jehoeftdusgeennieuwebelastingtebedenken.StaatssecretarisBijleveld-Schouten:Volgensonsgaatdatniet,maarwijzullendeKamerhierovernoginformeren.Ikvondhet,netalsdeminister,eenleukideevandeheerHeijnenomeendergelijketoptehouden.Evenafgezienvandeliquiditeit,denkikdatwijheelgoedmetgemeentenenprovincieseengesprekzoudenkunnenvoerenoverdegevolgenvandeeconomischecrisisvoorgemeentenenprovincies.Deministerenikzijn,zoalsmenkanafleidenuitonzereacties,hieroverheelpositief.Wijzullenbekijkenhoewijdatvormkunnengeven.DeheerHeijnenvroegnaardeontwikkelingeninhetGSBinrelatietothetGemeentefonds.Ikzaldievraagschriftelijkbeantwoorden.Deministergaatinophetveiligheidsaspect.Zoalsuweet,heeftdeRaadvoordefinanciëleverhou-dingenindeevaluatievanhetfondsietsgezegdoverdepositievandegrotesteden.Wijkijkenhoewijdaarmeeverdermoetengaan.DeheerHeijnensprakovereenbriefvanGSvanNoord-Hollandaandestaten.HieroverismetonsgeencontactgeweestenwijhebbengeenbriefgeschrevenaanGSvanNoord-Hollandwaaropzijditzoudenkunnenbaseren.Datisalleswatikhieroverkanzeggen.Debeoordelinglaatikaanu.Demeestevragenoverdekredietcriseshebikalbeantwoord.AlsdeheerAnkerhetantwoordnietvoldoendevindt,hoorikdatgraagintweedetermijn.Verdervroeghijnaarhetoverzichtvandedecentrali-satie-uitkeringen.Hetoverzichtverandertinderdaadjaarlijks.Alswijelkedecentralisatie-uitkeringintegraalaandeKamermoetenvoorleggen,krijgtzijzeerveelpapier.Hetheeftallemaalzijneigenmerites.Hethoortbijdevakminister.IkkanwelkijkenhoewijdeKamerméérinzichtkunnengevenindatfenomeen.DeheerAnker(ChristenUnie):IkhebdevraaggesteldnaaraanleidingvaneenschrijvenvandeRaadvoordefinanciëleverhoudingen,waarinstaatdatveelvandezedecentralisatie-uitkeringenverdraaidveelbeginnentelijkenopspecifiekeuitkeringenendaterveelaanvastzit.Datisonzezorg.TweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700VII,nr.4230 StaatssecretarisBijleveld-Schouten:Datismijnzorgookeenbeetje.Ikvinddathetzonietmoet.Zijmoetenuiteindelijkovergaaninhetfonds.DeheerAnkerismetmijeenmedestrijderbijhetafschaffenvandespecifiekeuitkeringen.Dieuitkeringenkomennogveelvanuitdevakdepartementen.Alswijgemeentenenprovincieszoveelmogelijkvrijheidwillengevenindatfonds,zijnspecifiekeuitkeringennietgoed.WijzullenkritischlettenopditdoordeheerAnkerterechtgesignaleerdefenomeen.Ikbenblijmetzijnsteunvoorhetschrappenvandespecifiekeuitkeringen,wantdatisnietgemakkelijk.Datmerkenwijaltijd.Deministerenikmoeteniniedereonderraadeniedereministerraadeengevechtvoeren.Bijdevakdepartementenisnamelijksprakevaneenzekerautomatismeomspecifiekeuitkeringentedoenendaarbijprestatieafsprakentemaken,terwijlwijjuistdevrijheidendeautonomiemeervormwillengeven.Ikhoopopblijvendesteunindezen.Voorzitter.Ikmeendatikallevragenhebbeantwoord.MinisterTerHorst:Voorzitter.Ikhebslechtseenkleinpunttebeantwoorden.DatbetreftdeveiligheidsgeldenbinnenenbuitenhetGSB.Erbestaatzorgofdieveiligheidsgeldenooknietminderzoudenworden.Wijhebbenhetallemaalopeenrijtjegezetenhetlijktmijgoedomdezegegevensschriftelijkmetdecommissietedelen.Sommigedingengaanomlaagenanderedingengaanomhoog.Alsallegeldvoorveiligheidwordtopgeteld,ishetgoedenieuwsdathetongeveeruitkomtop1,2mld.in2007en1,5mld.in2013.Erziteenlichtestijgingin.Wijzullenhetoppapierzettenendankandecommissiehetnogevenbekijken.DeheerVanRaak(SP):Voorzitter.IkbenblijdatdestaatssecretarisonsnoglaatwetenofinNoord-Hollandderegelszijnoverschreden.Eigenlijkzoudenregelsnietnodigmoetenzijn.Ambtenarenmoetenhetbeleiduitvoerenennietgaanhandelenindeinternationalefinanciëlewereld.Alszijdatnietdoen,zijnwijvanveelproblemenaf.Daaromdienikdevolgendemotiein.DeKamer,gehoorddeberaadslaging,verzoektderegeringprovinciesengemeententeverplichtenomhunreservesondertebrengenbijdeBankNederlandseGemeente,ofeenvergelijkbareoverheidsorganisatie.Devoorzitter:Bedoeltudatecht?Datde’’reserves’’bijdeBNGondergebrachtmoetenworden?Datkantochniet.DeheerVanRaak(SP):Daarhebtugelijkin,voorzitter.Demotieluidtalsvolgt.MotieDeKamer,gehoorddeberaadslaging,verzoektderegering,provinciesengemeententeverplichtenomhunspaargeldenondertebrengenbijdeBankNederlandseGemeenten,ofeenvergelijkbareoverheidsorganisatie,engaatovertotdeordevandedag.Devoorzitter:DezemotieisvoorgestelddoorhetlidVanRaak.Naarmijblijkt,wordtdeindieningervanvoldoendeondersteund.Zijkrijgtnr.7(31700-C).MevrouwDePater-vanderMeer(CDA):ProbeertmijnheerVanRaakhiermeeallebankentenationalise-ren?Devoorzitter:Datzoudeconsequentiezijn.DeheerVanRaak(SP):Alswijvandeproblemenafwillenzijn,kunnenwijhetbestedereservesvanprovinciesengemeentenonderbrengenbijdeWaterschapsbank,deBankNederlandseGemeentenenzovoorts.Danhoevenzijhungeldnietmeerwegtezettenbijbankendieheelveelrentebeloven,maarnogalwankelzijn.MevrouwDePater-vanderMeer(CDA):Maarikvraagmeafwatergebeurtalsinéénkeereendikke10mld.,verdeeldoverbankenalsVanLanschot,naardeBNGgaat.Watzalerdanvolgensugebeuren?DeheerVanRaak(SP):UmoetmijnmotiezolezendattoekomstigespaartegoedenbijdeBankNederlandseGemeenten,deWaterschapsbankofanderevergelijkbareoverheidsorganisatieswordenondergebracht.Devoorzitter:Datkantochnietwaarzijn.DeheerHeijnen(PvdA):IkwilproberenomdeheerVanRaaktehelpen.Ikkanmijheelgoedvoorstellenwelkgevoelenaandezemotietengrondslagligt.Ikbenzelfookmetredeneringengekomendiehieroplijken.Alleen,mijnopmerkingenbetroffendetreasury,namelijkhetuitzettenofhetuitlenenvangeld.Alszijdatdoen,zoudendegemeentenhungeldkunnenonderbrengenbijhetagentschapvanhetministerievanFinanciën.Echter,jegelddaadwerkelijkbijéénbankbeleggen,moetjenooitwillen.IkadviseerdeheerVanRaakommetzijncollegaIrrgangtegaanpratenenomhemtevragenofhijdateenverstandigideevindt.MisschienkandeheerVanRaakzichvindenindegedachteoverdetreasury,losvandevraagofdaarbijeenagentschapingeschakeldmoetwordendatvoorprovinciesengemeentenwerkt.Daarbijzoujeonderscheidmoetenmakentussendeopdrachtgeversrolendeopdrachtomopeenbepaaldemaniermethetgeldomtegaan.DeheerVanRaak(SP):Danverschillenwijnietzoveelvanmening.DeBankNederlandseGemeenten,deWaterschapsbankeenvergelijkbareoverheids-organisatieskunnenhetgeldelderswegzetten.Hetgaatermijomdatnietinelkegemeenteeniedereprovincieiemandnodigmoetzijndiedeinternationalefinanciëlewereldgoedkent.Wijhebbengemerktdatzoietsnagenoegonmogelijkis.Dieleshebbenwijvandekredietcrisisgeleerd.TweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700VII,nr.4231 MevrouwDePater-vanderMeer(CDA):Voorzitter.Ikvalbijnavanmijnstoel.IkhebvanmorgentijdensheteerstedeelvanditwetgevingsoverlegmijnheerVanRaakhorenzeggendaternietnogmeeroverheidmoetkomen,omdatdatvoorallerleifoutgedragzouzorgen.Demensenbijdeoverheidzoudenvriendjesaantrekken.Datzijnalthanszijnwoorden.Nupleithijerechtervoorombijhetbankwezendeoverheidvoorbijna100%zeggenschaptegeven.Ikkanhiernietbij.DeheerVanRaak(SP):Watishetprobleemdatwijnuhebben?Alsallegemeentenenprovincieshungeldmoetenuitzetten,moetendiegemeentenenprovinciesdaarvoorexterneninhuren.Nietelkegemeenteofprovincieheeftdaarvoornamelijkgeschikteambtenaren.Echter,zijzoudenhetgeldkunnenonderbrengenbijdeBankNederlandseGemeentenofbijvergelijkbareinstellingen.Daarisdieexpertiseaanwezig.DeheerAnker(ChristenUnie):Voorzitter.DeheerVanRaakmaaktvanfinanciëlemensentovenaarsleerlingen.Ikheboverigensgrootrespectvoorze,wantzijkunnenietswatiknietkan.Volgensmijvalthetechterwelmeemetaldieproblemen.Erzijnduizendenbedrijvendiehungeldergenskwijtmoeten.Mijnervaringisdatgemeentendaarvoorvaakprimamensenhebben.Erzijnzo’n500gemeentenenineenpaargevalleniserietsnietgoedgegaan.DeheerVanRaak(SP):Magikerdantochopwijzendat10julivanditjaarNoord-HollanddoorhetoogvandenaaldisgekropenbijdebankRoskilde?ErzijninNoord-Hollandvakerproblemengeweestenmenisgewoondoorgegaan.Ofdatkwaadwillendheidis,weetiknietenikzoudatnietzomaardurvenzeggen.Ikgaervooralsnogvanuitdathetgebrekaankennisis.DeheerAnker(ChristenUnie):HetzoukunnenzijndathetinNoord-Hollandnietzobestgaat,maarikvindhetechttevergaanallelagereoverhedentediskwalificerenentezeggendatzijhuneigengeldnietkunnenbeheren.DeheerVanRaak(SP):Volgensmijhebbenwijneteenkredietcrisisachterderugenhebbenwijdaarbijontzettendveelgeldverloren.MevrouwDePater-vanderMeer(CDA):Voorzitter.Ikdankdestaatssecretarisendeministervoorhunbeantwoording.Wijzijnoverdekredietcrisisnognietuitgesproken,zekerwaarhetdeandereoverhedenbetreft.Daarhebbenwijzojuistafsprakenovergemaakt.Overhetonderwerpbelastinggebiedenhebbenwij,ofhetnugaatomprovinciesofgemeenten,aleenseerdervoorstellengedaandieeropneerkomendatermeerruimteontstaatdoorhetinstrumentariumkleinertemaken.Daarbijmogenerbeslistnietmeerbelasting-mogelijkhedenkomen,wantdaarisgeenenkeleburger–enookgeenenkelegemeente–meegediend.OpdemobiliteitsheffingkomenwijongetwijfeldnogterugingesprekkenmetdeministervanVerkeerenWaterstaat,maarikzalditonderwerpooksteedsindezecommissieaandeordestellen.Ineerstetermijnhebikeenopmerkingnietgemaaktdieiktochgraagelkjaaropnieuwaanheteindvanmijnbetoogwilmaken:hetbtw-compensatiefonds.HetkabinetzoueenenormeimpulsgevenaandetaakstellingbijdevernieuwingrijksdienstalszowelRijkalsprovincieengemeentenzoudenstoppenmethetrondpompenvangeld.DeheerHeijnen(PvdA):Voorzitter.Ikbenoprechtblijmethetfeitdatbeidebewindsvrouwenmetgemeentenenprovinciesingesprekwillengaanoverdegevolgenvandeeconomischestagnatieenmogelijkoverbijdragenaanoplossingendaarvan.Steldatjeerinzouslagen1mld.aaninvesteringeneenjaareerderterealiseren.Datheeftbetekenisvoorbaneneninkomensvanmensen.Ikwensdebewindsvrouwenheelveelsuccesdaarbijenzieuitnaarderapportage.NogeenopmerkingoverNoord-Hollandendekrediet-crisis.BijderegelingvanwerkzaamhedenvanuitdeKamerisgevraagdomeenreactieinclusiefeenreviewvangerenommeerdeaccountantsnaaraanleidingvandemededelingeninhetstukvanNoord-Hollandtenaanzienvanderechtmatigheidvanhettoegepasterentebank-ieren.IkbennognietzovertezeggendathetkloptwatNoord-Hollandheeftgedaan.Ikbenechterooknietzovertezeggendathetnietklopt.Eerlijkgezegdvreesisdatditzichbevindtineengrijsgebiedendatjeertweekantenmeeuitkunt.Daarleerjeinhetalgemeenhetmeestevan,wantzwart-witzakenzijnaltijdwelhelder.Vandaardatikhechtaaneenreview.BlijftvoormijonbevredigenddekwestiedatonderverantwoordelijkheidvandeministerievanBZKmededelingenwordengedaanoverwattegenNoord-Hollandisgezegd;ditbeweertalthansNoord-Holland.Deministerzegtdatdaargeensprakevanis.DaarmoetikhetmeedoenenhetoverlatenaangedeputeerdeenprovincialestatenvanNoord-Holland.Vreemdvindikditwelenikgeloofnietdatikooitzoverbengegaanominstukkenvaneencollegevanburgemeesterenwethou-dersopeendergelijkemanierintegrijpen.Ikwilechterbijdezediscussieverdergeenolieophetvuurgooien.Tenslottemagik,medenamensmevrouwDePaterendeheerAnker,eenondersteunendemotieaanbieden.MotieDeKamer,gehoorddeberaadslaging,overwegendedatsteedsmeergemeentengeconfron-teerdwordenmeteenkrimpendebevolking;overwegendedatditgevolgenkanhebbenvoorhetniveauvandevoorzieningenendedienstverleningindezegemeenten;verzoektderegeringomsamenmetdebetrokkengemeentendegevolgenvandekrimpendebevolkingvoordezegemeententeonderzoekenenzonodigmetvoorstellentekomenomdezeproblematiektehelpenoplossen,engaatovertotdeordevandedag.Devoorzitter:DezemotieisvoorgestelddoordeledenHeijnen,DePater-vanderMeerenAnker.Naarmijblijkt,wordtdeindieningervanvoldoendeondersteund.TweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700VII,nr.4232 Zijkrijgtnr.6(31700-B).DeheerAnker(ChristenUnie):Voorzitter.Ikdankdestaatssecretarisvoorhaarbeantwoording.Deministerhadikgeenvragengesteld,maarikhebmetinteressevanhaarantwoordenkennisgenomen.Ikbenenthousiastoverhetideevandieeconomischetopenbenergbenieuwdhoediezalgaan.Veelgemeentenzulleneropkorteretermijnmisschienwelmooibijgaanliggen,maarhetzouiniedergevalbijzonderzijnalswijzoietskunnenrealiserenendatmeenikoprecht.Voorzitter.Wijhebbennognietalleshelemaalafgehaaktenmisschienkunnenwijdatditwetgevingsoverlegooknietdoen.Wathetlokalebelastinggebiedbetreft,deprecarioeneigenlijkhetafwentelenviaozb,wilikzeggendatditvooronzefractiewelgevoeligligt.Wijhechtenerzeeraanomdatinelkaarsverbandteblijvenzien.Ikgageengrotevoorschottennemenophetdebatdatwijinhetvoorjaarkrijgen,maarumagdaniniedergevalwelrekenenopeenkritischehoudingvanonzefractie.Ikbenookblijmetdereactievandestaatssecretarisopdespecifiekeuitkeringenendedecentralisatie-uitkeringen.Alszijzegtdathetafentoeweleenslastigisomhetscherptehouden,danzegikdatditbijonsindeKamerookweleenszois,maarwijmoetentochproberenhetteblijvendoen.Voorzitter:VanRaakDeheerVanBeek(VVD):Voorzitter.Ikdankdestaats-secretarisendeministervoorhunbeantwoording.Inmijnbijdragehebikaangedrongenopsoberheidenikvinddatdaarwelheelergweinigoverisgezegd.IkwilmetnamevoorkomendathetvoorstelvandeheerHeijnenzouleidentotverzwaringvanlastenvoordeburgers.Hetzougoedzijnalsdestaatssecretarisdaarnogwatoverzegt.Hetaardigevandebattenistochdatjeprobeertomersamenbeteruittekomen,maardaarhelptdemotievandeheerVanRaakmijweinigbij.Alsjebekijktwatvoorzakengemeentenenprovinciesmetbankendoen,hoeveelzelenen,danzijndatdagelijksecontacten.Erzoudaneencontactnietmeerdoormogengaan,namelijkdatalszijietsoverhebben,zijhetnietmeeraandiebankterugmogengeven.Zijmogenhetdusnietmeeruitlenen.Ikvinddatzoonevenwichtigendenkdathetverstandigisomtewachtenopdegegevensvandestaatssecretarisenomerdaarnaeenechtdebataantewijden.Datbepaaltdusookonzehoudingtenopzichtevandezemotie.Bijmijnaantekeningenvoorhetvolgendeuurhadiknogeenonderwerpjestaandatualgenoemdhebt.UpraatsteedsoverdeDirectiekrachtigbestuur.Ikbenbenieuwdwatdiedirectietedoenkrijgt.Ikhebhetgevoeldatditmeereendirectieisdieopzoekisnaarbeleid.Voorzitter:VanBeekStaatssecretarisBijleveld-Schouten:Voorzitter.Ikdenkinderdaaddatditbijhetvolgendeonderdeelhoort,alhebikeralinderdaadevenovergesproken,maardaninrelatietotwaarmeewijonsnubezighouden,namelijkhetfinanciëleonderdeel.DeconstateringvandeheerVanRaaklaatikmaarvoorzijnrekening.Zijnmotiemoetikechtontraden,wantikvindhetnietverstandigomgemeentenenprovinciesteverplichtenommetspaargeldenofanderegeldenwatdanooktedoen.Ukrijgtvanmijnogeenbriefoverdelessendiewijhebbengeleerd.Bovendienmiskenthetietsendatwiliktochookwelzeggen.IkbenhetzeermetdeheerAnkereensdat430gemeentennietindezeproblemenzijngeraaktendattienvandetwaalfprovinciesooknietindeproblemenzijngekomen.IkvinddatdeheerVanRaakdustegrootentezwaarinzetophetprobleem.Natuurlijkmoetenwijlessenleren.Wijmoetenkijkenofderegels,dieineenanderetijdenonderandereomstandighedenzijngemaakt,voldoen.Ikvindditechteronverstandig.Ikzoudemotiezoalsdieisingediendwillenontraden.DeheerVanRaak(SP):Ikworstelnatuurlijkmethetzelfdeprobleem.Eénprovincieiswatmijbetreftduidelijkindefoutgegaan,hoewelhetonderzoeknoggaandeis.Deandereniet.Isdestaatssecretarisbereidominhetonderzoekdevraagtebetrekkenofhiersprakeisvaneenstructureelprobleemvanprovinciesengemeenten,ofdaterspecifiekbijdeprovincieNoord-Hollandeneenaantalgemeentenenwaterschappenfoutenzijngemaakt?Alsdestaatssecretarisbereidisomdatteonderzoeken,benikgraagbereidomdemotieaantehouden.StaatssecretarisBijleveld-Schouten:Ikhebgewooneenheelanderebenadering.Erisgeenaanleidingteveronderstellendaterzoveelfoutenzijngemaakt.Oferverstandigbeleidisgevoerdmoetdoordeprovincialestatenendegemeentenwordenbeoordeeld.Mijnbeoordelingdaaroverhebikineerstetermijnuiteenge-zet.Datheeftugoedgehoord;ikzagdatudatopschreef.Hetisiniedergevalaanhenomtoteenbeoordelingtekomen.Wijmoetenkijkenofderegelsdiewijhadden,toegesnedenzijnopdesituatiediewijhadden,dieniemandhadkunnenvoorzien.Verdermoetenwijkijkenofwijopbasisdaarvaneenaantalzakenwillenveranderen.Erisdaarovernogeenheeldebattevoeren,zoalsterechtdooruwcollega’sisopgemerkt.Jekuntnamelijkheelverschillenddenkenoverhoehetstaatmetdekennis.Dekennisopditterreinisineenheleboelgemeentengoed.Ikvinddezemotienietophetjuistemomentingediendenooknietverstandig.Ikzouhetaannemenvandezemotiedanookwillenontraden.Erisgeenaanleidingomtedenkendaterveelfoutenzijngemaakt.Erzijnkeuzengemaakt.Achterafenmetdekennisvannuishetdevraagofdieverstandigwaren.DeheerVanRaak(SP):Wijkunnentochnietontkennendathetnietgoedisgegaan?Erisheelveelfoutgegaan.Destaatssecretarismoetonderzoekenofdateenstructurelefoutis,ofderegelsnietkloppen,ofderegelsteruimzijnofdaterindividuelefoutenzijngemaakt.Hebbenindividueleprovinciesengemeentenkeuzengemaaktdienietzijnteverantwoorden?Ofdestructuurkloptniet,ofdeindividuelebeslissingenzijnnietgoedgeweest.Andershaddenwijhetgeldnoggehad.Alsdestaatssecretarisdatpuntbetrektinhetonderzoek,beniktevreden.StaatssecretarisBijleveld-Schouten:Wijkijkennunaarderechtmatigheid.VerderkijkenwijofdechecksandTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700VII,nr.4233 balancesdieinhetnormalesysteemzoudenmoetenzitten,goedgenoeghebbengewerkt.Uverzoektderegeringechtermetdezemotie,omprovinciesengemeententeverplichtenalietstedoen,alsofwijaltotallerleiconclusieszijngekomen.Quodnon.DeheerVanRaak(SP):Ikhebnuverzochtomteonderzoekenofheteenstructureleofeenindividuelefoutis.Alsutoezegtdatteonderzoekenbenikgraagbereiddemotieaantehouden,totdeuitslagenvanhetonderzoekbeschikbaarzijnenwijerverderoverkunnenpraten.StaatssecretarisBijleveld-Schouten:Wijkijkendusnaarderechtmatigheidendechecksandbalances.Wijkijkenookoferstructureledanwelincidenteleelementeninzitten.Meerhebikernietaantoetevoegen.Voorzitter.Wijkomen,zoalsmevrouwDePaterwenst,noguitgebreidopdezeonderwerpenterug.IkherinnermijnoggoeddeinbrengvanmevrouwDePateroverhetbelastinggebiedenoverhetcreërenvanruimte.DatwasookderedendatmevrouwDePaterdeverschillendekleinebelastingenbijelkaarwilvoegen.Zijheeftnietperseopgeroepentoteennieuwebelasting,datweetikooknogheelgoed.Daarwerdoverigenswelverschillendovergedacht.Ditzijnallemaalzakendiewijzullenbetrekken;inhetvoorjaarzullenwijdaaroververderpraten.DeheerHeijnenheefteenmotieoverkrimpingediend.Zoalsikalhebgezegd,gaanwijheelactiefkijkennaardekrimp.DeheerHeijnenzeidaaropdatdemotiebedoeldwasterondersteuningvanhetbeleid.BeginvolgendjaarproberenwijmethetkabinetsstandpuntophetRob/Rfv-adviestekomen.DaarbijzalvoldoendeaandachtwordengeschonkenaandedoordeheerHeijnenaangehaaldepunten.Ikhebgeenbezwaartegendezemotie;iklaathetoordeeldaaroveraandeKamer.DeheerVanBeekheeftgelijk:ikbennietopzijnpuntoversoberheidingegaan.Ikvindinhetalgemeendatpubliekedienstverlenersofdeoverheideensoberendegelijkbeleidzoudenmoetenvoeren.Zijmoetenookdegelijkomgaanmethunbeheervanmiddelen.DithebikinantwoordopdekwalificatiesvandeheerVanRaakgezegd.Jemoetinhetalgemeenvoorzichtigzijnmetlastenverhoging.Jemoetdaaroveriniedergevaleengoeddebatvoerenindegemeenteraad.Ditisweleenkwestievanautonomie,maardaaroververschillenwijnietvanopvatting.Iksteuninhetalgemeenzijnlijn.Waarombenikdantochenthousiastoverzo’ntop?NaarmijnmeningheeftdeHeijnengelijkalshijspreektoverdemogelijkheiddatgemeentenenprovinciesnuinvesterenmetgelddatopdeplankligt.Hijspraknietovereenlastenverhoging,maarovergelddateralis.Daarmeekunjejuistnueenmomentumeneenversnellingcreëren.Wijbeschouwenditalseeninteressantegedachteenwijzullenhiermeemetvoortvarendheidaanhetwerkgaan,metdesoberheidingedachten.Wijzullenvooralooknaardeuitvoeringkijken,wantwijmoetenuitvoeringsgerichtzijn.IkvathetzoopenikdenkdatdeheerVanBeekerdanookgoedmeekanleven.Devoorzitter:Hiermeesluitikditdeelvandezebijeenkomstaf.Ikmeldnogweldatikhetsignaalhebgekregendatdemotieopstuknr.7vandeheerVanRaakoverdespaartegoedenzalwordenaangehouden.Devergaderingwordtenkeleminutengeschorst.Devoorzitter:Wijgaanovernaarhetderdedeel,deoverigeonderwerpenmetbetrekkingtothetbinnenlandsbestuur.DeCDA-fractieheefteennieuwekrachtingezet;ikheetdeheerBilderwelkom.DeheerVanRaakheeftlatenwetenaanditonderdeelnietmeetedoen.IkgeefhetwoordaandeheerBilder.DeheerBilder(CDA):Voorzitter.Uhebtalgezegddatwijnudeoverigepuntenbehandelen.DeCDA-fractieheeftenkelethema’sdiezijinhetkadervanditwetgevings-overleggraagwilbespreken.Heteerstethemais’’herstelvanvertrouwen’’.Daarbijgrijpenwijterugopeenaantalactiviteitendievorigjaarenditjaarhebbenplaatsgevonden.DebewindsliedenvanBZKhebbenvorigjaareengoedestartgemaaktmethetherstelvanvertrouwentussendeverschillendebestuurslagen,doormetdeVNGenookmethetIPOeenbestuursakkoordtesluiten.Ditzijngoedestappen.Wijzijnwelgeïnteresseerdindestandvanzakenvandeuitvoeringvanhetbestuursakkoord.Watiseropditmomentuitgevoerdenwatstaaternogtegebeuren?Daarwordenwijinditkadergraagoverbijgepraat.Voortshebbenwijeenvraagoverhetrapportvandecommissie-Lodders,datbegin2008isverschenen.Daarinzijntalrijkesuggestiesenvoorstellengedaaninzakedetaakverdelingtussendeverschillendeoverheden.Wijhebbenmetbelangstellingkennisgenomenvandatrapportenzijnbenieuwdwanneerwijdekabinetsreactiedaaromtrentkunnentegemoetzien.Datgeldtindezelfdematevoorhetrapportvandecommissie-d’Hondt.Wijzijnbenieuwdofookopdatrapportnogeenkabinets-reactiekomt.EenanderpuntbetrefthetHuisvandeDemocratie.Zoalsdebewindsvrouwenweten,isditeenpuntdatdeCDA-fractienaaanhethartligt.WijzijnbenieuwdhoevermenismetdewordingvanhetHuisvandeDemocratie.Ookzijnwijbenieuwdhoehetlooptmetdebetrokkenheidvandeparticipanten.VoortswiliknogkortstilstaanbijhetUrgentie-programmaRandstad.Hoeverloopthetprocesopditmoment?Metnamehorenwijhoehetstaatmethetstrevenomnietmeerdantweebestuurslagenopééndossiertebetrekken.DaaraangekoppeldismijnvraagofhetprocesnoggeëvalueerdzalwordenenofdaarbijookdetoepasbaarheidvandehieropgedaneervaringeneldersinbestuurlijkNederlandwordtbetrokken?IkgrijpterugoptweemotiesdievorigjaartijdensdebehandelingvandebegrotingvoorBZKzijnaangeno-men.Deeerstemotiebetreftdestandvanzakenronddedooronzefractieingediendemotieoverdeopenbarebeëdigingvanburgemeesters.Hoestaathetmetdeuitvoeringvandiemotie?Wordtdeopenbarebeëdiginginmiddelsbreedtoegepast?Wijhebbenweleenshetsignaalgekregendateenenkelecommissarisdaarnognietzoveelvoorvoelt,maarhetgaathieromeendoordeKameraangenomenmotie,duswijgaatervanuitdathetkabinetzichinspantomdoordeKameraangenomenmotiesookindepraktijkvertaaldtekrijgen.Inhoeverrebegintdeopenbarebeëdigingstaandepraktijkteworden?Deanderevorigjaaraangenomenmotiebetreftdeburgerparticipatie.DiemotieisingediendinhetkadervaneenprojectinRotterdam.OokopditpuntisdeTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700VII,nr.4234 vraagaandeordehoeverhetstaatmetdeuitvoeringvandemotie.DeheerHeijnen(PvdA):IkwildeheerBildereenvraagstellen,wantikmisnamelijkeenonderwerp.IkhebbegrependathetCDAditweekendheeftuitgesprokengeenvoorstandertezijnvandekortingopdesubsidievoorpolitiekepartijen.Volgensmijmaaktdatechtonderdeeluitvandezebegroting.IkhaddusverwachtdatdevertegenwoordigervandeCDA-fractiediesubsidiekortinghieraandeordezoustellen.Datheefthijechternietgedaan.MagikdaaruitafleidendatdeCDA-fractiewelvoorstanderisvandekortingopdesubsidiesvoorpolitiekepartijen?DeheerBilder(CDA):DeCDA-fractiestelteenaantalpuntennuaandeorde.Opeenaantalanderepuntenkomenwijterugbijdebegrotingsbehandeling.DeheerHeijnentrektconclusiesuithetfeitdatikovereenbepaaldonderwerpnietszeg.Dieconclusieisonjuist.Mijnfractieheefthetvoornemenomhieropuitgebreiderterugtekomenbijdebegrotingsbehandeling.DeheerHeijnenkanerstaatopmakendatdeCDA-fractiegrotemoeiteheeftmetdekortingopdesubsidiesvanpolitiekepartijen.Wijzullenhieropdanookzekeractieonderne-men.DeheerHeijnen(PvdA):Voorzitter.Ookikhoudietsachterdehandvoorvolgendeweek.Ikbehandelnuvoornamelijkietskleinerepunteneneenwatmeerbeschouwendonderwerp.Onderaansporingvan’’Wijvertrouwenstemcomputersniet’’hebbenwijbeslotenomstemcomputersafteschaffenenhethandmatigstemmenopnieuwteintroduceren.Deeerstegelegenheidwaarbijhandmatigzalwordengestemd,zijndeEuropeseverkiezingen.Uitmijnvorigelevenherinnerikmijdatwijdestembussenhebbenverkocht.Mensenhebbendiegebruiktomerplantjesintezetten.Misschienzijnerzelfsmensendieereenkunstobjectvanhebbengemaakt.Wordendegevolgenvandewegdiewijnuzijningeslagen,overziendoordeminister?Gaathetallemaalwelgoedinjuni?Verdervraagikmijnutochookafofwijdecomputersnietietstesnelhebbenafgeschaftinverbandmetallerleivermeendebedreigingen.DePvdA-fractieisdaarvoorzekerookverantwoordelijk,wantwijhebbenhetdeministerzekermoeilijkgemaakt.Enigvoortschrijdendinzichtisookonsnietvreemdendaaromvraagikdeministertelatenonderzoekenofheteenverstandigebeslissingwas.Wellichtisdevreeswelveelterechterdathandmatigstemmentotonnauwkeurigeuitslagenleidt.Erwasevensprakevandatdetijddatmensenkunnenstemmenomoverigensbegrijpelijkeredenenzouwordeningekorttot09.00uurtot20.00uur.Deeindtijdschijntnutoch21.00uurteblijven.LosdaarvanbeniktochookgeïnspireerddoordemogelijkheidindeVerenigdeStatenomalmaandeneerderjestemuittebrengen.Ikwilhetdeoverhedennietmoeilijkmaken,maarhetmoettochzekermogelijkzijnomstembureausopstadhuizeneendagofwateerderopentelatengaanvoordiegenendieopdeverkiezingsdagnietkunnenstemmenofnietuitdevoetenkunnenmeteenmachti-ging.Ikzouhetzoontzettendleukvindenalsdaarmeeeenexperimentwordtopgestart!Hetzoutocheenkleinbeetjebestuurlijkevernieuwingzijnenkunnenleidentoteenhogereopkomstenmeerdemocratischburgerschap.Ikhebmijlatenvertellendaterfractieszijndieineenkeerheelergsterkzijngegroeid.Destemmerszijntegenwoordigvolatiel.Vanwegederegeldatmennietmeerdantweekeerzoveelraadsledenopdelijstkanzettenalsmenheeft,rakensommigefractiesuitgeputalszeeenheelgrotegroeidoormakenbijdeverkiezingen.Onderkentdeministerditprobleem?Zoja,iszijdanbereidomtebezienofhieraanietsgedaankanworden?Doordesteedssterkerfluctuerendeverkiezingsuitslagenkunnenhierendaarproblemenontstaan.IkwasaanvankelijkeenbeetjeongelukkigmethetHandvestverantwoordburgerschap.Ikdachtnamelijkdatdeministerhieropeenheeltrajectwildeloslatenomdesamenlevinghierbijmaarzoveelmogelijktekunnenbetrekken.Voordatjehetweet,hebjedanweerzo’nprojectalsvanhetvorigekabinet.Diezijnnietallemaalevensuccesvolverlopen.Alsikdestukkengoedhebbegrepen,gaatdeministerhaarvoorstelvooreenhandvestaandesamenlevingvoorleggen.Zohoorthet.Hetkabinetmoetdeleidingnemen.HetHandvestverantwoordburgerschapisdoordeChristenUnieinhetcoalitieakkoordterechtgekomen.Dankdaarvoor,wantikbenhiervanzelfookeenstevigvoorstander.Wijgaannunaar2009enikzougraagziendatdeministerlevert,bijvoorbeelddoornueensteenindevijvertewerpenmeteenschetsvanhoedithandvesteruitzoukunnengaanzien.DeheerAnker(ChristenUnie):Voorzitter.IkhebgeenopmerkingenoverhethandvestBurgerschap,maarsluitmijvanharteaanbijdecomplimentenvanmijncollegavoorhetfeitdatdeministerhetzovoortvarendterhandneemt.Ikhebenkele,somskritischeopmerkingen.Wijhebbeneenbriefontvangenoverwatdecommissie-Oostingwildoenaanbestuurlijktoezichtencollegiaaltoezicht.Alsikhetgoedzie,isdathetenigewatwijconcreetinhandenhebbenalseenreactievanhetkabinetinzakehetverminderenvanbestuurlijkedrukte.Hetisopzicheenprimabriefenwijzijndaarblijmee,maarerzijnnogmeerdingendiewijooknodighebben.WijhebbennogeenkabinetsreactienodigopdeInterbestuurlijkeTaakgroepGemeenten.Wijwachtennogophetgemeentelijkherindelingskader,opdeuitwerkingvanhetlokalebelastingbeleidenopeenvisieophetvoortbe-staanvangemeenschappelijkeregelingen.Ikvraaghetkabinetenigszinsvoorttemakenmetdieonderwerpen,wanthetzijnbelangrijkezaken.Mijnfractieiservanovertuigddatdegemeenschappe-lijkeregelingenzorgenvoorheelveelbestuurlijkedruktealshetgaatomhetverantwoordennaarelkaartoe.Daarbijzijnderegelingenooknogeensmoeilijktecontroleren.Hetgaataltijdviadetrapvanhetcollege,viaeenbestuurwaarinzo’ncollegevertegenwoordigdis.Mijnfractievindtditeenschimmigeconstructieenheefteralvakervoorgepleitdeprovinciemeertepositionerenomjuistdatsoortdingendieregionaalmoetengebeuren,eenplektegeven.Menkandaarvanallesvanvinden,maarhetisbelangrijkdatereenvisieopkomt.Wijwachtenooknogsteedsophetherindelingskader.OpditmomentligternogeenoudherindelingskadervanministerRemkesvanhetvorigekabinet.Erisweleensgezegddatereennieuwkadermoetkomen.Inhetcoalitieakkoordstaatdathetkabinetzichterughoudendzalopstellen.Erisnuechterweleencommissievanwijzeningesteld–enikbegrijpdatwel–omteproberenTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700VII,nr.4235 dezaakindeGooi-enVechtstreeklostetrekken.Mijnfractievindthetnodigdatwijdaarvooreenlijstjekrijgen.Ikstelvoordathetkabinetvoorhetvoorjaar2009meteenvisiekomt.EenlaatsteopmerkingbetreftdebriefnaaraanleidingvanhetrapportPrivaatrechtelijketaakbehartigingdoordecentraleoverheden.DestaatssecretarismeldtdaterenerzijdsietsgaatveranderenindeGemeentewetendatdebeslissingofzo’ntaakpubliekrechtelijkdanwelprivaatrechtelijkmoetwordenbehartigdbijdegemeentekomtteliggen.Paralleldaaraangaatzijeenafwegingska-derontwikkelenom,zoalsikhetbegrijp,degemeenteteondersteunenindiekeuze.Deafwegingtussenpubliekenprivaatisgewichtigenookbestlastig.Hetzorgthoedanookvoorveeldiscussieenhetgaatnietaltijdgoed.Ikhebeensevengekekennaardekaderwetzbo’s.Daarstaatinartikel3eenheelbeknoptafwegingskader:jekiestvooreenzboalsjebepaaldezakentegenkomtonderbepaaldevoorwaarden.Wijvragendestaatssecre-tariswaaromwijnietdirecthetafwegingskaderindewetkunnenmeegevenalswijdebeslissingbijdegemeenteneerleggeninplaatsvannuietstegevenwaarvandestatusniethelemaalduidelijkis.Datiséénkantvanhetverhaal.Deanderekantbetreftdepubliek-privatesamenwerkinginsituatieswaaringemeentenineenprivaatconsortiumstappenomietsteontwikkelen,zoalseenwoonwijkof,zoalswaarikvandaankom,hetNoordzeekanaalgebied,bijvoorbeelddeRegionaleOntwikkelingsmaatschappijNoordzeegebied.Hetzijnvoorbeeldenwaargemeenteninzitten,maarookrisico’sdragen.Heeftdatookeenlinkmetdatgenewatdeministernugaatregelen?DeheerHeijnen(PvdA):Voorzitter.Ikhebindebegrotinggeziendathetkabinetookvoornemensisomietstegaandoenaanopkomstbevorderingbijdeverkiezingen.Daarvooriseenbegrotingspostopgeno-men.Ishetookdenkbaardatderijksoverheiddaarvanafzietendevoorlichtingenopkomstbevorderinglaatuitoefenendoordedeelnemendepolitiekepartijen,dusdaarvoorzelfgeenambtelijkecapaciteitinzet,maardatgeldovermaaktaandepolitiekepartijen?Voorzitter:HeijnenDeheerVanBeek(VVD):Voorzitter.Inhetcoalitie-akkoordstaateeninteressantepassage,namelijkdatdebestuurlijkedruktewordtverminderdenheteffectieveoptredenvandeoverheidalsgeheelwordtbevorderddoorhetaantalbestuurslagendatzichmeteenbepaaldonderwerpbemoeitstelselmatigteverminderen.Danwordterverwezennaarzakenalsdifferentiatieenmaatwerk,watindepassagedaarnawordtuitgewerkt.Wijzijnnietmetalleonderdelenvanhetregeerakkoordevengelukkig,maardezeformuleringtrokonszeeraan.Wijzientotnutoeweinigvanactiesdiemoetenleidentothetverminderenvandiebestuurlijkedrukteenheteffectieveroptredenvandeoverheid.Ikhoorgraagvandeministerhoezijinhetkadervanhetuitvoerenvanhetbeleidhieraanhandenenvoetenkanenwilgeven.Ikwilovereengrootaantalzakennietsprekenomdathetzakenzijndieindebegrotinggenoemdwordenendiebinnenkortaandeordekomen.Indepaarminutendieiknuheb,lukthetnietomdaarnuuitgebreidopintegaan,maarikwilwelkortstilstaanbijeenpaaronder-werpendienietgenoemdworden.VorigjaarhebikmijnbijdrageaanhetdebatoverdebegrotingvooralgerichtopdeontwikkelingvandeRandstadprovincieenhebikdeministeruitgenodigdomookdaarinhaarbetrokken-heidtekiezen.Nadienishetontzettendstilgeworden.Datzoukunneninhoudendatzijnietgevraagdis,wantdaarwassprakevan.IkbenheelbenieuwdoferenigevorderingisindediscussiehoedeRandstadzichbestuurlijkzoumoetenorganiseren.Wijzoudenhetheelgoedvindenalswijdezeperiodezoudenkunnengebruikenomeenaantalzakenaantepakkendievoormensenbuitenhetopenbaarbestuurvolstrekthelderzijnmaardiekennelijkvoormenseninhetopenbaarbestuuraltijdtotenormediscussiesleiden.DeVVDzouheelgraagziendatwijconsequenttoe-werkennaareensituatiewaarinwijminderbesturenhebbenenminderbestuurders.Bijeenaantalonderwer-pendatindeafgelopenjarenaandeordeisgeweest,hebikdatsteedsgenoemd.Wijwarenvoorstandervanhetverkleinenvanprovincialestaten.Wijhebbenonsuitgesprokenvoorhetverkleinenvandegemeenteraden.WijzijnheelnadrukkelijkvoorstandervanhetverkleinenvandeTweedeKamervan150tot100ledenenvandeEersteKamervan75tot50leden,omdatwijvindendatwijbovenaandetrapmoetenbeginnenmetvegen.Wijzijnervooromhethelegebouwonderhandentenemen.Wijzoudengraagvandeministerhorenhoezijoverditsoortontwikkelingendenkt.Hetzelfdegeldtvoorhetaantalbesturen.WijzijnsterkvoorstandervanhetafschaffenvandeWgr-plus–misschienkomtdiekansbijdeevaluatie–maarbijvoor-beeldookvanhetafschaffenvandeelgemeenten.Consequentzoekenwijnaareenoplossingomtekomentoteenmeergestroomlijndesituatiewaarinwijhetteveelaanbestuurderswetenoptelossenendaarmeeookdebestuurskrachtkunnenvergroten.Datsluitwatonsbetreftaanopdepassageinhetregeerakkoord,alhoeftdithiernietautomatischtoeteleiden.Wijvragenaandeministerhoezijoverditsoortzakendenkt.Afhankelijkvanhetonderwerpkijkenwijofhetnodigisdatwijzelfinitiatievennemen.Wijmakenonszorgenoverhetfeitdatergedurendedebestuurs-periodeveelcollegessneuvelen,daterveelwethouders-wisselingenzijnendaterooknogalwatburgemeestersmeegenomenwordenindevalvanhunwethouders.Motiesvanwantrouwenrichtenzichnietalleentegendewethouders,maartegenhethelecollege.Wanneerjezoektnaarherstelvanpolitiekeverhoudingen,ishetsomszeermoeilijkomdattedoenmetdezelfdemensenenindezelfdepolitiekeverhoudingen.Heefthetkabineterovernagedachtofhetmogelijkmoetwordengemaaktominsituatieswaarinoplossingennietmeermogelijkzijn,tekomentotontbindingvandegemeenteraad,dustoteentussentijdseverkiezing?Watmijbetreftwordendieopeendusdanigtijdstipgehoudendatdevolgendeverkiezingenweerophetgoedeschemazitten,wantikwilopdatschemauitkomen.Ineenaantalernstigverstoordesituatiesmoethetontbindenvandegemeenteraadopzijnminstbespreekbaargemaaktkunnenworden.Ikstelvooromdezeonderwerpenteagenderenenerovertedebatterenomtebekijkenofwijdaarinstappenkunnenzetten.Voorzitter:VanBeekMinisterTerHorst:Voorzitter.Ikzaldeaftrapdoen.TweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700VII,nr.4236 Daarnazaldestaatssecretariseenpaaronderwerpenbehandelen,dieiknietofdeelszaladresseren.DeheerBildersprakoverhetherstelvanvertrouwen.Hijzeidatdebeidebewindspersonenopdatpunteengoedestarthebbengemaakt.Wijzijnvoornemensomopdatpuntnietalleeneengoedestarttemaken,maarookomdatvoorttezetten.Indeloopvaneenperiodegebeurenerechterallerleizakendiedatietsmoeilijkermaken,zoalswijdeafgelopenmaandenhebbenmogenmerken.Wijproberendaarinonzeroltespelenendeontwikke-lingzodichtmogelijkbijhethersteldanwelhethandhavenvanvertrouwentehoudenenzominmogelijkindebuurttekomenbijhetverstorenvanvertrouwen.Uhebtconcreetgevraagdhoehetzitmetdeuitvoeringvandebestuursakkoorden.Erzijnertwee,eenmetdeprovincieeneenmetdegemeenten.Hetbestuurs-akkoordmetdeprovincieisinderdaadeenreactieophetrapportvandecommissie-Lodders.Datpasteindetijdzogoed,dathetnietnodigwasomdaarovermeteenapartekabinetsreactietekomen.Wijvoerendebestuurs-akkoordensamenmetIPOenVNGuit.Datsteltonsvoorinteressanteuitdagingen,omdatwijvinden,gesteunddoordeKamer,dathetaantalspecifiekeuitkeringenomlaagmoet.Ditbetekentdatjenietspecifiekopapartezakenafrekent,maardatjehetgeldinhetGemeente-fondsofinhetProvinciefondsstort.Ditbetekentookdatjeeenanderewegzoektomervoortezorgendatdegezamenlijkgeformuleerdedoelstellingendaadwerkelijkwordenbereikt.MetdeVNGstaatmijdithetbestvoorogen.Dieheeftzelfeeninstrumentopgezet,KING,waarmeedegemeentenelkaarbenchmarken.InhetbestuursakkoordstaateenaantalzakenwaarvanRijkengemeentenvindendatzein2011gerealiseerdzoudenmoetenworden.Omdathetgeenspecifiekeuitkeringbetreft,kunnenwijdegemeentendaaropnietspecifiekafrekenen.DusvoeltdeVNGzichverantwoordelijkomdattedoen–zoisookafgesproken–enheeftdeVNGeninstrumentontwikkelddatdemogelijkheidbiedtomaantegevenwaargemeentenzichtenaanzienvandieonderwerpenbevinden.Datisdemanierwaaropwijhetdoen.Wijzienditalseensoorttestcase,diehetmogelijkmaaktomzonderspecifiekeafrekeninstrumententochtekunnenmonitorenofdegezamenlijkedoelenookdaadwerkelijkwordenbereikt.Uontvangteenreactieophetrapportvandecommissie-d’Hondtvoordekerstboom,dankuntudatonderdekerstboomlezen.UhebtgevraagdnaarhetHuisvandeDemocratie.Wijgaandaarmeeoptweesporendoor.Heteneishetinhoudelijkespoor.Wijzorgenervoordatdeactiviteitendiewijondernemenverderwordenuitgebouwd.NeemhetzeersuccesvolleprogrammadeHaagseTribunevanhetInstituutvoorPubliekenPolitiek.IndatkaderwordenscholierennaardeTweedeKamergehaald.Hetaantalscholierenwordtopgeschaaldnaar25.000.Totdezomervan2009ishethelemaalvolgeboekt.Erbestaatgrotebelangstellingvoor.DebeveiligingvandeTweedeKamerkanhetnetaan,dushetisspannend.Metde3mln.diebeschikbaarisvoorhetHuisvandeDemocratiedoenwijookextraactiviteiten.Hettweedespoorheeftbetrekkingophetletterlijkbouwenvanhethuis.IndatkaderzijnwijingoedoverlegmetdegemeenteDenHaag.OpditmomentzittenwijmiddenindediscussieoverwelkeorganisatiesonderdeelmoetenwordenvanhetHuisvandeDemocra-tie.Jemoetweloppassen,wantiedereenwordtdanheelenthousiast.Iedereenwileropeensbijhoren,maardanloopjedekansdatietsdatopzichzelfheelaantrekkelijklijkt,eenblokkadeopwerptvooreenwatbescheidenervariant.DeKamerbegrijpthetal.Ikhebdeneigingombescheidentebeginnenenindeloopvandetijdtebezienofanderenkunnenaansluiten.WijdoendatnietalleeningoedoverlegmetdegemeenteDenHaag,maarookmetdeTweedeendeEersteKamer.Zijzijnookvertegenwoordigd,netalshetministerievanBZK,indestuurgroepdiedaarvoorisingesteld.DeherenBilderenVanBeekhebbennaardeRandstadendebestuurslagengevraagd.HetkabinetispositiefoverdekeuzeomdezeproblematieknietviaeenherstructureringvanhetbestuurinNederlandoptelossen,maarviaeenpragmatischeaanpak,inditgevaldoormiddelvandelijnvanVerkeerenWaterstaat.DaarbijwordtbekekenofdeuitdagingenindeRandstadeenaantalstappenverderkunnenwordengebracht.Erisgeenofficiëleevaluatie.Ditzitooknietindepen.DeministervanVerkeerenWaterstaat,dieikerexplicietnaarhebgevraagd,ispositief.Hijconstateertdatdeaanpak,waarbijtweebestuurdersverantwoordelijkzijnvooreenprojectenertevensvoormoetenzorgendatanderebestuurdersdieereenrolinspelen,daarinmeegaan,indepraktijkheelgoeduitwerkt.Hetluktdiebestuurdersendeverantwoordelijkheidopditpuntwordtgoedopgepakt.DeministervanVerkeerenWaterstaatenikhebbenafgesprokendatwijgaanbezienofdeaanpakviadietweebestuurslagenookinanderedelenvanNederlandofopanderedomeinen,hoewelhijdaarminderbijisbetrokken,kanwordengevolgd.Datisdestandvanzaken.DeheerVanBeekvraagtvoortsnaardeopvattingenvandestaatssecretarisenvanmijoverdebestuurlijkevernieuwinginNederlandalshetgaatomdestructuur.Ikwijswatdatbetreftophetcoalitieakkoord.Nietzonderredenisopdatpuntgekozenvooreenbuitengewoonterughoudendeopstelling.Iedereenhadnamelijkdebuikvolvanaldiestructuurdiscussiesdienergenstoeleiden.DaaromhebbendecoalitiepartnerservoorgekozendeRandstadproblematiekoptelossenopdezojuistgenoemdemanier.Desamenvoegingvangemeenten,deherstructureringvangemeentenmoetwatonsbetreftvanonderopkomen.VoordeWgr-pluswordteenordentelijkeevaluatieopgezet.IkspreeknamensdestaatssecretarisalsikzegdatwijdaarietsandersinzittendandeVVD.Erwordtnaaronsideevoortdurendhetmisverstandgecreëerddaterallerleiondemocrati-schedingengebeureninhetkadervandeWgr-plus,maardatisgewoonnietwaar.DemensendieindeWgrzitten,zittendaarnamenshungemeenten.Datisdusverlengdlokaalbestuurdatgeheelondercontrolevandebetrokkengemeentebesturenstaat.IndeEersteKamerhoordejediegeluidenookweltoenhetoverdeWaboging.PolitiekepartijenmogenbesteenopvattinghebbenoverdeWgr,maardesuggestiedatditeenondemocrati-schebestuurslaagis,werpenwijvanons.Jemoetdusandereargumentenzoekenalsjedaartegenbent.Verderzijnwijgaarnebereidombijdebehandelingvandebegrotingopditpuntnognaderintegaan.Misschienhoorthetdaarookwelthuis.Ikvindhetgoeddatdevragensteedsweerwordengesteld;ditmoetjeookabsoluutdoen.TweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700VII,nr.4237 DeheerBilderheeftnogtweemotiesgenoemd.Tenaanzienvandeopenbarebeëdigingvanburgemeestershebbenwijafgesprokendatwijditgingendoen.Menkentdestaatssecretarisenmij:datdoenwijdandusook.Volgensdeafspraakdieikgemaakthebmetdecom-missarissenvandeKoningingaanwijhiertoeover,tenzijersituatieszijnwaarinhetechtnietkan.HetismijnvoornemenomeenenanderindeambtsinstructiesvandecommissarisvandeKoninginoptenemen.Danishetookvastgelegd.IkheboverigensgemerktdatditdoordebewegingvandeKamerendoordemotieinheelveeldelenvanNederlandalzogebeurt.DeheerBilderverweesnaareencasuswaarbijeenenandernogindefasewasdatnognietduidelijkwasofditookinderdaadzougaangebeuren.Destaatssecretariszalnaderingaanopburgerpartici-patie.Dekortingopdesubsidievoorpolitiekepartijeniseenonderwerpdateigenlijknietaandeordeis.Omalvasteenkleinvoorschotjeopdezediscussietegeven;ikdenkdathetgoedisomeveninherinneringtehoudendatheteentaakstellingbetreftdiealvoor2008gold.Depolitiekepartijenhebbenhieroverin2007tweemaaleenbriefontvangen.Eenenanderisnognietgeregeldomdatwijhebbenafgesprokendathetverstrekkenvanmindergeldaanpolitiekepartijenbijwetmoetwordengeregeld.Wijwetenhoelangdatduurt.Hierdoorontstaatdewatonhandigesituatiedatditpuntmetterugwerkendekrachtaandeordeis.Ditiseeneerste,feitelijkeopmerking.Daarnaastmerkikopdatwijalskabinethebbengezegddatwijvindendatpolitiekepartijen,hoeliefzeonsookzijn,netalsanderepartijeneenbijdragezoudenmoetenleverenaandetaakstelling.WelzalikproberenomviahetactieprogrammaLokaalbestuurofanderszinservoortezorgendatdemogelijk-hedendiepolitiekepartijenhebbenommensenpolitiekactieftemaken,vergrootworden,ookinfinanciëlezin.Wijdoenditdusopeenanderewijzedanviadestandaardsubsidiëring.DandevraagvandePvdA-fractieoverhetHandvestverantwoordelijkburgerschap.Hetkabinetzalhierininderdaadhetvoortouwnemen.Wijwilleneensoortwaardecatalogusneerleggenwaarmeewijaangevenwatvolgensonsgoedburgerschapis.Vervolgenswillenwijvanonderophierovereendiscussiestarten.DitpasvolgensmijbinnendeformuleringvandeheerHeijnen.Watisdestandvanzaken?Deeerstebeleidsnotitiehieroverisafgelopenvrijdaginhetkabinetbesproken.Erwassteunvoordevoorgesteldeweg.Inmijnogenhebbenmijncollega’szinvolleenconstructieveopmerkingengemaakt.Ditisoverigensaltijdhetgeval.IkverwachtdanookdateentweedeversiehetkabinetvrijsnelzalkunnenpasserenomvervolgensrichtingTweedeKamertegaan.DewoordvoerdervandefractievandeChristenUnie,deheerAnker,heeftgezegd:Oostingisprima,maarhoezithetmetaldieanderedingenomdebestuurlijkedrukteverminderen?Ikneemaandatdestaatssecretarishierooknogietsoverzalzeggen.WijhebbendeRandstad-aanpakalgenoemd.Watookgoedwerktomdebestuurlijkedrukteverminderen,ishetafschaffenvanspecifiekeuitkeringen.Daaromzijnwijopditpuntheelergstreng,watnietaltijdgemakkelijkis.Laatikeenaardigvoorbeelduitdeactualiteitnoemen,deMarokkanenproblematiek.Jekunthieropoptweemanierenreageren.Jekuntzeggen:wijzettengeldopdebegrotingvanBZK,zodatBZKmetdegemeentenkanafsprekenhoezijMarokkanenproblematiekdienenaantepakken.Vervolgenswordendegemeentenhieropafgerekend.Jekuntookzeggen:ditdoenwijniet,maarwijstortengeldinhetGemeentefondsenmakenhiervaneendecentralisatie-uitkering.Hiermeezorgjeervoordathetgelddaarterechtkomtwaarhetooknodigis.Vervolgenslatenwijhetaandegemeentenoveromtebezienhoezijditgeldopeeneffectievemanierkunnenbesteden.Uiteraardwisseljemetelkaarvangedachtenoverdeaanpak.Wijkiezenvoordetweedeoptie,hoeverleidelijkhetookisomaltijdmetjevingersaandeknoppentezitten.Wijvindenechterdatjemoetproberenomdatniettedoen.InzakededeelgemeentenheeftdeheerVanBeekvanmijnietzovreselijkveelteverwachten.Meerbestuurdersbetekentinderdaadmeerbestuurlijkedrukte.Wijmoetenooknaarhetalternatiefkijken.Ikachthetonbestaanbaardateenstadmet800.000inwonerskanwordenbestuurddooreengemeentebestuurvan45mensen.Danloopjedekanslooptdatvaneenstadsdeelmet100.000inwonersniemandindegemeenteraadzitdieindatstadsdeelwoont.Datvindikeenslechterevariantdanhethuidigesysteem.IkbenhethelemaalmetdeheerVanBeekeensdatdebestuurlijkedruktezokleinmogelijkmoetzijn.IkvolgdeontwikkelingeninAmsterdamnietzoheelgoed,maarikhoorerweleensietsvan.IkhebdeindrukdatmeninAmsterdaminderdaadprobeertomdebestuur-lijkedruktetussencentralestadenstadsdelenzogeringmogelijktemaken.DeheerVanBeeksprakoverhetsneuvelenvanburgemeestersenanderen.Ikbeperkmijeventotdeburgemeesters.Datpunthoudtookmijbezig.Daaromhebbenwijeeninventarisatiegemaakt.Mijnanalyseisdathetheelvaakkomtomdatalsdewittebroodswekenvoorbijzijn,weinigmeergedeeldwordttussenburge-meesterengemeenteraadoverdewederzijdseverwach-tingen.Elkeburgemeesterdiebijmijlangskomtvoordathijbenoemdwordt,bindikophethartervoortezorgendaterfunctioneringsgesprekkengeëntameerdworden.Datdoetdegemeenteraadvaakzelfnietendanmoetdeburgemeesterervoorzorgendathijeenkeerperjaarofperhalfjaarmetdegemeenteraaddaaroverspreekt.Datisdeenigemanieromervoortezorgendatjedichtbijelkaarblijftalshetgaatomhetfunctionerenvandeburgemeester.Erzijnnogwelmeerredenen,ditisereenvan.Hetonderwerpgaatmijzeeraanhethart.IkspreekregelmatigmetdeCdK’soverdevraaghoewijkunnenvoorkomendatburgemeestersindeproblemenraken.Destaatssecretariszalopdeandereelementeningaan.Deambtsinstructiezalheteerstekwartaal2009gereedzijn.Hetrapportvandecommissie-d’Hondtkomtvoorkerst.StaatssecretarisBijleveld-Schouten:Voorzitter.DeheerBilderheeftgevraagdnaardestandvanzakenbijdeburgerparticipatie.SamenmetdeVNGzijnwijbezigmetdeinrichtingvanlokaleproeftuinenburgerparticipatie.Daaroverhebbenwijvorigjaargesprokentijdensdebegrotingsbehandeling.Erhebbenzich120gemeentenaangemeld.Datzijnerechtveel.Allevoorstellenwordenbekekenenalleaangemeldegemeentenkunnenmee-doenaanhetproject.Op17novemberkomendegemeentenbijelkaarenvindtdeofficiëlestartplaats.Ikgeloofdatwijdanonzebegrotingsbehandelinghebben,anderszouuerheenkunnengaan.WijhebbendaaraanTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700VII,nr.4238 actiefgewerktenhetwordtookactiefopgepakt.Hetisheelleukomditvasttestellen.DeheerHeijnenbegonoverstemmenenstemcomputersenvroegofdegemeentenvoorbereidzijn.Ikdenkdatdegemeenteninderdaadvoorbereidzijnvoordekomendeverkiezingen.Wijhebbendaaraanveelaandachtbesteed.ZijwetendatwijmetroodpotloodenpapiermoetenstemmenendatdaaroverherhaaldelijkuitgebreidgesprokenisindezeKamer.Datlooptgoed.Deafdelingencommunicerendaargoedovermetelkaar.OokiserhierovergoedcontactmetdeVNGendeNVVB.Watdatbetreftverlooptallesnaarbehoren.Hebbenwijdeconsequentieswelgoedingeschat?MetzijnopmerkingendaaroververrastedeheerHeijnenmij.VorigeweekbenikbijnadriedageninNewYorkgeweest.Daarhebbenwijuitgebreidgesprokenoverstemcomputers,wantdaarwordtereveneensovergediscussieerd.DusditisnieteenpuurNederlandsediscussie.Nederlandkreegoverigenseencomplimentvanallerleischrijversvoorhetfeitdatwijzovoortvarendzijnovergegaantothetstemmenmetpotloodenpapier.Ikherinnerdeledenaandediscussiesdiewijhieroverhebbengevoerd.Wijhebbendecommissie-Hermansendecommissie-Korthalsgehad,maarwijhebbenookallerleionderzoekenlatenuitvoeren.Daarbijbleekdathetmeestveiligeendemanierwaarmeehetmeestwordtvoldaanaandeeisenvoorgoedewaarborgenvaneenstemsysteemishetstemmenineenstemlokaalmetiniedergevaleenpapierenafdruk.Daarginghetvooralom.Wijzijnheterallemaalovereensdathetbijeendemocratischprocesgaatomgoedewaarborgenvoorhetstemsysteem.Ermoetnaasteenpapierenafdruktransparantiezijnbijhettellen.Natuurlijkzijnookanderewaarborgennodig,zoalshetstemgeheim,maardaaroverzalikhetnuniethebben.Wijkondennietvoldoenaanalleeisen.Erzijniniedergevalgeencomputerswaarvanwijopkortetermijnhetstralingsprobleemkunnenopheffen.Daaromhebbenwijbeslotenomeenaantaljarenmetpotloodenpapiertestemmen.Hieroverhebbenwijoverleggevoerdmetdegemeentenenzijwildengraageenaantaljarenopdezemanierstemmen,juistomdatzeervoormoeteninvesteren.Vanwegedieinvesteringwildenzijduseenaantaljarenopdezemanierwerken.DeheerHeijnensprakovervolkstuintjestoenhijhetoverdiestembussenhad.Netvoormijnaantredenbegondecommissie-Korthalsmethaarwerk.Zelfhebikdaarookdeelvanuitgemaakt.Steedshebikgezegddatikmetopenvizierkenniswilblijvennemenvandeontwikkelingvanstemcomputers.Wijwillenonzeogennamelijknietvoordeontwikkelin-gensluiten.Ikdenkinditverbandeveneensaanvormenvanhetelektronischstemmen.Hetisnunogveeltevroegomtedenkenaandeontwikkelingvaneennieuwegeneratiestemmachines.Erzijnooknoggeenoplossin-genvoordeproblemen.DoordeKamerishetbestaanvanknelpuntenruimschootsonderkend.Zijkanerechtervanopaandatwijdeontwikkelingennauwkeurigblijvenvolgen.Maarnogmaals,hetisleukdaterinAmerika,iniedergevalinverschillendestaten,zopositiefwordtgeoordeeldoverwatwijhebbengedaan.VandeheerHeijnenmochtikgeenelektronischemiddelengebruikenbijhettellenvandestemmen.Datwildeikaanvankelijk,maardeheerHeijnenniet.DeheerHeijnen(PvdA):Ikhebnadrukkelijkdehandineigenboezemgestoken.Ikwildeookdetwijfeluitendiebijeenaantalledenisontstaanalshetgaatomdeingeslagenweg.StaatssecretarisBijleveld-Schouten:Datsnapik.Ikmeenechterdatmengoedvoorbereidis.Metdiestembussenendiestemhokjeskomtallesvoorelkaar.Voorzitter.DeheerHeijnensprakvoortsoverdeopenstellingvanhetstemlokaal.Hijheeftgelijk:erzijnlandenmetlangereopenstellingstijden.Ikhebdatzelfookgemerkt.Wijhebbenwelheellaagdrempeligevolmachtvoorzieningen.Diekennendieanderelandenniet.Alsjeeenvergelijkingwilttreffen,moetjeinaanmerkingnemenwelkewijzigingenwijwillenaan-brengenindeWetinrichtingverkiezingsproces.Iniedergevalisnuveranderingnietmogelijk.Deopenstellings-tijdenzijnvastgesteldmetdeKieswet.VoorveranderingisduswijzigingvandeKieswetnodig.ZelfvindikdatdeopenstellingvandestemlokaleninNederlandbehoorlijklangis:vanhalfachttotnegenuur.Wijkennenruimemogelijkhedenvoorhetgevenvanvolmachtinvergelij-kingmetveelomringendelanden,ookinvergelijkingmetwatinAmerikagebruikelijkis.Ikmeendusdatiedereenzijnstemkanuitbrengen.BijdebehandelingvandewijzigingvandeWetinrichtingverkiezingsproceskomenwijdaarnoguitgebreidovertespreken.InspirerendeninteressantaandeAmerikaanseverkiezin-genisdegrotedynamiek.Helaaskonikdaarnietblijventotdeverkiezingenvoorbijwaren.Bijdeverkiezingenvanhetstaatshoofddaargaathetnietalleenomdekeuzevanalleendepresident.Erwordtdanoverallerleionderwerpentegelijkgestemd.Dekeuzevaneenpresidentvormtmaareenonderdeelvande24stemmin-gendieopdieenedagmoetenwordengehouden.HetiseenheelanderproceseneenheelandereinrichtingdanwijinNederlandhebben.Tochzouhetinteressantzijndaarovermetelkaartediscussiëren.WelbegrijpikdatdeheerHeijnenhetonderwerpwiladresseren.Datisgebeurd.HetiseentaakvanBZKombijverkiezingeneenopkomstbevorderendecampagnetevoeren.Zo’ncampagneheeftnietstemakenmetdeverkiezings-activiteitenvanpolitiekepartijen,diedetaakhebbenhuneigenachterbanmobiliseren.HetgeldvanBZKgaatopaantv-enradiospotjesenadvertentieswaarindemensenwordenopgeroepenomvooraltegaanstemmen.Datisietsandersdaneenspotjevanpolitiekepartijen.HetiseenvandetakenvanBZKomdeburgersteinformerenoverdeverkiezingenendeopkomstcijfersteverhogen.BZKhoudtzichbezigmetdebekendmakingenookmeteventuelewijzigingenomtrenthetstemmen,zoalsdemogelijkheidtestemmenineenwillekeurigstemlokaal.Departijpolitieketaakisechteenandere.Ikvindhetdanooknietdoelmatigomgeldbestemdvoordeopkomstbevorderingonderdepolitiekepartijentegaanopsplitsen.IkhebnietzoveeltoetevoegenaanwatdeministerheeftgezegdoverdeWetgemeenschappelijkeregelin-gen.Eenevaluatievandezewetisaangekondigdenwijzullennogwatuitgebreideroverditonderwerpdiscussiëren.EenaantalvandestellingenvandeheerAnkerdelenwijdusniet.HetherindelingskaderwordtopgesteldinoverlegmetdeVNGenhetipo.HetkomtinhetvoorjaarnaardeKamertoe.Partijenkrijgennogderuimtedaarovermeetepraten.TweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700VII,nr.4239 Bestuurlijkedrukteiszekereenonderwerpdatwijactiefmoetenoppakken.InvorigeoverleggenhebbenwijalgesprokenoverSISA:singleinformation,singleaudit.IkkreegaldeopdrachthiervooreenNederlandsetermtebedenken,maarikstelvoorhetvoorlopigSISAteblijvennoemen.Hethoudtindatmaareenkeerverantwoordingwordtafgelegd.Datleidttotverminderingvanbestuur-lijkedrukte.Saneringvanspecifiekeuitkeringenleidtinprincipeooktotminderbestuurlijkedrukte.Oosting,toezicht,isookverminderingvanbestuurlijkedrukte.DaarnaastziteenaantaldingenindeverhoudingtussenLoddersend’Hondtwaarwijnaarkunnenkijkenomdebestuurlijkedrukteteverminderen.OokdeKamertoonthaarcreativiteit:invorigedebattenzijnvoorstellenvandiekantgekomen.Hetlijktmijinteressantomdatdebateensverdermetelkaaroptepakken.DeheerHeijnen(PvdA):Volgensmijisdestaatssecreta-risonsnogietsverschuldigd.Wijhebbeneendebatgehadoverhetintrekkenvanhetwetsvoorsteldatleiddetotdualiseringscorrectie.ToenisaandeordegeweesteengrootaantalmaatregelendieliggeninhetverlengdevandebijdragevandeheerVanBeek.Volgensmijheeftdestaatssecretaristoegezegdtekomenmeteenopsommingvanallevoorstellenmetdaarbijookeensoortwaarderingvanhetkabinet.Datkanookeennegatievewaarderingzijn,maarwelmeteenonderbou-wing.Ikwachtechtopeenserieuzereactievanhetkabinetopbijvoorbeelddevraagofhetaantalbewinds-personenzoumoetenwordengemaximeerd,zoalsdatookwordtgedaanvoorledenvancollegesvanradenenstaten.StaatssecretarisBijleveld-Schouten:Enofjedaarnietserieusnaarmoetenkijken?DeheerHeijnen(PvdA):Precies.Ikzoudatwillenaflopentotallesuggesties.Datzouinhetnajaarkomen.Nuwilikubestnogweleenpaarmaandengeven,maarikziedaarwelnaaruit!StaatssecretarisBijleveld-Schouten:Datiszo,maardatzalzekerhetvoorjaarworden.Wijhebbenerinderdaadovergesproken.UkrijgtvanmijooknogdeStaatvandedualiseringendeStaatvanbestuur.Omdatdievoorranghadden,hebbenwijdaarheteerstaangewerkt.Ditonderwerpzaldanvolgen.Ikherinnermijiniedergevaldevoorbeeldennog,ookeenmaximeringvanhetaantalgedeputeerden.VooreendeelkanditmeelopenmetdeStaatvandualiseringendeStaatvanbestuur,maarmisschienishetbeteromereenapartediscussieaantewijden.Hetkomtzeker,maarwijkunnennietaanallestegelijkwerken,wantzoalsaanhetbeginvandezedagisgezegd,willenwijookgraaguitvoerenenwijmoetendaardanookcapaciteitvoorvrijmaken.Daarhebbenwijookopingezet.Watpubliekenprivaatbetreft,hebikueenreactiegestuurd.Hetkabinetheeftzichinderdaadvoorgenomenomdekeuzevoorpubliek-ofprivaatrechtelijkesamen-werkingaandedecentraleoverhedentelatenendepreventievetoetsingdoorprovincierespectievelijkRijkafteschaffen.DatisduseenwijzigingvandeGemeente-endeProvinciewet.Tegelijkertijdwordtterondersteu-ningvandiedecentraleoverhedeneenafwegingenkaderontwikkeld.Wijberadenonsnogopdedwingendheiddaarvan.Ineersteinstantiedenkenwijnietaandwingendvoorschrijven,maardiediscussiemoetenwijnogmetelkaarvoeren.Ookdeafwegingenwillenwijdecentraallaten.Hetafwegingskaderzbo’sgaatwelopafstandvandeminister,maarblijftbinnenhetpubliekedomein.DesuggestiediedeheerAnkeropditpunthad,kunnenwijmeenemenindiediscussie.Ikzalerverderovernadenkenopbasisvanwathijheeftingebracht.DeheerAnker(ChristenUnie):Deschoonheidvandatartikel3vandiewetisjuistdatditsteltdatalsereenechteenpubliekebeslissingmoetwordengenomendietochwelvoordeoverheidis,maardatditniethoefttegeldenvoordeuitvoering.Ikvonddateenheelgenuanceerdafwegingskader.Ikwilhetiniedergevalgraagalssuggestiemeegevendathetzobeknoptkan.StaatssecretarisBijleveld-Schouten:Ikhebuwsuggestiebegrepenenwijzullendatmeenemen.Voorzitter.IkheballeennogdepuntendiedeheerVanBeeknaarvorenheeftgebracht.Hijsprakallereerstoverdewethouders.Somskanhetookeentekenzijnvanhetgoedwerkenvandelokaledemocratie.Ikwilditnogtoevoegenaanhetgeendeministerhieroverheeftgezegd.WijzijnnubezigmetdeStaatvandedualiseringendaarzijngesprekkenovergeweest.Ikhebhierovermetwethoudersverenigingen,metpolitiekepartijen,dusinallebreedtegesproken.Wijhebbeneencongresgeorganiseerdwaaruiniedergevaldeinbrengvanhebtgekregen.AlditsoortzakenlooptmeeindeStaatvandedualisering.Ikhebhetnetnogevengevraagd.Wijwildendieunogvoordebegrotingsbehandelingdoentoekomen,maarikweetnietzekerofdatlukt.Iniedergevallijkthetmijgoedomdaarnogeensapartuitvoerigmetelkaarovertespreken.Lukthetnietvoordebegrotingsbehandelingdaniniedergevalvlakdaarna.Ikwildenuiniedergevaldepositievekantvanhetgoedwerkenvandedemocratischechecksandbalancesookgraagnaarvorenbrengen,naasthetfeitdateruiteraardooknegatieveaspectenzijn.Devoorzitter:Endetussentijdseraadsverkiezingen?StaatssecretarisBijleveld-Schouten:Ookditkunnenwijnatuurlijkmeenemenindiediscussie.Latenwijdatmaardoen.Beginvolgendjaarisertochdatgrondwetsevalua-tieveonderzoek.Volgensmijzitdaarookhetontbin-dingsrechtin.IndediscussieoverdeStaatvandedualiseringkunnenwijhetvolgensmijwelmeenemen.MinisterTerHorst:Voorzitter.DeheerHeijnenzeidaterideeënzoudenmoetenzijnovereenbeperkingvanhetaantalbewindslieden.Bijdevernieuwingvanderijksdienstzoudenwijooknaarhetbestuurmoetenkijken.Wijhebbenonsnuvooraltotdeambtelijkekantvandezaakbeperkt.Ikweetnietofervoorstellenvoorkomen,maarmisschienkomenerideeënoverhoejehetoplandelijkniveaumisschienanderszoumoetendoen,inaanvullingopwatjeopgemeentelijkenprovinciaalniveaukandoen.Devoorzitter:Ikkijkevenopdeklok.Eristijdvooreenheelkorteconcluderendetweederonde,zoalswijdatdeheledagalhebbengedaan.IkzegdatvooralvoordeheerBilder.DeheerBilder(CDA):IkhadmijjuistzoverheugdopdeTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700VII,nr.4240 gelegenheidommeteenuitgebreideinbrengtekomen.Ikrespecteerechterdespelregels.Voorzitter.Ikwilnogweleventerugkomenopdecommissie-Lodders.Ikhebbegrependatwijgeenkabinetsvoorstelindatverbandtegemoetkunnenzien.Inhetrapportvandecommissie-Lodderszitechterweleenaantalaspectendatomeenbehandelingvraagt.Ikdenkdathetkabinetdienuopandereterreinenlaatterugko-men.Ikbetreurhetdatwijdatnietinsamenhangkunnendoen.Mogelijkkanhetinsamenhangmetdebehande-lingvanhetrapportvandecommissie-d’Hondt,maarhetgaathiernietalleenoverhetsluitenvaneenbestuurs-akkoord.Ikwilhetnogevenhebbenoverdesubsidieaanpolitiekepartijen.Ikdenkdatdeministerweleengoedesuggestieheeftgedaanoverdemogelijkhedenomviahetsubsidiestelselmensenpolitiekactieftekrijgen.Datlijktmijeengoedeweg.IndatkaderkonikmijoverigensookietsvoorstellenbijdesuggestiesvanmijncollegaHeijnen.DestaatssecretarisisdeafgelopenweekindeVerenigdeStatengeweest.Ikmeendatdehogeopkomstbijdeverkiezingendaarendegrotematevanparticipa-tieookietstemakenhebbenmethetfunctionerenvanpolitiekepartijen.Watmijbetreftzoudatnadermoetenwordenoverwogen.Destaatssecretarisheeftinspiratieopgedaan.Alszijdaaroverietskwijtwil,staanwijdaarvooropen.Hetwaseenbijzonderecampagnewaarvanwijallichtietskunnenleren.Ikkanmijgoedvoorstellendathetsneuvelenvanburgemeestersenwethouderswordtbetrokkenbijdestaatvandedualisering.Voorzoverikhetkanzien,heeftdeinvoeringvanhetdualismeenigerelatiemetdehoudbaarheidvangemeentebestuurders.Destaatssecre-tariszegtdathetookeenpositiefaspectkanhebben.Tochkandeambitiediemensenzoudenkunnenhebbenomdeeluittegaanmakenvaneengemeentebestuur,onderdrukkomentestaanalsdehoudbaarheidvangemeentebestuurdersduidelijkwordtbekort.Alsjegoedegemeentebestuurderswilthebben,moetjeeengrootarsenaalvanmensenhebbenwaaruitjekuntrekruteren.Datpuntvraagtwatmijbetreftnogomnaderediscussie.Metinachtnemingvanwatdevoorzitterzeiovereenkortetweedetermijn,zalikhethierbijlaten.Erzijnnamelijknogtalrijkeanderepuntendiezichlenenvooreenverderediscussie.Volgendeweekisereennieuwerondemetnieuwekansen.Ikwachtdaarop.DeheerHeijnen(PvdA):Ikdankdebewindspersonenvoordeantwoorden.Eénvraagisblijvenliggen.Hetgingomdeuitputtingvandelijstenbijeenaltegrotedoorstromingvanraadsleden.Verdernogeenopmerking.Ikvraagmijafofdeopkomstbevorderingviaspotjesenadvertenties,zoalsdiedoorderijksoverheidwordtgeorganiseerd,doelmati-gerisdaneenopkomstbevorderingdieopeenanderemanierwordtgeorganiseerd,bijvoorbeelddoorpolitiekepartijen.Diekomennumeteenwebsitemetinformatieoverdatjenuandersmoetgaanstemmen.Bijeeneerderebegrotingsbehandeling–toenikvorigjaarnogAlgemeneZakendeed–beniktenstrijdegetrokkentegeneendeelvandeoverheidsvoorlichtinginverbandmetdeeffectiviteit.Ikmaaknaditwetgevingsoverlegdusnogenigvoorbehoud;ermoetnogeensgoedwordengekekennaardeuitgavenvooropkomst-bevordering,metdevraagofdiegeendoelmatigeraanwendingkunnenkrijgen.DeheerAnker(ChristenUnie):Ikwilookbeidebewinds-personendankenvoorhunuitgebreidereactie.Watmijbetreftisernietveelmeerover.Ikbenergblijdathetbeoordelingskaderherindeling–zoheethetvolgensmijofficieel–eraanzittekomen.Nogeending,dereactievandeministerinantwoordopdevraagvandeheerVanBeekofdeWgr-plusnualtijdzoondemocratischis.Ikhebzelfhetwoordschimmiggebruiktvoorgemeen-schappelijkeregelingeninhetalgemeen.Ikzegnietdathetperdefinitieondemocratischis–iktrekmijdatookweleenbeetjeaan–maarhetonttrektzichtochwelvaakaandewaarnemingdoordathetzoopafstandstaat.Datzoudeministertochmetmijeensmoetenzijn.Dithelptnietomdeboelgoedindevingerstehouden.DeheerVanBeek(VVD):Ikrealiseermeheelgoeddateengrootaantalonderwerpendataandeordeisgesteld,nietvandaagkanwordenuitgediscussieerd.Hetisfijndatdaarvoorgelegenheidkomtopeenaantalmomentendatdebewindsliedenhebbengenoemd.Ikbennietiemanddieoplossingenzoektinstructurenendusnietalleeninstructuurdiscussies,maarwaternugebeurt,iswelhetomgekeerde.Alsjealleenpraatoverbestuursculturenmoetje–vanwegediecultuur–opeengegevenmomentookbereidzijnomeenstructuur-beslissingtenemen.Dusnietalsdoel,maaralsmiddel.Dithoeftnietvanbovenaftegebeuren,maarhetmoetwelinhetprocespassen.Ikgeefgraagtoedaterinvoorgaandejarengedurendeeenlangeperiodemisschienteveeloverstructurenisgesproken,maarnaarmijnmeningisdegrendelernuwelheelforsopgezet.Hetgaatmijuiteindelijkomdecultuur.AlswijvanmeningzijndatdeKamernaarhoofdlijnenmoeteneenmiddeldaartoezouookzijndatdeKamermoetwordenverkleind,isdatwatonsbetrefteendiscussiediegevoerdkanwordeneneeninzetdiewijzoudenkunnenkiezen.Maarnogmaals,hetgaatonsdanomdecultuur,omhetfeitdatwijvindendatdaarinveranderingmoetkomen.VoordeWgr-plusgeldthetzelfde.AlsjenaardeUtrechtsesituatiekijkt–ditisvoormijaltijdhetgemakkelijkstevoorbeeld–enjezietdanhoedaarhetstadsbestuur,hetregiobestuurenhetprovinciebestuurallerondomUtrechtzittenenhoedeledenvandeenevergaderingnaardeanderefietsen,komiktotdeconclusiedatwijeentegrotebestuursdichtheidhebben.Overigensgaanbestuurdersdanookruziemaken.Alsjeteveelbestuurdersdichtbijelkaarzet,krijgenzijruzie,datkannietanders.Wijmoetenookeensmetdieogennaardestructurenkijken.Ikhebnietsgezegdoverdesubsidieaanpolitiekepartijen,maarikwilnunogweleenopmerkingmaken.Watonsbetreftheeftdediscussieoversubsidieookietstemakenmetdediscussieoverhetwetsvoorstelmetbetrekkingtotdefinanciering.Alsjeaantweekantendekraandichtdraait,blijfterweinigleefruimteover.Eigenlijkmoetjekiezen,wiljeeenpubliek-ofeenprivaatgefinancierdsysteem.Alsjebeideonmogelijkmaakt,ontstaanerproblemen.Ikmeendatjediezakeninevenwichtmoetbeoordelen.Ikhebveelaandachtvoorhetfunctionerenvancollegesvanburgemeesterenwethoudersenzekerookvandeburgemeester,metalleconsequentiesvandien.IkbenTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700VII,nr.4241 hetvolstrekteensmetdeministerdatfunctioneringsge-sprekkenheelbelangrijkzijn.Ikbenhetookeensmetdestaatssecretarisdathetookeenvormvanvolwassenheidisalsereenseenkeermensenwordenweggestuurd.Ookdatishelder.Ikhebdeafgelopenmaandweleensgedachtdatditwatmijbetreftweleenswatvakerkongebeuren.Erzijnechterooksituatieswaarindeverhou-dingenopeengegevenmomentzodanigverstoordzijndatookhetelementvannieuweverkiezingeneenmogelijkheidzoumoetenzijn.Wijzoudendaaroverinhetkadervandeprogramma’snogeensgoedmoetennadenken.MinisterTerHorst:Voorzitter.TegendeheerBilderkanikzeggendatwijmetdeKamerzullenpratenovereenreactieophetrapportvandecommissie-d’Hondt.AlsdeKamerdaarhetrapportvandecommissie-Loddersbijzouwillenbetrekken,danisdatnatuurlijkmogelijk.IkrealiseermijdatwijeigenlijknooitexplicietoverhetbestuursakkoordRijk-provincieshebbengesproken,omdatdeKamernietgevraagdheeftomdebehandelingdaarvan.WijkomenalsdeKamerdatvraagt.AlsdeKamervindtdateralsnogoverhetbestuursakkoordRijk-provinciesofoverhetrapportgesprokenmoetworden,dankandatnatuurlijk.Datkunnenwijmisschienmooikoppelenaandebehandelingvanhetrapportvandecommissie-d’Hondtendereactievanhetkabinetdaarop.ErisopgemerktdatdegroteopkomstindeVerenigdeStatenaandepolitiekepartijentoeteschrijvenis.Ikweetnietofdatechtzois.IkbennietinNewYorkgeweest,dusikbenheelbenieuwdwatdestaatssecreta-risdaargeleerdheeft,maarmijnanalysezouzijndatdemensenwelkomenalserechtietstekiezenvalt.MisschienbetekentditdaterinNederlandnietstekiezenvalt.Datweetikniet.DeheerAnkermerkteopdathetfunctionerenvandeWgrzichvaakonttrektaandewaarneming.Misschienisdatwaar,maardevraagiswaardoorditkomt,wantwijzijnooknietgeneigdomEuropaeen’’schimmige’’bestuurslaagtenoemen,terwijlhetzichtochookvaakaanonzewaarnemingonttrektwaterinEuropagebeurt.MijnwaarnemingisdatdedemocratischecontrolevangemeenteradenophetgeenergebeurtindeWgr-plus-organenheelgoedteregelenis,maardatdebelangstel-lingdaarvoornietzoheelerggrootis.Hetlijktweldatophetmomentwaaropietsopenigeafstandkomttestaan,debelangstellingvanhetcontrolerendorgaandaarvoorookeenstukminderis.Ikweetniethoedatkomt;ikkandatnietverklaren.Alsmenhetechterwil,kanmendiedemocratischecontroleheelgoedregelen.DeheerAnker(ChristenUnie):Ikwilnietaltijdhetlaatstewoordhebben;datzalmijooknietlukken.Wijgaangelukkignogeenevaluatiehouden.MijnpuntisnietzozeerhetWgr-verhaal,hetgaatmijvooralomhetvolgende.Alsbesturenzakenopafstandzetten,denkengemeenteradensomspasnaeenaantaljaren,alserietsfoutgaat:oja,dathaddenwijooknog.Datisvolgensmijechteengrootprobleem.Heelvaakwordtergezegddatmenveelmeersamenkandoen,bijvoorbeeldalsmennietaanherindelentoekomt.Volgensmijmoetenwijdaarnietaltemakkelijkoverdenken.Wijgaanhetdaarechternoguitgebreidoverhebben.Allesheeftmetelkaartemaken.MinisterTerHorst:Inderdaad.Ikwilniethetlaatstewoordhebben,dusiklaathethierbij.DeheerVanBeekheeftgesprokenoverdegrotebestuursdichtheid.Ikvinddateeninteressantonderwerp,datwijvoortdurendmetelkaarzullenbespreken.AandeenekanthebikdeneigingomdeheerVanBeekonmiddellijkgelijktegeven,wantdatissomseengoedegrondhouding.Somsdenkikweleensdaterbesthelebestuurslagenuitkunnenzonderdaterietsgebeurt.Onzeafwegingzouooksteedsmoetenzijn:waardoenwijhetvoor?Welnu,wijdoenhetvoordeNederlanders,dusmoeteenenanderzoeffectiefenefficiëntmogelijkgeregeldworden.Hebbenwijopditmomenthetmeesteffectieveenefficiëntebestuursmodeldatmogelijkis?Nee,ikdenkdatditniethetgevalis.DeheerVanBeekweetechterookdatalsdeenebestuurslaagvoorsteltomeenanderebestuurslaagmaarwatkleinertemaken,datgewoonnietlukt.Erwasbijvoorbeeldeensimpelvoorstelomallegemeenteradenteverkleinenmethetaantalledendaterbijwasgekomenmetdedualisering.Ikkannogeenheleboelanderevoorstellennoemen.Tegenzulkevoorstellenzullenechteraltijdargumentenwordeningebrachtomdatniettedoen.Devoorzitter:Maarikhebugesteund.MinisterTerHorst:Ja.Datweetikookwel.Uwasdeenige.Ikgeefnualleenmaaraanhoeingewikkeldhetis.Hetzelfdegeldtvoorvoorstelomhetaantalbewindslie-denofhetaantalledenvandeTweedeofdeEersteKamerteverkleinen.Datgaatdusnietgoed.Deenigemogelijkisomweereenvolgendekabinetsperiodeaftewachten,waarbijmenvantevorenkanvastleggenopwelkemaniermenietswilregelen.Zelfsdaniserechtergeengarantiedatietsookopdiemaniergebeurt.Datwasmetdevoornoemdeverkleiningookhetgeval.DeheerVanBeekzeivoortsdathettochdenkbaarmoetzijndatalshetechtmisgaatineengemeente,waardoordiegemeentenbijnaonbestuurbaarwordt,ernieuweverkiezingengehoudenworden.Datlijktmijhelemaalgeengekkegedachte.Opditmomentisdatnietmogelijk;datligtindeGrondwetofineenanderewetvast.Maaropzichzelfzouhetnietvreemdzijnomdattedoen.Hetalternatiefisimmersdaterdoorgewerktwordtineenonwerkbaresituatie.Datkannietgoedzijn.StaatssecretarisBijleveld-Schouten:Voorzitter.DeopkomstindeVerenigdeStatenwas65%,terwijldeopkomstdaardoorgaans50%is.InNederlandisdeopkomstvoordeTweedeKamerverkiezingenechter80%.DeAmerikaanseopkomstheeftheelveelpubliciteitgekregen,maarwijmoetennietvergetendatdeopkomstvoordeTweedeKamerverkiezingenheelbehoorlijkis.Hetwasnatuurlijkgeweldigwatdaargebeurde,maarwijmoetenwelnuchterblijvennadenkenoverwatwijzelfdoen.WaterinAmerikagebeurde,hadvolgensmijnietzozeertemakenmetgoedgeorganiseerdepartijenencampag-nesalswelmetgeldenpubliek/private-financiering.Verdervielerditmaalechtietstekiezen:menhadgenoegvanBush.BijhetreferendumoverdeEuropesegrondwetgebeurdenetzoiets.Toenwildendekiezersookechteenstatementmaken.IkgahierbijmaarnietinopdemanierwaaropderegeringenKamerditreferen-dumhebbenaangepakt.PolarisatieisdusechtvanTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700VII,nr.4242 belangvoordeopkomst,wantmensenwillenietstekiezenhebben.HetAmerikaansesysteemisverderheelandersdanhetNederlandse.Menmoetdaarveeldoenommensenzichtelatenregistreren.Menmoetookanderscampagnevoeren.Almetalblijfthetnatuurlijkwelinteressantomtezienwatjehiervankuntleren.IkhebgesprokenmetburgemeesterBloombergvanNewYork.Hijheeftvoorzijneersteverkiezingscampagne85mln.uiteigenzakbetaalden75mln.voorzijntweede!HetgaatindeVSdusomheelanderebedragendanonzetweetonvooropkomstbevorderendemaatregelen.Hetisechtheelleukomhierovermetelkaartespreken,maarnietnu!Ikbeninderdaadvergetenomintegaanopdeuitge-puttelijsten.Daarisnietsaantedoen,omdatwijmeteenpartijlijstenstelselwerken.Alsdelijstopis,isdieookechtop!Zozithetnuinelkaar.Alswijdaaraanietswillenveranderen,moetenwijdewetwijzigen,wanthetzouneerkomenopeenherzieningvanhetkiesstelsel.WijzijnbezigmetdeWetinrichtingverkiezingsproces,maarditzouechteenexorbitantewijzigingzijn.Ineendistrictenstelselishetheelandersgeregeld,wantdanwerkjevaakmettussentijdseverkiezingen.WatdeheerHeijnenzegt,kloptduswel.DeheerHeijnen(PvdA):Bentubereidomtebezienofueenwetswijzigingwilenkanvoorbereiden?Ofishetzoingewikkelddatuhieraanhelemaalnietwilbeginnen?StaatssecretarisBijleveld-Schouten:Ikwilerwelnaarkijken,ookalishetheelingewikkeld.Opditmomenthebiknamelijknietmeertemeldendandathetiszoalshetis.Ikbendusbereidomtebezienofwijerüberhauptietsaankunnendoen.DeheerBilder(CDA):Hebbenzichhiermeealserieuzeproblemenvoorgedaan?StaatssecretarisBijleveld-Schouten:Ikkengemeentenwaarmenhiermeeisgeconfronteerd.DeheerHeijnen(PvdA):Diegemeentenzijnerecht.StaatssecretarisBijleveld-Schouten:Ikkendiegemeenteninderdaadook.Volgensmijwasdithetlaatstepuntdatikmoestbehandelen.InaanvullingopdeministerzegiknogweltegendeheerVanBeekdathetookinteressantisalsdeKamerzelfovercultuurenbestuursdichtheidnagaatdenken.Ikdenkbijvoorbeeldaaneendiscussieoverhetaantalzetelsalsoplossingvooreencultuurprobleem.DeKamerkentaleencommissiediehierovernadenkt.IndediscussieoverhetadviesvanhetBurgerforumKiesstel-selbleekdeheleKamerverdeeld,maarhetadviesoverdelijststemleektoenhaalbaar.EristoengezegddatdeKamerhieroverinterningesprekzougaan.DatkandeKamernatuurlijkookdoenbijeenonderwerpalsdeverkleiningvandeKamer.DeheerVanBeek(VVD):Diehandschoenneemikgraagop,wanthetisinteressantomtekijkenwatermogelijkis.MinisterTerHorst:DeheerVanBeeklegdeeenkoppelingtussendeverlagingvandesubsidieenhetwetsvoorstelinzakedefinancieringvanpolitiekepartijen.Ikweetnietzekerofhetweleengoedideeisomdiekoppelingteleggen,wantwellichtkomenwijdaardoornergensmeertoe.Bijdebehandelingvanhetwetsvoor-stelmoetenwijerechterweldegelijkrekeningmeehoudendathetbedragvan15mln.vandeStaatdekomendejarennietzalstijgen.Indiezinkanikbegrijpenwaaromhijeenkoppelinglegt.Hethangtdanvooralophetmaximumbedragdatjealsindividuoforganisatieterbeschikkingmagstellen.Ikgaervanuitdatwijhieropzullenterugkomenbijdebehandelingvanhetwetsvoor-stel.Sluiting17.00uur.TweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700VII,nr.4243