Verslag van een algemeen overleg gehouden op 3 februari 2010 inzake Staatsbosbeheer

29659EvaluatieStaatsbosbeheerNr.46VERSLAGVANEENALGEMEENOVERLEGVastgesteld11maart2010DevastecommissievoorLandbouw,NatuurenVoedselkwaliteit1heeftop3februari2010overleggevoerdmetministerVerburgvanLandbouw,NatuurenVoedselkwaliteitover:–debriefvandeministerd.d.10september2009methetrapportvandecommissieEvaluatieStaatsbosbeheer(29659,nr.37);–debriefvandeministerd.d.27oktober2009meteenreactieophetrapport«Ruimteinhetbos»(29659,nr.40);–debriefvandeministerd.d.23november2009meteenlijstvanvragenenantwoordenoverhetrapport«Ruimteinhetbos–Staatbosbeheeralsmaatschappelijkeorganisatie»(29659,nr.42);–debriefvandeministerd.d.8oktober2009methetJaarver-slagStaatsbosbeheer2008(29659,nr.38);–debriefvandeministerd.d.11maart2009oversterfteonderheckrunderen,edelhertenenkonikpaardenindeOostvaarders-plassen(31700-XIV,nr.133);–debriefvandeministerd.d.19januari2010metdeopdrachtaandewijzenmetbetrekkingtoterfpachtStaatsbosbeheer(29659,nr.44).Vanditoverlegbrengtdecommissiebijgaandstenografischverslaguit.DevoorzittervandevastecommissievoorLandbouw,NatuurenVoedsel-kwaliteit,AtsmaDegriffiervandevastecommissievoorLandbouw,NatuurenVoedsel-kwaliteit,Dortmans1Samenstelling:Leden:VanderVlies(SGP),ondervoorzitter,Schreijer-Pierik(CDA),Atsma(CDA),voor-zitter,Poppe(SP),Waalkens(PvdA),Snijder-Hazelhoff(VVD),Jager(CDA),Ormel(CDA),Koopmans(CDA),VanderHam(D66),VanVelzen(SP),Samsom(PvdA),VanDijken(PvdA),Neppérus(VVD),Jansen(SP),Jacobi(PvdA),Cramer(ChristenUnie),Koppejan(CDA),Graus(PVV),Zijlstra(VVD),Thieme(PvdD),Dibi(GroenLinks),Polderman(SP),Elias(VVD)enLinhard(PvdA).Plv.leden:VanderStaaij(SGP),Mastwijk(CDA),TenHoopen(CDA),Luijben(SP),Tang(PvdA),Bilder(CDA),Biskop(CDA),Pieper(CDA),Kos¸erKaya(D66),VanLeeuwen(SP),Eijsink(PvdA),Depla(PvdA),Kant(SP),Blom(PvdA),Ortega-Martijn(ChristenUnie),VanHeugten(CDA),Brinkman(PVV),TenBroeke(VVD),Ouwehand(PvdD),Vendrik(Groen-Links),Lempens(SP),DezentjéHamming-Bluemink(VVD)enVanDam(PvdA).TweedeKamerderStaten-Generaal2Vergaderjaar2009–2010KST1415070910tkkst29659-46ISSN0921-7371SduUitgevers’s-Gravenhage2010TweedeKamer,vergaderjaar2009–2010,29659,nr.461 Voorzitter:AtsmaGriffier:DortmansAanwezigzijnzesledenderKamer,teweten:Atsma,Jacobi,Mastwijk,Ouwehand,PoldermanenSnijder-Hazelhoff,enministerVerburgvanLandbouw,NatuurenVoedselkwaliteit,dieverge-zeldisvanenkeleambtenarenvanhaarministerie.Devoorzitter:Ikopendevergadering.MevrouwJacobi(PvdA):Voorzitter.Staatsbosbeheerheefteenmooijaarverslagafgeleverd.Ditjaarverslagverdientonscompliment.WijzijnpositiefoverdewijzewaaropStaatsbosbeheerveelslagenmaaktdoorkinderenenmensenbijdenatuurtebetrekken.Uithetjaaroverzichtblijktdathetdraagvlakbijomwonendenenhetbetrekkenvanmensenbijnatuurbeleidenhunomgevingkanverbeteren.Wijzijnvoormaximaletoegankelijkheidvandenatuur.Wijkunnenbegrijpendatdaaraanseizoensgebondenbeperkingenwordenopgelegd.Hetismogelijkdatdenatuurvanwegeeengoedebiodiversiteiteenbepaaldeperiodeniettoegankelijkis.Datmoetdangoedwordenuitgelegd.Hetheeftonzewaar-deringdatbijStaatsbosbeheerdemaximaletoegankelijkheidsteedsbetergaatlopen.Inhetrapport«Ruimteinhetbos!»vandecommissie-d’Hondtwordtaangegevendatdedoelmatigheidendoeltreffendheidincontrolis,maardatertegelijkertijdbezorgdheidisoverdefinanciëlepositievanStaats-bosbeheer.Hetisgoedeennormtestellenaangeziendefinanciëlepositiedeelsprivaatgeldbetreft.Isbijdestartvanhetzboeennormstellingvoordefinanciëlepositieafgegeven?Ikbendatniettegengekomen.WatzijndeindicatorenwaarophetzboStaatsbosbeheerwordtgemeten,alshetgaatomdoelmatigheidinrelatietotfinanciën,investeringeneninzet?Indeopenbaregezondheidszorgiseenbalansvan40%privaatgelden60%publiekgeldafgesproken.Datwerdgelieerdaandetebehalendoelstel-ling.Hoekijktdeministeraantegenditsoortontwikkelingen?Moetenwijhiermeeaandeslag?Oppagina61staatdatLNVnietdaadwerkelijkisgeïnteresseerdindewijzewaaropStaatsbosbeheerhaardoelmatigheidorganiseert.Vooralvoordevoorlichting,educatieenvermaatschappelingsproductenontbrekenafsprakenoverwelkeindicatorendaarmoetenwordengebruikt.Methetbenoemenvanmeetbareindicatorenontstaateenbeteredialoogeneenbeterbeeldoverdegewenstekoers.Watzijndeindica-torenwaarmeewordtgemetenofhetgoedgaat?Deaanbevelingwordtgedaanomteonderzoekenofeengezamenlijkebackofficevandeterreinbeherendeorganisatiesoptermijntoteenverderekostenbesparingzalleiden.Ikbenbenieuwdnaarhetstandpuntvandeminister.Zietdeministereendergelijkonderzoekzitten?Ikdenkdaterveelmogelijkhedenliggen.Ikwileenpaarvoorzettengeveninderichtingvandeheroverwegingenvanditkabinet.Ikwileenmodeluitzoekenwaarbijdebackofficevandenatuurorganisatieswordtneergezetennatuurbeleidennatuuruitvoeringdichtbijdemensenwordengebracht.Doordecentralisatiehetbeeldvannatuureneenmooilandschapdichtbijdevermaatschappelijkingenmensenteorganiserenwaarbijveeloverheadtakenaandeachterkantinelkaarwordengeschoven.Danismogelijkdecommunicatieverbeterd,devermaatschappelijkingbetergeorganiseerdenderegionaliseringeenklapgegevenwantderapportenzeggendatStaatsbosbeheermensenennatuurmeermoetverbindendannuhetgevalis.EenkorteopmerkingoverhetwijzenvandeopdrachtmetbetrekkingtoterfpachtStaatsbosbeheeraandeherenGroothuisenZevenbergen.Deopdrachtkomtmijheelbekendvoor.Wijhebbendaarvaneengoedbeeld.TweedeKamer,vergaderjaar2009–2010,29659,nr.462 Hetgaatvooralomdeoplossing.Ikdoehetvoorstelomeentussenstoptemakennadatdeeerstefasevandebeschrijvingenzijngeweest.Wijkunnendankijkenhoewijsamenhetprobleemvandeerfpachtkwestiekunnenoplossen.Ikbenbangdatwijandersnaonderzoekdoordezecommissienetzoverzijnalshiervoor.Ikgeeftoedatditaandezurekantis.MevrouwOuwehand(PvdD):Voorzitter.WijhebbeneenevaluatierapportontvangenoverhetfunctionerenvanStaatsbosbeheer.Daarinstaanbehartigenswaardigeaanbevelingenvandeevaluatiecommissie.Wijhebbendaaropeenreactievandeministerontvangen.DePvdDdeeltdeconclusievandecommissie-d’HondtdatdehuidigepositievanStaatsbos-beheerdienttewordengehandhaafd,maarmeteensterkererolvoorderaadvantoezicht.DeministerzegtdaaroverdatzijinoverlegmetStaats-bosbeheerheeftafgesprokendatdaarvooreentoezichtkaderwordtopge-steld.Hoegaathetmetdetoekomstigebenoemingenvandepersonendiezittinghebbeninderaadvantoezicht?Hetheeftonzevoorkeurdatdezemensenonafhankelijkzijnendebenoemingnietmeerdoordeministergeschiedt.Hetlijktalsofderaadvantoezichtineenspagaatzit.Deraadmoetfunctionerenalsogenenorenvandeminister,maartegelij-kertijdisderaadeenonafhankelijkbestuurlijktoezichtvoorhetoperatio-neelbestuur.Kandeministerditpuntverduidelijken?IshetdebedoelingvandeministeromdeverslagleggingvanStaatsbosbeheertelatenvoldoenaandenormendieonlangsdoordeAlgemeneRekenkamerzijngeformuleerd?Deministerkentongetwijfelddezenormenenalsdatnietzois,kanikdezenormenopnoemen.Ikdenkdathetomwillevandetijdnietwenselijkis.Wijvindendatduidelijkheidmoetkomenoverhetstevigermakenvanderolvanderaadvantoezichtendeonafhankelijkebenoemingen.HoezithetmetdevoorzittervanStaatsbosbeheerdietot31december2009infunctiezouzijn?DeheerBrinkmanistevensvoorzittervanBouwendNederland.Wasditeenwenselijkesituatie?DeheerBrinkmanzounietherbenoembaarzijn,maarwijhebbenhierovernietsgehoord.Ikziedeministerfronsen,wellichtverstaatzijmijniet.MinisterVerburg:MevrouwOuwehandsprakoverhetaan-,op-ofaftredenvandeheerBrinkman.MevrouwOuwehand(PvdD):ErisaangekondigddatdeheerBrinkmanper31decemberzouaftreden.Wijhebbendaarvangeenpersberichtengezien.Watisdestatus?Wijvindeneenduidelijkernatuurprofielwense-lijkvoordevoorzitter.Wijhebbenovereenaantalopvallendepuntenuithetrapportzorgen.DecommissieheeftgeconstateerddatdefeitelijkebeheerskostenvoorverschillendenatuurdoeltypenaanzienlijkhogerzijndandekostendieLNVaanStaatsbosbeheerheeftbetaald.Datiszorgelijkopzichzelf,maarzekerookalswijinverschillendebeheerplannenkunnenziendatvooralwordtingezetopbeheerinplaatsvanoppreventievanhetaanrichtenvanschade.Wiegaatopdraaienvoordiekosten?Watgaatdeministerdaaraandoen?Hetmetbeheersmaatregelentrachtenoplossenvanaangerichteschade,leverteenenormekostenpostop.Hoegaatdeministerdatinvullen?Alswijtegemoetmoetenkomenaandiekosten-post,dankunnenwijgeenbeheerplannengoedkeurenwaardoorStaats-bosbeheerstraksmeteenenormgatindebegrotingzit.Hetvieldecommissieopdateenduidelijkbeeldvandeecologischecultuurhistorischeofmaatschappelijkeontwikkelingindeverschillendegebiedenontbreektomeengoedinzichttekrijgenindeontwikkelingvandenatuurkwaliteitvandeterreinenindetijd.DecommissiezegtdathetaanbevelingverdientdatLNVinoverlegmetdeprovinciesopkorteTweedeKamer,vergaderjaar2009–2010,29659,nr.463 termijnbesluitenneemtovereenlandelijkmonitoringsysteem.Wildeministerhieropreageren?MevrouwJacobi(PvdA):WatisdemeningvandePvdDomeengeza-menlijkebackofficeteorganiserenenzokostenbesparingentebewerkstel-ligen?MevrouwOuwehand(PvdD):Ikkangeenjaofneezeggen,maarikzoudevoor-ennadelendaarvanrustigwillenbekijken.Ikwijshetideenietopvoorhandaf.HetPlanbureauvoordeLeefomgevingzegtdathetnietgoedgaatmethetrealiserenvandenatuurdoelen.Debiodiversiteitontwikkeltzichnietgoed.Opeenaantalterreineniseentoenamevansoortengeconstateerd,maareendeelvandeterreinenvanStaatsbosbeheerlaatwaarneembaareenachteruitgangvansoortenzien.Erisgeenlandelijkoverzichtvandehuidigesituatieinnatuurtypenwaartegenhetbereiktedoelkanwordenafgezet.Hetlijktmijbelangrijkomdithiertememoreren.HetPlanbureauvoordeLeefomgevingzegtdatdesystematiekopnationaalniveauniettransparantis.Ditiseenbelangrijkzorgpunt,zekerinhetlichtvandebeheerplannendiewordenofzijnontwikkeld.Hoekijktdeministerhiertegenaanenopwelkemanierdenktdeministerdeduidelijkheidtegaanverschaffen?DeheerPolderman(SP):Voorzitter.HetisgoeddatwijdeevaluatievanStaatsbosbeheerbijdekopnemen.Ikwilmetnameingaanophetevalua-tierapport«Ruimteinhetbos!»Decommissieonderleidingvanoud-PvdA-bestuurderd’Hondtheeftvieroptiesbeoordeeld.DeeersteoptiesisdatStaatsbosbeheermeeronderinvloedwordtgebrachtvanLNV,dusterugvaneenzelfstandigebestuursorganisatienaareenagent-schap.DetweedeoptieisdatStaatsbosbeheermeeropafstandwordtgeplaatsteneventueelfuseertmetNatuurmonumentenofLandschappen.DederdeoptieiseendecentralisatiedoorStaatsbosbeheersamentevoegenmetdeprovincialeLandschappen.Devierdeoptieiseenverster-kingvanderaadvantoezicht.Decommissiezietalleenheilindelaatstevariant.Hetisopmerkelijkhoedeanderevariantenwordenafgeserveerd.d’Hondterkentinzijnaanbiedingsbriefdat:«Hetintijdvanveranderingindeverhoudingmarktenoverheidweleenszinvolkanzijnomscherpertekijkennaarblijvendnutennoodzaakvandeverzelfstandigingbinnendeoverheid.»Datheeftdecommissievervolgensnietgedaan.Zeisbinnendekadersvandeverzelfstandiginggeblevenendatisnaaronsideeeengemistekans.Decommissiehoudthetbijdeopmerkingdatbijdekeuzeindertijdvoorverzelfstandigingeenzekeremodieusheidnietvaltteontkennen.Decommissieschrijftverder:«VelenzijnookhuiverigomStaatsbosbeheeralsdepartementaledienstofagentschapdichttegendeoverheidaantelatenkruipen.»Hoeveelzijndievelen?Indebijlagestaatmetwiedecommissieheeftgesproken.Eenlijstjevan28personen.Ikzieeenerghoogbestuurdersgehaltealsikkijknaardenamenenfuncties.Ikzetmijnvraagtekenopditpuntbijderepresentativiteitvanhetonderzoek.Debestuurderszijnveelalbetrokkenofzelfsverantwoordelijkvoordekoersvanverzelfstandiging.Zijzijnhetroerendmetelkaareens,namelijkdoorgaanopdezeweg.Ikbenzovrijhetdaarmeenieteenstezijn.Hetzouvandurfgetuigen,alswijdekeuzesvandestijdsnietalseentaboeenonbespreekbaarzoudenbeschouwen.Gaatditonderwerpmeeindebesprekingenvandeambtelijkecommissiesdiehetkabinetsbeleidmomenteelmoetenherijken?Wantnietswastaboeennaarmijnideevalthierbijgeldinteboeken.Waarommoestdeverzelfstandigingplaatsvinden?Wijhebbengeziendathetdemodewasmaarbehalvedatmoestheteenbeterevermaatschap-pelijkingvanStaatsbosbeheerteweegbrengen.Watispreciesdevermaatschappelijking?Datblijktnietheldertezijn.DeleidraadvandeTweedeKamer,vergaderjaar2009–2010,29659,nr.464 commissiewasintegratieindesamenleving.Decommissiegaaterimpli-cietvanuitdatdeoverheidofeendienstvandeoverheidnietgenoegzouzijnvermaatschappelijkt.Ikvindditeenvreemdeopvatting.Ikkanmijallesvoorstellenbijkritiekophetdoenenlatenvandeoverheid,maarwatisdedefinitievaneensamenlevingalsdeoverheidlosstaatvandesamenleving?Isdatdewereldbuitendeoverheid?HetlijktmijmodieusPaarsgeklets.Hetisjammerdatdeevaluatiecommissiedaarnietfermerdoorheenheeftgeprikt.DeargumentatiedieisgegevenomdeoptieStaatsbosbeheermeeronderLNVtebrengenovertuigtniet.Ikciteer:«Eendergelijkeoperatiezoueendesinvesteringzijnvandeopgebouwdeleerer-varingen.»Ditlijktmijeendrogreden.Hetisimmerszodatiemandvanzijnfoutenhetmeesteleert.Oppagina3staatdathetremmendzouwerkenopdegewenstevermaatschappelijkingendecommercialisering.Wijhebbeneerdergeziendatdevermaatschappelijkingnietduidelijkis.Ditismijnideemodieusgeklets.Decommercialiseringblijftover.VoordecommercialiseringishetteruggaannaarLNVschadelijk.Daarmeekomtdeaapuitdemouw.Ermoetenmeereigeninkomstenwordengegene-reerd.Wijzijnterugbijhetonderwerpdatwijlaatstaandeordehadden,zoalsdeverhogingvandeerfpacht.Wijwachtenafwatdeuitkomstzalzijnvandenieuwecommissie,decommissievannieuwewijzen.Decommissie-d’HondtzietalsoplossingvoorallekwalenbijStaatsbosbe-heerdeversterkingvanderaadvantoezicht.Hetlijktduidelijkdaterruiszitopdeaansturing.Daterverschilistussentoezichtenbestuurisduide-lijk.Wiehoudttoezichtopdeoverheid?Inonzedemocratieisdatdeburgerviadedoorhemgekozenvolksvertegenwoordiging.Latenwijophoudenmetdeonzinvanderaadvantoezicht.Deverspillendetussen-laagmoetertussenuit.Staatsbosbeheerterugnaarhetministerie.Danligthettoezichtwaarhethoort,namelijkbijhetprimaatvandepolitiek.Datlijktmijveruitdebesteoplossing,zekergeziendehuidigepraktijkenwaarinwijdeministervoortdurendmoetenaansprekenopallerleiuitvoe-rendekwestiesvanStaatsbosbeheer,zoalslaatstdediscussieoverdeOostvaardersplassen.Deministeriseindverantwoordelijkendoordepolitiekdaaropaanspreekbaar.Wijbezuinigendaarmeeopeenhooponzin.HetissneuvoordeheerBrinkmanenzijnopvolgersdiemetditlucratievebijbaantje€20000opstrijkenmaardevoorzittervanBouwendNederlandkaninanderefunctieszijngroenehartechtlatenspreken.IksluitmijaanbijdevraagvandePvdD.IkhebgelezeninhetverslagvanderaadvantoezichtdatdeheerBrinkmanop31december2009aftredendzouzijn.Wiewordtdenieuwevoorzitter?Hoekanmetdrogeogenhetvoorstelwordengedaanommeervrijwilli-gersinteschakelenvoordeuitvoeringendittecombinerenmethetvoor-stelomderaadvantoezichtmeerarmslagtegeven?DeenepersoondoetvrijwilligerswerkvoorStaatsbosbeheerhooguitmetbehoudvanuitkeringendeanderepersoonvangt€20000perjaar.Isdatdevermaatschappe-lijking?IsdatdevertalingvandenormenenwaardenvanhetCDA?Eenvandeaanbevelingenoverderaadvantoezichtdiedecommissie-d’HondtheeftgedaanconformeeneerderadviesvandeAlgemeneRekenkamerisomstrakkenormenaanteleggenvoordevergoedingenaandeledenenoverdenevenfunctiesdiezijbekleden.Eenvandeandereuitwerkingenisommeerarmslagvoorderaadvantoezichttegevenindegrondtransacties.IkzoudieaanbevelingzekerovernemenenkijkenwiedeopvolgervandeheerBrinkmanwordtwantdehuidigecombinatielijkteenongelukkige.Watisdemeningvandeminister?Wiewordtdenieuwevoorzitteralsdezealwordtbenoemd?Watbetekentditvoordehuidigeraadvantoezicht?DeSPsteltvooromStaatsbosbeheerzosnelmogelijkonderhetdeparte-menttebrengen.Alswededuretussenlaagvanraadvantoezichtendeveelteduredirectieopheffen,levertdatveelbesparingenop.Wijkunnendatgeldindezetijdvanheroriëntatieenbezuiniginggoedgebruiken.IkTweedeKamer,vergaderjaar2009–2010,29659,nr.465 herhaalmijnvraagofditonderwerpismeegenomenindezoektochtvandeambtenarennaarbezuinigingen?MevrouwJacobi(PvdA):DeSP-fractievindtdatStaatsbosbeheermoetwordenondergebrachtinhetministeriemetdegedachtedathetveelgeldgaatopleveren.Hoeveelgeldgaatditopleveren?Waarisditgeldtehalen?Deonkostenvergoedingenvandeledenvanderaadvantoezichtalleenzijnnietvoldoende.DeheerPolderman(SP):Datklopt.Hetscheeltaardigwat,maardaarmeewordennietallekostengedekt.IkgeefdePvdA-fractiedaaringelijk.Vanwegedeverzelfstandigingiseenenormetussenlaagontstaan.Ikziedatonzedirecteurdichttegendebalkenendenormaanzit.Wijkunnenforsbezuinigenopdezebedragen.Mijnvoorstelistegaansnijdenindetussenlaag.Ikhebhetnietopeenkladblaadjeuitgerekend,maarikdenkdatwijhetmeestekunnenbesparenalsStaatsbosbeheereenuitvoerendedienstwordtvanhetministerie.MevrouwJacobi(PvdA):WatisdemeningvandeSP-fractieomdeuitvoeringtedecentraliseren,zodatindegebiedeneenterreinbeherendeorganisatieaanwezigis?Datgeldteveneensvoordeandereterreinbehe-rendeorganisatiesdoorzeteplaatsenonderprovincialeschaalenhetbeleidsdeeltecentraliserenbijhetministerie.DeheerPolderman(SP):Deoptiedecentralisatieeneventueelsamen-voegenmetprovincialelandschappenisdoordecommissieonderzocht.Decommissiekwamtotdeconclusiedatditnietdegewenstemeer-waardezoubrengen.Zijheeftdaaringelijk,maarikbenhetnieteensmetdeaanbevelingvandecommissie.MevrouwSnijder-Hazelhoff(VVD):ProefikbijdeSP-woordvoerderdatalleenhetfinanciëleplaatjedenoodzaakofwilisomStaatsbosbeheerterugtebrengennaarhetministerie?HetargumentgaatnietopdatdeKamerdeministerdirectwilkunnenaanspreken.Wijkunnendatookindezesetting.HetmaaktnietuitofStaatsbosbeheerdirectonderhetminis-terievalt.Isalleenhetfinanciëleverhaaldeaanleidingomdittezeggen?DeheerPolderman(SP):Hetfinanciëleverhaalisbelangrijk.Ikzegdaar-naastdatdeaanspreektitelvandeministerhelderderis.WijzittenvaakmetdeministeraantafeloverallerleizakenzoalszandwinninginDrenthe,overteveelofteweinigkappenenoverderichtlijnenvandeOostvaar-dersplassen.Hetisindezenonduidelijkomdatdeministerzegteindver-antwoordelijktezijnmaardatStaatsbosbeheereralszelfstandigorgaantussenzit.Ikspreekdeministergraagaanopvolledigeverantwoordelijk-heidvoorhetbeleid.DeheerMastwijk(CDA):Voorzitter.HetrapportoverdeevaluatievanStaatsbosbeheerendereactievandeministersporenredelijkmetdezienswijzevandeCDA-fractie.StaatsbosbeheerdoethetredelijkgoedenStaatsbosbeheerstaatbijdebevolkingredelijkgoedbekend.Deministerschrijftterechtdatdeincidentenvandeafgelopentijdvoorhaarbelang-rijkesignalenzijndatverbeteringnodigblijft.Deincidentendiedeministernoemt,hebbenStaatsbosbeheergeengoedgedaan.Staatsbos-beheerheeftdaardoorschadeopgelopenendevermaatschappelijkingisvertraagd.Deopmerkingvan«TanteTruusvandriehoogachter»,wassnelgemaakt,maareenstukmindersnelvergeten.ErzijnmeersignalenuithetlandgekomenoverhetarroganteStaatsbosbeheerdatkwamvertellenhoehetprecieswerktenwatnatuuris.Ikrefereeraandebomenkap,dezandwinninginDrenthe,dehindermachtbijbepaaldeuitvoeringenendebiologischeboerendiedenekwordtomgedraaid.TweedeKamer,vergaderjaar2009–2010,29659,nr.466 DeeerlijkheidgebiedttezeggendatdeogenvanStaatsbosbeheerzijnopengegaan.DehoorzittingendedaaropvolgendedebatteneenjaargeledenhebbenreinigendgewerktvoorStaatsbosbeheer.Staatsbosbe-heerisuiteenandervaatjegaantappen.Gazodoor,zouikzeggen.Deopgelopenschadeisdanterepareren.IkhoorgoedeberichtenvanScoutingNederlandalshetgaatoversamen-werkingmetStaatsbosbeheer.AlsvoorzittervandeonvolprezenDrentseFiets4DaagsekanikmeldendatwijsamenmetStaatsbosbeheerallesinhetwerkstellenomdefietsersindeeerstetweewekenvanjulidemooisteplekjesvanDrenthetelatenzien.Uitditboekje,«110verhalenuithetonbekendelevenvanStaatsbosbeheer»,blijktdatStaatsbosbeheererweldegelijkblijkvangeeftdewoordenmaatschappelijkeondernemingenmaatschappelijkebetrokkenheidtekennen.Demenseninhetvelddoenhunbest.Hetgaatdegoedekantop.VolgensdeCDA-fractiestaatindeevaluatieeenmarkantpunt.DeheerPolderman(SP):Hetvermaatschappelijkenwordtmakkelijkgenoemd.DeCDA-woordvoerdersteltdatdemenseninhetveldhunbestdoen.Ikgeloofdatdirect.Daaroverisgeenenkelediscussie.Maarisdatdevermaatschappelijking?Betekentditdatambtenarenautomatischniethunbestdoen?Ikbegrijphetniet.DeheerMastwijk(CDA):Hetbetekentdatvoorwelkeaansturingdanookwordtgekozen,eendienstbijLNVofeenzbo,hetgaatomhetover-bruggenvandeafstandtussendetopendemenseninhetveld.Daargingengaathetmank.Staatsbosbeheerisbezighetgatkleinertemaken.Wijzijnopdegoedeweg.Ikhebmetbelangstellingnaarhetinterruptie-debatgeluisterd.IkzienietinwatgaatveranderenalswijStaatsbosbe-heerdirectonderdeministerplaatsen.WijdebatterendaneveneensmetdeministeroverzandwinninginDrenthe.Hetwordternietandersvan.Hetgaatomdemensenopkantoor,diedemenseninhetveldaansturen.ZijmoetenkanszienomdemensenervanteovertuigendatStaatsbosbe-heereenmaatschappelijkeondernemingisdiedeeluitmaaktvaneenmaatschappelijkeomgevingendatStaatsbosbeheereenorganisatieisdiezichdaarnaargedraagt.Hetiszosimpel.DeheerPolderman(SP):Hetblijftonduidelijkwatdevermaatschappelij-kingis.Hetblijftonduidelijkofeenzelfstandigorgaanofonderdeelvanhetministeriebeterzouzijn.DeCDA-fractiezegtdatuitvoerendeinstan-tiesvanLNVdatnietkunnenennietzijnvermaatschappelijkt.IkbegrijpnietwaaromambtenarenvanLNVnietvermaatschappelijktzoudenkunnenzijnenmensendieindienstzijnvaneenzelfstandigbestuursor-gaanwel.Datisnaarmijnideeonzin.DeheerMastwijk(CDA):Ikhebnietgezegddathetenigverschilmaaktwelkestructuurwordtgekozenwanthetgaatomdecultuur.Ofheteendirecteur-generaalisofeendirecteurvanStaatsbosbeheer,hijofzijdientzijnofhaarmensenervanteovertuigendatmeneenplekheeftineenmaatschappelijkeomgeving.Destructuurismijomheteven.HetisgeenaanleidingomStaatsbosbeheerbinnenhetdepartementtehalen.Deevaluatiecommissiezieteentoenemendeklooftussendebeheerkostenendehuidigefinanciëletegemoetkoming.DeministerschrijftdateenkloofbestaattussendekostenvanhetbeheervandeEHSenhethiervoorbeschikbarebudgetophaarbegroting.Wijhebbenhetnietovereengaatjemaarovereenkloof.Deministerheefteenombuigingsopdrachtvan20%ophaarbordjeliggen.Datzetdediscussieronddeerfpachtca-nonsbehoorlijkonderdruk.Vooralleduidelijkheidhebikhetnietalleenoverdeeilanden,maarookoverdebiologischeboer,denatuurcampingendedrinkwaterbedrijven.Ikziemetbelangstellinghetoordeelderwijzentegemoet.TweedeKamer,vergaderjaar2009–2010,29659,nr.467 HetkannatuurlijknietzozijndatdeerfpachtershetonderhoudvandeEHSmoetengaanredden.Ikwildeministeradviserendeagrarischeondernemersbijhetonderhoudtebetrekken.ZowelDrenthealsTwentewordtgeprezenomdeprachtvanhetcoulissenlandschap.Deboerenhebbendatdoordeeeuwenheentotstandgebracht.Deboerenhebbendaarverstandvan,dusbetrekdeboerendaarbij.MevrouwOuwehand(PvdD):HetCDAzegtdatdeboerenvanallestotstandhebbengebracht.Datkanzozijn,maardeboerenhebbeninnatuur-gebiedenontzettendveelschadetoegebracht.Deoverheidkanlangvooruitkijkenenmeteengoedsaneringsplankomenvoorboerendiemetammoniakuitstoothebbentemaken.Datisnietgebeurd.Diemensenzijndaargevestigdenhetgebiedverslechtert.Indevoorliggendeplannenennaardehuidigepraktijkmoetveelbeheerwerkwordenuitgevoerdomdenatuurdoelentehalen.AlsdesuggestiewordtopgeworpendatdeerfpachtersdekostenvoordeEHSmoetengaandragen,danlijktmijdateenmagerevoostellingvanzaken.IshetCDAbereidtekijkennaardegevolgenvanhetnietwilleningrijpenindevee-industrieendedaaruitvloeiendekostenvoorStaatsbosbeheerenineenlaterstadiumvoordeerfpachter?DeheerMastwijk(CDA):IkzieabsoluutnietdelinktussendeintensieveveehouderijendekostenvanStaatsbosbeheervoorhetonderhoudvannatuur.Wijsprekeninditlandnatuurdoelenaf.Overigenskunnenwijdaarovervanmeningverschillen.AlsStaatsbosbeheerterugwilnaardenatuurdanweetiknietoverwelkenatuurzijhethebben.SpreektStaats-bosbeheeroverdenatuurvan1500,1700,1800,beginnegentiendeoftwintigsteeeuw?IkneemwaardatdeboereninNederlanddoordeeeuwenheenhebbenbijgedragenaandekwaliteitvanhetlandschap.Ikhebverwezennaarhetcoulissenlandschap.Ikhebeenfolderoverhan-digd.KominDrenthefietsenendaarvangenieten.Deagrarischesectorisweldegelijkinstaatombijtedragenaanhetrealiserenvannatuurdoel-stellingenenhetonderhoudvandenatuur.MevrouwOuwehand(PvdD):Hiergaathetnietom.WijsprekenoverdeNederlandsehandtekeningonderdeVogel-enHabitatrichtlijnendenatuurdoelstellingdieoppapierstaat.Staatsbosbeheerzitinbeheerplan-commissies.Deafspraakisdatnietwordtingegrepenindeintensieveveehouderijwaardoordeammoniakdepositiesblijvenbestaan.Hetplegenvanbeheerisdeenigemanieromdenatuurdoelstellingenhalen.DatleverthogekostenopvoorStaatsbosbeheer.DeheerMastwijk(CDA):Ikstelvastdatditonderwerpvandaagnietopdeagendastaat.WijhebbenhetoverdewerkwijzevanStaatsbosbeheer.IkstelvastdatdeboerenkunnenhelpenomhetwerkvanStaatsbosbe-heermakkelijkertemaken.MevrouwJacobi(PvdA):HetCDAheeftaltijdkritischtegenoverheterfpachtsysteemvanStaatsbosbeheergestaan.HetCDAgaatersneloverheen.Ikvraagmijafofwijhethiermeegaanredden.UitwelkeaspectengaathetCDAafleidendatditeensuccesgaatworden?HetCDAheeftdaarinvertrouwenenikwildaargraaginmeeliften.DeheerMastwijk(CDA):Ikkandevraagmeteenwedervraagbeant-woorden.IkhadnetdeneigingdePvdA-woordvoerderteinterrumperen.Wijhebbeneencommissievanwijzenaangesteld.Ikganietfilosoferenoverwelkekanthetmoetopgaan.Wijhaddendandewijzenniethoeventebenoemen.Wijkunnenelkaardaaroverlangbezighouden.TweedeKamer,vergaderjaar2009–2010,29659,nr.468 MevrouwJacobi(PvdA):Ikbenheteensmetdestellingdatdewijzenzijnaangesteld.Ikvindechterdeopdrachtzoalgemeen.WijmoetenmetelkaargoeddoenvoorStaatsbosbeheer,hetministerieenvoorons.IkvinddatdeCDA-woordvoerdersnerendreageertopwoordendiepositiefzijnbedoeld.DeheerMastwijk(CDA):Ikzounietsnerenddurventereageren.Deopdrachtiskortenbondig.GehoorddediscussieindezeKamerendeverschillendedebattenovererfpachtdiedaaroverzijngevoerd,gaateenbeetjewijzedaarmeeopeenverstandigemanierom.Laatdieclubhaarganggaan,endanzienwijwatdaaruitkomt.Ikhebeenonbehaaglijkgevoeloverdewaterwinbedrijven.DedoordedrinkwaterbedrijvenvanStaatsbosbeheergepachteterreinenbetreffenoverwegendechtenatuur,dieisaangewezenalsNatura2000ofecologi-schehoofdstructuur.DedrinkwaterbedrijvenhebbenhetnatuurbeheerovergenomenvanStaatsbosbeheer.DatscheeltStaatsbosbeheergeld.Alsdankdaarvoormogenzijalspachterdevollemepbetalenterwijlanderenatuurbeheerderseensymbolischbedragbetalen.Hetlijktverstandigoverditonderwerpnaderdoortepraten.Ikweetnietofdeministervoldoendeinformatie,inhectaresenbedragen,voorhandenheeft.Ikwilhieropandersterugkomen.VoordeCDA-fractiegeldt:gelijkemonniken,gelijkekappen.MevrouwSnijder-Hazelhoff(VVD):Voorzitter.Vooronsligthetwerkdatdecommissie-d’Hondtin2009heeftuitgevoerd.Wijhebbenditalgemeenoverleghelaaseenaantalkerenvooruitgeschoven.Decommissie-d’HondtheefthetpuntdoelmatigheidendoeltreffendheidvanStaatsbosbeheerindeevaluatiebetrokken.Datlijkteenessentiëlevoorwaarde.Decommissieheefteenzorgelijkeopmerkinggemaakt.DecommissieconstateertdatdebalansindeliquiditeitspositievanStaats-bosbeheernietgoedis.Decommissieconstateerteentoenemendeklooftussenenerzijdsdebeheerkostenenanderzijdsdehuidigetegemoetko-ming.Erzijnklachtenoverhetonderhoudvaneenaantalvoorzieningen.Deministerzegtdatzijdaarmeeaandeslagmoet.Zijmoetkijkenwelkebudgetteneventueelbeschikbaarzijn.Datisnogaleenvaagantwoord.Erzaleenduidelijkantwoordmoetenkomen.DeministergeeftaandatbinnenkortresultatenkomenoverIBONatuur.Datheeftallestemakenmetdewijzewaaropdeehswordtgefinancierd.ErismeermalenverwezennaarhetIBONatuur.Debriefisvan27oktober2009.WijhebbengeenIBONatuur.Wordtditdoorgeschovennaardeheroverwegingen?Daarwordtinmiddelsveelnaardoorgeschoven.MoetenwijconstaterendatbijStaatsbosbeheerdegrenzenzijnbereiktaandegroeivanwatmenkanbeheren?Wijmoetenhierovermetelkaarnadenken.WijziennadrukkelijkdatStaatsbosbeheerzichzeerbewustisvanhaartaakenbereidisdezetaakopzichtenemen.Deministerzegtdatverbete-ringnodigis.Wijziendateveneens.Decommissiezegtdatmeersturingopdevermaatschappelijkingzoumoetenkomen.Ditookinrelatiemetdesturingopecologischedoelen.Devermaatschappelijkinggaatnietalleenomkinderenbinnendebossenhalen.HetgaatomdesamenwerkingvanStaatsbosbeheermetandereorganisatiesbetreffendehetbeheer.Datkanpositiefuitpakkeninfinanciëlezin.WildeministerbevorderendatermeersamenwerkingkomtzoalsbijNatuurmonumentendieagrariërsinzetbijhetnatuurbeheer?BijStaatsbosbeheerzoudatveelmeeralgemeengoedkunnenworden.Wildeministerdepachtrelatiesbekijken?DezepachtrelatieszijnveelalvankorteduurwaarmeenietzoveelwinstvalttebehalenvoorStaatsbos-beheer,natuurbeheerendeondernemers.Wijzieninlangjarigecontracteneenstukjevermaatschappelijking.TweedeKamer,vergaderjaar2009–2010,29659,nr.469 Decommissie-d’HondtconstateertdatStaatsbosbeheerbiodiversiteittechnocratischbenadert.WelkerolspeelthetministerievanLNVbijhetaanwijzenvandedoelen?Wijhebbendaaroverinhetverledengediscus-sieerd.IknoemhetkappenvaneengrootaantalbossenwaarbijnaarhetgevoelvandeVVDeenaantalwensnatuurdoelenzijnuitgevoerdzonderdatwerdgesprokenovernatuurdoelendiewijalskernwaardenwillenbehouden.Wijgaanervanuitdatdeministerdaarineenheelnadrukke-lijkerolheeft.WijdenkendatStaatsbosbeheereenbepalenderolheeftbijderegionalenatuurgebiedsplannenenbijdegebiedsprocessenzoalswijdiezienrondomNatura2000gebieden.Indecontextvanvermaatschap-pelijkingwillenwijdatStaatsbosbeheermeteenopenmindkijktnaardemogelijkhedeninrelatiemetecologieeneconomie.Defocuskanmeeropeconomiewordengelegddanenkeldeecologischeaanvliegroute.Deministerisdaarvoorverantwoordelijk.Deaansturingrelatieisbelangrijkalshetgaatomeenzbo.DeSP-fractiemeentdateengrootdeelvandeevaluatiedaarinblijfthangen.DeVVD-fractieisgeenvoorstandervanzbo’smaardekeuzeisgemaakt.Deministergeeftzelfaandatzijmeersturingwilgeven.Ditnaaraanleidingvaneenaantalkritischeopmerkingenvandecommissie.Hoegaatdeministerdatdoen?Wijkunnenopbasisvaneenaantalzakendieinhetveldgebeuren,nietandersconcluderendandatLNVmeertoekijktdanstuurt.Debriefvandewijzenovererfpachtstaatopdeagenda.IkdeeldemeningvandePvdA.Wijhebbendewijzennietaangesteld.DeVVD-fractiekonzonder.Erlageengoedrapport.Erliggeneenaantalhandvattenwaarvanwijonsafvragenofdaarmeerwinstuitkomt,danwatwijalhadden.Wijkrijgenallerleisignalendatdecommissiezichzeereenzijdiglaatvoorlichten.Mogenwijervanopaandatuiteindelijk1april2010decommissiemeteenadvieskomtendeministervervolgenssnelgaathandelen?ErisveelonrustondermensendiehetzwaardvanDamo-clesbovenhunbedrijvenzienhangen,alszijmetzulkehogeerfpachtca-nonswordengeconfronteerd.MevrouwJacobi(PvdA):VooreenKamerlidishetbelangrijkdatpraktijkenpolitiekdichtbijelkaarzijn.Voormijnwoordvoerderschappenmaakikdaartoepuntenplanneninsamenspraakmetmijncollegae,Landschapsbe-heer,natuurbeheerorganisatiesenagrarischenatuurverenigingen.Datheeftgeleidtoteennatuurlandschappuntenplandatvanbelangisbijdeheroverwegingbetreffendedeleefomgeving.IkwilministerVerburgeenexemplaarvanhetpuntenplanaanbiedennadatikafgelopenzaterdaginFrieslandministerCramereenpuntenplanhebaangeboden.Ikzouwillendathetkabinetdepuntendiehierinstaantotuitvoeringgaatbrengen.MinisterVerburg:Voorzitter.IkbenheteensmetdeopmerkingvandeVVDdathetgoedisdatwijvandaagoverStaatsbosbeheersprekennadatdeevaluatieeenpaarkeernaarvorenisgeschoven.Ikdenkdathetgoedisvantijdtottijdtekijkenhoezo’nbelangrijkeorganisatieindepraktijkfunctioneert.Hetevaluatierapportgemaaktonderleidingvandecommissie-d’HondtenhetevenzeermooiuitgevoerdejaarverslagvanStaatsbosbeheerbiedendaarvooreenmooiegelegenheid.Ikbenheteensmetdegenendiezeggendathetrapportvancommissie-d’Hondteengoedbeeldschetst.Staatsbosbeheerontwikkeltzichtoteenorganisatiediemiddenindemaatschappijstaat.Staatsbosbeheerwordtgewaardeerd,erwordtgewerktenerwordenfoutengemaakt.InalgemenezinwordtStaatsbosbeheerbreedgewaardeerd.Staatsbosbeheeriseengrotepubliekstrekkermet100miljoentot150miljoenbezoekersperjaar.Erzijnmaarliefst210000kinderendieviaStaatsbosbeheerincontactwordengebrachtmetdenatuur.Ikhebdatzelfeenkeermogenervarenenbeleven.Hetisenormleuk.Ikmoesterglachen.Hetbetrofeengroep8vandebasisschool.DiekinderenkwamenaanhetbeginvandemiddagTweedeKamer,vergaderjaar2009–2010,29659,nr.4610 volmetherrie.Hetwerdvieruurenzijwerdenalwatrustiger.Omvijfuurhingenereenpaartegeneenboom.Ikdenkdatzijomzesuurzijnopge-haald.Zehebbenthuisietsgegeten,gedronkenenwellichtonderdedouchemaarzijhoefdenindeavondnietmeertelevisietekijkenoftecomputeren.Ikbendaarvanzeker.Ikheberzelfietsvanopgestoken.HetmaakthetmooiomministervanNatuurtemogenzijn.Dekoersisgoed.HetisgoedtehorendatdefractiesvanCDA,PvdAenVVDhebbenaange-gevendatwijeerderindezeKamerhebbengesprokenoverdekritiek-puntenbijStaatsbosbeheer.Staatsbosbeheermoetbetercommunicerenmetdeomgeving.Staatsbosbeheermoetnadrukkelijkduidelijkmakenwaarmeezijbezigis.Staatsbosbeheermoetdraagvlakverwerven.Ikhoorvanmiddageenduidelijkpositievergeluid.Niemandkanachteroverleunen.DeVVD-fractiedenktnaoverdekwalificatiesdiezijdaaraanwilgeven.Ditisbegrijpelijk.Eenjaargeledenwisseldenwijhierovervangedachtenenwasdekritiekvrijstevig.Hetisbelangrijkdatderolvanderaadvantoezichtwordtversterkt.Ikhebin2009metStaatsbosbeheereennieuwsturingsarrangementafge-sproken.DeaansturingvanStaatsbosbeheervindtmetdatsturingsarran-gementplaatsinlijnmetdebepalingendievoortkomenuitdekaderwetzelfstandigebestuursorganen.Decommissie-d’Hondtdoetsoortgelijkeaanbevelingenendatisopzicheengoedezaak.Ikhebinhetarrangementafgesprokendatderaadvantoezichteentoezichtkaderopstelt.Deraadvantoezichtzalindatkaderafbakenenopwelkewijzehijzijntakenzaluitvoeren.Datversterktderolvanderaadvantoezicht.Hetisaltijdzodatderaadvantoezichteenbelangrijkeverantwoordelijkheidheeftrichtingdeminister.IkdoeeenvoordrachtaandeMajesteitvoordeledenvanderaadvantoezicht.Ikstelhettoezichtkadervast.DeKamercontroleertmijopditsoortpunten.Zogaatdatineendemocratie.HetisgoeddatdeevaluatiecommissieconcludeertdatStaatsbosbeheerheelbewustbezigisgeweestmetdevermaatschappelijkingendaarinstappenvooruitheeftgezet.Iknoemeenpaarpuntenaangeziendaaroverzorgenzijn.Alshetgaatomdetoegankelijkheidenbelevingsmogelijk-hedenvandenatuurvooriedereenopdeterreinenindegebiedendieStaatsbosbeheerbeheert,danvermaatschappelijktStaatsbosbeheerdoor3600maatschappelijkestageplaatsenterealiseren.Demaatschappelijkestageisbelangrijk.Hetisnaarmijnmeningbelangrijkdatergroenemaat-schappelijkestageplaatsenwordengecreëerdenvervuld.In2011wilik10000maatschappelijkestageplaatsenhebbeninhetgroen,dusindeLNV-domeinen.Staatsbosbeheerneemtdaarindeeldoor3600plaatsenaantebieden.In2009heefthetNederlandskampioenschapmarathon-schaatsenopdeOostvaardersplassenplaatsgevonden.Hetwasjammerdathetzonnetjenietscheen,anderswashethelemaalschitterendgeweest.Ikherinnermijdathetheiigwas.Dewedstrijdwasdaardoornietminderspannend.Metdezevoorbeeldenhalenwijhetbeeldwegdatnatuurgebiedenaltijdontoegankelijkzijnennietzoudenkunnenwordenbereiktdoormensendiedaarvanwillengenietenofeenprachtigewedstrijdwillenhoudenofaanschouwen.Verderzijndesamenwerkings-overeenkomstenenactiviteitengestartmetdegezondheidszorg.HetismooidatdeCDA-woordvoerdermeldingmaaktvaneenvanzijnmaat-schappelijkeposities,namelijkvoorzitteroforganisatorvandeDrentsefiets4daagseofwashettweeweken?DeheerMastwijk(CDA):Deministerisbuitengewoonsportief.DeministerheeftinDrentheeenmarathongelopen.WijsprekenhierbijafdatdeministerminimaaleendagkomtfietsentijdensdeFiets4daagse.MinisterVerburg:Ikwilzeggendatmeerkandanmenigeendenkt.Hetisterechtdatdecommissieconcludeertdaterdekomendejarenmeeruitdagingenliggen.IkstelvastdatStaatsbosbeheeropdegoedekoersligt.Niemandkanzichpermitterenomachteroverteleunen.TweedeKamer,vergaderjaar2009–2010,29659,nr.4611 DeKamerbesteedtveelaandachtaandemarktactiviteitenvanStaatsbos-beheer.Wijhebbendaarovereerdergesproken.DeverhoudingtussenmarktenoverheidwaseenaandachtspuntindeevaluatieendanspecifiekdeeigeninkomstenenmarktactiviteitenvanStaatsbosbeheer.BijdeEersteKamerligteenwetsontwerpdatisingedienddoorministerVanderHoevenvanEconomischeZaken.Datwetsontwerpgeeftaanwelkespelre-gelsergeldenvoorhetopererenopdemarktvanoverheidsgelieerdeorganisatieszoalsStaatsbosbeheer.Dekernvanhetwetsvoorstelisdatoverheidsorganisatiesmetpubliekemiddelengeenoneerlijkeconcur-rentiemogenaangaanmetdeprivatesectorentegelijkertijdhelderentransparantdienenterapporterenoverdemarktactiviteiten.BijStaatsbos-beheergaathetoverhoutenvormenvanrecreatie.Zodrahetwetsvoor-stelisaangenomen,zalditwettelijkekadereveneensgaangeldenvoorStaatsbosbeheer.Hethuidigekaderwordtvervangen.Indehuidigewetgevingisgeborgddatoneerlijkeconcurrentienietmagplaatsvinden.HetevaluatierapportgeeftaandatdecommissiegeenaanwijzingenheeftgevondendatStaatsbosbeheerzichnietaandekaderszouhouden.Datisgoedommetelkaarvasttestellen.MevrouwJacobi(PvdA):Zijninhetwetsontwerpnormenopgenomenvoordeverhoudingtussenpubliekenprivaat?MinisterVerburg:Datisniethetgeval.DePvdA-fractierefereertaanhaareerdereervaringindezorgwaarbij60%publieken40%privaatwasgefi-nancierd.Dezenormenzijnnietinhetwetsvoorstelopgenomen.Hetiszaakomverhoudingsgewijsdaarovergoedeafsprakentemaken.BijStaatsbosbeheerwordtgrossomodo30%viaprivateactiviteitengereali-seerd.Voordemarktactiviteitenistransparantiecruciaal.Tegelijkertijdkunnenwijdeactiviteitennietmissen.DeVVD-fractiemerktaandehandvanhetjaarverslagopdatdefinanciëlepositievanStaatsbosbeheernietdeallersterksteis.Hetjaar2008isafgeslotenmeteennegatiefresultaatvan3,8mln.Debomengroeienfinancieelniettotindehemel.NietalshetgaatomdefinancieringvanStaatsbosbeheer,maarooknietindevollebreedte.Bijderijksoverheidgroeithetgeldnietopderug.Wijhebbengeengeldboom.Wijzullendekomendetijdstevigdeteringnaardeneringmoetenzetten.Daarvoorzijneenaantalheroverwegingsgroepenaandegang.Daartoezalhetkabineteenaantalconcretevoorstellendoen.Erkomtvoorlopignietmeergeld.Erisnietzoveelteverdelen.MevrouwSnijder-Hazelhoff(VVD):IkhebgevraagdnaarderelatiemetIBOnatuur.Dathangtnaarmijnideebijnaeenjaarbovendemarkt.Wordthetweggeschovenofgebruiktbijdeheroverwegingen?WatzietdeKamerdaarvanterug?MinisterVerburg:Ikhebvakergezegddathetnanieuwjaarzoukomen.Wijzittenzelfsalindetweedemaand.HetvielnietmeeomhetIBOafteronden.Hetisniethelemaalinonzehanden.Hetbetrefteeninterdeparte-mentaalbeleidsonderzoekwaaraanorganisatiesendeskundigenvanbuitenzijntoegevoegd.Hetgaatergensom.BinneneenmaandnahedenontvangtdeKamernamensderegeringeenbriefoverditonderwerp.Staatsbosbeheeriseenorganisatiediemiddenindesamenlevingopereertmaarookmiddenindesamenlevingmoetstaan.Deorganisatiemoetopen,transparant,zelfbewust,gastvrijentoegankelijkzijn.IkdenkdatdeevaluatieduidelijkmaaktdatStaatsbosbeheerdaaringoedopwegis,maarverderestappenkanontwikkelen.Staatsbosbeheerisdaarvoorgemotiveerd.IkzaldaaropblijventoezieninmijnverantwoordelijkheidindeaansturingvanStaatsbosbeheer,maarookinmijncontactenmetderaadvantoezicht.IkhebervertrouwenindatdeKamermijdaaropblijftbevragen.TweedeKamer,vergaderjaar2009–2010,29659,nr.4612 DeheerBrinkmaniseind2009afgetreden.IkkrijgvoordrachtenoverzijnopvolginginderaadvantoezichtendoeeenvoordrachtaanonzeMajes-teitvooraanvullingvanderaadvantoezicht.Ikdoedatzeergewetensvol.MevrouwOuwehand(PvdD):KrijgtdeKamervantevorendevoordrachttezien?Hetisnietwenselijkdatwederomeenvoorzittermeteenpassievoorbouwenwordtbenoemd.MinisterVerburg:Datishetvoorrechtendeverantwoordelijkheidvandeminister.IkdraagvoorendeMajesteitbenoemt.MevrouwOuwehand(PvdD):Welkecriterialegtdeministeraan?Mogenwijaansturenopeenduidelijkgroenprofiel?DeheerPolderman(SP):Erstaaneenaantalaanbevelingeninhetrapportoverdehoogtevandevergoedingenmaarookoverdeneven-functies.Neemtdeministerdeaanbevelingenover?MinisterVerburg:DeevaluatieisnietalleenbedoeldvoorStaatsbosbe-heermaarvoorallendiezijnbetrokkenbijStaatsbosbeheer.Hetmaaktnietuitofhetgaatomdeaansturendepositieoftoezichtpositie.DeKamerisinstaatommijnwerk,deuitvoeringvanhetwerkvanStaatsbosbeheerenindirectdewerkwijzevanderaadvantoezichttebeoordelenindegepresenteerderesultaten.DeKamerheeftnietzolanggeledenmetverte-genwoordigersvanderaadvantoezichtgesproken.DatiseenvandemogelijkhedenwaarvandeKamergebruikkanmaken.IkhebStaatsbosbeheergewezenopdenormenvandeAlgemeneReken-kamer.Ikzalvolgenofzijzichdaaraanhoudenenandersisdateenpuntvanbespreking.Erwordtgewerktaandemeetsystemenbetreffendedeachteruitgangvansoorten.Eriseenvastgesteldeindexnatuurenlandschap.Dievoorzietineentransparantsysteemomkwaliteittemonitoren.Desystemenmoetentransparanteneffectiefzijnomhettekunnenvolgen.IkhebgesprokenovernatuurenindicatorenomtezienofStaatsbosbe-heerdegewensteontwikkelingdoormaakt.Inhetjaarverslagkomtaandeordededoelrealisatie,bijvoorbeeldnatuurdoeltypeendekwaliteitdaarvan.DeKamerkaneenenanderlezeninhetjaarverslagvanStaats-bosbeheerwaarinwordtgerefereerdaandeopdrachtengemaakteafsprakendiejaarlijkswordenopgenomeninhetjaarwerkplan.WijlatenvantijdtottijddewerkwijzevanStaatsbosbeheerbenchmarken.Erisnietzolanggeledeneenbenchmarkgeweestmetanderenatuurbeheerorgani-saties.DaaruitblijktdatStaatsbosbeheerhetheelgoeddoet.MevrouwJacobi(PvdA):Oppagina61vanhetrapportstaatdathetministerievanLNVnietdaadwerkelijkisgeïnteresseerdindewijzewaaropStaatsbosbeheerhaardoelmatigheidorganiseert.Datgeldtvooralvoordevoorlichting,educatieenvermaatschappelijkingsproducten.Hetontbreektaanafsprakenoverwelkeindicatorenwordengebruikt.Hetlijktmijvoordeorganisatiezelf,voorhetministerie,voordekoersvoorwaartsnaartransparantieenvoorhetparlementbelangrijkdatdergelijkebouw-stenenwordengeplaatst.Voorafmoetwordenafgesprokenwaaropdetoetsingplaatsgaatvinden.Ikvinddatereeninspanningsplichtisomhiermeeaandeslagtegaan.MinisterVerburg:Deinspanningsplichtiserzeker.Ikzochtnaarhetcitaatoppagina61.ErmoetrechtwordengedaanaandeevaluatiemaarookaanhetministerievanLNV.Datzalindeverslagleggingheldertotuitdruk-kingwordengebracht.HetpuntisterechtgemaaktendeKamergaatdatzien.TweedeKamer,vergaderjaar2009–2010,29659,nr.4613 DeKamerheeftdeopdrachtgezienwaarmeedewijzenaandeslagzijngegaan.Laathenhunwerkdoen.Zijzijndaarbuitengewoonstevigmeebezig.IkkanmijvoorstellendatdeKamererbehoefteaanheeft,omopenigmomentgedurendedewerkzaamhedenineenbeslotenbijeenkomst,vandewijzentehorenwatzijtegenkomen.Ikzegervantevorenbijdatdebijeenkomstbeslotenis,wanteenbroedendekipmoetnietwordengestoord.Dewijzenhebbennalangwikkenenwegeningestemdmetdeopdracht.Zijziendathetgeeneenvoudigeopgaveis.Zijmoetenhunwerkkunnendoen.Ikbenbereiddemogelijkheidtecreërendatinbeslo-tenheidendusinvertrouwelijkheidvangedachtenwordtgewisseldalsdeKamerdaaropprijsstelt.Eenduidelijkbeeldvandecultuurhistorischeontwikkelingenontbreekt.Wijzijnbezigomsamenmetdeprovincieeenlandelijkmonitoringssys-teemoptezetten.Datisgeenkinderachtigeopgave.Inhetmonitorings-systeemfocussenwijonsopneed-to-knowennietnice-to-know.Defocusligtophetgeennodigisomtekunnensturenenomontwikkelingentekunnenvolgen,tevoorspellenenhierendaareenbeetjetesturen.Wijmoetenwoekerenmetdebeschikbaremensen,detalentenendebeschik-barefinanciëlemiddelen.Denatuur,ruimtelijkeomgevingenleefomgevingzijneenpuntvanheroverweging.Ikkanmijvoorstellendateenvandeheroverwegings-groepenoverditideenadenkt.Iedereenmagallesindienen,zoalseenbackofficecreërenvooreenaantalterreinbeherendeorganisatie.Ikhebgeengoedbeeldvanwathetzoukunnenopleveren.Daarkandeherover-wegingsgroepwellichtmeeuitdevoeten.HetdecentraliserenvantakenvanStaatsbosbeheertenbehoevevanvermaatschappelijkingisbesproken.DefeitelijkebeheerkostenzijnhogerdandeLNV-bijdrage.Wijhorendezeopmerkingbreder,namelijkinhetkadervandeinrichtinglandelijkgebied.Ditwordtmeegenomenindemidtermreview.IkverwachtdathetIBOietszalzeggenoverhetbeoordelenvandebeheerkosten.Datiseenbelangrijkpunt.Hetblijftvoordeorganisatieszaakomdebeheerkostenzolaageneffectiefmogelijktehoudenenschadetevoorkomen.HetmaaktnietuitofhetgaatomStaatsbosbeheer,omandereterreinbeherendeorganisatiesofomdeprovincies.HetiseenbelangrijkpuntdataansluitbijhetlaterdoordeVVD-fractiegemaaktepuntdatStaatsbosbeheerendeagrarischesectoronderzoekenwatzijvoorelkaarkunnenbetekenenalshetgaatomhetbeheervannatuurdelenofmooiecombinatiesvanboerenvoornatuur.DeKamerheeftvorigjaareenboekjeontvangen.Datzijnprach-tigevoorbeeldenwaarvanandereterreinbeherendeorganisatiesgebruikkunnenmaken.Ikbeneengrootvoorstanderomdiezakenmetelkaartecombineren.Doorhetcombinerenkanwordengezorgddatagrariërsennatuurbeschermersnietlijnrechttegenoverelkaarblijvenstaan.Datgebeurtweleens.Iedereenzitinhetschuttersputjeendenktdat,alszemaarhardgenoegdehakkeninhetzandzettenenaanhettouwblijventrekken,erindeTweedeKamereenevidentemeerderheidkomtvoorheteigenstukvanhettouw.Datgeldteveneensvoordeagrarischesector.DiewachttoteenmeerderheidindeTweedeKamerzorgtdatzijkunnenwinnen.Datisnietdebegaanbareweg.Ikbeneengrootvoorstanderomtekijkenopwelkemaniernatuurbeschermingsorganisatiesendeagrari-schesectorelkaarsbondgenotenkunnenworden.Hetisvoorjaaraanhetwordenwantietsmooistekentzichdaarheelvoorzichtigaf.IkhoopdeKamerdaaroverzosnelmogelijkietsmeertekunnenvertellen.Datzoueenwin-winsituatiebetekenen.Natuurbeschermingsorganisatiesenboerenbekijkenmetelkaarwatzijvoordenatuurendebiodiversiteitkunnenbetekenen.Inditbelangrijkejaarvandebiodiversiteitkanhetbetekenendateenverbredingplaatsvindtindeoriëntatieophetomzettenvangrondaankopeninnatuur.Boerenkunnentegeneenfatsoenlijkebelo-ningbijdragenaandeinrichtingenhetbeheervandegebieden.Hetisgeweldigalsdatkan.Wijzijnhierendaarzover.DaarbloeiteenprachtigTweedeKamer,vergaderjaar2009–2010,29659,nr.4614 bloempje.Wijkunnenmetersvooruitmakenalsditbrederkanwordeningezet.Hetisgoedalshetwordtbenut,waardatkan.MevrouwSnijder-Hazelhoff(VVD):Deministerpaktditpositiefop.HeeftdeministerhetideedatdeorganisatieStaatsbosbeheerdaartoebereidis?EenanderonderdeelvandevermaatschappelijkingiskennisuitwisselingtussenStaatsbosbeheerenagrariërs.Daarmeekunnenvoordelenwordenbehaaldbetreffendenatuurbeheer,maarookvoordelangjarigepachten.Datkanaanallekantenbeterwerken.Deministerzaldaaraanhandenenvoetenmoetenwillengeven.MinisterVerburg:Hetantwoordisja.Staatsbosbeheerdoetdital.Staats-bosbeheeriseenvandeconstructievepartijenookinhetkadervanNatura2000enhetontwikkelenvanbeheerplannen.WijsprekendaaroverregelmatigmetelkaarenikspreekStaatsbosbeheerdaaropaan.Ophetmomentdatvanallekantenwordtbewogen,zalhetnietliggenaanStaatsbosbeheer.Ikganietvooruitlopenopdemogelijkhedenvanmeerlangdurigepachtre-laties.Ikbegrijpdebelangstelling.LatenwijnietvooruitlopenophetpuntvandeerfpachtopdeWaddeneilandenendeerfpachtoprecreatieter-reinen.MevrouwSnijder-Hazelhoff(VVD):Ikbedoelnietdeerfpacht.Ikbedoelpuurdegrond.WijwetendatStaatsbosbeheerveeleenjarigepachtcon-structiesheeft.DatlevertvoorondernemersenStaatsbosbeheeronzeker-heidop.Tevensleverthetvoordenatuurvaakgeenwinstop.Ditiseenaandachtspuntomeffectievertekunnenwerken.MinisterVerburg:Staatsbosbeheerkijktnaarwatkan.SomsheeftgrondeenanderdoelenmoetStaatsbosbeheeronderzoekenopwelkmomentdedoelwijzigingtotstandkankomen.Hetisnietoveralhetzelfde.Hetisgoedalspachterszichrealiserendathettijdelijkkanzijn.Ditzalindepraktijkvaakhetgevalzijn.Eenalgemenetoezeggingisopditpuntnietmogelijk.Staatsbosbeheerzalkijkenwatverantwoordis.Eenpachtover-eenkomstkanvoormaximaaleenjaarzijnomdatnietbekendiswatnadatjaargaatgebeuren.IkwijseropdatdezeonzekerheidnietalleenspeeltbijStaatsbosbeheermaarookbijgrondvanDomeinen.Daargeldenperdefinitiecontractenvaneenjaar.Staatsbosbeheermoetdaarzorgvuldignaarkijken.DePvdA-fractieheeftdeSP-fractieuitgedaagdomtebesommenwathetterugdraaienvandeverzelfstandiginggaatkosten.Ikzouhetgeenverstandigestapvindenomdeverzelfstandigingterugtedraaien.DeevaluatiecommissiezegtdatStaatsbosbeheerzijndraaisteedsbeterweettevinden.Hetsturingsarrangementwordtversterkt.Hettoezichtarrange-mentwordtverbeterd.Devermaatschappelijkingwordtgemonitord.LaatStaatsbosbeheerzichdoorontwikkelen.Indeheroverwegingisnietsonbespreekbaar,ooknietdeverzelfstandi-gingvanStaatsbosbeheer.Staatsbosbeheerwerktsamenmet5000boeren.Desamenwerkingbetreftnietalleennatuurbeheermaarookdeinrichting.BoerenbeschikkenoverapparatuurwaarmeezijklussenkunnenuitvoerenvoorStaatsbosbeheer.ZijdoendatoverigensookvoorNatuurmonumenten.Ikziedeopmerkingdaterfpachtershetonderhoudvandeehsnietgaanbetalenalseenvoorwaarschuwingvoordeuitkomstvandecommissievanwijzen.IkstelhetopprijsalshetCDAeenconcretecasusaanlevertbetreffendedewaterwinbedrijvenengepachteterreinen.BijmijnwetenishetCDAhiereerderoverbegonnen.Hetisvoormijgissenenmijnmedewerkershebbennietparaatwaaroverditgaat.BijoverleggingvaneenconcreteTweedeKamer,vergaderjaar2009–2010,29659,nr.4615 casuskandatoftoteensnelantwoordleidenofhetpuntkannaderwordenbekeken.MevrouwJacobi(PvdA):Voorzitter.Deministerwijstnaardeheroverwe-gingen.Inhetrapportwordenoppagina85richtingenaangegevendiegoedzijnvoordecontinuïteitvanStaatsbosbeheer.Oppagina85staatdatderegio’sdusdaniggrootzijndathetdaarmeevoorderegiodirecteurenmoeilijkwordtomdebestuurlijkecontactenmetprovincialebesturenadequaatteonderzoeken.IkbenervoordatStaatsbosbeheermaximaalaandevoorkantwordtgeorganiseerddoortoetewerkennaareenterrein-beherendsysteempergebiedendatdichtbijdemensenwordtgeope-reerd.Eenterreinbeherendsysteemdatdegevoelens,belevingendemenseninderegiokent.Ikstelvoordieperindeorganisatiestructuurtedecentraliserenomhetwerkgoedtekunnendoen.Metminimalebeleids-kosteneengezamenlijkebackofficecreërenzodatdaarmetzoweinigmogelijkmensendeoverheadgoedkanwordengeorganiseerd.Ditlijktmijdegewensteontwikkelingvoordenatuurorganisatie.MevrouwOuwehand(PvdD):Voorzitter.Deministerisonvoldoendeingegaanopdepositievanderaadvantoezichtendeaanbevelingendiedecommissiedaarvoorheeftgedaanomdatteversterken.Ikkandeministerverklappendatwijscherpzullenkijkennaardevoorstellendieindebeheerplannenliggen.Wijwillenduidelijkheidoverdekostendiedaarmeezijngemoeid.Alsindebeheerplannengrotepostenzittenvoorbeheer,danwillenwijvandeministerwetenwiedatgaatbetalen.DeheerPolderman(SP):Voorzitter.DeevaluatievanStaatsbosbeheerisgeagendeerdomtekijkenofdeverzelfstandigingopdegoedewegis.Naarmijnideehebikdaarbijeenvrijfundamentelevraaggesteld.Ikbendoordecommissienietovertuigddatvandevieronderzochteoptieshetversterkenvanderaadvantoezichtdeenigeovergeblevenoptieis.Deandereoptieswordenafgeserveerd.Watisderedenvandeevaluatie?DeministerzegtdatStaatsbosbeheeropwegisvanwegedeverzelfstandi-gendeorganisatiediemiddenindemaatschappijstaat.Deministergeeftvoorbeeldenvanleukspelendekinderen,eengoedetoegankelijkheidendathetallemaalgeweldigis.DeministersuggereertdatdienstenvanLNVofhetministerienietmiddenindesamenlevingstaan.Ikvinddatnogaleenuitspraakenconclusie.Ikzoudatnietzoonderschrijven.Ikvindhetmerkwaardig.MinisterVerburg:Wijhebbennietjaarlijks210000kinderenoverdevloer.DeheerPolderman(SP):DeDienstRegelingendiecontinumetboerenmoetoverleggen,staatdusnietmiddenindesamenleving.Pasnaeenverzelfstandigingstaateenorganisatiemiddenindesamenleving.Ikkandezegedachtenietvolgen.Alhetgepraatoververmaatschappelijkingisvoormijmodieusgeklets.UitPaarskwamvoortdateenkleinereoverheideenzegenvooronsallenzouzijn.Zijnwijopdegoedewegmetdeverzelfstandiging?Moetdeoverheidmiddenindesamenlevingstaanengoedaansturen?Wijzijnmetditalgemeenoverleggeenstapverdergekomen.Ditiseengemistekans.Wijkunnenveelbezuinigingeninboekenalswijdetussenlaagvanmanagersenveelteduredirecteurenafschaffen.Eenversterkingvanderaadvantoezichtisrisicovol.Defrac-tiesvanSPenPvdDhebbengevraagdnaardecriteriadaarvoor.Hetislevensgevaarlijktestrevennaarmeereigenpositieeneigeninkomsten.Totmijnteleurstellinggaatdeministernietinopmijnhoofdvraag.DeheerMastwijk(CDA):Voorzitter.Hetisgoeddatwijhebbenstilge-staanbijdeplaatsvanStaatsbosbeheerindemaatschappelijkeomge-TweedeKamer,vergaderjaar2009–2010,29659,nr.4616 ving.IkganietmetmeneerPoldermandebatterenofdithetbestdooreenzboofeendepartementaledienstkanwordenuitgevoerd.Naarmijnideeisallebeimogelijk.Staatsbosbeheerisopdegoedeweg.Wijzijnblijmetdetussenstopdiedeministertoezegtinzakehetoverlegmetdecommissievanwijzen.Datlijktonseengoedezaak.Wijzijnblijmetdeopmerkingdathetvooralnietproductiefisdatagrariërsennatuurbeheer-dersdiametraaltegenoverelkaarstaan.Datleidttotkwadekoppenendatisnietproductief.Kunnendekrachtenwordengebundeld?Staatsbosbe-heerendeministerdienendoortegaanopdeingeslagenweg.Ikzaldecasusvandewaterleidingbedrijvenbijdeministeroptafelleggen,zodatwijopenigmomentdaarovernaderkunnenpraten.MevrouwSnijder-Hazelhoff(VVD):Voorzitter.HetisfijndatwijIBOnatuurbinneneenmaandontvangen.Ditrapportzalantwoordgevenoverdegrenzeninrelatiemetdehoeveelheidtebeherengrondenendetege-moetkomingdaarvoor.Deministerzetbijdevermaatschappelijkingerginopdetoegangtotgebiedenenkinderentoelaten.Ikwilbenadrukkendathetbredergaat.IkhebgevraagdofhetverstandigisdatStaatsbosbeheermeersamenwer-kingmetanderepartnersinhetveldaangaat.Ikblijfhamerenopdemogelijkheidomdepachtlangjarigtedoenzijn.Daarvoorzijndiversesignalenenhetkomtdeeffectiviteitvanhetnatuurbeheertengoede.Deministerkanditsturen.Ikhebeenkritischekanttekeninggemaaktbijdenatuurdoelen.Ikzeidatheteroplijktdathetwensnatuuris.Decommissie-d’Hondtgeeftaandatteveelnaardeecologischedoelenwordtgekekenennietnaarlandschap,recreatieendefunctiesdaaromheenzoalsdecultuurhistorie.Ikbenadrukditomdatdezedoelenbepalendzijnbijdegebiedsprocessenenbeheer-plannen.Daarspelendefactorendieiknethebgenoemdeengroterolbijeengoedeharmonietussendeecologieeneconomie.WijkrijgendesignalendatonderandereStaatsbosbeheereenhindermachtisomdaardegoedeafwegingenbalanstevinden.MinisterVerburg:Voorzitter.Ikganietuitgebreidinopdesuggestievaneenbackofficeinderegioomdatnatuurenleefomgevingeenvandepuntenisvandeherbeoordelingsgroep.WijhebbenhetIBO.Wellichtisdesuggestieietsvoordeheroverwegingsgroep.Ikweetzekerdatditonderwerpopdeagendastaatvandeheroverwegingsgroep.Hetisnietverstandigomopdieuitkomstvooruittelopenwantdiekomtbinneneenpaarmaanden.HetIBOisgeennieuwmodelommeeaandeslaggaan.Ikhebeenredelijkgoedgeheugen.Naommekomstvandezezakengaanwijdaarmeeaandeslag.Wijkijkenofditdewinstoplevert,diedePvdA-fractieingedachtenheeft.Dewinstisniethetbesparenvanbudget,maarwinstineffectiviteit,toegankelijkheid,bereikbaarheidentransparantie.Ikneemallevoorstellenoverdiedecommissie-d’Hondtdoettenaanzienvanderaadvantoezicht.IkhebdataandeKamerlatenweten.Ikvinddatdefunctiesmoetenwordenversterkt.DePvdD-fractiedoeteenvoorwaarschuwingbetreffendedebeheer-plannen.Alsdebeheerplannengeldgaankosten,danwilzijwetenwaaruitzijwordenbekostigd.Datiseenterechtevraag.BeheerplanneninhetkadervanNatura2000zijninontwikkeling.Erzijnweinigvastgesteldebeheerplannen.EenplanindeVoordeltaisvastgesteldeneenplanindePeelnadertzijnafronding.Vervolgensliggenvragenvooralswelkemaat-regelenwordengenomen,wiedatgaatbetalen,hoehetwordtbetaaldenhoedatwordtgetemporiseerdinhetkadervanhaalbaarenbetaalbaar.Wijmoetendatmetelkaarafwegen.Verschillendepartnerszullendaar-vooraandelatstaan.Dekostenendegenediehetgaatbetalenzijnbekendophetmomentdateenbeheerplanwordtuitgevoerd.IkbeginmijtestorenaandewoordenvandeSP-fractieindetweedetermijn.Erwordtonzinuitgekraamd.Eenorganisatieisnietmaatschappe-TweedeKamer,vergaderjaar2009–2010,29659,nr.4617 lijkbezigalszijnietopafstandstaatvanhetministerie?DezeredeneringmagdeSP-fractievoorzichzelfhouden.WijhebbenmetStaatsbosbeheerafgesprokendatStaatsbosbeheerin2004verzelfstandigt.Staatsbosbe-heerwordtopafstandgeplaatst.In2004iseenevaluatiegeweest.Wijhebbennuwederomeenevaluatie.Wijhebbenin2004eenaantalaanbe-velingengehadwaaraanisgewerkt.WijhebbendebattenindeKamergevoerdoverdevermaatschappelijkingendemaatschappelijkeroldieStaatsbosbeheerzoumoetenspelen.DeconclusievandeevaluatieisdatdeorganisatievanStaatsbosbeheerzichgoedontwikkelt,maarerisgeentijdofaanleidingomachterovertegaanleunen.DeenigebijdragevandeSP-fractieishetvoorstelomtebesparenopeenpaarsalarissenofkostenvanderaadvantoezicht.TegendeduizendmensenvanStaatsbosbeheermoetwordenvertelddatzijweervanbaasgaanveranderenomdathetinhetbestuurlijkemodelvandeSP-fractiebeteruitpakt.Ikgadaarnietveelwoordenaanvuilmaken.HetisgoedalsdeSP-fractiedaarindoordenkt.DeSP-fractiedoetgeenrechtaandeevaluatieenhetgeenwaarStaats-bosbeheermeebezigisenwaarditdepartementvoorstaat.Demedewer-kersvanditdepartementzijnbezigommaatschappelijkemeerwaardetegenerereninhetbelangvan16miljoenNederlanders.DeSP-fractiemagverderdromen,magverderinterpreterenmaardatdoetgeenrechtaanhetgeenhierisverhandeld.IkwerphetvervanmijdatheteenPaarserekeningiswantdatisdemeningvandeSP-fractie.DeheerPolderman(SP):Ikbegrijpdeinterpretatievandeministerniet.Ikwilhaareencomplimentgeven.Ikvraagmijafwaaromdeministerzichditallemaallaataanleunen.Inhetrapportstaatdatalsdeorganisatiedeeluitmaaktvanhetministerie,ermindermogelijkhedenzijnvoorexperi-menten,dathetbeterzousonderenhoenieuwebeleidsopvattingenoverzoudenkomenendatdeorganisatieaprioriminderbureaucratischzouzijn.Datzijnredenenwaaromzoumoetenwordenverzelfstandigd.Alsderedeneringwordtomgedraaiddanstaaterdatorganisatiesvanhetminis-terie,waarvoordeministerdeeerst-eneindverantwoordelijkeis,mindermogelijkhedenhebbenomtesonderenenteexperimenteren.Datiseenbeledigingvoorhetministerie.Ditiswatikinbreng.Deministerzoukriti-scherdanikmoetenzijnbijdegedachtedatverzelfstandigingaprioribeterzouzijn.MinisterVerburg:Ikhebmijnemotiesgetoondtenaanzienvandebewe-ringenvandeSP-fractie.Dewoordenvandecommissie-d’Hondtwordenomgedraaid.Opdiemanierkaneenrapportkapotwordengeredeneerd.Decommissie-d’HondtzegtindeevaluatiedatStaatsbosbeheerderolenverantwoordelijkheidgoedontwikkelt.Staatsbosbeheerpaktkansen.Deverzelfstandigingwordtopeenverantwoordemanieringevuld.Ikvoelmijnietaangesprokendoordatderedeneringwordtomgedraaid.IkbedankdeCDA-fractievoordetoezeggingomdecasusrondhetwater-leidingbedrijfaanmijtedoentoekomen.IkspreekStaatsbosbeheeraanophetzijnvaneencoöperatieve,inven-tieveensamenbindendepartnerdaarwaarzijaantafelzitbijbeheer-plannen.IkvinddatStaatsbosbeheerdierolmoetspelen.IkhebdeindrukdatStaatsbosbeheerdierolspeelt.Staatsbosbeheermagnietdeeigentakenendoelenuithetoogverliezen.Aandebeheerplantafelwordtmetelkaargezochtnaaroplossingen.Ditbetekentdatiedereenbereidmoetzijnomietstegevenenmetelkaarproblemenmoetkunnendelenomzemetelkaaroptekunnenlossen.Ikherkenditindespanningvanhetheleproces.Iedereentrekthethardstenkijktinhoeverredeanderzoveelmogelijkindeeigenrichtingkankomen.Deechteoplossingenwordendaargevonden.Daarvanzijngoedevoorbeelden.IkhebdeVoordeltaenPeelgenoemd.Erzijneenaantalgebiedenwaarhetgoedgaat.DesleutelismetelkaarvoordeverantwoordelijkheidwillengaanstaanenmetelkaarinhetprocesvangevenenontvangennaaroplossingenwillenTweedeKamer,vergaderjaar2009–2010,29659,nr.4618 zoeken.IkspreekStaatsbosbeheerdaaropaan.Staatsbosbeheervindtdatzelfeenbelangrijkerol.Toezeggingen–DeIBObriefwordtbinneneenmaandnaardeKamergestuurdinclu-siefeenreactievanallebetrokkenen.–Eenvertrouwelijkgesprekmetdecommissievanwijzenbehoorttotdemogelijkheden.Naeeninventarisatieoverdewenselijkheidkandebijeenkomstinfebruariwordengepland.TweedeKamer,vergaderjaar2009–2010,29659,nr.4619