Pakketmaatregelen

39PakketmaatregelenAan de orde is het VAO Pakketmaatregelen (AO d.d. 02/07).Mevrouw Pia Dijkstra (D66):Voorzitter. Bij het AO over de pakketmaatregelen is aan deorde gekomen dat delen vanuit de langdurige zorg naar dezorgverzekeraars overgaan. Ik dien de volgende motie inover de ggz.MotieDe Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende dat het cruciaal is, de besluitvorming rondde overheveling van de langdurige ggz voor het einde vande zomer af te ronden om zodoende cliënten tijdig duide-lijkheid te geven en partijen voldoende tijd te geven om deinkoop voor 2015 vorm te geven;overwegende dat dient te worden voorkomen dat in kortetijd meerdere malen met kwetsbare cliënten wordtgeschoven;verzoekt de regering, de driejaarsgrens niet te laten geldenvoor mensen die op 31 december 2014 al een zzp GGZ-Bhebben in de AWBZ, maar deze mensen op 1 januari 2015rechtstreeks over te laten gaan naar de Wlz,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Pia Dijkstra enBergkamp. Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan vol-doende ondersteund.Zij krijgt nr. 525 (29689).Mevrouw Bruins Slot heeft een toelichtende vraag.Mevrouw Bruins Slot (CDA):Inderdaad. Deze motie ziet op ggz-patiënten die behandelingkrijgen, maar er is ook een zeer kwetsbare groep chronischeggz-patiënten: de C-categorie. Met die patiënten gaat nuook geschoven worden. Zij gaan van de AWBZ naar deWmo en kunnen daarna weer terug naar de Wet langdurigezorg. Waarom kan dat gejojo voor die groep wel en voorde groep die mevrouw Dijkstra in de motie aanstipt, niet?Mevrouw Pia Dijkstra (D66):De GGZ-C is een groep die vanaf 1 januari 2015 valt onderverantwoordelijkheid van de centrumgemeenten. We gaanervan uit dat die heel goed gaan letten op deze specifiekegroep. Organisaties zoals de Federatie Opvang hebben alaangegeven dat ze dit heel goed in de gaten zullen houden.Dat zullen wij uiteraard ook doen.Mevrouw Bruins Slot (CDA):De motie van mevrouw Dijkstra gaat in de kern over hetschuiven van cliënten van de ene vorm van zorg naar deandere; het gejojo.De voorzitter:En uw vraag is?Mevrouw Bruins Slot (CDA):Er gaat ook geschoven worden met ggz-patiënten meternstige psychiatrische aandoeningen, van de AWBZ naarde Wmo en weer naar de Wet langdurige zorg. Waaromkijkt mevrouw Dijkstra daar anders tegenaan? Het is het-zelfde gejojo en geschuif.Mevrouw Pia Dijkstra (D66):Ik heb al gezegd dat deze groep naar de Wmo gaat. Dezevalt dus onder die centrumgemeenten. Dat is een anderepositie dan van de patiënten in de ggz-b.De heer Van Gerven (SP):Voorzitter. Ik ga even tempo maken.MotieDe Kamer,gehoord de beraadslaging,constaterende dat vanwege het hoge eigen risico mensenafzien van medisch noodzakelijke zorg;van mening dat financiële drempels er niet toe mogen lei-den dat mensen van medisch noodzakelijke zorg afzien,omdat hiermee een grens wordt overschreden die zorgwek-kend is;constaterende dat volgens het RIVM de sociaaleconomischegezondheidsverschillen mogelijk zelfs gaan toenemen;spreekt uit dat chronisch zieken en gehandicapten dienente worden ontzien bij het eigen risico;spreekt uit dat de regering hiervoor plannen dient te presen-teren op Prinsjesdag,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Van Gerven. Naarmij blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 526 (29689).Hoeveel moties hebt u nog?De heer Van Gerven (SP):Nog twee moties. Ik ga gauw verder.102-39-13 juli 2014TK 102PakketmaatregelenTweede Kamer De voorzitter:Daar hebt u één minuut en vier seconden voor.De heer Van Gerven (SP):Ja, maar we hebben ook wat gebabbeld.MotieDe Kamer,gehoord de beraadslaging,constaterende dat de kosten van dure kankergeneesmidde-len bij ongewijzigd beleid de komende jaren explosief zullenstijgen;van mening dat inkoop van geneesmiddelen beter en effici-ënter kan door dit centraal en in samenwerking met zorg-verzekeraars te organiseren;van mening dat kankergeneesmiddelen zonder onderscheiddes persoons beschikbaar moeten blijven;van mening dat met het centraal inkopen van geneesmid-delen postcodegeneeskunde en rechtsongelijkheid voorpatiënten per ziekenhuis voorkomen wordt;roept de regering op, onafhankelijk onderzoek te doen naarde reële kostprijs van dergelijke geneesmiddelen en naarefficiëntere inkoop van medicijnen door dit centraal en insamenwerking met zorgverzekeraars te organiseren,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Van Gerven. Naarmij blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 527 (29689).En uw laatste motie?De heer Van Gerven (SP):Die luidt als volgt.MotieDe Kamer,gehoord de beraadslaging,constaterende dat toegang tot de geriatrische revalidatie-zorg slechts kan plaatsvinden via een ziekenhuisbezoek;constaterende dat dit niet in lijn is met de aangenomenmotie 29689, nr. 460 die bepleit om in de veldnorm op tenemen dat direct doorverwijzing via de huisarts, eventueelmet tussenkomst van de geriatrisch specialist, kan plaats-vinden als ziekenhuisopname evident overbodig is;van mening dat het niet nodig is om kwetsbare ouderenonnodig het ziekenhuis te laten bezoeken als een specialistouderengeneeskunde uit de eerste lijn de indicatie stelt endat dit ook tot lagere zorgkosten kan leiden;spreekt uit dat als een specialist ouderengeneeskundegeriatrische revalidatiezorg noodzakelijk acht, deze zorgdient te worden vergoed,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Van Gerven enBruins Slot. Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan vol-doende ondersteund.Zij krijgt nr. 528 (29689).U hebt het eind zonder geriatrische hulp gehaald.De vergadering wordt enkele ogenblikken geschorst.Minister Schippers:Voorzitter. In de motie op stuk nr. 525 van mevrouw Dijkstraen mevrouw Bergkamp wordt de regering verzocht om de"driejaarsgrens niet te laten gelden voor mensen die op 31december 2014 al een zzp GGZ B hebben in de AWBZ, maardeze mensen op 1 januari 2015 rechtstreeks over te latengaan naar de Wlz". Wij hebben dit in het algemeen overlegbesproken. In deze motie wordt een gefaseerde invoeringbepleit. Ik heb al aangegeven dat ik het oordeel over dezemotie aan de Kamer laat.Mevrouw Bruins Slot (CDA):De minister heeft in het debat ook aangegeven dat zij hetoordeel aan de Kamer laat omdat zij wil voorkomen dat ergejojo met cliënten plaatsvindt. Maar hetzelfde dreigtnatuurlijk voor de cliënten met zzp C-pakketten, dus voorchronische patiënten. Ik vraag de minister waarom wij hetvoor hen ook niet zo zouden kunnen regelen.Minister Schippers:Ik reageer nu op een motie van de Kamer en die vraagt datniet. Deze motie vraagt wel hierom, en daarover laat ik hetoordeel aan de Kamer, zoals we dat hebben besproken.De voorzitter:Nu graag uw oordeel over de tweede motie.Minister Schippers:De tweede motie op stuk nr. 526 is van de heer Van Gerven.Deze spreekt uit dat het kabinet plannen dient te presenterenop Prinsjesdag. Het gaat over chronisch zieken en gehandi-capten die dienen te worden ontzien bij het eigen risico.Wij gaan er in het beleid steeds verder mee dat wij zakenniet meer volledig uit het pakket halen. We laten dan bij-voorbeeld voor chronisch zieken bepaalde zaken wel in hetpakket en halen die voor anderen eruit; een gedifferentieerdpakketbeleid dus. Er is ook de reparatie in de zorgtoeslagvoor het eigen risico. Ik wil daarom deze motie ontraden.102-39-23 juli 2014TK 102PakketmaatregelenTweede Kamer In zijn motie op stuk nr. 527 vraagt de heer Van Gerven omonafhankelijk onderzoek te doen naar de reële kostprijs. Wijhebben het daar in het debat uitgebreid over gehad. Dat isniet te achterhalen, je kunt dat onderzoeken tot je een onsweegt. Ik heb wel aangegeven dat ik het in ieder geval erggoed vind dat universiteiten dat initiatief hebben genomenen ook initiatieven hebben genomen om zelf medicijnenop de markt te brengen. Maar momenteel zie ik geen toege-voegde waarde van dergelijk onderzoek. We zijn begonnenmet de centrale inkoop. Die weg zijn wij nu aan het uitpro-beren. Laten we eerst bekijken wat de resultaten daarvanzijn, voordat we besluiten om op die weg verder te gaan.De heer Van Gerven (SP):Is de minister bereid om voor het segment waarover wehet hadden, zeg maar de dure kankergeneesmiddelen, metde zorgverzekeraars rond de tafel te gaan zitten om tebekijken of er niet toch een soort plan is te ontwikkelen?Dat gaat iets verder dan wat de minister nu doet. Zij doetnu de inkoop van een aantal medicijnen, maar ik wil haarvragen om dit toch iets te verbreden. Ik denk namelijk datwe heel snel een goede slag kunnen maken. We hebbengezien dat de kosten in dat segment in de laatste zeven àtien jaar zijn verdrievoudigd, dus we moeten wel iets doen.Minister Schippers:Ik ben dat met de heer Van Gerven eens. En direct na dezomer zit ik ook weer met hen rond de tafel over dit onder-werp. Maar eigenlijk wil ik wachten. We zijn nu een wegingeslagen met de overheidsinkoop van dure medicijnen.Ondertussen zijn we bezig met het bedenken van maatre-gelen, zodat dit ook in de toekomst betaalbaar blijft. Dit isook onderdeel van dat gesprek.De vierde motie op stuk nr. 528 spreekt uit dat "als eenspecialist ouderengeneeskunde geriatrische revalidatiezorgnoodzakelijk acht, deze zorg dient te worden vergoed". Ikwil hiervoor echt verwijzen naar het advies dat ik hebgekregen van het Zorginstituut Nederland. Dat heeft aange-geven dat de zorgpaden nog niet goed genoeg zijn, dat derichtlijnen nog niet goed genoeg zijn om dit te willen, endat dit een enorm risico op kostenoverschrijdingen zougeven. Dus zolang het nog niet goed genoeg is, wil ik ditvia de nu voorgestelde weg regelen, anders dreigt er echteen financieel risico. Als die zorgpaden en die richtlijn zijnontwikkeld, ontstaat er een nieuwe situatie.De heer Van Gerven (SP):Ik denk dat het juist andersom is. Als wij die specialistouderengeneeskunde weer in de eerste lijn zijn of haar werklaten doen, is dat én goed voor de Nederlandse schatkistomdat we een consult dan wel opname vermijden en eenopening van een dbc of DOT in het ziekenhuis, én wordendie mensen direct goed geholpen.De voorzitter:Wat is uw vraag aan de minister in relatie tot de motie?De heer Van Gerven (SP):In de motie wordt gevraagd om de motie van de ledenLeijten en Bruins Slot die vorig jaar is aangenomen, gewoonuit te voeren.Minister Schippers:Daar heb ik advies over gevraagd. Wij hebben daar in hetdebat uitgebreid over gesproken. Daar is een jaar opgestudeerd door Zorginstituut Nederland. Dat heeft gezegddat de motie uitgevoerd zou kunnen worden, maar dat daarvoorwaarden aan zijn verbonden. Dat is de ontwikkelingvan zorgpaden en de ontwikkeling van richtlijnen. Om tochtegemoet te komen aan die wens van de Kamer, hebbenwij het nu uitgebreid via de geriatrische medisch specialis-ten in het ziekenhuis. Dat betekent dat je geen opnamehoeft. Je moet alleen langs die geriater. En je kunt ook nogzeggen dat hij bij jou langskomt, in de buurt. Daar hebbenwe het ook in het debat over gehad. Ik zal deze motie opbasis van het advies dat ik aan onze deskundige pakketbe-heerders heb gevraagd, toch moeten ontraden.De heer Van Gerven (SP):Mag ik nog een slotopmerking maken?De voorzitter:Nee, er mogen geen opmerkingen meer worden gemaakt.Het is gewisseld en het oordeel is gegeven.Mevrouw Bouwmeester (PvdA):Wij vinden de strekking van de motie heel positief. Deminister maakt het punt dat zonder richtlijnen en zondereen goed zorgpad, het risico dreigt dat de kosten te hoogworden. Dat vinden wij ook reëel. De vraag is dan: op welkemanier kan ervoor worden gezorgd dat die zorgpaden endie richtlijnen versneld worden ingevoerd? Dan kunnen weimmers ook snel de discussie voeren over de wijze waaropwe dit goed kunnen organiseren. Welke rol heeft Zorginsti-tuut Nederland hierin?Minister Schippers:Zorginstituut Nederland heeft daar in die zin geen rol in,het Kwaliteitsinstituut wel. Het gaat om een onderdeelervan. Het moet echt door het veld zelf worden ontwikkeld.Daar hebben deze specialisten ouderengeneeskunde eenbelangrijke rol in. Het zijn hun richtlijnen. Zij zitten ook inde zorgpaden. Ik vind het van groot belang dat we dat zosnel mogelijk ontwikkelen. Maar tot die tijd zou ik het tochvia deze weg willen regelen.De beraadslaging wordt gesloten.De voorzitter:We zullen vannacht over de ingediende moties stemmen.Dat kunnen we immers inmiddels wel gaan zeggen.102-39-33 juli 2014TK 102PakketmaatregelenTweede Kamer