Debat naar aanleiding van een algemeen overleg op 23 januari 2013 over armoede- en schuldenbeleid

Tweede￿KamerArmoede-￿en￿schuldenbeleid 5 februari 2013TK￿4848-22-4922Armoede-￿en￿schuldenbeleidAan￿de￿orde￿is￿het￿debat￿naar￿aanleiding￿van￿een￿alge-meen￿overleg￿op￿23 januari￿2013￿over￿armoede-￿en￿schul-denbeleid.Mevrouw￿Schouten￿(ChristenUnie):Voorzitter.￿Ik￿heb￿mijn￿eerste￿motie￿al￿eerder￿ingediend￿bijde￿begroting￿van￿SZW. Die￿werd￿toen￿door￿de￿PvdA-frac-tie￿weggestemd.￿Vervolgens￿kwam￿de￿PvdA￿echter￿methetzelfde￿idee.￿Ik￿verwacht￿dus￿brede￿steun￿van￿de￿PvdA-fractie￿voor￿deze￿motie.MotieDe￿Kamer,gehoord￿de￿beraadslaging,constaterende￿dat￿steeds￿meer￿mensen￿met￿schuldendoor￿de￿opeenstapeling￿van￿incasso's￿en￿gebrekkige￿com-municatie￿tussen￿schuldeisers￿onder￿het￿bestaansmini-mum￿terechtkomen;verzoekt￿de￿regering￿om￿er￿voor￿te￿zorgen￿dat￿er￿een￿lan-delijk￿beslagregister￿komt,￿waardoor￿schuldeisers￿zichtkrijgen￿op￿de￿financiële￿positie￿van￿hun￿debiteuren￿enhun￿incassoregelingen￿zo￿kunnen￿aanpassen￿dat￿debiteu-ren￿niet￿onder￿het￿bestaansminimum￿terechtkomen,en￿gaat￿over￿tot￿de￿orde￿van￿de￿dag.De￿voorzitter:Deze￿motie￿is￿voorgesteld￿door￿de￿leden￿Schouten,Karabulut￿en￿Heerma.￿Naar￿mij￿blijkt,￿wordt￿de￿indieningervan￿voldoende￿ondersteund.Zij￿krijgt￿nr.￿246￿(24515).Mevrouw￿Schouten￿(ChristenUnie):Mijn￿tweede￿motie￿betreft￿de￿inspanningen￿die￿heel￿veelorganisaties￿hebben￿gedaan￿om￿een￿landelijk￿systeemvoor￿schuldenregistratie￿op￿te￿zetten.MotieDe￿Kamer,gehoord￿de￿beraadslaging,constaterende￿dat￿het￿opzetten￿van￿een￿schuldenregi-stratiesysteem￿om￿schulden￿vroegtijdig￿te￿signaleren￿on-danks￿meerdere￿initiatieven￿in￿de￿afgelopen￿jaren￿tot￿nutoe￿niet￿van￿de￿grond￿is￿gekomen;overwegende￿dat￿een￿schuldenregistratiesysteem￿eenwaardevolle￿bijdrage￿kan￿leveren￿aan￿het￿voorkomen￿vanproblematische￿schulden￿bij￿mensen;van￿mening￿dat￿oplossingen￿die￿bijdragen￿aan￿het￿voor-komen￿van￿schulden￿niet￿nog￿langer￿vooruitgeschovenmoeten￿worden;spreekt￿uit,￿dat￿de￿regering￿zich￿moet￿inzetten￿voor￿het￿zosnel￿mogelijk￿realiseren￿van￿een￿schuldenregistratiesys-teem,en￿gaat￿over￿tot￿de￿orde￿van￿de￿dag.De￿voorzitter:Deze￿motie￿is￿voorgesteld￿door￿de￿leden￿Schouten,Karabulut￿en￿Heerma.￿Naar￿mij￿blijkt,￿wordt￿de￿indieningervan￿voldoende￿ondersteund.Zij￿krijgt￿nr.￿247￿(24515).Mevrouw￿Schouten￿(ChristenUnie):Ik￿dien￿mijn￿laatste￿motie￿in.MotieDe￿Kamer,gehoord￿de￿beraadslaging,constaterende￿dat￿in￿de￿Wet￿gemeentelijke￿schuldhulpver-lening￿geen￿bepalingen￿zijn￿opgenomen￿over￿het￿verloopvan￿het￿schuldhulptraject￿nadat￿het￿intakegesprek￿heeftplaatsgevonden;overwegende￿dat￿er￿in￿de￿praktijk￿na￿het￿intakegesprekvaak￿nog￿langere￿tijd￿overheen￿gaat￿voordat￿iemand￿echtgeholpen￿wordt;van￿mening￿dat￿het￿ongewenst￿is￿dat￿de￿schulden￿en￿pro-blemen￿zich￿in￿de￿tussentijd￿blijven￿opstapelen;verzoekt￿de￿regering￿om￿met￿gemeenten￿te￿besprekenhoe￿na￿het￿intakegesprek￿sneller￿over￿kan￿worden￿gegaantot￿het￿daadwerkelijk￿oppakken￿van￿het￿schuldhulptraject,en￿gaat￿over￿tot￿de￿orde￿van￿de￿dag.De￿voorzitter:Deze￿motie￿is￿voorgesteld￿door￿de￿leden￿Schouten￿enKarabulut.￿Naar￿mij￿blijkt,￿wordt￿de￿indiening￿ervan￿vol-doende￿ondersteund.Zij￿krijgt￿nr.￿248￿(24515).Mevrouw￿Karabulut￿(SP):Voorzitter.￿Ik￿dien￿twee￿moties￿in.MotieDe￿Kamer,gehoord￿de￿beraadslaging,verzoekt￿de￿regering,￿een￿integrale￿rijksincassovisie￿teontwikkelen￿met￿als￿uitgangspunt￿het￿respecteren￿van￿debeslagvrije￿voet,￿en￿de￿Kamer￿hierover￿te￿informeren, KarabulutTweede￿KamerArmoede-￿en￿schuldenbeleid 5 februari 2013TK￿4848-22-50en￿gaat￿over￿tot￿de￿orde￿van￿de￿dag.De￿voorzitter:Deze￿motie￿is￿voorgesteld￿door￿de￿leden￿Karabulut,Voortman￿en￿Schouten.￿Naar￿mij￿blijkt,￿wordt￿de￿indieningervan￿voldoende￿ondersteund.Zij￿krijgt￿nr.￿249￿(24515).MotieDe￿Kamer,gehoord￿de￿beraadslaging,verzoekt￿de￿regering,￿de￿middelen￿voor￿armoedebestrij-ding￿te￿oormerken,en￿gaat￿over￿tot￿de￿orde￿van￿de￿dag.De￿voorzitter:Deze￿motie￿is￿voorgesteld￿door￿de￿leden￿Karabulut￿enVoortman.￿Naar￿mij￿blijkt,￿wordt￿de￿indiening￿ervan￿vol-doende￿ondersteund.Zij￿krijgt￿nr.￿250￿(24515).Mevrouw￿Karabulut￿(SP):Tot￿slot￿wil￿ik￿nog￿een￿opmerking￿maken.￿De￿debattenover￿armoede￿en￿schulden￿zijn￿soms￿bijna￿surrealistisch.Het￿kabinet￿voert￿een￿verarmingspolitiek.￿Waar￿gaan￿webeginnen?￿Nog￿gisteren￿sprak￿ik￿een￿grote￿groep￿mensen–￿het￿waren￿met￿name￿vrouwen￿op￿leeftijd￿–￿die￿werke-lijk￿met￿de￿handen￿in￿het￿haar￿zitten.￿Zij￿weten￿niet￿hoe￿zijhet￿eigen￿risico￿moeten￿betalen.￿Zij￿redden￿het￿gewoonniet￿om￿het￿einde￿van￿de￿maand￿te￿halen￿met￿hun￿inko-men,￿en￿daardoor￿kunnen￿zij￿geen￿eten￿kopen.￿Ik￿vraag￿destaatssecretaris￿of￿het￿kabinet￿bereid￿is￿om￿een￿visie￿eneen￿doelstelling￿te￿formuleren￿over￿armoedebestrijding,gegeven￿de￿plannen￿van￿de￿regering.￿Als￿dat￿niet￿gebeurt,zal￿de￿armoede￿alleen￿maar￿toenemen,￿ondanks￿het￿feitdat￿wij￿in￿de￿Kamer￿allerlei￿debatjes￿voeren,￿dat￿er￿aller-lei￿schuldensystemen￿worden￿opgezet,￿er￿wordt￿gemoni-tord￿en￿er￿integraal￿wordt￿gehandhaafd.￿Ik￿zou￿graag￿wil-len￿voorkomen￿dat￿die￿armoede￿alleen￿maar￿toeneemt.Mevrouw￿Voortman￿(GroenLinks):Voorzitter.￿De￿staatssecretaris￿heeft￿tijdens￿het￿algemeenoverleg￿toegezegd￿dat￿zij￿met￿haar￿collega￿van￿Economi-sche￿Zaken￿zal￿overleggen￿hoe￿het￿voedsel￿dat￿overblijftbij￿bijvoorbeeld￿restaurants￿en￿supermarkten￿zo￿veel￿mo-gelijk￿kan￿worden￿gebruikt￿door￿voedselbanken.￿Ik￿bendaarmee￿heel￿blij￿en￿ik￿dank￿haar￿voor￿die￿toezegging.￿Ikdien￿een￿motie￿in￿over￿het￿Europees￿fonds￿voor￿de￿minst-bedeelden.MotieDe￿Kamer,gehoord￿de￿beraadslaging,constaterende￿dat￿de￿Europese￿Commissie￿een￿voorstelheeft￿gedaan￿voor￿het￿Fonds￿voor￿Europese￿hulp￿aan￿demeest￿hulpbehoevenden￿voor￿de￿periode￿2014–2020;overwegende￿dat￿het￿EU-voedselprogramma￿voor￿demeest￿hulpbehoevenden￿in￿2013￿voorziet￿in￿voedselhulpaan￿18￿miljoen￿mensen￿en￿de￿armoede￿in￿veel￿EU-landenstijgende￿is;van￿mening￿dat￿EU-voedselhulp￿geen￿structurele￿vormmoet￿krijgen,￿maar￿niet￿abrupt￿mag￿worden￿beëindigd,met￿het￿oog￿op￿de￿afhankelijkheid￿van￿veel￿mensen￿envoedselbanken￿van￿EU-voedselhulp￿en￿de￿sociale￿situatiein￿veel￿EU-landen;verzoekt￿de￿regering,￿het￿voorstel￿van￿de￿Commissie￿niette￿blokkeren￿en￿zich￿in￿Europees￿verband￿sterk￿te￿makenvoor￿een￿afbouwregeling￿waarbij￿mensen￿en￿voedselban-ken￿minder￿afhankelijk￿worden￿gemaakt￿van￿directe￿EU-hulp,en￿gaat￿over￿tot￿de￿orde￿van￿de￿dag.De￿voorzitter:Deze￿motie￿is￿voorgesteld￿door￿de￿leden￿Voortman￿enKarabulut.￿Naar￿mij￿blijkt,￿wordt￿de￿indiening￿ervan￿vol-doende￿ondersteund.Zij￿krijgt￿nr.￿251￿(24515).De￿VVD-fractie￿heeft￿zich￿voor￿nul￿minuten￿ingeschre-ven￿voor￿dit￿debat,￿dus￿daarmee￿zijn￿wij￿snel￿klaar.￿Hetwoord￿is￿aan￿de￿heer￿Van￿Weyenberg.De￿heer￿Van￿Weyenberg￿(D66):Voorzitter.￿Nadat￿wij￿het￿algemeen￿overleg￿over￿armoe-de￿hadden￿gehouden,￿stroomde￿mijn￿e-mailbox￿weer￿volmet￿e-mails￿van￿mensen￿die￿tussen￿wal￿en￿schip￿dreigente￿vallen￿bij￿de￿huidige￿schuldhulpverlening.￿Ik￿heb￿de￿in-druk￿dat￿er￿nogal￿wat￿rafelranden￿aan￿dat￿beleid￿zitten.Ik￿dien￿vandaag￿geen￿moties￿in,￿maar￿heb￿wel￿een￿ver-zoek￿aan￿de￿staatssecretaris.￿Zij￿heeft￿ons￿toegezegd￿omvoor￿1 april￿een￿brief￿naar￿de￿Kamer￿te￿sturen￿waarin￿en-kele￿onderwerpen￿ter￿sprake￿komen￿die￿tijdens￿het￿AOzijn￿aangestipt.￿Ik￿vraag￿haar￿om￿daaraan￿twee￿onderwer-pen￿toe￿te￿voegen.Het￿eerste￿onderwerp￿heeft￿te￿maken￿met￿de￿men-sen￿die￿wel￿een￿beroep￿doen￿op￿de￿schuldhulpverlening,maar￿bij￿wie￿het￿uiteindelijk￿niet￿komt￿tot￿het￿doorlopenvan￿een￿echte￿schuldregeling.￿Over￿die￿groep￿mensenmaak￿ik￿mij￿zorgen.￿Zij￿zijn￿bijvoorbeeld,￿om￿welke￿redenook,￿nog￿niet￿toe￿aan￿het￿echt￿oplossen￿van￿hun￿schuld-problemen.￿Welk￿beeld￿heeft￿de￿staatssecretaris￿van￿de-ze￿groep?￿Om￿hoeveel￿mensen￿gaat￿het?￿Waar￿kunnenzij￿wél￿terecht?￿Hoe￿zorgen￿wij￿ervoor￿dat￿de￿gemeentendaarbij￿echt￿de￿regie￿oppakken?￿Op￿welke￿ondersteuningkunnen￿deze￿mensen￿wel￿aanspraak￿maken?￿Ik￿hoop￿datde￿staatssecretaris￿hierop￿wil￿ingaan￿in￿haar￿brief.￿Dezemensen￿vinden￿dat￿zij￿soms￿klem￿komen￿te￿zitten￿in￿bu-reaucratische￿regelingen.￿Ik￿heb￿bovendien￿de￿indruk￿datde￿ene￿gemeente￿haar￿zaken￿significant￿beter￿op￿ordeheeft￿dan￿de￿andere.￿Dan￿de￿link￿tussen￿bijstand￿en￿schul-den.￿Er￿is￿nog￿te￿vaak￿sprake￿van￿verkokering￿bij￿gemeen-telijke￿diensten,￿de￿goede￿natuurlijk￿niet￿te￿na￿gesproken.Zou￿de￿staatssecretaris￿in￿de￿brief￿ook￿willen￿ingaan￿ophoe￿gemeenten￿in￿de￿praktijk￿de￿combinatie￿van￿bijstand Van￿WeyenbergTweede￿KamerArmoede-￿en￿schuldenbeleid 5 februari 2013TK￿4848-22-51en￿schulden￿proberen￿op￿te￿lossen?￿Het￿hebben￿van￿eenschuld￿en￿daar￿de￿hele￿dag￿in￿je￿hoofd￿mee￿rondlopen,￿iseen￿belemmering￿om￿aan￿het￿werk￿te￿gaan.￿Is￿het￿een￿op-tie￿om￿het￿hebben￿van￿schulden￿als￿een￿formele￿belem-mering￿bij￿het￿zoeken￿van￿werk￿in￿de￿Bijstandswet￿te￿de-finiëren?￿Ik￿hoop￿dat￿de￿staatsecretaris￿ons￿op￿beide￿pun-ten￿nadere￿informatie￿kan￿geven￿in￿haar￿brief.De￿heer￿Potters￿(VVD):Ik￿heb￿een￿vraag￿aan￿de￿heer￿Van￿Weyenberg￿die￿ik￿ookin￿het￿AO￿heb￿gesteld.￿Wat￿is￿het￿standpunt￿van￿D66￿overde￿verantwoordelijkheid￿van￿de￿schuldenaar￿zelf?￿Ik￿hoorde￿heer￿Van￿Weyenberg￿ook￿nu￿weer￿veel￿zeggen￿over￿derol￿van￿gemeenten￿en￿de￿belemmering￿om￿aan￿de￿slag￿tekunnen￿gaan.￿Het￿ligt￿eigenlijk￿aan￿iedereen,￿behalve￿aande￿schuldenaar￿zelf.￿Ik￿ben￿heel￿benieuwd￿naar￿het￿ant-woord￿op￿die￿vraag.De￿heer￿Van￿Weyenberg￿(D66):Net￿als￿in￿het￿AO￿dank￿ik￿de￿heer￿Potters￿voor￿de￿moge-lijkheid￿om￿het￿verschil￿tussen￿zijn￿conservatieve￿partij￿enmijn￿sociaalliberale￿partij￿helder￿te￿kunnen￿maken.￿Watis￿de￿kern?￿De￿kern￿is￿dat￿wij￿natuurlijk￿uitgaan￿van￿de￿ei-gen￿verantwoordelijkheid.￿Stel￿echter￿dat￿ik￿in￿mijn￿inboxeen￿email￿tegenkom￿van￿een￿mevrouw￿met￿een￿schulddie￿maar￿oploopt￿en￿oploopt,￿die￿van￿de￿ene￿gemeente-lijke￿instantie￿naar￿de￿andere￿wordt￿gestuurd￿voor￿onder-steuning￿via￿psychologische￿hulp￿en￿voor￿ondersteuningbij￿het￿krijgen￿van￿inzicht￿in￿haar￿rekeningen.￿Als￿sociaal-liberaal￿vind￿ik￿dat￿je￿mensen￿natuurlijk￿moet￿aansprekenop￿hun￿eigen￿verantwoordelijkheid,￿want￿mensen￿hebbenvaak￿zelf￿fouten￿gemaakt.￿Als￿mensen￿echter￿vast￿zitten,kun￿je￿ze￿laten￿verzuipen,￿maar￿je￿kunt￿ze￿ook￿een￿steuntjein￿de￿rug￿geven.￿Mijn￿fractie￿kiest￿vol￿overtuiging￿voor￿hetlaatste.De￿heer￿Potters￿(VVD):Volgens￿mij￿is￿het￿niet￿zo￿heel￿ingewikkeld.￿Wij￿hebbeneen￿pleidooi￿gehouden￿om￿de￿beslagvrije￿voet￿te￿handha-ven￿en￿strak￿te￿monitoren.￿De￿staatssecretaris￿heeft￿dattoegezegd.￿Volgens￿mij￿is￿dat￿het￿reële￿punt.￿Volgens￿mijmoeten￿wij￿ervoor￿oppassen￿te￿veel￿verantwoordelijkheidnaar￿de￿overheid￿te￿trekken.￿Dat￿is￿inderdaad￿het￿groteverschil￿met￿de￿VVD,￿want￿wij￿gaan￿nog￿steeds￿uit￿van￿deeigen￿verantwoordelijkheid.De￿heer￿Van￿Weyenberg￿(D66):Dat￿is￿een￿mooi￿staaltje￿retoriek,￿maar￿de￿kern￿van￿watde￿heer￿Potters￿stelt,￿is:￿je￿hebt￿je￿problemen￿misschiendeels￿zelf￿op￿je￿geweten.￿Wij￿zorgen￿er￿daarom￿voor￿datde￿beslagvrije￿voet￿wordt￿gehandhaafd.￿Dat￿is￿inderdaadbuitengewoon￿belangrijk.￿Dat￿ben￿ik￿met￿de￿heer￿Potterseens,￿maar￿vervolgens￿zegt￿hij:￿succes￿ermee.￿Dat￿is￿ech-ter￿niet￿de￿keuze￿van￿mijn￿partij.￿Als￿zijn￿partij￿echt￿meentdat￿mensen￿hun￿kans￿op￿een￿baan￿zo￿maximaal￿moge-lijk￿moeten￿maken,￿dan￿zou￿zijn￿partij￿ook￿weten￿dat￿debusinesscase￿om￿mensen￿met￿schulden￿in￿de￿bijstand￿tehelpen,￿buitengewoon￿positief￿is,￿want￿dat￿vergroot￿hunkans￿op￿een￿baan￿enorm.De￿heer￿Kuzu￿(PvdA):Ik￿heb￿getwijfeld￿of￿ik￿op￿dit￿moment￿zou￿spreken￿overdit￿onderwerp,￿maar￿nu￿er￿een￿aantal￿opmerkingen￿is￿ge-maakt￿in￿de￿richting￿van￿mijn￿fractie,￿wil￿ik￿nog￿een￿aan-tal￿zaken￿onderstrepen.￿In￿het￿debat￿van￿afgelopen￿weekheeft￿de￿staatssecretaris￿zeven￿toezeggingen￿gedaan.￿Ikconstateer￿dat￿een￿aantal￿moties￿dat￿vandaag￿is￿inge-diend,￿overbodig￿is,￿omdat￿de￿staatssecretaris￿over￿diekwesties￿al￿ruime￿toezeggingen￿heeft￿gedaan.￿Mijn￿fractiezal￿die￿moties￿dus￿niet￿steunen.Wat￿ons￿betreft￿heeft￿de￿gemeente￿de￿verantwoorde-lijkheid￿om￿de￿armoede￿te￿bestrijden.￿De￿regering￿heeftwat￿dat￿betreft￿een￿faciliterende￿rol.￿Die￿zien￿wij￿ook￿te-rug￿in￿de￿afspraken￿in￿het￿regeerakkoord￿en￿de￿100￿mil-joen.￿Wij￿hebben￿de￿staatssecretaris￿gevraagd￿om￿met￿deVNG￿in￿gesprek￿te￿gaan￿en￿over￿de￿uitkomsten￿van￿datgesprek￿voor￿1 juli￿te￿rapporteren.￿Dat￿heeft￿de￿staatsse-cretaris￿toegezegd.￿Dat￿is￿het￿moment￿waarop￿de￿Kamerzich￿moet￿uitspreken￿over￿het￿al￿dan￿niet￿oormerken￿vanhet￿bedrag.Ik￿onderstreep￿ook￿dat￿er￿meer￿aandacht￿moet￿komenvoor￿schuldbeleid.￿De￿cijfers￿nemen￿wat￿dat￿betreft￿raptoe.￿Ingrijpen￿is￿nodig.￿Volgens￿de￿PvdA-fractie￿moetdaarvoor￿worden￿ingezet￿op￿preventie,￿preventie￿en￿pre-ventie.￿Ik￿hoorde￿mevrouw￿Schouten￿spreken￿over￿hetlandelijk￿beslagregister.￿Tijdens￿de￿begrotingsbehande-ling￿heeft￿zij￿een￿motie￿daarover￿ingediend,￿maar￿ik￿her-inner￿haar￿aan￿een￿aangehouden￿motie￿van￿mevrouwHamer￿uit￿2009,￿waarin￿hetzelfde￿is￿gevraagd.￿De￿staats-secretaris￿heeft￿toegezegd￿dat￿zij￿voor￿1 april￿komt￿meteen￿reactie￿op￿het￿rapport￿Paritas￿Passé.￿Dat￿is￿voor￿onshet￿moment￿om￿daarover￿te￿oordelen.￿Hetzelfde￿geldtvoor￿het￿Landelijk￿Informatiesysteem￿Schulden.￿Ik￿blijfgraag￿met￿iedereen￿in￿debat￿over￿dit￿onderwerp.￿Wat￿onsbetreft￿is￿het￿debat￿ook￿niet￿afgerond,￿want￿voor￿1 april￿envoor￿1 juli￿komt￿de￿staatssecretaris￿nog￿met￿informatie,op￿basis￿waarvan￿wij￿het￿debat￿kunnen￿hervatten.De￿voorzitter:Dit￿is￿een￿VAO. Ik￿zie￿vele￿mensen￿die￿zich￿hebben￿aange-diend￿voor￿een￿interruptie,￿en￿dat￿snap￿ik￿ook,￿na￿deze￿in-breng.￿Ik￿ga￿u￿allen￿de￿mogelijkheid￿geven￿om￿één￿vraagte￿stellen.￿Ik￿weet￿zeker￿dat￿u￿in￿het￿debat￿voorafgaandaan￿dit￿VAO￿ook￿al￿uitgebreid￿de￿confrontatie￿hebt￿ge-zocht￿met￿de￿heer￿Kuzu.￿Eén￿vraag,￿mevrouw￿Karabulut,en￿geen￿conclusie.Mevrouw￿Karabulut￿(SP):Het￿was￿een￿wonderlijke￿inbreng￿van￿de￿fractie￿van￿dePartij￿van￿de￿Arbeid.￿Dit￿is￿blijkbaar￿de￿nieuwe￿politiekvan￿deze￿fractie,￿namelijk￿allerlei￿goede￿voorstellen￿uithet￿verleden￿niet￿steunen.￿Laat￿ik￿één￿vraag￿stellen￿endaarmee￿niet￿alleen￿de￿voorzitter￿blij￿maken￿maar,￿naarik￿hoop,￿ook￿de￿mensen￿in￿het￿land:￿wat￿is￿dan￿de￿doel-stelling￿van￿de￿Partij￿van￿de￿Arbeid￿de￿komende￿jaren￿tenaanzien￿van￿armoede?De￿heer￿Kuzu￿(PvdA):In￿het￿regeerakkoord￿hebben￿wij￿afgesproken￿dat￿er￿100miljoen￿extra￿komt￿om￿de￿armoede￿te￿bestrijden.￿Wij￿zijnhet￿eens￿over￿het￿bestrijden￿van￿armoede￿onder￿kinde-ren.￿Wij￿verhogen￿het￿Jeugdsportfonds,￿de￿sportimpuls.Daar￿doen￿wij￿meer￿aan.￿Wij￿zetten￿meer￿middelen￿in￿omwerkende￿armen￿en￿mensen￿met￿een￿laag￿pensioen￿te￿on-dersteunen.￿Dat￿zijn￿allemaal￿actuele￿onderwerpen.￿Wijzeggen￿ook￿dat￿gemeenten￿het￿beste￿zicht￿hebben￿op￿devraag￿waar￿de￿nood￿het￿hoogst￿is.￿Laten￿wij￿eerst￿de￿ge-meenten￿aan￿het￿werk￿zetten￿om￿te￿achterhalen￿waar￿bijhen￿de￿nood￿zit.￿Op￿basis￿daarvan￿kunnen￿wij￿het￿debathervatten. KuzuTweede￿KamerArmoede-￿en￿schuldenbeleid 5 februari 2013TK￿4848-22-52De￿voorzitter:Mevrouw￿Karabulut,￿één￿vraag￿was￿de￿afspraak.Mevrouw￿Karabulut￿(SP):Sorry,￿maar￿volgens￿mij￿is￿het￿goed￿gebruik￿dat￿je￿daarnaeen￿vervolgvraag￿mag￿stellen.￿Ik￿heb￿namelijk￿geen￿ant-woord￿gekregen￿van￿de￿heer￿Kuzu.De￿voorzitter:Ik￿heb￿net￿aangegeven￿dat￿dit￿een￿VAO￿is.￿U￿staat￿daarmet￿u￿allen￿en￿ik￿geef￿u￿allen￿de￿mogelijkheid￿om￿éénvraag￿te￿stellen,￿geen￿conclusies.￿Ik￿geef￿nu￿het￿woordaan￿mevrouw￿Schouten.Mevrouw￿Karabulut￿(SP):Dit￿is￿geen￿manier￿van￿doen:￿VAO's￿afraffelen.￿En￿al￿hele-maal￿niet￿bij￿zo'n￿belangrijk￿onderwerp,￿maar￿goed.Mevrouw￿Schouten￿(ChristenUnie):Ik￿merk￿hierbij￿op￿dat￿het￿de￿heer￿Kuzu￿zelf￿was￿die￿dituitlokte,￿en￿niet￿wij,￿maar￿dat￿terzijde.￿In￿het￿AO￿viel￿ikongeveer￿van￿mijn￿stoel￿toen￿ik￿de￿inbreng￿van￿de￿PvdAhoorde.￿Deze￿fractie￿zei￿een￿beslagregister￿te￿willen.￿Tweemaanden￿daarvoor￿lag￿er￿een￿motie￿waarmee￿dit￿gere-geld￿kon￿worden.￿De￿PvdA￿heeft￿deze￿motie￿weggestemd.De￿heer￿Kuzu￿geeft￿nu￿zelf￿aan￿dat￿de￿PvdA￿een￿jaar￿gele-den￿al￿een￿motie￿heeft￿aangehouden.De￿heer￿Kuzu￿(PvdA):Vier￿jaar￿geleden.Mevrouw￿Schouten￿(ChristenUnie):Vier￿jaar￿geleden.￿Maar￿het￿is￿nog￿steeds￿niet￿geregeld!Wij￿willen￿dan￿ook￿dat￿er￿nu￿een￿Kameruitspraak￿komt,opdat￿het￿wel￿geregeld￿wordt.￿De￿staatssecretaris￿heeftwederom￿aangegeven￿dat￿zij￿het￿gaat￿onderzoeken.￿Deheer￿Kuzu￿heeft￿in￿de￿pers￿heel￿grote￿woorden￿gesprokendat￿het￿er￿van￿moet￿komen.￿Dan￿kan￿hij￿nu￿boter￿bij￿de￿visgeven￿door￿voor￿mijn￿motie￿te￿stemmen.￿Dan￿kunnen￿wijhet￿regelen.￿Als￿de￿heer￿Kuzu￿wat￿waard￿is,￿dan￿gaat￿hijhier￿keihard￿voor￿staan.De￿heer￿Kuzu￿(PvdA):Ik￿heb￿gezegd￿dat￿wij￿inderdaad￿zo'n￿landelijk￿beslagre-gister￿willen.￿De￿staatssecretaris￿heeft￿in￿de￿commissieaangegeven￿dat￿zij￿voor￿1 april￿met￿een￿reactie￿komt￿ophet￿rapport￿Partitas￿Passé,￿dat￿veel￿stof￿heeft￿doen￿op-waaien.￿Ik￿wacht￿de￿informatie￿van￿de￿staatssecretaris￿afalvorens￿ik￿meega￿met￿een￿motie.￿Het￿ligt￿voor￿de￿handdat￿wij￿de￿aangehouden￿motie￿van￿de￿PvdA￿in￿stemmingbrengen￿zodra￿de￿staatssecretaris￿met￿een￿antwoordkomt.De￿heer￿Heerma￿(CDA):Ik￿heb￿een￿vraag￿aan￿de￿heer￿Kuzu￿over￿zijn￿rolopvattingals￿parlementariër.￿Is￿hij￿van￿mening￿dat￿hij￿als￿parlemen-tariër￿richtinggevende￿moties￿kan￿meegeven￿aan￿het￿kabi-net?￿Of￿is￿het￿zijn￿taak￿om￿af￿te￿wachten￿tot￿er￿een￿enigs-zins￿positief￿oordeel￿van￿het￿kabinet￿kan￿komen￿om￿datvervolgens￿als￿excuus￿te￿gebruiken￿om￿geen￿enkele￿mo-tie￿te￿steunen?￿Hoeveel￿jaar￿wachten￿wij￿dan￿nog￿boven-op￿die￿vier￿jaar￿die￿wij￿al￿gewacht￿hebben?De￿heer￿Kuzu￿(PvdA):Ik￿distantieer￿mij￿van￿de￿karikatuur￿die￿hier￿geschetstwordt.￿Als￿u￿goed￿naar￿mij￿hebt￿geluisterd￿tijdens￿het￿al-gemeen￿overleg,￿hebt￿u￿gehoord￿dat￿wij￿een￿aantal￿heelconcrete￿voorstellen￿gedaan￿hebben￿over￿dit￿onderwerp.Ik￿geef￿nu￿aan￿dat￿ik￿graag￿de￿informatie￿tegemoet￿zieover￿haalbaarheid,￿uitvoerbaarheid￿en￿effectiviteit￿van￿hetlandelijk￿beslagregister,￿voordat￿ik￿mijn￿fractie￿adviseerom￿hierin￿mee￿te￿gaan￿of￿niet.De￿heer￿Van￿Weyenberg￿(D66):Ik￿moet￿in￿alle￿eerlijkheid￿de￿neiging￿bedwingen￿om￿deheer￿Kuzu￿twee￿heel￿prettige￿maanden￿te￿wensen,￿wanthij￿gaat￿vooral￿wachten.￿Maar￿goed,￿laat￿ik￿een￿inhoude-lijke￿vraag￿stellen.￿Die￿inhoudelijke￿vraag￿is￿als￿volgt.￿Deheer￿Kuzu￿heeft￿het￿over￿preventie,￿preventie,￿preventie.Belangrijk.￿Helaas￿is￿er￿een￿grote￿groep￿die￿tussen￿wal￿enschip￿valt￿omdat￿die￿al￿schulden￿heeft.￿Ik￿mag￿aannemendat￿de￿Partij￿van￿de￿Arbeid￿niet￿van￿mening￿is￿dat￿we￿dezemensen￿gewoon￿moeten￿loslaten.￿Deelt￿de￿heer￿Kuzu￿dusmijn￿zorg￿dat￿er￿een￿hele￿groep￿is￿die￿nu￿een￿beetje￿tus-sen￿wal￿en￿schip￿dreigt￿te￿vallen?De￿heer￿Kuzu￿(PvdA):Aan￿de￿cijfers￿over￿de￿landelijke￿schuldhulpverlening￿zieik￿dat￿er￿inderdaad￿een￿steeds￿grotere￿groep￿ontstaat￿diein￿de￿problematische￿schulden￿raakt.￿In￿die￿zin￿deel￿ik￿dezorg￿van￿de￿heer￿Van￿Weyenberg.Mevrouw￿Voortman￿(GroenLinks):De￿heer￿Kuzu￿geeft￿aan￿dat￿eigenlijk￿alle￿moties￿die￿zijn￿in-gediend,￿overbodig￿zijn.￿Het￿is￿wel￿jammer￿dat￿hij￿daar-bij￿niet￿zegt￿dat￿hij￿ook￿een￿uitgestoken￿hand￿kan￿hebben.Die￿hand￿zit￿blijkbaar￿gewoon￿in￿zijn￿zak.Ik￿heb￿een￿motie￿ingediend￿over￿het￿fonds￿voor￿deminstbedeelden,￿dus￿ook￿over￿mensen￿die￿in￿armoede￿le-ven￿in￿andere￿landen￿en￿over￿voedselhulp￿voor￿deze￿men-sen.￿Dat￿punt￿is￿wel￿aan￿de￿orde￿gekomen,￿maar￿niet￿he-lemaal￿uitgekristalliseerd.￿Ik￿weet￿dat￿de￿Partij￿van￿de￿Ar-beid￿zegt￿een￿internationaal￿solidaire￿partij￿te￿zijn.￿Bete-kent￿dit￿dat￿de￿PvdA￿mijn￿motie￿zal￿steunen?De￿heer￿Kuzu￿(PvdA):Mevrouw￿Voortman￿heeft￿het￿in￿haar￿motie￿over￿een￿af-bouwregeling.￿Ik￿weet￿dat￿de￿Europese￿Commissie￿in￿2011heeft￿besloten￿om￿een￿afbouwregeling￿in￿het￿leven￿te￿roe-pen￿die￿gaat￿over￿de￿jaren￿2012–2013.￿We￿zitten￿nu￿meteen￿nieuw￿Meerjarig￿Financieel￿Kader￿en￿de￿besprekin-gen￿in￿de￿Europese￿Commissie￿daarover.￿Daarover￿wordtstraks￿een￿uitgebreid￿debat￿gevoerd￿in￿deze￿plenaire￿zaal.Als￿we￿besluiten￿om￿te￿komen￿tot￿een￿minstbedeelden-fonds￿dan￿is￿de￿opvatting￿van￿de￿Partij￿van￿de￿Arbeid￿datals￿dat￿fonds￿er￿komt,￿als￿dat￿de￿werkelijkheid￿is,￿wij￿vin-den￿dat￿Nederland￿er￿aanspraak￿op￿moet￿kunnen￿maken.Waarbij￿we￿het￿kabinetsstandpunt￿respecteren￿en￿dus￿ookaangeven￿dat￿Nederland￿ervoor￿pleit￿dat￿we￿dat￿minstbe-deeldenfonds￿niet￿krijgen.De￿heer￿Krol￿(50PLUS):Mevrouw￿de￿voorzitter.￿Ik￿ga￿u￿gelukkig￿maken.￿Ik￿hadtwee￿moties￿voorbereid￿maar￿collega's￿Schouten￿enKarabulut￿hebben￿zojuist￿bijna￿identieke￿moties￿inge-diend,￿dus￿ik￿maak￿geen￿gebruik￿van￿mijn￿spreektijd.De￿voorzitter:Dank￿u￿wel.￿De￿staatssecretaris￿heeft￿aangegeven￿dat￿zijenkele￿minuten￿wil￿schorsen. KlijnsmaTweede￿KamerArmoede-￿en￿schuldenbeleid 5 februari 2013TK￿4848-22-53De￿vergadering￿wordt￿van￿17.34￿uur￿tot￿17.40￿uur￿ge-schorst.Staatssecretaris￿Klijnsma:Voorzitter.￿Ik￿dank￿de￿leden￿van￿de￿Kamer￿wederom￿voorhun￿voorzetten.￿Ik￿ga￿de￿moties￿langs.￿De￿motie￿op￿stuknr.￿246￿betreft￿het￿verzoek￿om￿ervoor￿te￿zorgen￿dat￿er￿eenlandelijk￿beslagregister￿komt.￿We￿hebben￿daar￿vorigeweek￿breedvoerig￿over￿gesproken.￿Ik￿heb￿toegezegd￿datik￿voor￿1 april￿de￿Kamer￿op￿een￿aantal￿onderdelen￿van￿deschuldhulpverlening￿en￿de￿armoedebestrijding￿zal￿bijpra-ten,￿omdat￿ik￿zeer￿goed￿van￿de￿Kamer￿heb￿begrepen￿datze￿zowel￿rond￿het￿beslagregister￿als￿rond￿het￿LIS￿de￿zaakschraagt.￿Ik￿moet￿zeggen￿dat￿wat￿ik￿heb￿aangetroffen,￿metname￿rond￿het￿LIS,￿me￿niet￿onmiddellijk￿vrolijk￿maakte.Ik￿heb￿tegen￿de￿Kamer￿gezegd￿–￿dat￿werd￿breed￿onder-steund,￿wat￿zeer￿noodzakelijk￿is￿–￿dat￿ik￿er￿alles￿aan￿zaldoen￿om￿het￿LIS￿uit￿de￿sloot￿te￿trekken.￿Zoiets￿hebben￿wemet￿elkaar￿gewisseld.Het￿zou￿kunnen￿dat￿ik￿voor￿1 april￿bij￿de￿Kamer￿terug-kom￿met￿de￿vraag￿of￿de￿Kamer￿dat￿nog￿verder￿wil￿steu-nen.￿Ik￿vraag￿de￿Kamer￿dus￿om￿de￿moties￿over￿het￿be-slagregister￿en￿het￿LIS￿aan￿te￿houden￿tot￿1 april.￿Ja,￿sor-ry,￿we￿moeten￿elkaar￿wel￿serieus￿nemen.￿Mag￿ik￿dat￿ookeen￿keer￿zeggen?￿Ik￿heb￿vorige￿week￿niet￿voor￿niets￿toe-zeggingen￿aan￿de￿Kamerleden￿gedaan.￿Ik￿heb￿op￿hun￿aan-dringen￿de￿deadline￿op￿1 april￿gelegd.￿Ik￿doe￿mijn￿uiter-ste￿best￿om￿met￿de￿partners￿die￿het￿betreft,￿de￿boel￿–￿laatik￿zeggen:￿het￿halfdode￿paard￿–￿uit￿de￿sloot￿te￿halen.￿Iksta￿er￿enorm￿voor￿om￿dit￿soort￿zaken￿geregeld￿te￿krijgen.Daar￿heb￿ik￿de￿hulp￿van￿de￿Kamerleden￿zeer￿bij￿nodig.￿Ikdoe￿op￿dat￿punt￿dan￿ook￿een￿beroep￿op￿hen.￿Natuurlijk￿ishet￿prima￿dat￿er￿moties￿worden￿ingediend,￿maar￿als￿destrekking￿daarvan￿is￿dat￿er￿een￿LIS￿moet￿komen,￿dan￿kanik￿ten￿opzichte￿van￿de￿gesprekspartners￿niet￿anders￿dandit￿gestand￿doen.￿Dan￿weten￿we￿dat￿ik￿eigenlijk￿geen￿on-derhandelingspositie￿heb.￿Het￿is￿mij￿wel,￿maar￿ik￿wil￿dol-graag￿eerst￿netjes￿aftasten￿wat￿de￿mogelijkheden￿zijn,￿datkortsluiten￿met￿het￿parlement,￿zoals￿mij￿betaamt,￿en￿dandingen￿aftikken.￿Zo￿zit￿ik￿erin.￿Ik￿snap￿heel￿goed￿dat￿Ka-merleden￿denken:￿jeetje,￿nu￿gaat￿ze￿weer￿zeggen￿dat￿wemoeten￿aanhouden.￿Het￿is￿echter￿van￿tweeën￿één:￿of￿deKamer￿houdt￿me￿aan￿bepaalde￿deadlines￿en￿daar￿sta￿ikdan￿ook￿voor,￿of￿de￿Kamer￿zegt￿dat￿ze￿kennis￿neemt￿vande￿deadlines￿en￿geeft￿me￿toch￿allerlei￿andere￿dingen￿mee.Dat￿laatste￿mag,￿maar￿dan￿wordt￿het￿allemaal￿wel￿inge-wikkeld.Mevrouw￿Schouten￿(ChristenUnie):De￿staatssecretaris￿behandelt￿nu￿twee￿moties￿tegelijker-tijd.￿Laat￿ik￿me￿beperken￿tot￿de￿motie￿op￿stuk￿nr.￿247.￿Teneerste￿wordt￿daarin￿niet￿gesproken￿over￿een￿LIS. Daarinwordt￿gesproken￿over￿"een"￿schuldenregistratiesysteem.Dat￿laat￿buitengewoon￿veel￿ruimte￿aan￿de￿staatssecre-taris.￿Ten￿tweede￿staat￿erin￿dat￿de￿regering￿zich￿moet￿in-zetten￿om￿dat￿voor￿elkaar￿te￿krijgen.￿Kortom,￿deze￿mo-tie￿geeft￿de￿staatssecretaris￿buitengewoon￿veel￿ruimteom￿enige￿vorm￿van￿schuldenregistratie￿te￿ontwerpen.￿Zegeeft￿haar￿buitengewoon￿veel￿onderhandelingsruimte,ook￿richting￿de￿partners.￿Dan￿is￿het￿toch￿een￿intentiever-klaring￿van￿het￿kabinet￿dat￿het￿zich￿hiervoor￿helemaal￿wilinzetten?￿Als￿ik￿de￿staatssecretaris￿hoor,￿dan￿is￿dat￿ookhaar￿intentie.￿Dan￿kan￿ze￿toch￿"oordeel￿Kamer"￿of￿mis-schien￿wel￿"ondersteuning￿van￿beleid"￿zeggen?Staatssecretaris￿Klijnsma:Ik￿snap￿heel￿goed￿de￿manier￿van￿het￿mij￿meegeven￿vanhet￿een￿en￿ander.￿We￿hebben￿vorige￿week￿echter￿nietvoor￿niets￿tegen￿elkaar￿gezegd￿dat￿ik￿er￿werkelijk￿alles￿aanzal￿doen￿om￿zaken￿gerealiseerd￿te￿krijgen.￿Als￿de￿Kamerme￿dan￿bij￿motie￿nog￿een￿keer￿wil￿meegeven￿dat￿ik￿memoet￿inzetten￿voor￿het￿zo￿snel￿mogelijk￿realiseren￿van￿eenschuldenregistratiesysteem,￿dan￿zeg￿ik:￿natuurlijk￿wil￿ikme￿daarvoor￿inzetten.￿Wat￿dat￿betreft￿is￿het￿ondersteu-ning￿van￿beleid.￿Alleen,￿in￿onze￿interactie￿is￿het￿natuurlijkwel￿zaak￿dat￿we￿afspraken￿moeten￿kunnen￿maken,￿als￿ikoprecht￿toezeg￿dat￿ik￿voor￿1 april￿de￿Kamer￿vertel￿hoe￿ikvaar￿en￿wat￿ik￿aan￿de￿Kamer￿wil￿vragen￿ter￿ondersteuningvan￿het￿geheel.￿Dat￿is￿mijn￿hartenkreet.Mevrouw￿Schouten￿(ChristenUnie):Ik￿snap￿die￿hartenkreet,￿maar￿tijdens￿het￿AO￿was￿het￿nietduidelijk.￿De￿staatssecretaris￿gaf￿aan￿dat￿zij￿voor￿1 aprilzou￿terugkoppelen￿naar￿de￿Kamer.￿Behalve￿de￿terugkop-peling￿wordt￿nu￿aan￿de￿staatssecretaris￿gevraagd￿om￿zichmaximaal￿daarvoor￿in￿te￿zetten.￿Dat￿is￿de￿strekking￿endaar￿liepen￿onze￿wegen￿uiteen.￿Daarom￿wil￿ik￿dat￿de￿Ka-mer￿er￿een￿uitspraak￿over￿doet,￿zodat￿de￿staatssecretarisweet￿dat￿in￿de￿onderhandelingen￿heel￿hard￿moet￿wordeningezet￿op￿enige￿vorm￿van￿schuldenregistratie.￿Daaromhoud￿ik￿deze￿motie￿niet￿aan.De￿voorzitter:Kunt￿u￿dan￿een￿oordeel￿uitspreken?Staatssecretaris￿Klijnsma:Het￿is￿het￿goed￿recht￿van￿het￿lid￿Schouten￿om￿er￿zo￿meeom￿te￿gaan.￿Ik￿vind￿de￿motie￿overbodig,￿omdat￿wij￿heb-ben￿uitgesproken￿dat￿een￿schuldenregistratiesysteem￿inNederland￿heel￿wezenlijk￿is.￿Ik￿heb￿mij￿niet￿voor￿niets￿indie￿zin￿verplicht￿om￿te￿overleggen￿met￿iedereen￿die￿ermaar￿iets￿mee￿te￿maken￿heeft￿en￿dat￿terug￿te￿koppelennaar￿de￿Kamer.￿Dan￿mag￿de￿Kamer￿toch￿van￿mij￿verwach-ten￿dat￿ik￿dat￿met￿maar￿één￿inzet￿doe,￿namelijk￿dat￿er￿eenstevig￿schuldenregistratiesysteem￿komt.￿Dat￿mag￿tochhelder￿zijn.De￿voorzitter:Dat￿mag.￿Kunt￿u￿ook￿nog￿een￿oordeel￿geven￿over￿de￿mo-tie￿op￿stuk￿nr.￿246?Staatssecretaris￿Klijnsma:Idem￿dito,￿want￿dat￿geldt￿natuurlijk￿ook￿voor￿het￿lande-lijk￿beslagregister.￿Over￿het￿rapport￿Paritas￿Passé￿heb￿ikgezegd￿dat￿het￿niet￿alleen￿mij￿regardeert;￿het￿betreft￿eenbredere￿situatie￿in￿het￿kabinet.￿Ook￿daarvoor￿hebben￿wijeen￿deadline￿afgesproken￿en￿daar￿houd￿ik￿mij￿aan.Mevrouw￿Schouten￿(ChristenUnie):Ik￿hoor￿de￿staatssecretaris￿nu￿toch￿iets￿anders￿zeggenover￿mijn￿tweede￿motie.￿Zij￿zegt:￿ik￿kan￿de￿Kamer￿hiertoezeggen￿dat￿er￿een￿stevig￿schuldenregistratiesysteemgaat￿komen.￿Dat￿is￿echt￿iets￿anders￿dan￿zij￿tijdens￿het￿AOzei.￿In￿dat￿geval￿ben￿ik￿bereid￿mijn￿motie￿op￿stuk￿nr.￿247aan￿te￿houden,￿maar￿dan￿wil￿ik￿wel￿de￿toezegging￿dat￿zijop￿1 april￿terugkomt￿met￿een￿stevig￿schuldenregistratie-systeem.Staatssecretaris￿Klijnsma:Nee,￿dat￿heb￿ik￿zo￿niet￿gezegd.￿Dat￿kan￿ik￿ook￿helemaalniet￿beloven￿en￿dat￿weet￿mevrouw￿Schouten￿als￿geen￿an- KlijnsmaTweede￿KamerArmoede-￿en￿schuldenbeleid 5 februari 2013TK￿4848-22-54der.￿Dit￿schuldenregistratiesysteem￿heeft￿al￿een￿geschie-denis￿van￿tien￿jaar.￿Nogmaals,￿ik￿vind￿een￿schuldenregi-stratiesysteem￿in￿Nederland￿essentieel.￿Ik￿zie￿alle￿voetan-gels￿en￿klemmen,￿ik￿zal￿ze￿proberen￿te￿tackelen￿met￿alleswat￿in￿mij￿is￿en￿ik￿koppel￿terug￿naar￿de￿Tweede￿Kamer.￿Ikzeg￿dat￿niet￿voor￿niets,￿want￿het￿zou￿heel￿goed￿kunnen￿–dat￿hebben￿wij￿vorige￿week￿ook￿gewisseld￿–￿dat￿de￿Twee-de￿Kamer￿mij￿moet￿ruggensteunen￿om￿dat￿registratiesys-teem￿samen￿met￿de￿partners￿goed￿op￿poten￿te￿kunnenzetten￿op￿basis￿van￿wetgeving.￿Ik￿kan￿er￿niet￿op￿vooruitlo-pen￿en￿dat￿zal￿ik￿ook￿niet￿doen.￿Ik￿kan￿en￿zal￿hier￿niet￿klip-en-klaar￿zeggen￿dat￿er￿een￿schuldenregistratiesysteemkomt,￿want￿wij￿zijn￿ten￿principale￿altijd￿afhankelijk￿van￿departners.De￿motie￿op￿stuk￿nr.￿248￿gaat￿over￿het￿na￿het￿intake-gesprek￿sneller￿overgaan￿tot￿het￿daadwerkelijk￿oppakkenvan￿het￿schuldhulptraject.￿Ik￿laat￿graag￿het￿oordeel￿aan￿deKamer.￿Het￿is￿natuurlijk￿de￿verantwoordelijkheid￿van￿ge-meenten,￿maar￿ik￿zal￿bij￿de￿VNG￿zeker￿aandacht￿hiervoorvragen.￿Ik￿zal￿het￿ook￿in￿mijn￿verzamelbrief￿nog￿eens￿ste-vig￿aanzetten.Het￿oordeel￿over￿de￿motie￿op￿stuk￿nr.￿249￿over￿de￿inte-grale￿rijksincasso￿laat￿ik￿ook￿aan￿de￿Kamer.￿Ik￿heb￿al￿toe-gezegd￿dat￿ik￿met￿een￿kabinetsstandpunt￿op￿Paritas￿Pas-sé￿zal￿komen.￿Dan￿zal￿ik￿er￿natuurlijk￿op￿ingaan,￿want￿datmaakt￿er￿onderdeel￿van￿uit.De￿motie￿op￿stuk￿nr.￿250￿gaat￿over￿het￿oormerken￿vande￿middelen.￿Ik￿ben￿daar￿niet￿van,￿dus￿die￿ontraad￿ik.In￿haar￿motie￿op￿stuk￿nr.￿251￿vraagt￿mevrouwVoortman￿om￿niet￿te￿blokkeren￿dat￿er￿een￿afbouwrege-ling￿aan￿de￿orde￿is￿binnen￿de￿EU. Die￿afbouwregeling￿isnu￿aan￿de￿orde￿in￿2012￿en￿2013;￿het￿is￿een￿overgangsrege-ling.￿Die￿wordt￿dus￿niet￿geblokkeerd.￿Verder￿hebben￿wijgedeeld￿dat￿de￿inzet￿van￿Nederland￿is￿dat￿er￿geen￿minst-bedeeldenfonds￿komt.￿Maar￿zoals￿het￿lid￿Kuzu￿net￿be-klemtoonde:￿als￿er￿voor￿zo'n￿fonds￿wel￿een￿meerderheidis,￿zullen￿wij￿natuurlijk￿bekijken￿hoe￿Nederland￿met￿datfonds￿omgaat.De￿voorzitter:Betekent￿dat￿dat￿u￿het￿oordeel￿over￿de￿motie￿aan￿de￿Ka-mer￿laat?Staatssecretaris￿Klijnsma:Nee,￿ik￿ontraad￿de￿motie.￿De￿jaarschijf￿2013￿is￿nu￿al￿aande￿orde.￿Wij￿blokkeren￿hem￿niet,￿dus￿eigenlijk￿kan￿hetoordeel￿ook￿aan￿de￿Kamer￿worden￿gelaten.Mevrouw￿Voortman￿(GroenLinks):Het￿gaat￿niet￿alleen￿om￿2013.￿Als￿wij￿nu￿niks￿doen,￿komen18￿miljoen￿mensen￿zonder￿voedselhulp￿te￿zitten.￿Wij￿moe-ten￿ervoor￿zorgen￿dat￿dat￿netjes￿wordt￿afgebouwd.Staatssecretaris￿Klijnsma:In￿dat￿geval￿moet￿ik￿de￿motie￿wel￿ontraden.￿Voor￿2013￿isde￿overgangssituatie￿aan￿de￿orde.￿2014￿is￿weer￿een￿nieu-we￿situatie.￿Ik￿moet￿de￿motie￿ontraden.Er￿is￿mij￿een￿aantal￿vragen￿gesteld.￿Ik￿zal￿ze￿kort￿enbondig￿beantwoorden.￿Mevrouw￿Karabulut￿heeft￿mij￿ge-vraagd￿naar￿de￿visie￿en￿de￿doelstelling￿van￿de￿armoede-bestrijding.￿Ik￿heb￿de￿Kamer￿toegezegd￿dat￿ik￿voor￿de￿zo-mer￿laat￿zien￿hoe￿wij￿de￿80￿miljoen￿incidenteel￿en￿de￿100miljoen￿structureel￿zullen￿inzetten.￿Het￿mag￿helder￿zijndat￿dit￿kabinet￿enorm￿inzet￿op￿het￿pad￿uit￿de￿armoede,de￿preventie,￿en￿dat￿is￿per￿definitie￿het￿krijgen￿van￿eenbaan.￿Wij￿proberen￿mensen￿zelf￿uit￿de￿armoede￿–￿hoe￿zegje￿dat?￿–￿te￿laten￿opstijgen.Mevrouw￿Karabulut￿(SP):Dat￿per￿definitie￿een￿baan￿krijgen￿is￿nu￿juist￿datgene￿wattotaal￿mislukt.￿Kan￿ik￿uit￿dit￿antwoord￿van￿de￿staatssecre-taris￿concluderen￿dat￿zij￿niet￿voornemens￿is￿om￿de￿mid-delen￿ook￿echt￿voor￿armoedebestrijding￿te￿bestemmen?Gemeenten￿mogen￿het￿allemaal￿zelf￿gaan￿weten.￿Is￿destaatssecretaris￿ook￿niet￿voornemens￿om￿met￿een￿plan,een￿doelstelling,￿ambities￿te￿komen?Staatssecretaris￿Klijnsma:Ik￿heb￿de￿Kamer￿beloofd￿om￿voor￿1 juli￿terug￿te￿komenmet￿de￿inzet￿van￿de￿extra￿middelen￿voor￿armoedebestrij-ding.￿Dat￿wordt￿per￿definitie￿onderbouwd.￿Als￿mevrouwKarabulut￿mij￿vraagt￿om￿een￿dikke￿nota￿met￿een￿visie￿oparmoedebestrijding,￿dan￿moet￿ik￿haar￿teleurstellen.￿Vol-gens￿mij￿is￿het￿zo￿helder￿als￿glas:￿dit￿kabinet￿wil￿maar￿éénding￿en￿dat￿is￿zo￿veel￿mogelijk￿mensen￿uit￿de￿armoedehelpen.￿Dat￿is￿in￿deze￿tijden￿natuurlijk￿extra￿moeilijk;￿daarheeft￿mevrouw￿Karabulut￿een￿punt.Mevrouw￿Karabulut￿(SP):Ik￿wil￿absoluut￿geen￿dikke￿nota's.￿Een￿doelstelling￿zou￿onsal￿een￿stap￿vooruit￿helpen,￿want￿dan￿kunnen￿wij￿elkaardaarop￿afrekenen.￿Misschien￿kan￿de￿staatssecretaris￿ookde￿heer￿Kuzu￿nog￿even￿een￿nieuwe￿opdracht￿geven.￿DePvdA-fractie￿zou￿de￿moties￿met￿oordeel￿Kamer￿misschientoch￿kunnen￿steunen.Staatssecretaris￿Klijnsma:De￿leden￿van￿de￿Kamer￿bepalen￿zelf￿wat￿zij￿wel￿en￿nietsteunen.￿Dat￿vind￿ik￿eigenlijk￿ook￿wel￿heel￿plezierig￿aanonze￿staatsinrichting.De￿heer￿Van￿Weyenberg￿heeft￿gevraagd￿naar￿men-sen￿die￿wel￿een￿beroep￿doen￿op￿de￿schuldhulpverlening,maar￿niet￿in￿een￿traject￿komen.￿Om￿hoeveel￿mensen￿gaathet￿daarbij?￿Ik￿moet￿eerlijk￿zeggen￿dat￿ik￿dat￿oprecht￿nietweet.￿Ik￿weet￿niet￿hoeveel￿mensen￿er￿een￿beroep￿op￿doenen￿hoe￿dat￿beroep￿luidt.￿Ik￿wil￿met￿de￿VNG￿heel￿goed￿be-kijken￿hoe￿je￿in￿de￿preventie￿zaken￿een￿gezicht￿kunt￿ge-ven.￿Ik￿zeg￿toe￿dat￿ik￿de￿Kamer￿daarover￿zal￿rapporteren.Over￿bijstand￿en￿schulden￿en￿over￿formele￿belemme-ringen￿om￿werk￿te￿zoeken￿heb￿ik￿goed￿geluisterd￿naar￿hetdebatje￿tussen￿de￿heren￿Van￿Weyenberg￿en￿Potters.￿Ikvind￿dat￿bij￿uitstek￿iets￿om￿in￿de￿VNG￿aan￿de￿orde￿te￿stel-len.￿Ook￿daarover￿zal￿ik￿rapporteren.De￿heer￿Van￿Weyenberg￿(D66):Ik￿dank￿de￿staatssecretaris￿voor￿die￿toezegging.￿Ik￿heb￿ge-vraagd￿hoeveel￿mensen￿daarin￿zitten,￿hoe￿lang￿zij￿moe-ten￿wachten￿en￿welke￿steun￿zij￿krijgen,￿ook￿al￿zitten￿zij￿nietecht￿in￿de￿schuldsanering.￿Ik￿vraag￿de￿staatssecretaris￿ofzij￿na￿het￿gesprek￿met￿de￿VNG￿wil￿aangeven￿wat￿haar￿oor-deel￿is￿over￿de￿problematiek￿die￿bij￿de￿gemeenten￿resteerten￿wat￿daaraan￿zou￿kunnen￿worden￿gedaan.￿Er￿moet￿aan-dacht￿zijn￿voor￿preventie,￿maar￿ook￿voor￿de￿manier￿waar-op￿deze￿groep￿wordt￿opgepakt.Staatssecretaris￿Klijnsma:Dat￿is￿prima.￿Dat￿neem￿ik￿mee.￿Dat￿zeg￿ik￿toe.De￿beraadslaging￿wordt￿gesloten. KlijnsmaTweede￿KamerArmoede-￿en￿schuldenbeleid 5 februari 2013TK￿4848-22-55De￿voorzitter:Ik￿dank￿de￿staatssecretaris￿voor￿haar￿komst￿naar￿de￿Ka-mer.￿De￿stemmingen￿over￿de￿moties￿zullen￿volgendeweek￿dinsdagmiddag￿plaatsvinden.De￿vergadering￿wordt￿enkele￿ogenblikken￿geschorst.