Verslag van een algemeen overleg over betalingen aan mevrouw Herfkens

31700VVaststellingvandebegrotingsstatenvanhetMinisterievanBuitenlandseZaken(V)voorhetjaar2009Nr.5VERSLAGVANEENALGEMEENOVERLEGVastgesteld24september2008DevastecommissievoorBuitenlandseZaken1heeftop11september2008overleggevoerdmetministerVerhagenvanBuitenlandseZakenover:–debriefvandeministervanBuitenlandseZakend.d.28augustus2008inzakebetalingenaanmevrouwHerfkens(31200-V,nr.154);–debriefvandeministervanBuitenlandseZakend.d.27mei2008inzakedeaanbiedingvaneenbriefvanUNDPoveronder-zoeknaaraanleidingvandevergoedingendiedoorNederlandaanmevrouwHerfkenszijnuitgekeerd(31200-V,nr.120).Vanditoverlegbrengtdecommissiebijgaandwoordelijkgeredigeerdverslaguit.Voorzitter:HaverkampGriffier:Timmermans-vanderKolkVragenenopmerkingenuitdecommissieDeheerBoekestijn(VVD):Voorzitter.OnzeministervanBuitenlandseZakenhadheteigenlijknietscherperkunnenzeggen:wijhaddenhetnietmogengeven,zijhadhetnietmogenaannemenendeVNhadzichaandeeigenregelsmoetenhouden.Datisexactdesituatiewaarwijonsinbevinden.HetkabinetneemtnugenoegenmethetaanbodvanmevrouwHerfkensdatzijéénjaarvoor$1gaatwerkenbijhetUNDP.Hetlijktmijdatvanavondtweevragenrelevantzijn.Deeerstevraagis:watisnudebete-kenisvanditaanbodvanmevrouwHerfkens?Watisdereikwijdteervan?Detweedevraagis:betekentditaanbodvanmevrouwHerfkensnudateenrechtszaaknietmeeropportuunis?Latenwijmetdeeerstevraagbeginnen!Watisnudebetekenisvanditaanbod?HetaanbodvanmevrouwHerfkensimpliceertdatzijschuldbekent.Maarhetisuiteindelijkonbevredigend.Indeeersteplaats:inonslandmoetelkeburgerdieonte-rechthuursubsidiekrijgt,allesmetrentedirectterugbetalen.HetiseenbeetjemoeilijkteverdedigendathetmetprominenteNederlandseburgersniethetgevalzoumoetenzijn.Indetweedeplaats:mevrouwHerfkensheeft$280000onterechtaangenomen.Haaraanbodimpliceert1Samenstelling:Leden:VanBommel(SP),VanderStaaij(SGP),Wilders(PVV),Waalkens(PvdA),VanBaalen(VVD),Cqörüz(CDA),Ormel(CDA),voorzitter,Ferrier(CDA),VanVelzen(SP),DeNeréetotBabberich(CDA),Blom(PvdA),Eijsink(PvdA),VanDam(PvdA),Dezentjé-Hamming(VVD),Irrgang(SP),Knops(CDA),Boekestijn(VVD),Voordewind(ChristenUnie),Pechtold(D66),ondervoorzitter,TenBroeke(VVD),VanRaak(SP),Gill’ard(PvdA)enThieme(PvdD).Plv.leden:DeWit(SP),VanderVlies(SGP),DeRoon(PVV),Vermeij(PvdA),VanMiltenburg(VVD),Omtzigt(CDA),Spies(CDA),JaspervanDijk(SP),TenHoopen(CDA),Besselink(PvdA),Leerdam(PvdA),Arib(PvdA),Neppérus(VVD),Lempens(SP),Schermers(CDA),Griffith(VVD),Wiegman-vanMeppelenScheppink(ChristenUnie),Kos¸erKaya(D66),VanBeek(VVD),Gesthuizen(SP),Samsom(PvdA),Ouwehand(PvdD),Jonker(CDA)enVendrik(GroenLinks).TweedeKamerderStaten-Generaal2Vergaderjaar2008–2009KST1225040809tkkst31700V-5ISSN0921-7371SduUitgevers’s-Gravenhage2008TweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700V,nr.51 datzij$120000teruggeeft,maarnietaandeNederlandsebelastingbetalermaaraanhetUNDP.Datisduseenprobleem:(a)hetisteweinigen(b)hetisaandeverkeerdegericht.Indederdeplaats:BuitenlandseZakenzelf,diehetnatuurlijkhelemaalniethadmogenaanbieden–zoalsdeministervanBuitenlandseZakenruiterlijkerkent–blijftgeheelbuitenschot.Indevierdeplaats:hetUNDPdoethelemaalniets;hetneemtzelfsgenoegenmethetaanbodvanmevrouwHerfkens,maarzegtweldatderegelgevingisovertreden.Datisduseigenlijkeenheelmerkwaardigeorganisatie.Deconclusie:hetaanbodvanmevrouwHerfkensisdusduidelijkonbevredigend.Ikganuverdermetdetweedevraag.MaakthetaanbodvanmevrouwHerfkenseenrechtszaaknietmeeropportuun?Ikdenkdateenrechtszaakwelopportuunis.Indeeersteplaats:debelastingbetalerblijftgewoonmetlegehandenstaan.Nederlandseburgersdieonterechthuursubsidieontvangen,moetenwelterugbetalenterwijlprominenteNederlandersdatkennelijkniethoeventedoen.Indetweedeplaats:mevrouwHerfkensblijftbijhaarverweerdatzijnietopdehoogtewasvanhetfeitdathetinontvangstnemenvandehuursubsidieinstrijdwasmetdeVN-regelgeving.Ditisongeloofwaardig.Heteersteargument,zoalsdebijeenvandeillusterevoorgangersvanMaximeVerhagengepromoveerdeVN-juristmr.dr.P.H.F.Bekkerop27meiinNRCHandelsbladschreef,luidtdatiederenetbenoemdeVN-werknemer,zowelbijdeaanstellingsbriefalsbijhetafleggenvandeambtseed,deVN-regelsontvangtenookwordtgeachtdiegelezentehebben.Zijmoesterdusvanafweten!Indetweedeplaats,zoalsSwedervanWijnbergenschreefindeVolkskrant:aangezienmevrouwHerfkensineeneerderlevenbewindvoerderwasbijdeWereld-bank,metzijnzeerstrengeanti-corruptiebeleid,ishetondenkbaardatzijnietopdehoogtewasvanhetfeitdatzijgeengeldvanderdenzoumogenaannemen.Indederdeplaats:ookalzouhetzozijndatzijernietvanhadgeweten–hetgeenondenkbaaris–onwetendheidmaaktnooiteenvergrijpgoed.Samenvattend:mevrouwHerfkenshadmoetenenkunnenwetendatdehuursubsidieinstrijdwasmetdeVN-regelgevingeneenrechtszaakmaaktdusweldegelijkkans,zoalsdezeVN-juristookzegt.NuwordtindewandelgangengezegddateenrechtszaakgeenkansmaaktomdatBuitenlandseZakenzelfookfoutenheeftgemaaktc.q.dehuursubsidieniethadmogenaanbieden.BuitenlandseZakenheeftinder-daadvolstrektincompetentgehandeld.MevrouwHerfkenszalditargu-menttijdenseenrechtszaakzekergebruiken.DatbetekentechternietdateenrechtszaakommevrouwHerfkensteverplichtenomtochhethelebedragterugtebetalen,geenkansmaakt.Feitblijftnamelijkdatzijhadkunnenenmoetenwetendatzijditgeldniethadmogenaanbieden.DatstaatgeheellosvandefoutvanBuitenlandseZaken.HetargumentdattijdenseenrechtszaakalleenmevrouwHerfkensinhetbeklaagdenbankjezouzitten,isonjuist.OokBuitenlandseZakenzalzichzelfmoetenverant-woorden.DaarzaldeadvocaatvanmevrouwHerfkenswelvoorzorgen.Nuzeggenanderendatdekostenvanderechtszaakhogerzullenzijndandeteruggave.Ookdatiseenonjuisteredenering.Indeeersteplaats:hetiseencivielezaakenderechterkaneendeelvandekostenofallekostenvandezezaaktoewijzenaanmevrouwHerfkens.Indetweedeplaats:hetprincipeishierbelangrijkerdandekosten.DatiseenargumentdateenpartijalshetCDA,methetbelangdatzijhechtaannormenenwaarden,waarschijnlijkzalomhelzen.Nukandeuitkomstvanderechtszaakzijndatzijslechtseengedeeltehoeftterugtebetalen.Danzijnernogtweewegenopen.Eerstaltijdnoghetmoreleappel,metnamevanhaarpartij-vrienden.IndetweedeplaatsiserdewegvaneenamendementbijdebegrotingvanBuitenlandseZakenomhetontbrekendebedragtekorten.MevrouwGill’ard(PvdA):Ikvindheteeninteressantbetoogenhebeenvraagoverhetalsnogvoortzettenvaneenrechtszaak.IndebriefstaatdatTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700V,nr.52 hetgevenvandevergoedinginovereenstemmingwasmetdetoengeldenderegelgeving.OnderwelkrechtwildeheerBoekestijnditdanbrengen,enonderwelkerechter?HetgeldisinNederlandgegevenenontvangenondereenbestaandbeleidenonderbestaanderegelsenwijwetenallemaaldatderegelsdiezijnovertreden,internationaalwaren.DatwarenregelsdiegoldenbijhetUNDP.HoezietdeheerBoekestijnditdanvoorzich?Ikneemaandathijhierovereenmeningheeft,wanthijheeftdaaroverinformatieingewonnen.DeheerBoekestijn(VVD):IkdankmevrouwGill’ardvoordezevraag.DeVN-juristheeftmijvertelddathetweldegelijkmogelijkisomeencivielezaaktegenmevrouwHerfkenstebeginnen,omdathiersprakeisvanhandeleninstrijdmetderegelgevingvandeVNzelf.Hetkandusweldegelijk.MevrouwGill’ard(PvdA):Ikvroegwelkewetgevingenwelkerechterdaarbijdanaandeordezijn.DeheerBoekestijn(VVD):EenNederlandseministerkannietinstrijdhandelenmethetinternationalerecht.VN-rechtkanweldegelijkeenrolspelen,ookbijeenNederlandserechtszaak.MevrouwFerrier(CDA):IkhoordeheerBoekestijnzeggendathijhetterechtzouvindenomhetUNDPtekorten.IktrekdaaruitdeconclusiedatdaarmeedeVVDalshetwareeendiefvandearmenis.IsdeheerBoeke-stijndatmetmijeens?Zonee,waaromniet?DeheerBoekestijn(VVD):Ikdankuzeervoordezeopmerkingen.Ikhebtweetegenargumenten.Teneerste,deNederlandsebelastingbetalerisvoor$280000beroofd.Datprobleemmoetwordenopgelost.Tentweede,alswijdatkortenopdebegrotingvanBuitenlandseZaken,dangeeftdatdusbevredigingaandeNederlandsebelastingbetaler.Eninderdaad,datgaatdantenkostevandeUNDP-begroting.Hetaardigevandezeconstructieis,isdateréénmevrouwindezewereldisdiedatprobleemkanoplossendoorgewoonhethelebedragterugtebetalen,waardoorhetnietoverderugvanhetUNDPgaat.MevrouwFerrier(CDA):IsdeheerBoekestijnhetmetmeeensdatdezeconstructietenkostegaatvandearmenendathijalshetwareeendiefvanhenisdoorhetUNDPtekorten?Zoalsbekend,gaathetbijhetUNDPomlanglopendeprojectendiegerichtzijnoppreciesdiemensenwaarhethemenmijomgaat,namelijkdearmen.EnhijeistgewoonvanhetUNDPom€120000terugtestorten!DeheerBoekestijn(VVD):DebedragendiemevrouwFerriernoemt,kloppenniet.Maardatdoeterniettoe.Nee,erisgeenenkelprobleem.MevrouwHerfkenshoeftmaarééndingtedoen:zijbetaalthetterugenerwordtgeenenkelearmeindewereldgeschaad.DeheerIrrgang(SP):Voorzitter.WijsprekenvanavondoverdeschikkingdiedeministervanBuitenlandseZakenheeftgetroffenmetNederlandersdiebetalingenhebbenontvangeninVN-dienst.Hetgaatvanavondspeci-fiekovermevrouwHerfkens.Zijgaatwerkenvoor$1.Erkomtgeenjuridi-scheprocedure,omdatdezevolgensdeministerkanslooszouzijn.DeSP-fractietrektdatzeerintwijfel.Datdoenwijnietalleenopbasisvanberichtendiewijvanjuristenhebbengekregen.NetalsdeheerBoekestijnhebbenwijdieookgehad.IkhebineeneerderdebatalverwezennaarhetgeldendeNederlandsambtenarenrecht,waarinstaatdaterkanwordenteruggevorderdwanneeriemandwistofredelijkerwijzehadkunnenwetendathijofzijeenvergoedingontvingdieinstrijdismetderegels.InditTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700V,nr.53 gevalheeftmevrouwHerfkenservoorgetekend.Zijhadhetdusredelijker-wijzekunnenweten.DatisookeenconclusievandeministervanBuiten-landseZakengeweest.Ikbestrijdduszijnconclusiedateenrechtszaakkanslooszouzijngeweest.Hetgaatmijnietindeeersteplaatsomhetgelddatteruggevorderdzoumoetenworden.Natuurlijkgaathetdaarookwelom,wanthetishetgeldvandeNederlandsebelastingbetaler.HetgaatmijooknietommevrouwHerfkens.Hetisgeenpersoonlijkeofpolitiekewraakactierichtingeenoud-ministervanPvdA-huize.EnhetgaaterooknietomdathetalleendeschuldzouzijnvanmevrouwHerfkens.Hetisnietalleendeschuldvanhaar,hetisookdeschuldvanhetministerievanBuitenlandseZaken.Datheeftgeblunderd.Sterkernog,ikdenkdathetmeerdeschuldisvanhetministeriedandatdeministereerderheefttoegegeven.Ikdenknamelijkdatdeministergewoonhetaanbodheeftgedaan;dathijhetinitiatiefheeftgenomenvoordezehuurvergoeding.DaaroverhebikeerdereenmemovanBuitenlandseZakengeopenbaard.MinisterVerhagen:Voorzitter.DitisdetweedekeerdatdeheerIrrganghierdezebeschuldigingdoet.Hijheeftdaareerdergeenspaanvanheelkunnenhoudenopbasisvanandereinformatiedieikhierneergelegdheb.Ikwensnietalseenleugenaarneergezetteworden.Ikherhaaldat.Ikvindhetprimadaterhierverschillendepolitiekeopvattingenzijn,maardithoefiknietteaccepteren.DeheerIrrgang(SP):IkaccepteernietdatdeministervanBuitenlandseZakenmijhetwoord«leugenaar»indemondlegt.Datwoordhebiknooitgebruikt.Opbasisvaneenmemovanhetministeriegeefikaanwatermijnsinziensgebeurdis.Devoorzitter:Wijhebbentweeofficiëlebrievengekregenvanderege-ring.Diestaangeagendeerdvoorditalgemeenoverleg,wantdiezijnbijiedereenbekend.Ikstelvooromonstebaserenopdietweebrieven.Eventueleanderememo’sverklaarikbuitendeorde.DeheerIrrgang(SP):Daarmeegaiknietakkoord.Hetgaatomdebrieven,endaarhoortdatmemozekerbij.Hethoortimmersbijdegeschiedenisvanhetonderwerpwaarwijvanavondoverspreken.Ikgaookovermijneigeninbreng,dieiknugraagwilafmaken.DeministervanBuitenlandseZakenvondhetnodigmijineerstetermijnteonderbreken.Devoorzitter:Ikhebevenoverleggevoerdmetdegriffierenstelvoordathetmemoonderdeeluitmaaktvandeberaadslagingen,zonderdatereventueleconclusiesaanverbondenworden.DeheerIrrgangheeftalaangegevendateventuelekwalificatiesvandeministervanBuitenlandseZakennietdoorhemzijngebezigd.Latenwijhetzakelijkhouden!DeheerIrrgang(SP):Nogmaals,ikhebhetwoord«leugenaar»nietgebruikt.HetgaatmijomhetrechtsgevoelinNederland,waarbijoud-ministersnietandersbehandeldwordendangewoneburgers.Datisietswatheelergleeft.DaaromwilmijnfractiedatdeministervanBuiten-landseZakenalsnogtoteenjuridischeprocedureovergaat.MevrouwFerrier(CDA):Voorzitter.IkwildeministerbedankenvoordebriefenvoorhetfeitdatereenconcreteoplossingisgevondenvoordeonterechtontvangenenonterechtgegevenvergoedingendoorenaanmevrouwHerfkens.OmdateronvoldoendejuridischegrondslagisvoordeterugvorderingvandedoorhetministerieuitgekeerdevergoedingenaanmevrouwHerfkens,isheteengoedeoplossingdatmevrouwHerfkensgedurendeéénjaarvoorhetUNDPgaatwerkenvoorhetsymbolischebedragvan$1.Daarmeelevertzijhaarjaarsalarisvan$120000in.VoorTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700V,nr.54 hetCDAgeldtdatmevrouwHerfkenshiermeehaarschulderkent.ZijerkentdatzijfoutisgeweestenzijkomthetUNDPmeteensoortvantaakstraftegemoet.DezaakishiermeeafgehandeldvoorhetCDA.Hetisbelangrijkdathetministeriedirectmaatregelengenomenheeftenduide-lijkheidgeschapenheeftoversuppletievanNederlandersdiewerkzaamzijnbijinternationaleorganisaties.DeheerVoordewind(ChristenUnie):Ditiseenlastigdossier.OnzefractiehadgraaggeziendatdeNederlandsestaatinelkgevaldehelftvande$280000hadteruggekregenomdaarmeedeschuldvanbeideteverdelen.Deministerschrijftinzijnbriefdatterugvorderenjuridischniethaalbaaris.Ikgaervanuitdatzijninformatieklopt.Mijnfractielegtzichdaarbijneer.IkwaardeerhetzeerdatdevoormaligeministervoorOntwik-kelingssamenwerkingbereidiséénjaarvoor$1tewerken.Hetgoedevandezeschikkingisdatzijhiermeehetboetekleedheeftaangetrokkeneneenschuldbekentenisheeftgedaan.Deschikkingisnietideaal,maarmogelijkhetmeesthaalbaregegevendeomstandigheden.Laathetnavandaageengeslotenboekzijn!Wijwillenwelwatmeerinzichthebbeninhetcontract.Daaromhebiknogeenaantalvragen.OntvangtmevrouwHerf-kenseventueleaanvullendevergoedingenalszijkostenvoordeVNmoetmaken?Declareertzijdanbijvoorbeelddereiskosten?Valtdatondereenvrijwilligerscontractvan$1?Ishetbekendhoeveeluurzijgaatwerken?Hetzalongetwijfeldeenaantaluurbeslaan,ofisheteencontractzonderverdereverplichtingen?TenslotteishetgoeddatdoordezezaakookbijhetministerievanBuiten-landseZakenduidelijkheidisgekomenoververgoedingenaanmensendiebijinternationaleorganisatieswerken.Dedingendienietgoedzijn,zijnteruggedraaid.Mijncomplimentenhiervoor.Betertenhalvegekeerd,dantenhelegedwaald.Numoetalleaandachtuitgaannaardemillenniumdoelstellingen,wantdaarginghetonsom.DeheerBoekestijn(VVD):Voorzitter.IkhebnogeenvraagvoordeheerVoordewind.Alshijstraksnaarhetstationlooptomnaarhuistegaan,danishetniethelemaaluitgeslotendathijeenkiezerontmoet.Somsontmoeteenpoliticuseenkiezer,eenburger,echtvanvleesenbloed.HoelegthijaandiepersoonuitdatelkeNederlanderdieonterechthuursub-sidiekrijgt,datgeldmetrentedirectmoetterugbetalen,terwijleenpromi-nenteNederlandseburgerindatgevaleencadeautjevan$160000krijgt?DeheerVoordewind(ChristenUnie):Zoalsikalaanhetbeginvanmijnbetoogaangaf,zouookonzefractiehetliefstziendathetbedraginelkgevalvoordehelftterugbetaaldzouworden.Ikhebdebriefvandeministerechtergoedbegrepen.Ikwilvoorkomendatheelveelgeldindejuridischerechtsgangzoumoetenwordengeïnvesteerdterwijlhetrisicobestaatdatergeenpositieveuitkomstis.Ikwildierisico’suitsluiten,wantdanzoudenOntwikkelingssamenwerkingenBuitenlandseZakenalleennogmaarmeergeldvandearmenwegnemenenmeerschadetoebrengendannualgeledenis.Mijnfractievertrouwteropdatdeministerzijnhuiswerkgoedheeftgedaan.Daarmeeisvoorhaardezaakafgesloten.DeheerBoekestijn(VVD):AlsjuristenvannaamenfaamzeggendathetweldegelijkkansmaaktenalsderechterdekostenvandezerechtszaakbovendienkantoewijzenaanmevrouwHerfkens,danishettochonbegrij-pelijkdatueenrechtsgangnietsteunt?DeheerVoordewind(ChristenUnie):Wijzijnervooromhetwerkvandeministertebevragenentecontroleren.Deministerheeftnavraaggedaanbijzijnjuridischeadviseurs.Ikneemaandatdatgekwalificeerdeeninter-TweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700V,nr.55 nationaleadviseurszijn.Ikhebvertrouweninhetwerkvandeministerenlaatderestaanhemover.DeheerDeRoon(PVV):Voorzitter.Alsikhetgoedheb,voerenwijvandaagvoordederdekeerinzesmaandeneenalgemeenoverlegoverdezakkenvullersbijBuitenlandseZaken.MevrouwHerfkensheeftindeperiode2002–2006eentoelagegekregenaanhuursubsidieenverhuiskostenvergoeding,enditallestegendeVN-regelgevingin.Intotaalheeftzijindieperiode$280000ontvangen.DatmevrouwHerfkenswerktaanhetbestrijdenvanarmoedeterwijlzijdezetoelageontving,maakthetheleverhaalnogdesteopmerkelijker.EenoudPvdA-ministerdiehaareigenzakkenvultmethetbestrijdenvanarmoede.Wanneerdegewonemanofvrouwtenonrechtebelastinggeldincasseert,moetditbedraggewoonterugbetaaldworden,veelalmetwettelijkerente.Maarincasugaathethelemaalnietomeengewonemanofvrouw,maarommevrouwHerfkens,eenoudbewindspersoondietenonrechtedatenormebedragheeftontvangen.Hetisgelddat,alshetaandePVVligt,weerterugindestaatskasmoetkomen.Indebriefvan27meiheeftdeministergezegddathijactiegingonder-nemenopbasisvandeinformatiedienaarvorenwasgekomentijdensdatonderzoekvanhetUNDP.Dieactiezoukunnenleidentothetterugvor-derenvanhettenonrechtebetaaldebedragvanmevrouwHerfkens,zowerdonstoenvoorgehouden.Enwatblijktnu?Nuisereenbriefvan28augustuswaarindeministerteneersteuitlegtdatzijnministeriedeVN-regelshadbehorentekennendiededoorhetministerieaanmevrouwHerfkensverstrektevergoedingverboden.HijlegttentweedeuitdatmevrouwHerfkensbijhaarindiensttredingbijdeVNdieregelsdiehetontvangenvandievergoedingverboden,inontvangstheeftgenomenendatdusookzijdieregelshadbehorentekennen.Enwelkeconclusietrektdeministerdaardanuit?Deverstrekkerendeontvangervandevergoe-dinghaddenallebeibehorentewetendatzijfouthandelden.Deministerschrijftvoortsdatereengedeeldeverantwoordelijkheidis,maardatniemandverwijtbaarheeftgehandeldomdatiedereentegoedertrouwwas.EnduskanhetgeldinderedenatievandeministernietvanmevrouwHerfkenswordenteruggevorderd.HoezoheeftmevrouwHerfkensnietverwijtbaargehandeld?WaaromkanhaarhetverwijtnietwordengemaaktdatzijroekeloosenonbedachtzaamheeftgehandelddoordeVN-regels,diehaartochnietvoornietswerdenuitgereikt,niettebestudereneniniedergevalvervolgensnietnateleven?Kandeministeronsdatnogeensuitleggen?Deredenatievandeministerlijkttezijn:verwijtbaarheidaandeenekant,aandekantvanhetministerie,heftdeverwijtbaarheidaandekantvanmevrouwHerfkensop.Ergcurieus!Minmaalminisplus.Datwerktwelzoindewiskunde,maartochnietinhetrechtsleven!Maarhetlijktwelderedenatievandeministerenvanzijnjuristentezijn.Ikzouheelgraagziendatdeministernuvanavondvertelthoedejuridischeredenatiedietotdieconclusieleidt,isopgebouwd.Hetenigewatdeministertotnogtoeheeftgedaan,isonseenconclusievanverdervooronsonbekendejuristenopzijndepartementvoorhouden.Ikzouwillenhorenhoedieredenatieisopgebouwd,dusstapjevoorstapje,zodatwijdaninderdaadkunnencontrolerenzoalshetonzetaakis.MevrouwHerfkenszelflijkttedenkendatzijmetdeoplossingvanhetwerkenvoor$1haarreputatieschadekanherstellen.Inonzeogenisdatnietzo.Alszijdatechtzouwillen,danmoetzijgewoonsimpelweghetcompletebedragindeNederlandsestaatskasterugstorten.Voorzitter.Ikhebtenslottenogeenanderpunt.DatzijndeaanwijzingenindemediadatmevrouwHerfkenshetmetdieenedollarookechtniethoefttedoen,maardatzijdaarnaasttochnogrianteonkostenvergoe-dingenkankrijgen,businessclassmagvliegen,dushetgoedeleventjeinbelangrijkematekanvoortzetten.KandeministeronsnueenoverzichtTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700V,nr.56 gevenvanallevergoedingenenbenefitswaarvoormevrouwHerfkensindieconstructiewaarvoornuschijnttezijngekozen,inaanmerkingkankomen?MevrouwGill’ard(PvdA):Voorzitter.Indekwestie-Herfkensiseencompromisbereiktwaarwijtevredenmeezijn.Deministerheeftaange-gevendatdegangnaarderechterniethaalbaarisendatmevrouwHerf-kenstegenoverhetministerienietverwijtbaarheeftgehandeld.DezaakistotopdebodemuitgezochtenhetUNDPlegtzichbijdesituatieneer.Erligtookeenmotie-Gill’ardc.s.dieuitgevoerdwordt.Hetwordttijddatwijovergaantotdeordevandedag.MevrouwHerfkensgaatéénjaarvoor$1werken,desituatievandeoverigeambtenarenwordtvangevaltotgevalbeoordeeldenindienmogelijkwordtgeldteruggevorderd.Deregelsopdedepartementenzijnaangepast.Deministerkaartdekwestieinternatio-naalbijdelidstatenaan.TotslotloopternogeenonderzoekbijdeAlge-meneRekenkamernaardevoormaligeenhuidigevergoedingeninhetbeleidendeverstrektevergoedingensinds2002.AntwoordvandeministerMinisterVerhagen:Voorzitter.Vanafbeginditjaarhebbenwijeenaantalmalenoverdezekwestiegesproken,eenkwestiediedegemoederenterechtdanigheeftbeziggehouden.SteedshebikduidelijkgemaaktdathetministerievanBuitenlandseZakendevergoedingenniethadbehorentebetalen.Overdederdepartij,deVN,heeftnogniemandgesproken,maardathebikmetmijnbriefwelgedaanendatdoeiknuopnieuw.DeVNhaddenernamelijkopmoetentoeziendaterinovereenstemmingmethuneigenregelszouwordengehandeld.MevrouwHerfkenshaddevergoedingendusnietmogenaannemen.ZoalsikdeKamereerderhebgemeld,hebikervoorgezorgddatditsoortbetalingendoorBZnietmeerkunnenwordengedaan.IkbetreurhetdatdezekwestieheeftgezorgdvoorbeschadigingvandeVN,voorbeschadi-gingvandecampagnevoordemillenniumdevelopmentgoals,voorbeschadigingvanBuitenlandseZakenenvoorbeschadigingvandepersoonvanmevrouwHerfkens.Ikhoopdatwijvanavonddezaakkunnenafronden,nietomdatikmeendatvooriedereendemeestwenselijkeoplossingisbereikt,maarwelomdatdannaarmijnstelligeovertuigingdebesthaalbareuitkomstisgerealiseerd.IkhebnaaraanleidingvandeconclusiesvanhetUNDP-onderzoekdeKamermetmijnbriefvan27meijl.berichttezullenonderzoekenwelkemogelijkhedenerzijnomhetgeldgeheelofgedeeltelijkterugtekrijgen.Demogelijkhedentotterugvorderingzijnvervolgenszeerzorgvuldigonderzocht.Daarbijhebikmijniet,zoalsdeheerDeRoonsuggereerde,dooreenaantaljuristenophetdepartementietsopdemouwlatenspelden.Ikhebmijzeerduidelijklatenadviserendoorexternedeskun-digen.DeresultatendaarvanhebikdeKamermetmijnbriefvan28augustusgemeld,namelijkdateronvoldoendebasisisvoorjuridischeactiedoorBuitenlandseZaken,omdatmevrouwHerfkensjegenshetministerienietverwijtbaarheeftgehandeld.Ikhebhelemaalnooitgestelddathaarnietsteverwijtenvalt,maarweldatzijnietheeftgehandeldinstrijdmetdetoenmaligeregelsvanBuitenlandseZaken;zijheeftgehan-deldinstrijdmetderegelsvandeVN.Voorzitter.IkziedatdeheerIrrgangwilinterrumperen,maarikwilgraagmijnbetoogopditpuntafronden,zodatmijnjuridischeonderbouwingnietuitlossezinnenzalbestaan.DeheerIrrgang(SP):Maarhetgaatmijnunietomdeconclusie.Ikwilgraagwetenhoediebriefvan27meimogelijkisgeweest.Daarinstaatdatuzounagaanofhetgeldkonwordenteruggevorderd.IkneemaandatTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700V,nr.57 voordatudezebriefaandeKamerschreef,uzichdoorjuristenheeftlatenadviseren.MinisterVerhagen:Voorzitter.AlsdeheerIrrgangnogevengeduldheeft,krijgthijtehorenhoeditzit.Alshijechtersteedsvragenstelt,kanikmijnantwoordnietformuleren.IksteldedatmevrouwHerfkensnietheeftgehandeldinstrijdmetderegelsvanBZ,maarinstrijdmetderegelsvandeVN.DeregelsvanBZwarenfoutendiehebikdaarommeteenaangepast.DeregelsvanhetUNDPzijngeschondenendieorganisatieheeftdanookdebestemoge-lijkhedenomterugbetalingteclaimen.Echter,dieorganisatiebeschouwtdezaakalsafgehandeld.Ikhebmetmijnbriefvan27meigesprokenovereenmogelijkeactiediekonleidentotgeheleofgedeeltelijketerugbeta-ling,waarbijikformelejuridischeactienietuitsloot.HetgesteldeindebriefwasgebaseerdopdenieuweinformatiediehetUNDP-onderzoekopleverde.OverdatonderzoekhebikdeKamerbericht.DaaruitbleekdatmevrouwHerfkensnahaarindiensttredingderegelshadontvangenenvoorontvangstervanhadgetekend.Ikhebdestijdsnietgezegddatikeenjuridischeactiezondermeerhaalbaarachtte,maarweldatikdiemogelijk-heidnadrukkelijkopenwildelaten.Nade27stehebikmijwederomlateninformerenoverdemogelijkheden,maar–endatisrelevant–hetUNDPlietwetendezaakalsafgedaantebeschouwenenbevestigdenogeensnadrukkelijkdatmevrouwHerfkensnaarzijnoordeeltegoedertrouwhadgehandeld.DaarbijkomtdaterindeformelerelatietussenhetministerieenmevrouwHerfkensalszodaniggeensprakeisvanonrechtmatigetoekenningen.Datheeftgeleidtotdevaststellingdatergeengrondslagisvooreenjuridischeactieendatergeenenkelekansisopsuccesvolleterugvordering.Daaromhebikervoorgekozenomdezekwestieopeenanderewijzeaftehandelen.HetUNDPhad–hierbijkomenookdeVN-juristeninbeeld–inprincipeeenjuridischevorderingkunneninstellenenhetzoudaarbijweleenkansvanslagenhebbengehad.Echter,voorBuitenlandseZakenligtdatanders.MevrouwHerfkensheeftderegelsvanBuitenlandseZaken,dusderegelsvandeNederlandseoverheid,nietovertreden.Integendeel,deregelsvandeNederlandseoverheid,vanBuitenlandseZaken,stondendetoekenningenaanmevrouwHerfkenstoe.Geletopdezesituatieachtikhetstartenvaneenrechtszaakdanookvolstrektzinloos.Diezoualleenmaarleidentotverspillingvanbelastinggeld.IkbegrijpdathetdeheerBoekestijnnietomdebedragengaat,maaromdeprincipes.Ikwijserevenwelopdatwijbijdekostenvaneenproceduremoetendenkenaan€20000à€25000.Datgeldzoubovenopdereedstenonrechteuitgekeerdebelastinggeldenkomenenzoudenwijbijvoor-baatkwijtzijn.Nogmaals,doordatmevrouwHerfkensnietderegelsvanBZ,vandeNederlandseoverheid,heeftovertreden,maardievandeVN,zijnwijgeenpartijindezen.HiermeehebikaangegevenwaaromnietdeverwijtbaarheidgeldtwaaroverdeheerDeRoonsprak.Voordegoedeorde:mevrouwHerfkenswordtnietandersbehandelddanandereburgersvandeNederlandsesamenlevingdieineensoortgelijkesituatieverkeren.OokalsmevrouwHerfkensgeenministerzouzijngeweest,zijgeenPvdA-politicuszouzijngeweest,zoudezelfdeconclusiewordengetrokken.Datishetaardigealsmenzichbaseertopobjectieveadviezen.IkziehetaanbodvanmevrouwHerfkensomeenjaarlangomniettewerkenvoorhetUNDPalseengoedeoplossingvoordezekwestie.Methaaraanbodheeftzijzichserieusrekenschapgegevenvandepolitiekedimensievandezezaakenikhoopdatzijdaarmeeeenbijdragekanleverenaanhetherstelvandereputatieschadediezijheeftgeleden.Dateenjaargratiswerkennietallekostendekt,achtikaanvaardbaar,aange-zienhethiergaatomeenverantwoordelijkheidvandriepartijen:dievanmevrouwHerfkens,dievanBuitenlandseZakenendievanhetUNDP.EenTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700V,nr.58 jaarlangfulltimegratiswerkenisgoedvooreenbedragvanongeveer€120000.MevrouwHerfkenskrijgtdekostendiezijmaaktbijhaarwerkzaamhedenvoorhetUNDPvergoed.Hetzouvreemdzijnalszijdiezelfzoumoetenbetalen.MevrouwHerfkensmoetbijvoorbeeldeenvliegticketkunnenkopenomhaarwerkvoorhetUNDPinzakedemillenniumdevelopmentgoalsnaarbehorenenopeennormalewijzetekunnendoen.IkneemnamelijkaandatdeledennietwillendatzijalleenmaarthuiszitalszijeenjaarfulltimevoorhetUNDPwerkt.Danmoetzijduskunnenreizen.Ikachthetdanvrijnormaaldatzijdekostenvoorhetmakenvandiereizennietuiteigenzakbetaalt.Wijkunnenonsookheelandersopstellen,maarikdoedatniet.IkwijserverderopdatmevrouwHerfkensvanhetUNDPgeenpensioenbijdrageengeenziektekostenvergoedingenkrijgt.ZijisnietmeerindienstvanBuitenlandseZakenenzijontvangtvanBuitenlandseZakendanookgeenenkelevergoeding,pensioenbijdrageofwatdiesmeerzij.DeheerIrrgang(SP):WordendoorhetUNDPvergoedingengegeven,terwijlgeenkostenzijngemaakt?MinisterVerhagen:Nee.Erwordenvergoedingengegevenvoorgemaaktekosten.HetUNDPgeeftdusgeenpensioenbijdrage,geenvergoedingvoorziektekostenenzovoorts.Datisnietaandeorde.Devergoedingendiewordengegeven,zijngerelateerdaankostenvoorhetwerk.DeheerIrrgang(SP):IkkenberichtenwaaruitblijktdatjebijdeVNvergoedingenkuntkrijgenzonderdatjehoeftaantetonendatjekostenhebtgemaakt.Dievergoedingenzoudenkunnenoplopentot$500perdag.Voordievergoedinghoefjedangeenbonnetjestelatenzien.MinisterVerhagen:AlsmevrouwHerfkenskostenmoetmakenvoorhetovernachteninhotelsenhetmakenvanreizen,wordendiedoordeVNopdenormalewijzevergoed.Daargaathetom.Voorzitter.DeheerIrrgangsprakoverdespecialebetekenisdiedevoorbeeldfunctievanmevrouwHerfkensheeftophetpuntvanderechts-gelijkheid.Bijhetbesprekenvanhetthemavanderechtsgelijkheidwordtvaakdeparallelgetrokkenmetdesituatievanmensendieeentehogehuursubsidiehebbenontvangenendiehetteveelontvangengeldvaakmetrentemoetenterugbetalen.Waarom,zoisdevraagdan,geldtdatnietvoormevrouwHerfkens?Ikvindditeenvolstrektlogischevraag,waarbijikevenafzievanhetfeitdathetinhetgevalvanmevrouwHerfkensomdeverantwoordelijkheidvandriepartijengaat.DezevraagsteldedeheerBoekestijnookaandeheerVoordewind.Nogmaals,devraagisvolkomenlogisch,maarinformeeljuridischezinzijndezetweegevallenechtnietmetelkaartevergelijken.Alsiknaarderechterstapmetdezaak-Herfkens,zalderechteroordelendatzijgeenregelsvanhetministerie,vandeNederlandseoverheid,heeftovertreden.Deregelsdiezijnovertreden,zijnderegelsvandeVN.Daaroverlaathetjuridischeadviesdatikmeermalenenopverschillendeplaatsenhebingewonnen,geentwijfelbestaan.Ondankshetfeitdatbeidegevallengevoelsmatigvergelijkbaarzijn,zijnzijtochtotaalverschillend.JuistdaaromstelikhetopprijsdatmevrouwHerfkensditaanbodheeftgedaan,medevanwegehetfeitdatzijmeentvanwegehaarverledeneenvoorbeeldfunctietehebben.Zijgeeftverdermethaaraanbodaandatzijzichserieusrekenschapgeeftvandepolitiekedimensievandezaakenvandeimpactvandediscussiedieeroverisontstaan.DusintegenstellingtotdeheerIrrganghebikgeenenkeleredenomtetwijfelenaandemotievenvanmevrouwHerfkensbijhetdoenvanditaanbod.Zijvonddatzijietsmoestdoen.DaarkomtbijdatmevrouwHerfkensbijhaareerderewerkzaamhedenvoorhetbereikenTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700V,nr.59 vandemillenniumdevelopmentgoalsvoorhetUNDPwerkheeftverrichtdatdoordieorganisatiezeerwerdgewaardeerd.HetbehalenvandeMDG’sheeftookinhetbeleidvandeNederlandseregeringprioriteit.HaarwerkbijhetUNDPhaddanookonzevolledigesteunenalsmevrouwHerfkenshaarwerkdaarvooreenjaaromnietwilvoortzetten,pasthetnietomdataftedoenmetdeopmerking:datiseigenlijkgeenreëelbod.DeheerBoekestijnsteldedatiktochnaarderechtermoetgaanendatikervoormoetzorgendatdeNederlandsebelastingbetalerdaarenigprofijtvanheeft.HetbenodigdebedragzoutenlastekomenvandebegrotingvanBZenBZzouhetzelfdebedraginminderingmoetenbrengenopdebijdrageaanhetUNDP.Datlaatstebegrijpikniethelemaal.DeheerBoekestijnwildatwijhetUNDPstraffen,omdatwijtenonrechteeenvergoedinghebbenbetaald.Ikzouheteenslechtezaakvindenalswijdiefoutafwenteldenopanderenendietenkostelietengaanvanarmoede-bestrijdingenontwikkeling.Laatikeensillustrerenwatzoietsbetekent.DezeweekhebbenwijgesprokenoverDarfur.DaarzoudenvrouwendienuondersteuningkrijgenvanhetJusticeandConfidenceCentrevanhetUNDP,vrouwendieverkrachtzijn,diehetslachtofferzijngewordenvanseksueelgeweld,nietgeholpenkunnenworden.DatprojectwordtmedemetdeNederlandseUNDP-bijdragegefinancierd.Wijzoudenookkunnenkortenopdeinzetvanenkeleexpertsbijdecapaciteitsopbouwteruitvoe-ringvanderuleoflawinZuid-Sudan,ietswaaromdeheerBoekestijninhetdebatvandezeweekvroeg.Hijvonddatdeaansturingencoördinatiedaarbijverbeterdmoestworden.MetkortingopdebijdragevanhetUNDPkandatniet.IkzegnietdatdeheerBoekestijndatwilofdathijdatvraagt,maarhetzouweldeconsequentiezijnvanzijnvoorstel.Datmoethijzichrealiseren.IsdeNederlandsebelastingbetalergediendmeteenjuridischeactie?Ikwaagdatzeertebetwijfelen.MisschienzegtdeheerBoekestijn:dezeprojectenmogendoorgaan;kiesmaarietsandersvanBuitenlandseZaken,wantdatministeriewasfout.WijzoudenbijvoorbeeldminderbezoekenkunnenafleggenaanNederlandersdieinhetbuitenlandingevangenissenzitten.Wijzoudenookkunnenkortenopdeconsulairehulpverleningvandeambassades,maarikweetnietofdeNederlandsebelastingbetalermetzulkeingrepengediendis.Afrondend:erissprakevanverwijtbaarhandelen,verwijtbaarhandelenvandeVN,vanmevrouwHerfkensenvanhetministerievanBuitenlandseZaken.DaaromishieroverookmetmevrouwHerfkensgesprokenendaaromheeftmevrouwHerfkensgezegd:ikgaeenjaarbijhetUNDPomnietwerkenvoorhetbereikenvandemillenniumdevelopmentgoals.Ikerkendathetallemaalnietfraaiwaswatzichbijdezediscussievoordeed,maardatisookderedenwaaromwijderegelsveranderdhebben.MevrouwHerfkensheeftzichmetditaanbodevenwelserieusrekenschapgegevenvanalleimplicatiesdiedezegangvanzakenmetzichmeebrachtenwaaroverwijhierterechtdriemaalhebbengesproken.NaderegedachtewisselingDeheerBoekestijn(VVD):Voorzitter.IkhebaandachtignaarhetbetoogvandeministervanBuitenlandseZakengeluisterd,maarikvinddatnietovertuigend.Ikwildatillustreren.SteldatGerdiVerbeetmijmorgeneenhuursubsidieaanbiedtvoorhetbewonenvaneenappartementjeinDenHaag.Ikgeeftoedatdatvreemdzouzijn,maarhetgaatmijeromdatdandeconstructiedezelfdeisalsdiewaaroverwijnuspreken.Steldatikdanooknogzonaïefbenomtedenkendatikopdiesubsidierechthebendatikdiedusgewoonkanaannemen.Natweejaarblijktwateraandehandisenzeggendemensen:hetiseenschande;dieBoekestijnheeftgeldaangenomenvanhetparlementairebudgetvooreenflatjeinDenHaag.Danzegikheelsnel:ikdachtdatdatgewoonwas,datiedereendatkreeg.IkweetwelzekerdatdeheerBoekestijndatgelddirectkeuriggaatterug-TweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700V,nr.510 betalen.Nuzegtdeminister,spitsvondigalshijis:elkeburgerdieindesituatievanmevrouwHerfkenszouverkeren,zouvanexactdezelfderege-linggebruikkunnenmaken,diezouookmetdataanbodvaneenheeljaarwerkenvooreendollarwegkomen.Datisnietjuist.Deredeneringmoetookheelanderszijn.HetgroteprobleemisnamelijkdathetUNDPerkentdatderegelgevingisgeschonden,maarnietsdoet.Daargaathetindekernom:bijeenVN-organisatiezietmenzelfdatdeVN-regelszijnover-treden,maarmendoethelemaalniets.Betekentdatdandatwijnietsmeerkunnendoen?Helemaalniet,wijkunnenheelwatdoen,wanthetVN-rechtkanbijNederlandserechtszakenweldegelijkeenrolspelen.Ookdekostenvan€50000vormengeenenkelprobleem.Alswijdierechts-zaakwinnen,betaaltmevrouwHerfkensdie.Hetallerlaatstepuntvandeministerbetrofhetfeitdatterugvorderingoverderuggenvandearmengaat.Datwilikhelemaalniet.Ikwilhele-maalnietdathetUNDPgekortwordt.Watikwil,isdatalswijdiekortingaanbrengen,mevrouwHerfkensallesterugbetaalt.MevrouwFerrier(CDA):Ineerstetermijnhebikalgezegd:mijnheerBoekestijn,metditvoorstelbentueendiefvandearmen.Deministeronderbouwtdiestellingmetconcretevoorbeeldenenvraagt:waaropmoetbijhetUNDPgekortworden?Nuzegtu:ikwilnietdaterbijhetUNDPwordtgekort,maarikwilmevrouwHerfkenspakken.Maarhoekuntuuitleggendatudatnietoverderuggenvandearmendoet,datudatnietdoettenkostevanprojectenwaarvanuenikonderdeindrukzijn?UzegthelemaalniettewillendathetUNDPeronderlijdt,maarusteltwelvooromhetUNDPmet€120000tekorten.DeheerBoekestijn(VVD):IkmaakbezwaartegendeopmerkingdatikmevrouwHerfkenswilpakken.HetgaatmijnietommevrouwHerfkens,hetgaatmijomhetprincipe.Datispuntéén.Danpunttwee.IkbenvanmeningdathetUNDPgeencentminderhoefttekrijgen,wantmevrouwHerfkenszaldirecthetverschuldigdebedragovermaken.Zijkanandersbijhettoepassenvandezeconstructietochnooitmeeroverstraat.Zijzaldanookdirectdatgeldovermaken,wantzijkanhetnietvoorhaarrekeningnemendathetUNDPwordtgekort.Metanderewoorden:ditzalhetenigemachtsmiddelzijnomerdaadwerkelijkvoortezorgendateraandezeonjuistesituatieietswordtgedaan,wanthetverwijtbaarhandelenvanBuitenlandseZakenkannietweggestreeptwordentegenhetverwijtbaarhandelenvanmevrouwHerfkens.Ookeeninternationaleorganisatieheefthierbijgefaald,wantderolvandeVNisindezennatuurlijkzeerlaakbaar.IkbenaltijdkritischgeweestalshetgaatomhetfunctionerenvandeVN,maardatwordikdoordezecasenogveelmeer.Menzegtdatderegelge-vingisovertreden,maarvervolgensdoetmenniets.Datiswerkelijkonge-looflijk.Maarnogmaals,ophetbudgetvoorhetUNDPwordtgeencentgekortalsmevrouwHerfkensenigemorelespankrachtheeft.DeheerIrrgang(SP):Voorzitter.Debeantwoordingvandeministerdateenjuridischeactiekansloosis,heeftmijnietovertuigd.Ikvraagmijafwaterveranderdissindsdebriefvan27mei,waarindeministerzelfeenjuridischeprocedurenietuitsloot.IkneemaandathijdatnietaandeKamerschreef,terwijlhijdachtdatdieprocedurekanslooswas.IkwilooknoghorenofditaanbodvanmevrouwHerfkensnieteerderisgedaan,voor27meial.VoormijgaathetindekernomhetrechtsgevoelvandeNederlander.Deministerkanweleenformeeljuridischeredeneringhoudenenzeggendateensituatiealsdezeniethelemaalvergelijkbaarismetdievandehuurtoeslag,omdathetbijdehuurtoeslagomNeder-landseregelgevinggaat,maarinbeidegevallengaathetomregelgeving.InditgevalgaathetomVN-regelgevingendaarbijdoethetnietterzakeofmevrouwHerfkenswelofniettegoedertrouwheeftgehandeld.Ikkanoverigensnieteensbeoordelenofzijtegoedertrouwheeftgehandeld.ZijTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700V,nr.511 heeftwelgetekendvoorontvangstvanderegels,maarikkannietinhaarhoofdenhartkijkenenikweetdaaromnietofzijwerkelijkwistwatdieregelsinhielden.Iniedergevalheeftzijwelgetekendvoorontvangst.Ofzijtegoedertrouwheeftgehandelddoeteigenlijknieteensterzake.Haarhandelenisverwijtbaar;datvindtdeministerook.HijheeftdataandeKamergeschreven.Endaneenonkostenvergoedingvan$500perdag:ikdenkdatheelveelNederlandersinditlanddaarvoorgratiswillenwerken.MevrouwFerrier(CDA):Voorzitter.Ikdankdeministervoordebeant-woordingvandevragen.Zoalsikeerderzei:ikbentevredenmetdegetroffenregeling.Latenwijhetboeknusluitenenverderwerkenaanhetbereikenvandemillenniumdoelstellingen.DeheerVoordewind(ChristenUnie):Voorzitter.Ikben,helaas,overtuigddoordeargumentenvandeministerwaarmeehijzegtdatderekeruitis.Alsdekansvanslagenvaneenjuridischprocesnihilis,ishetinderdaadzondevanhetgelddatwijaanzo’nproceszoudenspenderen.DatzouooktenkostegaanvandedienstenvanBuitenlandseZaken.Iklegmijhierbijneer.DeheerDeRoon(PVV):Voorzitter.Hetisopmerkelijkhoegraagdewoordvoerdersvandecoalitiepartijenhetboekwillensluiten.Mijnfractievoeltdaarnognietsvoor.Wijvindendatterugbetaaldmoetwordenenterugbetalenhoudtindathetgeldterugkomtwaarhetvandaankwamennietdateractiewordtondernomentengunstevaneenderdepartij,zoalsinditgevalhetUNDP.Watcurieusisinhetbetoogvandeminister,isdathijzegt:doordathetministerieenmevrouwHerfkensallebeiverwijtbaarhebbengehandeld,hoefternietstewordenterugbetaald,hoefterdusniettewordenterugge-vorderd.Delogicadaarvankanikechtnietinzien.Ikhebdeministerduidelijkgevraagdwelkjuridischbetoogaandieconclusietengrondslagligt.Daarhebikgeenhelderantwoordopgekregen.Erschijntbijexternedeskundigenadviezentezijningewonnen.Diewilikdanweleenszien.Ikzouookdeadviezenvandejuristenvanhetministeriewillenlezen.Alswijdiekennen,kunnenwijonzecontrolerendefunctiewaarmaken.Dankunnenwijzienofderedeneringdietengrondslagligtaandieconclusiedieonsisvoorgehouden,aldanniethoutsnijdt.Opditmomenthebbenwijniethetinzichtdatwijwillen.Deministerisnietinbeweginggekomen,terwijldatwelhadgemoeten.Alshethierbijblijft,wilikeenVAO.MevrouwGill’ard(PvdA):Voorzitter.Ikdankdeministervoordebeant-woordingvandevragen.MinisterVerhagen:Voorzitter.DeheerBoekestijnheeftopvrijcreatievewijzedepersoonvanmevrouwVerbeetbijdediscussiebetrokken.Ikgaervanuitdathijgeenpersoonlijkerelatiemethaarheeft,wantdiezoumetzichmeekunnenbrengendatzijvoorhemeenspecifiekeregelinginhetlevenwilroepen.Laatikmijdaarommetmijnbeantwoordingdaarvanabstraheren.IkwijserdanopdatdeheerBoekestijnookeenonkostenver-goedingkrijgt.ErwordtdusinlijnmetderegelgevingvandeKamertenaanzienvandeonkostenvergoedingenvoordeledenvandeKameruitge-keerd.AlsdannaderhanddoorEuropawordtgezegddatzoietseigenlijkniethoort,kannooitvandeheerBoekestijnteruggevorderdworden.Datgeeftaandatalsereenofficiëleregelingis,eenregelingdiehiergeldt,dieopenbaarisendiegoedgekeurdis,hetgelddatopgrondvandieregelingisuitgekeerd,nietzomaarteruggevorderdkanworden.NuverondersteltdeheerBoekestijndatderechterinNederlandzichzalberoepenopVN-recht.Echter,deVNhaddeneengedragsregel.Datishetgroteverschil.DieorganisatieisdusdeenigediemetsucceseenclaimkanTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700V,nr.512 leggen.MevrouwHerfkensheeftnamelijknietgehandeldinstrijdmetderegelsvanhetministerievanBuitenlandseZakenofgetekendvoorhetfeitdatzijeengedragscodevanonshadontvangen;zijheeftgetekendvoorhetfeitdatzijdegedragsregelsvanhetUNDPhadontvangen.Dieheeftzijvoorgetekendretourgestuurd.Dusdeenigeinstantiediemetsucceseenclaimkanleggen,ishetUNDP.DeheerIrrgangzegtdathethemnietuitmaaktofmevrouwHerfkenstegoedertrouwheeftgehandeld.Ofdathemofmijietsuitmaakt,doetnietterzake.HetkanalleenhetUNDPietsuitmaken,maarhetUNDPheeftgestelddatmevrouwHerfkenstegoedertrouwheeftgehandeldendathetdaaromdezaakalsafgehandeldbeschouwt.Metanderewoorden:hetUNDPzietafvaneenclaim.Tochwillensommigeledenhieroverdoor-praten.Zijvondennamelijkdegevondenoplossingnietbevredigend.MevrouwHerfkenszeiechter:ikbenbereidomeenjaarvoor$1,ongeveer70eurocent,tewerken.Ikvinddatzijzichdaarmeerekenschapgeeftvandediscussiedieisontstaan.Zijgeeftaandatzijserieuswilwerkenaanhetherstelvandereputatieschade.Danzegik:ditiseenfairaanbod.Daarnaarhebikookgehandeld.Datisnietdeeneverwijtbaarheidtegendeanderewegstrepen.Helemaalniet.IkhebgestelddatmevrouwHerf-kensjegensBZnietverwijtbaarheeftgehandeldendateenjuridischeclaimvanBZkansloosis.Derhalvevindikditeengoedeoplossing.DeheerIrrgangvroegwatikgedaanhebenwaterveranderdis.Ikhebgezegddatikwildenagaanofwijhetbedraggeheelofgedeeltelijkkondenterugkrijgen.Mijnstellingis:wijhebbenhetgedeeltelijkterug-kregen.Diestellingkandezijnenietzijn.IkhebdestijdsgemelddatikjuridischeactieopbasisvanheteersteonderzoekvanhetUNDPnietuitsloot.Echter,nadienheefthetUNDPlatenwetendathetdezaakalsafgehandeldbeschouwt.HetherhaaldedatmevrouwHerfkenstegoedertrouwheeftgehandeldendatzijnietopdehoogtewasvanhetgeenvoorhaargold.Datstaatlosvandevraagofaldannietverwijtbaarisgehan-deld.Hiermeehebikaangegevenwaterisveranderd.Ikgeefnogaanwelkedrieelementenindezenvanbelangzijn.Deinstantiediemetsucceseenjuridischeclaimzoukunnenleggen,ishetUNDP.DoordeopstellingvanhetUNDPzoudenwijmeteenclaimeenonbegaanbaarpadopgaan.MevrouwHerfkensgeeftmethaaraanbodomeenjaarvoor$1voorhetUNDPtewerkenaandatzijhetUNDPvooreenrelevantdeelcompensatiewilbiedenvoorhetdoorhaarverkregenonrechtmatigevoordeel.Datmaaktdekansvaneenafwegingdoorjuristendieinhaarnadeelzouzijn,nogveelkleiner.Ikhebopbasisvanwattotnutoeisgewisseldnietdeindrukdaterbijsommigeledendebereidheidisomzichtelatenovertuigen,maareenaantalsuggestieswilikmetkrachtvandehandwijzen.Erisgeensprakevandatverwijtbaarheidtegenverwijtbaarheidwordtweggestreept.ErisverdergeensprakevandatmevrouwHerfkensmethaaraanbodweertallozevergoedingeninhaarzakkanstekenzonderdaarietstegenovertestellen.Zijkrijgteenvergoedinggerelateerdaangemaaktekosten,zoalshotel-enreiskosten.Hetisdushelemaalnietwaardatzij$500inhaarzakkanstekenzonderdatzijookmaarenigszinskostenmaakt.Ikwildaaromhelderstellen:devergoedingdiemevrouwHerfkenskrijgt,isgerelateerdaandekostendiezijmaakt.Ikzouhetzeerirreëelvindenalszijdekostendiezijmoetmakenomhaarwerknaarbehorentekunnenverrichten,zelfmoestbetalen.Ikwilnamelijknietdatzijvoordieeneeuroalleenmaarthuiszitennietsdoet.DeheerDeRoon(PVV):UzegtsteedsdatmevrouwHerfkensnietfoutheeftgehandeldjegenshetdepartement,maarmevrouwHerfkensheeftnietgeacteerdconformdestaffrulesdiehaardoordeVNwarenaange-reiktenzijheeftevenminconformdestaffrulestegenuwministeriegezegd:vrienden,wijzijnopdeverkeerdeweg,wijzijnverkeerdbezig,wijTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700V,nr.513 moetenhiermeestoppen;ikmoetterugbetalen.Datzijdatnietheeftgedaan,kanhaarverwetenworden.Watvindtudaarvan?MinisterVerhagen:WijhaddenheelveelvanmevrouwHerfkensmogenverwachten,zelfsdatzijdiegedragscodezoukennen,maarikvindnietdatjehaarmagverwijtendathetministerievanBuitenlandseZakenVN-regelsdievoorditministeriegelden,nietkent.Daaromhebikookgesteld:hetministerievanBuitenlandseZakenhaddezevergoedingnietbehorentebetalen.Ikhebderegelsdanookstantepedezodanigaange-scherptdatditsoortonterechtevergoedingennietmeerwordenverstrekt.DeheerBoekestijn(VVD):Ikhebuscherpergehoord,ministervanBuitenlandseZaken.Ikvindditeenweinigovertuigendverhaal.Devoorzitter:MijnheerBoekestijn,ikwijsueropdatdeKamerintweetermijnendegelegenheidheeftgehadomeeninbrengteleveren,dusuhad...DeheerBoekestijn(VVD):Maarikkommeteenvraag.HetGerdiVerbeet-voorbeelddatikgaf,kloptwel,wantikhebgezegd:bovenopdenormalevergoeding...Devoorzitter:Ditisgeenvraag.DeheerBoekestijn(VVD):Ikwilwelgraagevenuitspreken,mijnheerdeVoorzitter.Devoorzitter:Wijhebbeneenafspraakoverdevergaderorde.Diehoudtindatertweetermijnenwordengehouden.Ikhebuineerstetermijnvrijlangdetijdgegeven.DeheerBoekestijn(VVD):DitAOisgeplandtotnegenuur.Hetisnuachtuurenikhebdusnogeenuurdetijdommijnvraagaftemaken.Ikwilgraagdatumijlaatuitspreken.Devoorzitter:Maardanheeftueenanderreglementingedachtendanik.Umagnogeenverduidelijkendevraagstellen,maargaatualstublieftnietweereenheelbetoogafsteken.DeheerBoekestijn(VVD):Wijhebbeneenheelbelangrijkdebat...Devoorzitter:Elkdebatindithuisisbelangrijk.DeheerBoekestijn(VVD):...overeenzaakwaaroverikhonderdenmailshebgekregenvanburgersdiezichhieroverzeerveelzorgenmaken.Ikpikhetnietdatumijafkapt.Devoorzitter:Ikkapunietaf.Ikverzoekualleenomeenverduidelij-kendevraagtestelleninuwderdetermijn.Elkdebatindithuisisvanbelang.Graaguwverduidelijkendevraaginderdetermijn.DeheerBoekestijn(VVD):IkstelvastdatmetdeoplossingvandeministervanBuitenlandseZakenopgeenenkelemanierietswordtterug-gegeven.IkstelverdervastdathetUNDPzelfzegtdatmevrouwHerfkensheeftgehandeldinstrijdmetzijnregels,hetgeenzeergoedgebruiktkanTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700V,nr.514 wordenbijeenrechtszaakalhier.ErrestmijnietsandersdaneenVAOaantevragen.DevoorzittervandevastecommissievoorBuitenlandseZaken,OrmelDegriffiervandevastecommissievoorBuitenlandseZaken,Timmermans-vanderKolkTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700V,nr.515