Verslag van een algemeen overleg, gehouden op 12 november 2009, over Wabo-omgevingsdiensten

31953VaststellingvanovergangsrechtenwijzigingvandiversewettentenbehoevevandeinvoeringvandeWetalgemenebepalingenomgevingsrecht(InvoeringswetWetalgemenebepalingenomgevingsrecht)Nr.30VERSLAGVANEENALGEMEENOVERLEGVastgesteld22december2009DevastecommissievoorVolkshuisvesting,RuimtelijkeOrdeningenMilieubeheer1heeftop12november2009overleggevoerdmetministerCramervanVolkshuisvesting,RuimtelijkeOrdeningenMilieubeheerover:–debriefvandeministervanVolkshuisvesting,RuimtelijkeOrdeningenMilieubeheerd.d.27oktober2009inzakedestandvanzakenvanhetbasispakketuitvoeringsorganisatiesenvanhetOmgevingsloketonline(31953,nr.26);–debriefvandeministervanVolkshuisvesting,RuimtelijkeOrdeningenMilieubeheerd.d.29oktober2009inzakehetWerkdocumentBasistakenpakketvoorregionaleuitvoerings-diensten(29383,nr.137).Vanditoverlegbrengtdecommissiebijgaandstenografischverslaguit.DevoorzittervandevastecommissievoorVolkshuisvesting,RuimtelijkeOrdeningenMilieubeheer,KoopmansDegriffiervandevastecommissievoorVolkshuisvesting,RuimtelijkeOrdeningenMilieubeheer,VanderLeeden1Samenstelling:Leden:VanGent(GroenLinks),VanderStaaij(SGP),Poppe(SP),Snijder-Hazelhoff(VVD),ondervoorzitter,Depla(PvdA),VanBochove(CDA),Koopmans(CDA),voorzitter,Spies(CDA),VanderHam(D66),VanVelzen(SP),Vietsch(CDA),Aptroot(VVD),Samsom(PvdA),Boelhouwer(PvdA),Roefs(PvdA),Neppérus(VVD),VanLeeuwen(SP),Jansen(SP),VanderBurg(VVD),VanHeugten(CDA),Ouwehand(PvdD),Bilder(CDA),Wiegman-vanMeppelenScheppink(ChristenUnie),Linhard(PvdA)enDeMos(PVV).Plv.leden:Vendrik(GroenLinks),VanderVlies(SGP),Polderman(SP),Remkes(VVD),Jacobi(PvdA),Pieper(CDA),Koppejan(CDA),Ormel(CDA),Kos¸erKaya(D66),Leijten(SP),Schreijer-Pierik(CDA),DeKrom(VVD),Vermeij(PvdA),Waalkens(PvdA),Vos(PvdA),Zijlstra(VVD),Langkamp(SP),Gerkens(SP),Elias(VVD),Schermers(CDA),Thieme(PvdD),Algra(CDA),Ortega-Martijn(ChristenUnie),Smeets(PvdA)enAgema(PVV).TweedeKamerderStaten-Generaal2Vergaderjaar2009–2010KST1391490910tkkst31953-30ISSN0921-7371SduUitgevers’s-Gravenhage2009TweedeKamer,vergaderjaar2009–2010,31953,nr.301 Voorzitter:NeppérusGriffier:LemaierAanwezigzijnvijfledenderKamer,teweten:Algra,Boelhouwer,Koop-mans,VanLeeuwenenNeppérus.enministerCramer,dievergezeldisvanenkeleambtenarenvanhaarministerie.Devoorzitter:IkopenditalgemeenoverlegoverdeWaboendeomge-vingsdiensten.Voordeniet-kennersopdetribunemerkikopdat«Wabo»staatvoor:Wetalgemenebepalingenomgevingsvergunning.De«echte»voorzitter,deheerKoopmans,isonderweg.Ikheetdeministerenhaarondersteuningwelkom.DeheerAlgra(CDA):Voorzitter.DeCDA-fractieisnogsteedsvanmeningdatdeWabozospoedigmogelijkmoetwordeningevoerd.Metdeministerhebbenwijhierzijdelingsalovergesprokenineenalgemeenoverlegoverhandhaving.Deministerheeftindatoverleggezegddatzijzorgvuldigwilomgaanmetdeinvoering.HetmagduidelijkzijndatdezorgvuldigeinvoeringookvoordeCDA-fractieeenvoorwaardeis.Sterkernog,wijvindendatvanzelfsprekend.Deinvoeringmagechternietonderhetmomvanzorgvuldigheideindelooswordtuitgesteld.Leekheterbijhetlezenvandebriefvandeministervan27oktoberjongstledennogopdatersprakezouzijnvaneenuitstelvanongeveerdriemaanden,uithetlaatsteoverlegbleekdetermijnoptelopentotminimaaleenhalfjaar.Zelfsopdielangetermijndurfdedeministernoggeendatumtenoemen.Watisderedenvooreendergelijklangevertraging?DeCDA-fractiekrijgtsterkdeindrukdatdevertragingnietmeerwordtveroorzaaktdoordeICTdienietopordezouzijn.Deministerlietonsimmerswetendatdittrajectvoorspoedigverloopt.OokdebehandelingindeEersteKamerkanvolgensCDA-fractiegeenbelemmeringzijn.Sterkernog:deEersteKameris,alsikgoedgeïnformeerdben,juistinafwachtingvanantwoordenvandeminister.Watisdanwelderedenvoordevertra-ging?MoetenwijhetzoekenindeuitlegvandeovereenkomsttussenVROM,IPOenVNG?Zijndeafsprakenonvoldoendehelder,ofzijnerpartijendiedeafsprakenproberenopterekken?Ofligthetmisschienaandeveleexterneadviseurseningehuurdedeskundigen,dieopbasisvan«uurtjefactuurtje»aandezekluseenknappeboterhamverdienen?VoordeCDA-fractieishelderdatuitgangspuntvoordeinvoeringdegemaakteafsprakenzijn.Afspraakisafspraak.OokheeftdeCDA-fractiesteedsgehamerdopdemogelijkheidomdeinvoeringvandeWaboenderegionaleuitvoeringsdiensten,deRUD’s,tescheiden.HetkannietzozijndateendiscussieoverheteindplaatjevandeRUD’sdeinvoeringvandeWaboophoudt.DeinvoeringvandeWaboisnietbedoeldalseendure,ingewikkeldereorganisatieenooknietbedoeldomopdeplaatsenwaarhetgoedgaatzakenvolledigoverhooptehalen.Degemeentenmoetenderuimtehoudeneengoedwerkendevergunningverleningteblijvenuitvoeren.Opdeplaatsenwaarhetgoedgaat,moetdezaakdusnietoverhoopgehaaldworden.Ermoetjuistingegrepenwordenopdeplekkenwaarhetmisgaatofmisdreigttegaan.Inmiddelshebbenookwijkennisgenomenvangeluidenoverhetinvoerenvankwaliteitscriteria.Ikspreekover«geluiden»,wantformeelhebbenwijuiteraardnietsgezien.LaatduidelijkzijndatookvoordeCDA-fractiedekwaliteitvooropstaat.Eenhogeopleidingseisisechtergeengarantievoorkwaliteit.Ookveelpersoneelisgeengarantievoorkwaliteit.Dekwaliteitmoetwordenbeoordeeldopresultaten.GraagvernemenwijvandeministerwaardewittevlekkenopdeNederlandsekaartzitten,duswaargemeentendezakennietofnietmeeraankunnenenwaardekwaliteitonderdemaatis.TweedeKamer,vergaderjaar2009–2010,31953,nr.302 VoordeCDA-fractiestaatopditmomentnietseenvlotteinvoeringvandeWaboindeweg.DeheerBoelhouwer(PvdA):DeheerAlgrazegtdathijwilwetenwaarzichdewittevlekkenopdekaartbevinden,tewetendeplekkenwaarnietaandekwaliteitscriteriawordtvoldaan.Watbedoelthijdaarmee?Bedoelthijdatalsdiekaartwelisingevuld,dezaakzomoetblijvenenergeenregionaleuitvoeringsdienstenmoetenkomen.DeheerAlgra(CDA):Opdeplaatsenwaardekwaliteitnietgoedis,moetergestreefdwordennaareenoplossing.Degemeentendiedekwaliteitnietmeerkunnenborgen,zullenwijdaaropmoetenaanspreken.Deoplossingkandanliggeninhetgezamenlijkmetdeomliggendeofanderegemeentenoppakkenvanzaken.Eenoplossingkanookzijnhetaantrek-kenvanextrapersoneel.Erzijnkortomverschillendeoplossingenmoge-lijk.HetgaatdeCDA-fractieeromdatwijeenbeeldkrijgenvandiewittevlekken.Wijhorensteedsverhalen,ookvanuitdeverschillendesectoren,dathetbijgemeentennietgoedzougaanendatdegemeentendezwakkeschakelzijnindevergunningverleningendehandhaving.DeCDA-fractiezegtdaarom:laatdatdanmaarzien.Maakhetduidelijk.DeheerBoelhouwer(PvdA):BedoeltdeheerAlgrametdewoorden«laatdatdanmaarzien»datdaarmeederegionaleuitvoeringsdienstennietmeeraandeordezijn?DeheerAlgra(CDA):Nee,danheeftdeheerBoelhouwernietgoedgeluisterdnaarmijnbetoog.DeCDA-fractiezegt,zoalszijaleerderheeftgedaan,datwijervoormoetenzorgendatdeWabowordtingevoerdendatdieinvoeringnietmagafhangenvanheteindplaatjevanderegionaleuitvoeringsdienstenenvandeinvoeringdaarvan.Devoorzitter:Voordeordestelikvoordatallewoordvoerdersdrieinter-ruptiesmogenplaatsen.DeheerAlgra(CDA):VoordeCDA-fractiestaatopditmomentnietseenvlotteinvoeringvandeWaboindeweg.MetdeICTkanalgeoefendworden.DeEersteKamerkan,alsdeministerdevragenheeftbeant-woord,nogindecemberhaareindoordeelvellen.InonzebelevingstaatnietsdeministerdannogindewegomdeWabometingangvan1maart2010uitvoeringsgereedtehebben.GraaghorenwijvandeministerofzijbereidiszichmaximaalintespannenomovertegaantotinvoeringvandeWaboper1maart2010.DeheerVanLeeuwen(SP):Dedatumvan1maart2010iswatonsbetreftkortdag.Ermoetnogeenhoopgebeuren,zoalsookblijktuitderisicoanalysevanVKA.Alsnublijktdathetallemaalnietluktvoordietijd,zegtdeheerAlgradantochdatwijervoormoetengaan?Metanderewoorden:stelthijdeinvoeringvandeWaboafhankelijkofnietafhankelijkvanhetgereedzijnvandeICT?DeheerAlgra(CDA):WijhebbenmeegekregendatdeICToptempoligt.Alsdatnietzois,horenwijdatzometeenwelvandeminister.Alswijernudedrukafhalen–watwijeenkleinbeetjegedaanhebbenvoorhetherfstreces,toenheteropleekdateenenanderwatlangerzouduren–zalhetproceslangzamerlopen.Degemeentenzullendanachteroverleunen,omdatzijconstaterendatzijnogevendetijdhebben,waardoorereenremophetproceswordtgezet.DeCDA-fractievindtdatnietgoed.WijhorendatdeICTopsnelheidligt.Alsmendaarnualmeeoefent,heeftmennogbijnaviermaandentotdedatum1maart2010.DeministerheeftsteedsgezegddatmenminimaaldriemaandenmetdeICTmoetkunnenTweedeKamer,vergaderjaar2009–2010,31953,nr.303 oefenen.IndebelevingvandeCDA-fractieisdatmogelijkenzijnerdusgeenbelemmeringen.Alsdiebelemmeringenerwelzijn,horenwijdatstrakswelvandeminister.Devoorzitter:IkheetdeheerKoopmanswelkomendraaghetvoorzitter-schapaanhemover.Voorzitter:KoopmansDeheerVanLeeuwen(SP):Voorzitter.DeinvoeringvandeWaboisongewis.Erisnoggeendatumvastgesteld.Deinvoeringisvoorlopiguitgesteld.Datgebeurtnietvoordeeerste,maaralvoordevierdekeer.Vanaf2007wordtdeinvoeringaluitgesteld.VolgensdeSP-fractiewordtditveroorzaaktdoorhetfeitdathethiereencomplexeentotaaloverbo-digewetbetreft.DeheerAlgra(CDA):Hetiswatsnelomnadeeerstepaarzinnenaleeninterruptieteplaatsen,maarikhoordeheerVanLeeuwenzeggendatdeWabooverbodigis.BetekentditdatdeSP-fractiegeenvoorstanderisvanvereenvoudigingenvoorburgersenbedrijvenenhetbeterbediendwordendoordeoverheid?IsdeSP-fractiedaartegen?Wilzijdatdeburgersenbedrijvenslechterbediendwordendoordeoverheid?DeheerVanLeeuwen(SP):Wijwilleneenexcellentebedieningvandeburgersdoordeoverheid.WijmoetenechterconstaterendatdeWaboditopeengigantischemanierfrustreert,aangezienheteenwetisdienergensovergaat.Hetiseenluchtballonwet.Daaromishetookzoverschrikkelijklastigomdatdingingevoerdtekrijgen.Alsheteenfantasti-schewetzouzijn,waariedereenjarenopheeftgewacht,wasdewetallangingevoerd.Dewetwordtechtersteedsuitgesteldomdatheteenmonsteris.Ikherhaaldatwijeengrootvoorstanderzijnvaneenheelgoedeserviceaanburgersenbedrijven,maardeWaboiseenballon,eenlangvolge-houdensuggestiedathetallemaalefficiëntereneenvoudigerkan.Dieballonisinmiddelsdoordepraktijkdoorgeprikt.Hetwordttijddatookdeministertotdatinzichtkomt.Hetgaathelemaalnietoméénvergunning,maaromeenstapelvergunningenmeteennietjeerdoor.Erzijngroteverschillenpergemeente.Erisbestuurlijkgetouwtrekoverbevoegd-heden.Hetfeitdatsommigeactiviteiten,aldannietcomplex,vallenonderhettoezichtvanomgevingsdiensten,gemeenteofRijk,maakthetnogingewikkelder.Ennuhebikhetalleennogmaaroverhetmilieugedeelte.DaaroverheenkomtdevraagwelkeoverheidvolgensdeWabostrakshetbevoegdgezagis.Tochblijftdeministervolhoudendathetallemaaleenvoudigerentransparanterwordt.«ErmagstraksgeenonzekerheidbestaanoverdevraagofbedrijvennuonderhetmilieutoezichtvandeRUDofvandegemeentevallen»,weetdeministerhoopvoltemeldeninhaarbrief.OverigenskanhetooknogonderhetRijkvallen.Datmaaktdezaaknieteenvoudigerenniettransparanter.Hetrichtinggevenddocumentbeoogt«richtingtegevenaandeinvullingvanhetbasispakket».Ditlijktmijvooreenrichtinggevenddocumenteenopendeur.Ermoetnogheelwatafgekletstworden.Overwateruiteinde-lijkuitmoetkomen,hultdeministerzichinnevelen.Ikgeefeenkorteopsomming:Volgensdeministerishetnietalleenonmogelijk,maarookongewenstomhetbasistakenpakketvanbovenafmesscherptescheidenvandetakendiebijdegemeentenkunnenblijven.Inoverlegmetdeomgevingsdiensten–dieernognietzijn–engemeentenkanmaatwerkaangebrachtworden.Eenenandermoetstraksuitmondenineen3.0-versievanhetwerkdocument.Datwordtbreedbekendgemaakt.Vervolgenswordenerconcreteafsprakengemaaktmetderegio,waarbijsprakekanzijn–hethoeftdusniet–vanuitbreiding.EenenanderkanTweedeKamer,vergaderjaar2009–2010,31953,nr.304 ookaanleidinggeventotaanpassingvanhetbasispakket.Dankrijgenwijzeerwaarschijnlijkversie4.0.Voordatereenwettelijkeregelinginproce-durewordtgebracht,volgternogeenevaluatie.Hetzoumijnietverbazenalsdatversie5.0oplevert.Erzijnechterweltweevoorwaardendiedeministersteltomtotderegionaleuitvoeringsdienstentekomen:eenvoldoendestevigbasispakketeneenbehoorlijkesamenwerkingeninformatie-uitwisselingmetwaterschappen,landelijkeinspecties,hetopenbaarministerieendepolitie.Ikmisdaarbijdegemeentenendeprovincies.Ikhebdrievragen:1.Watis«voldoendestevig»?2.Hoebehoorlijkiseen«behoorlijkeinformatie-uitwisseling»?3.Alsallesnietvoldoendestevigenbehoorlijkis,watkrijgenwijdan?Misschienversie0.0?LaatikduidelijkstellendatdeSP-fractienietsheefttegenregionaleomge-vingsdiensten.DeheerBoelhouwer(PvdA):HetbetoogvandeheerVanLeeuwenroepteenvraagop.HijzegtdatdeWabocomplexenoverbodigis.WaaromisdeSP-fractiedezemeningtoegedaan?DeWaboisertochmedegekomendooralleactiesdiedeSPinhetverledenheeftgevoerdophetvlakvanslechtehandhavingenslechteuitvoering?Daarwordtnuietsaangedaan,maarnuzegtdeheerVanLeeuwendatditslechtenoverbodigisenheefthijaanallekantentwijfels.Iksnaperhelemaalnietsvan.Devoorzitter:Enuvraagt?DeheerBoelhouwer(PvdA):Ofhijdietwijfelkanwegnemen.DeheerVanLeeuwen(SP):Ikvervalmisschieninherhaling.Natuurlijkmoetenproceduressnellopenenmoetdaarallerleioverbodigeromp-slompafgehaaldworden.BijhetbeginvandeontwikkelingvandeWaboisdefoutgemaaktdatisingezetophetkomentotéénvergunningstelsel.Datblijktechteronmogelijk,omdatvergunningenhuneigencriteriaentoetsingsregimehebben.Menkaneenmilieuvergunningnietvergelijkenmeteenkapvergunning.Dewettenenvergunningendiedaaraantengrondslagliggen,zijnnietuitdeluchtkomenvallen.Niemandwileenraffinaderijineenwoonwijkenniemandwileenvierbaanswegdooreenzwembad.Daarvoorhebbenwijvergunningengemaakt,maardiekunnenwijnietopéénhoopvegen.Diesuggestieblijftgewektworden,maarhetuiteindelijkescenarioomtotéénwettekomen,isnietuitvoerbaar.Wijhaddengewoonmoetenzeggen:alsdatnietlukt,gaanwijietsandersverzinnendandeWabo.Erisechtervastgehoudenaanietswatnietuitvoerbaaris.Datisonsgrootstebezwaar.Datmaakthetallemaalinge-wikkelderenzorgtvoorhetontstaanvanbestuurlijkespaghetti.Erkomtéénloket–deafhaalchinees,zoalsikhetgenoemdheb–watopzichzelffantastischis,maarjewiltnietwetenwaterachterdatloketgebeurt.DeheerBoelhouwer(PvdA):DeSP-fractieisdusnogsteedsvanmeningdatiemanddiebijvoorbeeldeenbouwaanvraagindientalleverschillendelokettendieerinNederlandmaartebedenkenzijnmoetlangslopenomdatvoorelkaartekrijgen?Wijkunnenhetookzoregelendathijzijnaanvraagopéénplekkanindienenendatdeoverheiddetaakheeftomdezaakzoefficiëntensnelmogelijkteregelen,zodatdeburgerdaarnietverdermeegetreiterdengepestwordt.DeheerVanLeeuwen(SP):VoordateneloketendiegerichteaanvraagvoorvergunningenhebbenwijdeWabonietnodig.Eenheleboelgemeentenwerkenallangmetdeeenloketfunctie,waardeburgerofondernemernaartoegaatenaangeeftwathijnodigheeft.Erzijnvoor-TweedeKamer,vergaderjaar2009–2010,31953,nr.305 overlegtrajectenendeWabomaakthetalleenmaaringewikkelder.DeWabomaakthetookveelingewikkelderomtotderegionaleuitvoerings-dienstentekomen.DeWabofrustreertdatprocesjuist.DeheerAlgra(CDA):BegrijpikgoeddatdeSP-fractiewildatvoorhetafbrekenendenieuwbouwvaneenschuurtjedeafbraakvergunning,debouwvergunningenhetuitgravenvaneendieseltankintienstappenmoetenwordenaangevraagd?DatisvolgensmijwatdeSP-fractievoor-staat.MagikdanookbegrijpendatdeSP-vertegenwoordigersoplokaalniveaudaarvanafnunietmeeroverzullenklagen?DeheerVanLeeuwen(SP):Klagenhelpt,zegtmenweleens,dusikbetwijfelofzijdatnietmeerzullendoen.Hetpuntis...DeheerAlgra(CDA):DeSP-fractiewilgeenoplossing,dusmoetzeverderooknietklagen.DeheerVanLeeuwen(SP):Wijwillenweleenoplossing.Deoplossingwasnatuurlijkgeweest,netzoalsdatindeCrisis-enherstelwetisgebeurd,omdecoördinatieregelingtoetepassen.DeheerAlgra(CDA):DatisdeWabo.DeheerVanLeeuwen(SP):Nee,datisdeWaboniet.Washetmaarzo.DeWaboisveelbrederopgetuigd.Alsjeeenschuurtjewiltbouwen,moetjesomsverschillendevergunningenaanvragen.Alsdatinéénkeerkan,vindenwijdatprima,maardesuggestieisnietjuistdatje,alsjedievergunningeninéénkeeraanvraagt,ookéénvergunningkrijgt.Erblijftsprakevanopzichzelfstaandevergunningenvoorhetuitgravenvaneentank,deinrit,dekapvanbomenenallerleianderezaken.Opdevergun-ningstaanweliswaar«omgevingsvergunning,onderdeelkap»of«omge-vingsvergunning,onderdeeluitgraventank»,maarhetblijvenseparatevergunningen.Desuggestiediegewektwordtdatnogmaaréénvergun-ningwordtverstrekt,isnietwaar.DaarzitvoordeSP-fractiedefoutdieinhetbegingemaaktis.Wijhaddentoendaarmeemoetenstoppenenietsandersmoetenverzinnen.DeheerAlgra(CDA):Uitditantwoordbegrijpikdatdeeerstebesparingbijdegemeentenbereiktis,omdatdeSPstoptmetklagen.MevrouwNeppérus(VVD):Erisietsvreemdsgebeurd,wanttoenwijhierdestijdsdeWabobehandelden–ikhebdatoverlegmogenvoorzitten–wasdeSP-fractieheelkritischoverdeautomatisering.Ikkanmijherin-nerendatzijzichdaarenormezorgenovermaakte.WijvondendatdeSP-fractiedaarmeeeenpunthad.Dezaakisvervolgensnogopdeplenaireagendagekomen.TijdensdatoverlegwasdeSP-fractieoverhetideevandeWabozelfechterhelemaalnietzoontevreden.AlsiknuechternaardeheerVanLeeuwenluister,hoorikééngrotejammerklacht.Nuwordtallescentraaldoordeoverheidgeregeldenishetwéérnietgoed.Watisertochgebeurdindetussentijd?Devoorzitter:DeheerVanLeeuwenmagnogreageren,maardatisdandelaatsteopmerkingoverdegeschiedenis.DeheerVanLeeuwen(SP):MevrouwNeppérusheeftdebewusteverga-deringwelvoorgezeten,maarmisschienwaszijopdatmomentdrukmetanderebezigheden.WijzijnvanafhetbeginheelkritischoverdeWabogeweest–wijhebbendeweteersteenknuffelbeestjegenoemdenlaterhebbenwijdieallerleianderebenamingengegeven–enerooktegengestemd.Wijvindenhetgewooneenrampwet,eenfac¸adewet,eenwetTweedeKamer,vergaderjaar2009–2010,31953,nr.306 dienergensovergaat.Datlaatonverletdatwijallesinhetwerkmoetenstellenomdeserviceaandeburgerteverbeteren.Degemeentenzijndaarallangermeebezig.DezakenwordenookviadeWabonietcentraalgeregeld.Dezakenwordenuiterstdecentraalgeregeldenwijzijnernoglangnietuitwieerindiedecentralisatieaanhetlangsteeindtrektenwiehetbevoegdgezagis.MevrouwNeppérus(VVD):IkzougraagziendatdeheerVanLeeuweneropeneroverisdathijveelkritischerisgeworden.Daarheefthijhetrechttoe.Waaromprobeerthijdatteverdoezelen?DeheerVanLeeuwen(SP):Ikgadaarverdernietopin.IknodigmevrouwNeppérusuitdeverslagentelezenvanallevergaderingendieoverdeWabogingen.IkbenvanbeginafaanmijnbetoogsteedsbegonnenmetdeopmerkingdatdeWaboeenflauwekulwetis.Devoorzitter:Ennuweerverdermetdetoekomst.DeheerVanLeeuwen(SP):Ikwasgeblevenbijdeversie0.0,opbasiswaarvanhethelefeestnietzoudoorgaan.IkhebalgezegddatdeSP-fractiehelemaalnietstegenregionaleomge-vingsdienstenheeft.Evenalsdecommissie-Manszijnwijtegenfragmen-tatieentegenvrijblijvendheidindesamenwerkingendeuitvoering.Daarbijishetooknietslimomsteedshetzwartegarenuittevindenvooreenkleingebied.Misschienishetbelangrijkste–wijhebbendatallemaalallanggeconstateerd–datwijdeteruggelopenexpertiseenmenskrachtzullenmoetenbundelenomtoteengoedeuitvoeringtekomen.HetgrotebezwaarisdatookdeomgevingsdienstenopgehangenwordenaanengefrustreerdwordendoorhetWabo-circus.Ookdeministerzelfweethetvolgensmijnietmeerzogoed.InhaarbriefsteltzijdathetuitstelvandeinwerkingtredingvandeWabomeerzeker-heidgeeft«datdeWaboechtgebruiksklaarisophetmomentvaninvoeren».Volgensmijishierwatnonchalantgekniptengeplakt,wantditgaatnatuurlijknergensover.Hetlijktmijdateenwetperdefinitiegebruiks-klaarisalszijwordtingevoerd.Ikconstateereenverschil–nudrukikmijvoorzichtiguit–indepositievetoonvandeministerendetoonvanderisicoanalysevanVKA.HetnietbeschikbaarzijnvandeminimalevariantleverteenreeksvannegatievegevolgenopdiedereputatievanVROMgeengoedzaldoen.VolgensVKAishetallergrootsterisicodatdeministerafgaat.Datzetdrukopdeketel.Ermoetopvoorhandingezetwordenopcommunicatieomeenverhaaldatnietuitteleggenistochuitteleggen.VKAconstateertdathetomge-vingsloketonlineeenbeperktefunctionaliteitoplevert.Hetscenariobeperktdegemeentenenprovinciesdiemeerwillendoenmetonlinedienstverlening.Geletopdeinvoeringvoorjanuari2010zijnprocestestenvoorgebruikersorganisatiesonrealistisch.Gebruikerswillendaarbijhele-maalnietlastiggevallenwordenmethetgedoeachterdeschermenbijintegratieenvergunningsprocessen.VKAnoemtinzijnrapportelfrisico’s.Graaghorenwijuitvoerigvandeministerwateraandieelfrisico’sgedaanwordtenontvangenwijvanhaardetoezeggingdatzijzaluitrekenenwatditprecieskost,inclusiefdekostendiegemaaktwordenomderisico’stetackeleneninclusiefhetnognietvastgesteldefinanciëlekadervoorhetonderhoud.KandeministerdeKamerdaaroverinlichtenvoordebegrotingsbehandelingen?IkwilniethetrisicolopendatachterafgezegdwordtdatdeKamerheeftzittenslapen.WijwetenallemaalhoehetsomsmetICT-trajectengaat.Meerdan50%vandemilieudienstenenadviesorganisatieisnietaange-slotenofmoetnogbeginnenmetinregelen.Vallendaarookderegionaleomgevingsdienstenonder?Metanderewoorden:kandeministereenkeerTweedeKamer,vergaderjaar2009–2010,31953,nr.307 heelduidelijkuitleggenhoedeICT,deWaboendeomgevingsdienstenzichtotelkaarverhouden?DeheerBoelhouwer(PvdA):Voorzitter.NuwijdichtbijdeinvoeringsfasevandeWabokomen,ishetgoedeenpaarfeitentenoemen.IkbeginmetheteerstefeitenbrenginherinneringdereportagevanZemblaoverdestrijdtussengemeentenenburgersoververgunningverlening.Conflictentussenburgersoverhandhavingenvergunningverleningkunnenuitdehandlopenendaarbijishetaltijdzodatdegemeenteoverveelmeermiddelenbeschiktomprocedureslangvoltehouden.VolgendeweekzaldaardoorZemblaopnieuweenuitzendingaangewijdworden.Hettweedefeit.DeNationaleombudsmanzalonderzoekdoennaardemanierwaaropgemeentenklachtenenverzoekenvanburgersoverhundirecteleefomgevingbehandelen.Ondermeergaathetomklachtenvanmensendievindendathungemeentenietsdoetmetverzoekenomregelsophetgebiedvanmilieutehandhaven.Behalveovermilieuklachtengaathetookoverklachtenophetgebiedvanruimtelijkeordening,geluid-hinderendergelijke.Uitdieklachtenkomtaltijdhetbeeldnaarvorendatburgerszichongelijkbehandeldvoelenomdatdesituatievandeeenwordtgedoogdendievandeandereniet.Zelfswanneereenrechtereenburgerdieomhandhavingvanderegelsheeftgevraagdinhetgelijkstelt,ziengemeentenernogweleensvanafomovertegaantothandhaven.Mensenvoelenzichdaardoorinhunrechtsgevoelaangetast.Hetderdefeit.Erisregelmatigsprakevanbedreigingvanlokalebestuur-dersdoorbozeburgers,ookvanwegehandhavingdieingezetwordt.Wijkunnenconstaterendatdergelijkeproblemenkunnenwordenvoorkomendooronafhankelijkevergunningverleningenonafhankelijkedeskundigehandhaving.Ookinhetalgemeenoverlegoverexterneveiligheidvaneergisterendeeddeministeropnieuwhaarbeklagoverdewijzewaaropgemeentenhandhaven.Bijvoorbeeldoverhetgemeentelijketoezichtopdeopslagvanbrandbarestoffenzeideministerdathetzodanigslechtis,datzijoverweegtstrafrechtelijktegaanoptredentegendedesbetreffendegemeenten.Datzijnzeerernstigewoorden,dieallemaalverbandhoudenmethetfeitdatdevergunningverleningendehandhavinginNederlandnogsteedsnietopordezijn.WijschreeuwendusomdeinvoeringvandeWaboenomdebijbehorendedeskundigheidviadeuitvoeringsdiensten.DeheerAlgra(CDA):BegrijpikgoeddatdePvdA-fractiehiermeeaangeeftdatgemeentenengemeenteambtenarennietonafhankelijkzijnendatdiemoetenwijkenvoorbedreigingenvanburgersdieniettevredenzijnoverdoordegemeentegevolgdeprocessen?Datbeluisterikuitzijnderdevoorbeeldenuitdeconclusiediehijdaaruittrekt.Datkantochnietwaarzijn?DeheerBoelhouwer(PvdA):Datvindikhelemaalniet.Methetvoor-beeldvandebedreigingvanlokalebestuurdersgeefikaandathetookvoorlokalebestuurderseenuitkomstkanzijnomnietmeerdirectindevuurlinietestaan,doordatdeuitvoeringsdienstertussenzit.Eenextravoordeelvandeuitvoeringsdienstenisnaarmijnmeningdatdeburge-meesterendewethoudersnietmeerdirectaangesprokenenbejegendwordenopeenvolkomenonterechtewijze.Ikvindhetschandaligdatditgebeurt.Opdezemaniergeeftdatmeerveiligheidenborgingvoordeopenbaar-bestuurdersdieerdirectbijbetrokkenzijn.DeheerVanLeeuwen(SP):IsdeheerBoelhouwerhetmetmijeensdathetgemeentebestuuraltijd,ookalsdeWaboisingevoerd,verantwoorde-lijkblijftvoordevergunningverstrekkingendehandhavingendaardusaltijddirectopaanspreekbaaris?TweedeKamer,vergaderjaar2009–2010,31953,nr.308 DeheerBoelhouwer(PvdA):Hetprobleemisnujuistdatdegemeentendatinveelgevallennietgoedkunnen.Eenheelduidelijkvoorbeelddaarvanisdeopslagvanbrandgevaarijkestoffen.Ikvindnietdatindivi-duelegemeentendaaraltijdverantwoordelijkvoormoetenblijven.Datdoenwijnujuistviadeuitvoeringsdiensten,omervoortezorgendatdiezaakbetergeregeldwordtinditland.Hetgaateromdatmeerkrachtenkenniswordengebundeld,zodatdeburgerdieeenvergunningaanvraagindientopeenbetereensnelleremanierbediendwordt,waarbijhijookdedeskundigheidkrijgtwaarhijrechtopheeft.DeheerVanLeeuwen(SP):Overdebundelingvanexpertisezijnwijheteens.Hetgaateromdatdeomgevingsdienstenadviserenoververgun-ningverlening.Nergensindewetstaatdatdebevoegdheid,dewettelijkvastgelegdeplichtvandegemeentenomdevergunningverleningteverzorgen,uitbesteedwordtaaneenuitvoeringsdienst.Volgensmijkandatookhelemaalnietindewetgeregeldworden.Deuitvoeringsdienst,hetwoordzegthetal,voertuitengeeftadvies.OfwildeheerBoelhouwerdegemeentenhelemaalbuitenspelzettenenzegthijdatereennieuwsoortbestuurslaagisdiedergelijkezakenregelt?DeheerBoelhouwer(PvdA):Dievraagkanikmet«nee»beantwoorden.Optafelligthetrapportwaarindestandvanzakenmetbetrekkingtotdeinvoeringvandeomgevingsdienstenisweergegeven,inclusiefdeICT.Deministergaaternogsteedsvanuitdatper1januari2010kanwordenbegonnen.Eriseenovereenkomstoverhetsoorttoezichtstakenenhettypebedrijvenwaarderegionaleomgevingsdienstovermoetgaan.Wijproevenechterdatdaaraaninmiddelsvanallekantenweerwordtgeknab-beld.DeVerenigingvanGemeentesecretarissenendemilieudienstenvangemeentensturenonsbrieven.Allemaalzijnzijertegendatertakenwordenovergeheveldvandegemeentennaarderegionalediensten.Opzichzelfkanikdieangstwelbegrijpen,maarikvinddatwijhetonder-scheidmoetenmakentussenwatwijwillenophetvlakvandekwaliteitvandeuitvoeringendewijzewaaropgemeentendaarbijtegeneenperso-neelprobleemoplopen.Ikvinddatdeministerookoogmoethebbenvoordatpersoneleprobleem.Zijzoudaareensmetdegemeentenovermoetenpratenenmoetennagaanwelkemogelijkhedendegemeentenopditpuntzelfzien,wanthetgaatimmersomdeeigenverantwoordelijkheidvandegemeenten.IkconstateerdatmennietdebedoelingheeftomdebijlaandewortelsvandeWaboendeuitvoeringsdienstenteleggen.IkproefechterweldaterondanksdegemaakteafsprakentochweerallerleirumoerontstaattussenIPO,VNGenVROM.Datschietnietechtop.Aanheteindvanhetjaarkomtereenbestuurlijkoverlegomallesdefinitiefvasttestellen.Ikziedatmetangstenbeventegemoet.IkroepdeministeropomhetIPOendeVNGeenweeklangineenkameroptesluitenenhenoptedragengezamenlijkmeteenstandpuntnaarbuitentekomen.AlsIPOenVNGnietgezamenlijkmetietsnaarbuitenkomen,beslistdeminister.Erheeftinhetkadervanditdossieralzoveelgepolderplaatsge-vonden,dathetnumeerdangenoegisgeweest.MevrouwNeppérus(VVD):Voorzitter.DeVVD-fractieheeftdeWaboaltijdvangrootbelanggevonden.Datvondenwijendatvindenwijnogsteeds.Alleenlijktdeinvoeringnaarmijngevoelsteedslastigerteworden.IkhebmijeerderzorgengemaaktoverdeICT,maardeministerisnumeteenbriefgekomenwaaruitikafleiddatdezezaaknuvoorelkaarisendathetzelfskanhelpenomdemensendieerbijbetrokkenzijnonderdruktezetten.BijdeICTzouhetbeletseldusniethoeventezitten.Datbrengtmijbijdeomgevingsdienstenendewijzewaaropwijmoetenomgaanmettoezichtenhandhaving.Wijhebbenindeafgelopentijdgeziendatditeenlastigpuntis.Kleinepuntenwordenwelontdekt.Ikkrijguitderegioomvangrijkelijstenmetzakendieallemaalbekeurdworden,TweedeKamer,vergaderjaar2009–2010,31953,nr.309 bijvoorbeeldomdateenautoopeenverkeerdeplekstaatofomdatietsnetnietoptijdisgemeld.Opdezwarezaken,waarhetechtmisisenwaarwijookcriminaliteittegenkomen,krijgenwijechteronvoldoendegrip.Daar-naastwordenwijophetvlakvandevergunningverleninggeconfronteerdmetdevraagwaardeechtedeskundigheidvoordezwarezakenzit.Latenwijgewoonvaststellendatdeoverhedendaarvaaknietgoeduitkomen.Wijhebbenhetaandeordegehadbijdelegionellaproblematiek,waarookdedrinkwaterleidingbedrijvenbijbetrokkenwaren.Wijkomenhetooktegenbijdeopslagvangevaarlijkestoffen.Gelukkigwildeministerdiezaakharderaanpakken.Ikbenblijhetlaatsteeergistereninditgebouwgehoordtehebben.IkkanmijbestdeongemakkelijkegevoelensvoorstellendieikdeheerAlgranamenszijnfractiehoordebenoemen.Alsikhemgoedbegrepenheb,vreesthijdatwijallesweerextragaandoen.Daarstaatechtertegen-overdatwijmoetenvaststellendaterechtietsmoetgebeuren,anderskunnenZemblaenNovauitzendingenblijvenmakenengebeurenerallerleidingendiewijnietwillen.Wijzullendustochnaardeomgevings-dienstentoemoetenalswijmaatwerkwillen,ookalzijnergemeentendiedezakenwelopordehebben.Ikblijfzeggendatmenookgoedmoetkijkennaardegemeentendiedezaakwelopordehebben.Ookdepersoneleproblemenzullenbekekenmoetenworden.Hethoeftwatmijbetreftnietaltijdhetzelfdepakkettezijn,latenwijgewoonbezienwatwelennietmogelijkis.Ikworderechtmoevandatsteedsopafsprakenwordtteruggekomen.Beginjuni,inhetwetgevingsoverlegoverdeinvoering,vroegikofwijeenlijstkondenkrijgen.Vervolgenskregenwijeenlijstvandeministerendanblijktiedereenhetweermetelkaaroneenstezijn.Watdatbetreftkanikmijgeheelaansluitenbijdeverzuchtingdiezo-evendoordeheerBoel-houwerwerdgeslaakt.Laatmeninderdaadallemaalmaareensbijelkaargaanzitten.Wellichtslaatmenelkaardehersensin–ikhebdaareenlichtevreesvoor–maarikhoopdathetgezondeverstandopeengegevenmomenttochbovenkomt,wanthetgaathieromdeinvoeringvanietswatwijallemaalbelangrijkvindenenechtnietlangerkanwachten.Hettoezichtendehandhavingmoetenechtveelbeter,zodatwijdehardedingenechtkunnenaanpakken.Ikstelvoordatwijtocheendatumvoordeinvoeringprikken.DeEersteKamerheefteindoktobereenverslaguitgebrachtenalsikditgoedgelezenheb,wildemeerderheidverdermetdeWabo.Danmoethetookmogelijkzijnomvlottekunnenantwoorden,zodatwijeendatumkunnenprikken.Ervaltmetmijovertepratenofhet1maartof1junimoetworden,maarikwilwelgraageendatumhoren.Devergaderingwordtgeschorstvan10.37tot10.45uur.Devoorzitter:IkheropendevergaderingengeefhetwoordaandeministervanVROM,mevrouwCramer,voorhaareerstetermijn.MinisterCramer:Voorzitter.IkdankdeKamerledenvoorhuninbrengineerstetermijn.Ikvindhetzeerplezierigomopditmomentnogeenkeer,hopelijkdelaatstekeer,methenvangedachtentewisselenoverdeafron-dingvantweebelangrijkedossiers,namelijkhetWabo-dossierenhetdossierdatwijeersthetdossier-Mansnoemden,tewetendeinvoeringvanderegionaleuitvoeringsdienstenenalleswatdaarmeetemakenheeft.Laatikvooropstellendat,zoalsdeheerAlgrastelde,heteeninderdaadnietafhankelijkisvanhetander.Welhebbenwijdezetweezakenzodanigmetelkaaringanggebrachtdatheteenhetanderkanversterken,maardatisietsanders.Wijwachtendusnietopelkaar.HetWabo-trajectiseenwettelijktrajectdatzichalineenverrefasevanafrondingbevindt.Deinvoeringvanderegionaleuitvoeringsdiensteniseenandersoortzaak.TweedeKamer,vergaderjaar2009–2010,31953,nr.3010 Daarbijgaathetervooralomsamenmetdegemeentenendeprovinciestoteenstructuureneeninhoudtekomendiederegionaleuitvoerings-dienstendaadwerkelijkinstaatstelttefunctionerenzoalswijbeogen.Hetkabinetisduidelijkgeweestoverderichtingdiehetvoordeuitvoe-ringsdienstenvoorstaat,maarwijhebbenookgeluisterdnaardeindeTweedeenEersteKamergemaakteopmerkingenoverdewijzewaaropwijuiteindelijktoteeninvullingvandeuitvoeringsdienstenmoetenkomen.Ikprobeernumetmanenmachteenmiddenwegtevindentussendetop-down-endebottom-up-benadering,omdatikookrekeningwilhoudenmetalleswaterleeftbinnendegemeenten.Wijkunnenerbaatbijhebbenomvanhentehorenwaardewerkelijkeknelpuntenzitten.Opeenaantalspecifiekepuntenkomikaanstondsterug.Kortom,deWaboendeRUD’szijntweesporen,dieelkaarechtkunnenversterken.Deomgevingsvergunning,deWabo,gaatvooraloverhetvoorburgersenbedrijvengemakkelijkermakenomnieuweactiviteitenteondernemen.Erkomennuéénloket,éénaanvraag,éénprocedureenéénvergunning.Datscheeltechteenslokopeenborrelvoorheelveelmensendienuvanhetkastjenaardemuurgestuurdwordenengecon-fronteerdwordenmeteenwirwarvanaanvragen.ZelfbenikderhalveeengrootvoorstandervandeomgevingsvergunningenvelenindeKamermetmij.IkhebbegrependatdeheerVanLeeuwennogsteedsnietteovertuigenis.Wijhebbenvelemalenvangedachtengewisseldendaarbijhebikvelemalendeargumentenvoordeomgevingsvergunningnaarvorengebracht,evenalstrouwensverschillendeKamerleden,maarikkandeheerVanLeeuwennietovertuigen.Daarlaatikhetmaarbij,wanthetheeftvolgensmijgeenzinmeeromnuopnieuwdediscussietevoerenoverdepuntenwaaroverwijaleenpaarkeergesprokenhebben.Bijdeomgevingsvergunninggaathetomdefrontoffice,terwijlhetbijderegionaleuitvoeringsdienstengaatomdebackoffice,hetwerkachterdeschermen.Hetisdebedoelinghetprocesvanvergunningverleningenhandhavinguiteindelijkefficiëntenooktransparantteorganiseren.Nogmaals,heteenhoeftnietophetanderetewachtenteblokkeren,maarhetiswelfijnalswijmetbeidedossierssnelvoortgangboeken.DeICTisbijbeideheelbelangrijk,wantdiezorgtvooreenefficiëntereenooksnellerevergunningsprocedure.Wijhebbendaarmeeeendatabasewaardoorwijveelmakkelijkerkunnenwerkendanmetallepapierenwaarmeeopditmomentgewerktmoetworden.Mijnsinziensisditeenenormeverbetering,waarmeewijhetprocesrondhetaanvragenvanvergunningendoorburgersenbedrijvenalsookdehandhavingopordekunnenkrijgen,nogsteedsconformManstrouwens,enookgoedkunnenuitvoeren.Gevraagdiswatnuhetbasispakketiswaarvanwordtuitgegaan.Wijhebbeneenwerkdocumentopgesteldwaarinenkeletakenwordenopge-somddiebijderegionaleuitvoeringsdienstenwordenondergebracht.Ikzegmetnadruk«basispakket»,wantoverhedenkunnenbesluitenommeertakenbijderegionaleuitvoeringsdienstenondertebrengen.Debeslissingdaaroverisaanhen.Erzijnmilieudienstendienualveelmeertakenuitvoerendanhetbasispakket.Dietakenzullenzijheusnietterugnaardegemeentenbrengen.Latenwijbekijkenhoeditverderuitge-bouwdkanworden.Hetwerkdocumentisnognietbestuurlijkafgetikt,maarwijzijnweleenheeleind.ErissprakevaneenambtelijkecoproductiediedekomendetijddebasisvormtvoordeverderevormgevingvandeRUD’s.Ikzalervoorzorgendatikeinddecember,alsikweerterugbenuitKopenhagen,metallebetrokkenenaantafelzitomhetbasispakketendekwaliteitscriteriaaftetikken.Ikkomdaaraanstondsnogopterug.Eriszeerduidelijksprakegeweestvaneenbottom-up-proces.WijhebbendaarbijgezorgddatderichtingdiehetkabinetbeoogtaldoorinbeeldTweedeKamer,vergaderjaar2009–2010,31953,nr.3011 bleef.Ditiseenheelgoedemaniergeweestommetelkaarzolangzamer-handdoordieenedeurtekomen.DeheerVanLeeuwenheeftgevraagdofereenvoldoendestevigbasis-pakketis.Inhetwerkdocumentzijnallecomplexetakenondergebrachtdieopregionaalniveaumoetenwordenvoorbereid,omdatdedeskundigheiddaarvanabsoluutmoetwordengeborgd.Alletakendieeenbovenlokaledimensiehebben,wordeneveneensondergebrachtbijdeuitvoerings-diensten.Iknoeminditverbandzakenalsketenhandhaving,asbestafvalenverontreinigdegrond.Deomvangvanhettakenpakketiszodanigdatdaarvooreenorganisatiemetvoldoendedraagvlakkanwordenopgezet.Eenuitvoeringsdienstmoetnatuurlijkwelenigerobuustheidhebben.DeheerVanLeeuwen(SP):Ikbenheteensmetdeopmerkingvandeministeroverdebundelingvankennisbijdeuitvoeringsdiensten.Zijsteltinhaarbriefdevoorwaardedatdergelijkedienstenvoldoendestevigmoetenzijn,omdathetandersgeenzinheeftdieopterichten.Ikproefdaarindatwijeropditmomentnognietuitzijnofdeuitvoeringsdienstenwelvoldoendestevigzijn.Deministerzegtnudatdeuitvoeringsdienstenstevigzijnendatdieernustaan,maardatisietsandersdanwatzijinhaarbriefgeschrevenheeft.Ikweetnietoferindetijdtussenhetverschijnenvandebriefendezevergaderingietsgebeurdisopgrondwaarvandeministernuwatstelligeris.MinisterCramer:Detakendienuwordenondergebrachtbijdeuitvoe-ringsdienstenvormenmetelkaareentakenpakketdatsteviggenoegis.Hetiseenbasis.Ikhebechteraleerdergezegddathetmogelijkisdatgemeentenmeertakenonderbrengenbijdeuitvoeringsdiensten.OptermijnkunnenzijnaastmilieutakenookRO-takenofbouwtakenbijdeuitvoeringsdienstenonderbrengen.Datisookhetgroeimodelwaarwijnunaartoewerken,waarbijwijstartenmeteenbasispakket.Opdiemanierziendemensenookdemeerwaardevanhetbundelenvankrachtenendeskundigheid.DeheerVanLeeuwen(SP):Isnuvoldaanaandevoorwaardedatdeuitvoeringsdienstensteviggenoegzijn?MinisterCramer:Ja.DeheerVanLeeuwen(SP):Dankuwel.MinisterCramer:Erkomtookgeenversiebij.Wijhebbennueenversiewaarvanwijzeggendatdiedebasisvormt.Datmoetenwijvolgendemaandbeklinkeninhetoverleg.Indeeerdergeslotenpackagedealmetdeandereoverhedenisafge-sprokendatophetvlakvanhetomgevingsrechtper1januari2011aanstringentekwaliteitseisenvoldaanzalmoetenwordenbijdeuitoefeningvandevergunningverlening,dehandhavingenhettoezicht.Decriteriahebbenbetrekkingophetproces,deinhoudendeorganisatieintermenvanbenodigdedeskundigheidencapaciteit.Dezelaatstegroepvancriteriawordtvaakaangeduidmetdeterm«kritischemassa»,wanteenuitvoeringsdienstmoetnatuurlijkwelietsvoorstellen.DeafspraakomkwaliteitscriteriateontwikkelenligtinhetverlengdevandeuitdrukkelijkewensvandeVNGomnietdestructuur,maardekwaliteitscriteriacentraaltestellen.Datisheelessentieel.Ditisnietietswatwijplotselingverzonnenhebben,maarwatheelnadrukkelijkuitdekokervandeVNGkomt.IkwijsinditverbandopdepositionpapervanIPOenVNGvanseptember2008,waarinmetzoveelwoordenstaatdatdekwaliteitseisenwordenvastgesteldophetniveauvaninhoudelijkeeisen,proceseiseneneisentenaanzienvandeminimaalbenodigdedeskundigheidendemini-TweedeKamer,vergaderjaar2009–2010,31953,nr.3012 maleinzetvandedeskundigheid.OpdezewijzehebbenIPOenVNGhetzelfgeformuleerd.DeheerAlgra(CDA):«Minimaal»klinktaltijdgoed,wantjedenktdathetdankleinis.Alsikechterletopalleeisenophetvlakvanproces,kritischemassaenopleiding–hetlaatstepunthebikzelfingebracht;deministerheeftdatnietgenoemd–danisdatnogalwat.Tochgaathetuiteindelijkomhetresultaat.Ikneemaandatdeministerdatmetmijeensis.MinisterCramer:Uiteindelijkgaathetomhetresultaat;daarheeftdeheerAlgragelijkin.Ikwilhetvergelijkenmeteenziekenhuis.Alsikietsaanmijnaderenheb,wilikgraagdatdevaatchirurgdiemijheeftonder-zochtmijopereertennieteenanderechirurg.Erzijntakendiejedoorbepaaldemensenlaatuitvoeren.Datgeldtvoorallerleikwestieswaarmeewijtemakenhebben.Bijbepaaldetakengaathetzowelomhetopleidings-niveaualsomdeprestatiediegeleverdwordt.Dekunstisnudatwijgeza-menlijkdecriteriavindenopbasiswaarvanwijkunnenzeggendatdeuitvoeringhetpredicaat«voldoende»of«goed»heeft.Wijhebbendekwaliteitscriteriaindeafgelopenmaandenlatenontwik-kelendoorKPMG.Dieheeftdatgedaanonderintensievebegeleidingvaneenbegeleidingscommissiemetdaarinruimveertigexpertsuitondermeerdegemeentelijkeenprovincialepraktijk.Ookdaarisbottom-upgewerkt.Wijhebbengezegd:alsjulliekwaliteitscriteriawillen,dangevenwijjulliealseerstedegelegenheidomdiemetelkaarteontwikkelen.Datconceptligtnuzogoedalsvooronsendevraagisofdatiswatwijwillen.Opdatconceptzijnongelofelijkveelreactiesgekomendie,naarwijbegrepenhebben,veelstofhebbendoenopwaaien.Wijhebbendiereac-tiesaangehoord.Numoetenwijervoorzorgendatdeaangedragenkritiekgepareerdwordtendatditleidttoteenwerkbaardocumentmetkwali-teitscriteria.Erislofomdatnuexplicietgemaaktwordtwatvanoverhedenverwachtmagworden,maarerzijnookdenodigevragengesteld.Dekritiekrichtzichmetnameopdeeisendiegesteldwordenaandeorganisatie,eenpuntdatookdeheerAlgranoemde.Gevraagdisondermeernaardefrequentiewaarmeededeskundigheidvandemedewerkerswordtopge-kriktomtezorgendatdeorganisatieweeraandeeisenvoldoetwaaraanzijmoetvoldoen.Dergelijkezakenzijnnunognietafgerond,maarwijhebbenwelgezegddatwijnietmeereindeloosverderdiscussiëren.Zelfhebikgezegddathetprimaisdatiedereenkanmeedenkenenkanreageren,maardathetopeengegevenmomentwelschlussis.Watmijbetreftishetmomentvanschlusshetmomentwaaropikeinddecember,nadatikbenteruggekomenuitKopenhagen,aantafelzitmetIPOenVNG.Opdatmomentmoetereenklapopgegevenworden,andersblijvenwijbezig.Opdatmomenthebikmijnuiterstebestgedaanomiedereenerbijtebetrekkenenomiedereendegelegenheidtegeventereageren.Natuurlijkmoetenwijgoedluisterennaarhetgeenisingebracht.Wijmoetenlatenziendatwijmetaldieopmerkingenietsgedaanhebben.Hetisdanmijnverantwoordelijkheidomopeengegevenmomenttezeggen:ditwordthetpakketengeenander.Hetisnietanders,wantwijmoetenopeengegevenmomentdurvenbesluiten.Ikbenmijervanbewustdatmetnamevoordekleinegemeentendeconsequentiesvandecriteriavoorbeschikbarecapaciteitenexpertisegrootkunnenzijn.DitpersoneleprobleemisookdoordeheerBoel-houwernaarvorengebracht.Ikhoorechteruitdekleinegemeentenookhetomgekeerde.Zijstellendatzijnietgenoegexpertiseinhuishebbenendatzijookgeenmensenophetvereisteexpertiseniveaukunnenaanstel-len,omdathetschaalniveauwordtbepaalddoorhetniveauvandesala-risschaalvandeburgemeester.Zoalsbekendwordtdeburgemeesterineenkleinegemeentelagergesalarieerddaneenburgemeesteruitdegrotesteden.EengemeentelijkeRO-ofmilieudienstkanderhalvevoordeTweedeKamer,vergaderjaar2009–2010,31953,nr.3013 watcomplexerezakennauwelijksmensenvanvoldoendeniveauaanstellen.Wijzittenhiermethetprobleemvandekipenhetei.Alswijditwillenveranderenenerookvoorwillenzorgendatdemedewerkersindiekleineregemeenteneencarrièreperspectiefhebben,hebbenwijderegionaleuitvoeringsdienstennodig,wantalleenopdiemanierhebbendebetrokkenendemogelijkheidomzichverderteontwikkelen.Datvindikzelfheelbelangrijk,wantopditmoment–ukenthetallemaaluitdeprak-tijk–komenerinkleinegemeentennieuwemedewerkersbinnenvooreensalarisdateigenlijknietpastbijhunopleiding.Diemedewerkersziendeconsultancybureausdiebinnengehaaldwordenomallerleitakenuittevoeren,nemenvervolgensontslagengaanbijdieconsultancybureauswerken.Envervolgensmoetendiegemeentenconsultantsinhurentegeneentariefdattweekeerzohoogligt.Datisvaakdepraktijk.Ikwilnietsafdoenaandeconsultancybureaus,datzijnprimaorganisaties,maarikvinddatdegemeentenookeenbasispakketaanexpertisemoetenhebbenomdenormaletakengoedtekunnenuitvoeren.OmdieredenzegiktegendeheerBoelhouwerdaterookuitoogpuntvanpersoneelsbeleidinpositievezinietstezeggenisvoordeinstellingvanuitvoeringsdiensten.Overigensrealiseerikmijheelgoeddatditopkortetermijnwelenigefrictiegeeft,omdatdebetrokkenmedewerkersopeenandereplekzullenmoetengaanwerken.DeheerAlgravraagtwatdewittevlekkenzijnindedoordegemeententeleverenkwaliteit.Dekwaliteitscriteriazijnvooralbedoeldomduidelijktemakenwateraanmankeertalseengemeentehetbasiskwaliteitsniveaunietheeft.Eengemeentekanindatgevalzelfbepalenwatzijdoet.Zijkanineigenhuismaatregelennemenomdekwaliteitweerophetbasisniveautekrijgen,ofgaansamenwerken,ofbesluitenommeertakenovertehevelennaardeuitvoeringsdienstenteneindetevoldoenaandekwaliteits-eisen.DeheerAlgra(CDA):Ikbedoeldedeministertevragenofzijopditmomentinbeeldheeftwaardezwakkegemeentenzichbevinden.Daaraanhebikdevraaggekoppeldofdatbeeldnogverschuiftdoordenieuwekwaliteitseisen,bijvoorbeeldinhetgenoemdeKPMG-onderzoek.HoeveelvandeongeveervierhonderdgemeentenfunctionerennietopditpuntenhoeveelfunctionerenernietalswijdeKPMG-doelstellingentoepassen?IkhoornamelijkgeluidendatdelatveelhogerligtalswijdeKPMG-toetseroverheenleggen.MinisterCramer:Wijhebbenditallesookinganggebrachtomdatdeinspectierapportenaldoorlietenziendateenaantalgemeentelijkedien-stennietkonvoldoenaaneenbepaaldkwaliteitsniveau.Datwasookeenvanderedenenomhiermeetestarten.Vervolgenshebbenwijbekekenwatwijzoudenmoetendoenomdevereistekwaliteitterealiseren.Hetlaatstewoordoverdekwaliteitscriteriaisnognietgesproken.Ikzeialdaternueenconceptrapportligt,waarveelmensenopreageren.DaaromishetplezierigdatwijnumetdeKamervangedachtenkunnenwisselen,wantookdeinbrengvandeKamerkandanmeegenomenworden.OokdeopmerkingvandeheerAlgraisnugenoteerdenzalmeegenomenworden.Dediscussieoverhetopleidingsniveauhangtsamenmethetsoorttakendatmenmoetuitvoeren.Opeencomplexdossierzullenmensengezetmoetenwordenmeteenbepaaldopleidingsniveauomdetaakgoedtekunnenuitvoeren.Datvindiknogallogisch,eerlijkgezegd.MevrouwNeppérussteltdatwijookmoetenkijkennaardegemeentendiehetgoeddoen.Datvindikeenheelpositiefsignaal.Natuurlijkdoenwijdat,wantdaarkunnenwijheelveelvanleren,ookwaternodigisomhetgoedtedoen.Hetisnietalleeneenkwestievanhetachterhetbureaubedenkenwatdecriteriamoetenzijn.WijzullenmoetennagaanwaaromhetingemeenteXwelgoedfunctioneertenofdedaarbestaandesituatieookvoordelangeretermijnhoudbaaris.IkkennamelijkvoorbeeldenvanTweedeKamer,vergaderjaar2009–2010,31953,nr.3014 gemeentenwaariemandwerkzaamisdiezelfallesfantastischkandoenendaardoorveelvandemankementenzelfkanoplossen.Zodraeendergelijkemedewerkerechterwegis,zaktdeheleboelinelkaar.Wijzullendusgoedmoetenbekijkenwaternodigisomeenstabielesituatietecreërenvoordeuitvoeringvantakendoordegemeentezelf.MevrouwNeppérus(VVD):Hetisgoedtehorendatdeministerhetmetmijeensisdaterookgemeentenzijnwaarhetgewoongoedgaat.Ikdenkdatditvaakgroteregemeentenzullenzijn,diemeersalariskunnenbetalen.Deministerzeidaarnadathetsomsvanéénpersoonbinnendiegemeenteafhangtofdezaakgoedloopt,zodatgoedbekekenmoetwordenofdeorganisatiebinnendiegemeentestabielis.Stelechterdathetineenbepaaldegemeentegoedgeorganiseerdis,hoegaanwijdanommetdiegemeenteinrelatietotdeomgevingsdiensten?Erzullengemeentenzijn,vaakdegroteregemeenten,waardeorganisatiegewoongoedopordeis,dieookdehardezakengoedwetenaantepakkenenwaarmennietafhankelijkisvaneeneenling,maarwaardeorganisatiealsgeheelgoedfunctioneert.Hoegaanwijdaarmeeominrelatietotdeomgevingsdiensten?MinisterCramer:Wijhebbenhetuitgangspuntvandecommissie-Mansdaterminderorganisatiesmoetenzijnomslagvaardigertekunnenopereren,ookophetvlakvandehandhaving.Sommigegemeentenfunc-tionereninderdaadheelprima,maarhetuitgangspuntisnudatwijeenbasistakenpakketneerleggenbijdeuitvoeringsdienst.Afhankelijkvandevraagofzijhunoverigewerkgoeddoen,hevelensommigegemeentenmeertakenovernaardeuitvoeringsdienst,ofzijgaandeuitvoeringvanhunovergebleventakenversterken.Datisdelijndiewijnuvolgen.AlsachterdevraagvanmevrouwNeppérusdevraagschuilgaatofwijookgemeentendiemomenteelgoedfunctionerenuitzonderenvanhetprocesronddevormingvandeuitvoeringsdiensten,moetikdievraagmet«nee»beantwoorden.Wijhebbennuafgesprokendatiedereeninhetlandmeedoetmetdeontwikkelingvaneenbeperktaantaluitvoeringsdiensten,ongeveer25.Bijdieuitvoeringsdienstenwordendecomplexetakenondergebracht.DeheerBoelhouwer(PvdA):InallediscussiesoverdeWaboendeuitvoeringkwamsteedshetvoorbeeldvanRijnmondnaarvorenalseenvandeplekkenwaarhetheelgoedisgeregeld.Ikwilevenvastgesteldhebbendatdewoordendiedeministerindevorigezinuitsprak,nietbetekenendatookdaarallesweeropdeschopgaat.MinisterCramer:Ikdenkdaternusprakeisvaneenmisverstand.Inhetbeginvanmijnbetooghebikgezegddateraldienstenbestaandieheelergconformdeuitvoeringsdienstenwerken.DandoelikonderandereopdeMilieudienstRijnmond.Diefunctioneertheelgoedendaarzijnalmeertakenondergebracht.Diesituatielatenwijgewoonzoalszijis.Ineeneerdereinterventiehebikalgezegddatwijdietakennietmeerterug-brengennaardegemeente.Daarisgeentwijfelovermogelijk.DeheerVanLeeuwentwijfeltnogsteedsaannutennoodzaakvandeWabo.Ikhebdaaralopgereageerd.ErisalverschillendekerenuitgebreidovergediscussieerdindezeKamer.Watmijbetreftbestaateroverdiediscussiegeenonduidelijkheidmeer.Ikzeteriniedergevaleenpuntachter.DeheerVanLeeuwen(SP):Overééndingzijnwijheteens,namelijkoverhetfeitdatwijhetnieteenszijn.HetgaatmijeromdatereigenlijkgeenrelatieistussenderegionaleuitvoeringsdienstenenhetWabo-verhaal.Deministerzegtdatbeidezakenelkaarwaarmogelijkkunnenversterken,maarmijnvraagisofdeministerzichookkanvoorstellendatTweedeKamer,vergaderjaar2009–2010,31953,nr.3015 deregionaleuitvoeringsdiensten–waarwijoverigenseengrootvoor-standervanzijn,laatdaargeenmisverstandoverbestaan–juistgefrus-treerdwordendoordeWabo.MinisterCramer:Hetantwoordis«nee».Wijhebbentemakenmettweeverschillendetrajecten.Dielopenparallelenhebbeniniedergevalalsdoelomuiteindelijkelkaarteversterken.AlsdeheerVanLeeuwennietszietindeWabo,houdtdediscussiedaaroverop,maarvoormijisdemeerwaardezeerduidelijk:éénloketeneenveelbeterprocesvoorburgersenbedrijven.Datisechteengigantischeverbetering.DeheerAlgraheeftgevraagdnaarhettijdpad.IkbegrijpuitzijnvraagdathijeigenlijkwildatwijdeWabozosnelmogelijkinvoeren.Datisnatuur-lijkookmijninzet.Hijweetookdatwijhetzorgvuldigmoetendoen.Daaromishettijdpadalsvolgt.DeInvoeringswetWabozalnogafgerondmoetenworden.DezeweekwordthetantwoordopallevragenvandeEersteKamernaardeEersteKamergestuurd.IkhoopdatdediscussieoverdeInvoeringswetvervolgensnogindecemberkanplaatsvinden.OverhetBORhebbenwijnueenakkoordvandeEersteKamer.WijmogenditnunaardeRaadvanStatezendenvooradvies.Datadvieszaldaninfebruariofmaartvolgen.VervolgenskanplaatsinginhetStaats-bladplaatsvindeninmaart2010.AlsdeRaadvanStateonsvandienstiseneerdermetzijnadvieskomt,verschuiftallesnaarvoren.Zoalsikdevorigekeerhebgezegd,isplaatsinginhetStaatsbladbepalend.DeformeleinvoeringvanwetgevingkannamelijkplaatsvindendriemaandennapublicatieinhetStaatsblad.Hetvoorgaandebetekentdatdedaadwer-kelijkeinvoeringvolgensdeplanninguiterlijk1juni2010plaatsvindt.DitheeftalsvoordeeldatervoldoendetijdisbijdegemeentenomallesgoeduitteproberenengoedteoefenenmetdeICT.DaarmeevoorkomenwijdatwijnadestarteestallekinderziektesernogmoetenuithalenenermeteeneenlawinevankritiekkomtopdeWabo.IndetijdkunnenwijhetprocesmisschienietsversnellenalswijeerdereenreactievandeRaadvanStateontvangen,maarikwilgraagdeperiodevandriemaandennaplaatsinginhetStaatsbladinachtnemen.DeheerVanLeeuwenheefteenvraaggesteldoverdeopmerkinginmijnbriefdatdeWaboechtgebruiksklaarisophetmomentvaninvoeren.Inwezenhebikdievraagalbeantwoord.OphetmomentvaninvoerenvandeWabozijndegemeentenenprovinciesklaarvoorhetgoeduitvoerenvandeWabo.Dithebikbeoogdmethetcreërengevenvaneenlangeretermijndievoorafgaataandeinvoering,dieookspoortmetdewettelijketermijnendiewijsowiesoinachtmoetennemen.WatmijbetreftmaakthetnugekozentijdpadhetmogelijkdatiedereenzichgoedopdeWabokanvoorbereiden.DeheerBoelhouwer(PvdA):DevorigekeerwasmetnamedeCDA-frac-tieheelstelligoverdegewenstesnelheidvaninvoering.DeministerzegtnudatzijdedriemaandennaplaatsinginhetStaatsbladwilgebruiken.Ikdoeeenberoepopdeministeromervoortezorgendatdieperiodeverkortkanwordenalsditookmaarenigszinsmogelijkis.IedereenweetwaterinhetStaatsbladwordtgeplaatst.Allebetrokkenenkunnendaaraluitgebreidmetelkaaroverpalaveren.IkwilvoorkomendatergewachtwordttotdriemaandennaplaatsinginhetStaatsbladendaterdanuiteindelijkweergeenovereenstemmingis.Ookhiergeldtmijnremedie:zetiedereenineenhokenzorgdatzijersamenuitkomen.Datismogelijk,wantvantevorenweetiedereenalprecieswaarhetovergaat,dusmenkanerbijwijzevansprekennualmeebeginnen.MinisterCramer:Ikbegrijpdenoodzaakomdevaarterechtintehouden.WijhebbenechterooktemakenmetdeCodeInterbestuurlijkeVerhou-dingen.Indiecodehebbenwijvastgelegddatwijnainvoeringvanwetge-vingeenperiodevandriemaandeninachtnemen.IkhechtdaaraanTweedeKamer,vergaderjaar2009–2010,31953,nr.3016 omdatdegemeentendaardoornetietsmeerluchtkrijgenomzichgoedtekunnenvoorbereiden.Ookikheberallebaatbijdatwij,alswijdebigbangop1junilatenplaatsvinden,nietop30julieenenormelawinevankritiekoveronsheengekregenhebbenomdatheteenzootjeis.MetdiedriemaandengevenwijdegemeentenooknetietsmeertijdomdeICThelemaalopordetebrengenenervoortezorgendatallesechtklaaris.Deredenenomonsopdedatum1juniterichtenzijndusgelegenindenettebestuurlijkeomgangsvormenenhetscheppenvandemogelijkheidomhetgeennodigiszorgvuldigvoortebereiden.DeheerBoelhouwer(PvdA):IkhoopdatugelijkkrijgtendatwijnietopenigmomentmoetenverzuchtendatwijookdeinterbestuurlijkeruimteonderdeCrisis-enherstelwethaddenmoetenbrengen.DeheerVanLeeuwen(SP):Deministermerkteopdaterdoorhetuitstelmeertijdisomtetestenenallesgebruiksklaartemaken,zodatiedereentegelijkertijdkanbeginnen.Daargingmijnvraagover.DeministersteltinhaarbriefdatdeinwerkingtredingvandeWabodriemaandennapubli-catieinhetStaatsbladmeerzekerheidgeeftdatdeWaboechtgebruiks-klaarisophetmomentvaninvoeren.Datkloptniet.HetgaaternietomdatdeWabogebruiksklaaris.Alsdiewetnietgebruiksklaaris,wordtdiegewoonnietaangenomen,maarindeprullenbakgegooid.MinisterCramer:DeheerVanLeeuwenheefteenpunt.Hetgaateromdatdegemeentenopdatmomenthunvoorbereidingenadequaathebbengetroffen.DeheerVanLeeuwenheeftgevraagdhoeVROMomgaatmetdeelfrisi-co’sdieVKAnoemt.DeanalysevanVKAbrengtrisico’sinbeeld,dieinmiddelszijnonderkend.Opdedesbetreffendepuntenzijninmiddelsmaatregelengenomen.ZoalsdeheerVanLeeuwenstelt,gaathetvooralomsturing,beheerencommunicatie.EenbelangrijkrisicowaarmeewijtemakenhebbenisdatdeontwikkelingvandeICTnietstrakgenoeggestuurdwordtophetbouwproces.Daarhebbenwijalheteenenanderaangedaan.ConcreetvraagtdeheerVanLeeuwenofwijderisico’svoldoendeinbeeldhebben,ofwijdievoldoendegepareerdhebbenenwatditkost.Ikbenbereidtoetezeggendatikvoor1decemberderisico’sadequaatzalhebbengepareerd.Ikbenookbereidaantegevenwatditkost.DeheerAlgra(CDA):Voorzitter.Ikbeginmethettijdpaddatdeministerschetst.DeCDA-fractiezitheelsterkopdelijnvandeheerBoelhouwer,dieervoorpleitdedrukeroptehouden.IkvondhetprettigtehorendatdedoordeEersteKamergesteldevragensnelzullenwordenbeantwoordendatdezaakvervolgenszosnelmogelijknaardeRaadvanStategaat.UiteraardzijnwijvervolgensafhankelijkvanhetmomentwaaropdeRaadvanStatemeteenreactiekomt.DanvolgtopeengegevenmomentdeplaatsinginhetStaatsbladentreedtereentermijnvandriemaandenin.Erwordtechterookweleenswetgevingingevoerd,waarookgemeentenofandereuitvoerendenbijbetrokkenzijn,waarbijgeldtdatdeuitvoe-rendenpasgehoudenzijnaandiewetgevingopeenlatertijdstip.Ikkanmijdusvoorstellendatdewetgevinginditgevalwelingaatper1maart,ofper1aprilalsdeRaadvanStateietslateris,maardatindewetgevingeendatumwordtopgenomenwaaropallegemeentendaadwerkelijkmoetenvoldoenaandewetgeving.Diedatumkanbijvoorbeeld1septem-berzijn.Indatgevalhebbendegemeentennogmeerruimte.VolgensmijbiedtdeCodeInterbestuurlijkeVerhoudingendaarderuimtevoor.Graagontvangikopditpunteenreactievandeminister.MevrouwNeppérus(VVD):IkbegrijpdeheerAlgranietmeer.Wilhijnubeginaprilofbeginseptemberdewetlateningaan?IkvreesdateropTweedeKamer,vergaderjaar2009–2010,31953,nr.3017 dezemaniereenenalvaagheidontstaat.Wellichtkanhijzijnopmerkingnogietsverduidelijken.DeheerAlgra(CDA):DeCDA-fractiewileenzosnelmogelijkeinvoering.Hetgaathieromeenprocesdateigenlijkop1januarizouzijnafgerond.AllegemeenteninNederlandzijnopdehoogte,dusdanmoetenwijdewetzosnelmogelijkinvoerenendedoordeministergenoemdeCodeInterbestuurlijkeVerhoudingenzogoedmogelijkgebruiken.Ikhebgesprokenoverinvoeringper1maart,maaralsdeRaadvanStateietslateris,sprekenwijover1april.MevrouwNeppérus(VVD):DeheerAlgrasprakover1september.Daarontstondbijmijdeverwarring.DeheerAlgra(CDA):IkvroegdeministerofdeCodeInterbestuurlijkeVerhoudingennietopeenanderemaniertoetepassenis,waardoordewetpereenbepaaldedatumkaningaan.Allegemeentendiedaarklaarvoorzijn,kunnendanopbasisvandewetgaanwerken,maardegemeentenindeachterhoedehebbenopdatmomentnogeenaantalmaandenomdezakenopordetekrijgen.Opdiemanierisdewetwelingegaan,maarhebbenwijnietdesituatiedatallegemeentenachterover-leunenomdatdewetpasopjuliwordtingevoerd.Tenslotteeenopmerkingoverdekwaliteitseisen.Wijziendatdemeestegemeenteninhetmiddenpresteren.Erzijnuitschietersnaarbovenenuitschietersnaarbeneden.Hetlijktmijdatwijnietvandekeldernaardezolderkunnenspringenennietvianieuwekwaliteitseisendegrafiekeenstuknaarrechtskunnenschuiven,waardoorveelvandegemeentenopeensslechtpresteren.Metanderewoorden,wijmoetendegemeentennietovervragen,maarrealistischekwaliteitseisenstellen.DeheerVanLeeuwen(SP):Voorzitter.IkdankdeminstervoorhaarbeantwoordingenhaartoezeggingomopdeelfdoorVKAgeschetsterisico’sinhoudelijkintegaan.Wijzijnheteensovernutennoodzaakvanderegionaleuitvoeringsdien-sten.Inmijneerstetermijnhebikalgezegddathethardnodigisomtekomentotbundelingvanmenskrachtenexpertise,wantaljarenconsta-terenwijdatdieweglekken,inclusiefhetlerendvermogenvandeandereoverheden,endatiszonde.IntegenstellingtotdeheerAlgrabenikervooromhetkwaliteitsniveauhoogteleggen,wantwijhebbendaarnudemogelijkheidvoor.DerelatietussendeomgevingsdienstenendeWabowordtdoordeministerontkend.IkwijseropdatookdeomgevingsdienstenstraksmetdezelfdeICTzullenmoetenwerken.Ikhebdaardenodigevraagtekensbij.IndiezinfrustreertdeWaboenalleswatdaaromheenhangtnaarmijnmeningdeoprichtingvandeuitvoeringsdiensten.Alsdatechttweegescheidentrajectenwaren,warendeuitvoeringsdienstenerallanggeweest.Nuzittendietrajectenelkaardwars.Uitderisicoanalyseblijktookdateenenanderwaarschijnlijkzalleidentotimagoschadevoordeministerofhetministerie.DeheelrarekoppelingtussendeWaboendeRUD’szoudusweleenshetWaterloovandeministerkunnenbetekenen.Enik...Devoorzitter:Dankuwel.HetwoordisaandeheerBoelhouwer.DeheerVanLeeuwen(SP):Ikwildedeministernogietsinoverweginggeven,maargoed.DeheerBoelhouwer(PvdA):Voorzitter.Ikbenzeertevredenoverdeantwoordenvandeminister.Wijhebbenduidelijkheidgekregen.Hetgevoelvanurgentieziterechtin.Deschreeuwomduidelijkheidenvoort-TweedeKamer,vergaderjaar2009–2010,31953,nr.3018 gangmetdeinvoeringkomtnietalleenvandeburgers,diedaariederekeermeetemakenhebben.Ookhetbedrijfsleven,VNO-NCWenMKB-Nederland,roeptonsopzosnelmogelijkvanstarttegaan.Datgevoelvanurgentiehebikvandaagproberenovertebrengenendatisiniedergevalbijdeministeringoedeaardegevallen.Ikdankhaardaarvoor.Wijwachteneenenandermetbelangstellingaf,maardevaartziterinendiezalerinblijven.MevrouwNeppérus(VVD):Voorzitter.NuhetblijkbaargaatlukkenomdevragenvandeEersteKamersneltebeantwoorden,zouiklangzaammaarzekereendatumwillenprikken.Ikstelvoordatwijkoersenop1juni.Wijmoetenvoorkomen–datismijnschrikbijhetvoorstelvandeheerAlgra–datdegemeentenallemaalapartaandeslaggaan.Latenwijdusgewooneendatumprikkenwaaropmenvanstartkangaan,wantdaarzitiedereenoptewachten,zoweldeburgersalsdebedrijven.Hetgaatmijnfractieomdegoedekwaliteitvandeomgevingsdiensten,zodatwijdezwaarderezakenbeteraankunnen,vergunningenopbasisvanmeerdeskundigheidkunnenafgeven,hettoezichtkunnenverbeterenendeslechtegevallenhardkunnenaanpakken.Methetprincipevandeuitvoeringsdienstenkunnenwijdusleven,maarwijblijventochaandachtvragenvoormaatwerkenhetgoedkijkennaarwateralgoedloopt.Ikbenerhuiverigvooromallesopdekopzettenopdeplekkenwaardezakenstructureelgoedgeregeldzijn.MinisterCramer:Voorzitter.Ikbenblijdoordeopmerkingenheentehorendatalleswatwijnuingangzettenbreedondersteundwordt,metuitzonderingvandeinvoeringvandeWabo,dienietdoordeheerVanLeeuwenondersteundwordt.GrossomodomerkikechterdatbeidezakenookindelaatstefasevandebesluitvormingnogsteedsopdesteunvandeKamerkunnenrekenen.DeheerAlgravraagtofdeinvoeringnietzodanigkanplaatsvinden,datdeachterhoedemisschiendriemaandenlatervanstartkangaan.Ditisechtheelonverstandig,wantalswijeenbigbanggeven,moetenwijéénbigbanggeven,anderswetendebedrijvennietmeerwaarzijaantoezijn.Hetisnietwenselijkdatdebigbangindeenegemeentealheeftplaatsge-vondenenindeanderegemeentenogniet.Mijnstrevenisechtom1juni2010aantehouden,gezienhettijdpaddatikhebvoorgelegd.IkwilookdeCodeInterbestuurlijkeVerhoudingeninachtnemen,waarmeewijuitkomenopdriemaandennaplaatsinginhetStaatsblad.Datkomtonge-veerovereenmet1juni.IkvindheteengoedideevanmevrouwNeppérusomtocheendatumtenoemen,omdatditduidelijkheidgeeftvoordegemeenten.Ikwildiedatumnietinbetongieten,maarwijstrevenwelnaarinvoeringperdiedatum.AlsdeRaadvanStatesnelreageert,isdatookmogelijk.Latenwijdiedatumdanookmaarroepen.DeheerAlgra(CDA):Ikbenniettegendebigbang,maarhebbendegemeentendievoorlopenwelderuimteombijvoorbeeldper1januarialtebeginnenmethetloketverhaalendeuitvoeringvandeWabo?MinisterCramer:Zijkunnenwelbeginnenmethetloket,maarhetmomentvaninvoeringmoetvoorallegemeentenhetzelfdezijn.Opdatmomentwilikgraagmetueenfeestjevieren,wantdanis1juniookechteenfeestjewaard.Devoorzitter:Alsudanmeldtwaardatfeestjeis,komikook!MinisterCramer:Goed!Opdiemanieriserookgeenexcuusmeer,voorwelkegemeentedanook,omhethuiswerknietaftehebben.Alsgemeentenopdatmomenthunwerknietafhebben,isdatzeerpijnlijk.DekrantenwordendanmisschienTweedeKamer,vergaderjaar2009–2010,31953,nr.3019 volgeschrevenmetberichtenoverdiegemeenten,maarikheberdanvoorgezorgddatiedereenvoldoendetijdhadvoordevoorbereiding.Menkandezakenookgoedondersteundvoorbereiden,zodateropdatmomentgeenexcuusmeermogelijkis.Voortseenopmerkingoverderegionaleuitvoeringsdienstenendekwali-teitscriteriawaardeheerAlgraaanrefereerde.Erzalinderdaadsprakemoetenzijnvanrealistischekwaliteitscriteria.Wijzullendelatnietdermatehoogleggen,dathaastniemanderoverheenkanspringen.Wijbaserenonsookopwateralisengoedloopt.Datisimmersdebestemanieromerachtertekomenwatdeknoppenzijnwaarmeewijkunnenbepalenofdekwaliteitopordeis.Dieinputmoetenwijdusookheelgoedgebruiken.Erwordtuitgegaanvanrealistischekwaliteitscriteria.Eenaantalinputcri-teria,dietemakenhebbenmetopleidingsniveauendergelijke,zulleninelkgevalopgenomenmoetenworden.Hoedatpreciesmoetgebeuren,moetenwijnogbezien.Daarnaastisereenkritischemassanodigomhetwerktekunnendoen.Ookdeoutputcriteriahebbeneenfunctie.Latenwijzienwaterinhetprocesbottom-upnaarbovenkomt.Ikhebwelgezegddaterhoedanookeinddecembereenklapopzalwordengegeven.DeheerVanLeeuwenheefteenopmerkinggemaaktoverdeICT.IkhebvanIPOenVNGgeensignalenontvangendatheteenhetanderindewielenrijdt.Ikhebheelnadrukkelijkdetoezegginggedaandatiknogzalterugkomenopderisico’s,zodatmenexactmeekanlezenwaarderisico’snogzittenenwatwijdaaraandoen.IkvindhetwelbelangrijkdatdeICTzowelbijdeWaboalsbijdeuitvoeringsdienstengoedgeborgdisendatdeuitvoeringsdienstenmeteenvandenieuwedigitalesystemengebruikkunnenmaken.Inzoverreziterinderdaadeenkoppeling.Datheeftechtertemakenmetdeuitvoeringenmetdegedachtedatwijnietmetpapier-werkwillenbeginnenterwijlwijinde21steeeuwleven.DeheerBoelhouwervindtdatwijzosnelmogelijkvanstartmoetengaanendaarnaastduidelijkmoetenzijn,omdatmenschreeuwtomdieduide-lijkheid.Welnu,ikhebgezegddat1juni2010hetstrevenis,ervanuitgaandedatdeRaadvanStatenogéénonderdeelmoetgoedkeuren.Alsdatgebeurdis,kandezaakinhetStaatsbladgepubliceerdworden,waarnawijnogdriemaandenhebben.Debigbangenhetfeestjekunnenvervolgensop1juni2010plaatshebben.DaarnaasthebikgezegddatikeindvanditjaarmetIPOenVNGaantafelzalzitten,omervoortezorgendatklipenklaarduidelijkwordtwatwijvandeuitvoeringsdienstenverwachtenendatdekwaliteitscriteria,waarwijeindeloosoverkunnendiscussiëren,oppapierstaanengoedgekeurdworden.Natuurlijkzalerdaarnanoggeslepenmoetenworden.Kwaliteitscriteriakunnenaltijdnogietswordenbijgesteld.Datgeldtookvoorhetwerkdo-cument.Ikhebgezegddatopbasisvandenuvoorliggendeversiegewerktkanworden,maardatlaatonverletdatermogelijkerwijsindetoekomstnogwatbijgeschaafdmoetworden.Dangaathetechterombijschavenennietomhetallesweeromgooien.Wijhebbennueenduidelijkelijnwaarmeewijaandeslaggaan.IkhoopvanganserhartedatwijdanallemaaldoordieenedeurkunnenensamenmetIPOenVNGdatfeestjekunnenvieren.Devoorzitter:DoordeministerisdetoezegginggedaandatdeKamervoor1decemberwordtgeïnformeerdoverdeactiesdiezijnondernomenomdeelfdoorhetbureauVKAgeconstateerderisico’steparerenenoverdekostendiedaaraanverbondenzijn.VoortsgaikervanuitdatdeministerdeKamerinformeertnadathetoverlegmetIPOenVNGeinddecemberheeftplaatsgevonden,zoalszijeigenlijkalheefttoegezegdinhetalgemeenoverlegvan30septemberjongstleden.MinisterCramer:Prima.TweedeKamer,vergaderjaar2009–2010,31953,nr.3020 Devoorzitter:Ikdankdeminister,deaanwezigeambtenarenendebelangstellendenopdepublieketribuneensluitditalgemeenoverleg.TweedeKamer,vergaderjaar2009–2010,31953,nr.3021