Verslag van een algemeen overleg, gehouden op 14 oktober 2009, inzake Deeltijd WW

31371KredietcrisisNr.277VERSLAGVANEENALGEMEENOVERLEGVastgesteld17november2009DevastecommissievoorSocialeZakenenWerkgelegenheid1heeftop14oktober2009overleggevoerdmetministerDonnervanSocialeZakenenWerkgelegenheidover:–debriefvandeministervanSocialeZakenenwerkgelegen-heidd.d.14juli2009overdeeltijd-WW(31371,nr.244);–debriefvandeministervanSocialeZakenenWerkgelegen-heidd.d.2oktober2009overinzichtinhetgebruikvandenieuweregelingvoordeeltijd-WW(31371,nr.261).Vanditoverlegbrengtdecommissiebijgaandstenografischverslaguit.DevoorzittervandevastecommissievoorSocialeZakenenWerkgelegen-heid,JonkerDewaarnemendgriffiervanvastecommissievoorSocialeZakenenWerk-gelegenheid,Esmeijer1Samenstelling:Leden:VanderVlies(SGP),Jonker(CDA),voorzitter,VanGent(GroenLinks),Blok(VVD),Meeuwis(VVD),JanJacobvanDijk(CDA),Smeets(PvdA),DezentjéHamming-Bluemink(VVD),Omtzigt(CDA),VanHijum(CDA),Timmer(PvdA),Kos¸erKaya(D66),Lempens(SP),ondervoorzitter,Luijben(SP),Ulenbelt(SP),Ortega-Martijn(ChristenUnie),Blanksma-vandenHeuvel(CDA),VanderBurg(VVD),Koppejan(CDA),TonyvanDijck(PVV),Spekman(PvdA),Vermeij(PvdA),Vermeij(PvdA),Thieme(PvdD),Karabulut(SP)enVos(PvdA).Plv.leden:VanderStaaij(SGP),Gerkens(SP),Sap(GroenLinks),DeKrom(VVD),Weekers(VVD),Smilde(CDA),Depla(PvdA),Aptroot(VVD),Pieper(CDA),Willemse-vanderPloeg(CDA),Linhard(PvdA),Pechtold(D66),Spies(CDA),Irrgang(SP),DeWit(SP),Cramer(ChristenUnie),Biskop(CDA),Elias(VVD),Joldersma(CDA),Bosma(PVV),Tang(PvdA),Heerts(PvdA),Ouwehand(PvdD),Gesthuizen(SP)enHeijnen(PvdA).TweedeKamerderStaten-Generaal2Vergaderjaar2009–2010KST1373080910tkkst31371-277ISSN0921-7371SduUitgevers’s-Gravenhage2009TweedeKamer,vergaderjaar2009–2010,31371,nr.2771 Voorzitter:JonkerGriffier:VandeWielAanwezigzijnzevenledenderKamer,teweten:VanGent,VanHijum,Jonker,Kos¸erKaya,OrtegaMartinUlenbeltenVermeij.enministerDonner,dievergezeldisvanenkeleambtenarenvanzijnministerie.Devoorzitter:Ikheetuallenvanhartewelkombijhetalgemeenoverlegoverdedeeltijd-WW.Speciaalwelkomaandeministerindezedrukkeperiodeenaandeambtenaren.HetwoordisaandeKamerleden.MevrouwVanGentverexcuseeriknualvast.Zijheeftaangegevendatzijomkwartvoorachtplenaireverplichtingenheeftenduskortnahaareigeninbrengdezevergaderingmoetverlaten.Wijhebbenhaartoege-zegd,eroptelettendatdeministerookhaarvragenmeeneemtinzijnbeantwoording.Aanhaarishetwoord,zijheeftzesminutenvoorhaarinbrengindeeerstetermijn.MevrouwVanGent(GroenLinks):Voorzitter.Uzeihetal,hetzijndrukketijdenvoordeminister,maarhetgaatnietalleenoverdedeeltijd-WW,begrijpik.IkhoopdathetoverlegophetministerievanSocialeZakenenWerkgelegenheidvruchtbaarisgeweest,hedenmiddagenvanavond.Wehebbenerallemaalhooggespannenverwachtingenvanenwezullendeuitkomstnogwelhoren.Ikvindhetjammer,wanthetlijktmij–deministerzalditmetmijeenszijn–belangrijkdezegeningenindepoldertetellen,zekerdaarwaardepolderhetnogwelmetelkaareensis.Ikbedoelhiermeedesocialepartners,diehetoverveeldingennieteenszijn,maaroversommigewel.Bijdedeeltijd-WWenbijdevraaghoedieingekleedmoetworden,tredenzijredelijkeensgezindop.GroenLinkskanzichvindenindeinvalshoekendiedesocialepartnersdaarbijkiezen.Voordezomerhebbenweoverdedeeltijd-WWeenalgemeenoverleggehad.Toenheeftdeministerdezogenaamde«zomerdienstregeling»inwerkinggezet.DitwaseenvondstvanmevrouwVermeij.Ikvonddieheelgoedgevonden,maarikvondhettoenweltypischdatjeeenzomer-dienstregelinginsteltterwijlhetaantalpassagiers,zekerhetaantalaanvragen,toeneemt.Hetkenmerkvanzo’ndienstregelingisnamelijkdatjeervanuitgaatdatiedereenopvakantieisenerminderbussennodigzijn.Timingisdusallesenikwashelemaalnietzovoordiezomerdienstre-gelingopdatmoment.Hetkannatuurlijkooknietzozijn–daarkomikstraksopterug–datdezomerdienstregelingvoorhethelejaargaatgelden.DatisnietdeinvalshoekdiedeGroenLinks-fractiekiest.Wehebbengehoorddathetaantalaanvragenvoordedeeltijd-WWmeevalt.Hetblijftnatuurlijkeentegenvallerdatdieüberhauptnodigis,maarhetberoeperopstijgttochminderdanindezwartstescenario’swerdverwacht.Daarwasookwelalleaanleidingvoor,wantdecrisisisnoglangnietvoorbij.Datwetenwijnatuurlijkallemaal.Honderddui-zendenmensenzittenwerkloosthuis,inéénmaandstijgthetaantalfaillis-sementenmet100bedrijvenenhetaantalbedrijvendatin2009opdeflesisgegaan,faillietisgegaan,komtuitop620.Desituatieisdusernstig.Wijvindenhetallemaalvanbelangdatmensenaanhetwerkkunnenblijven.Daarvoorisinonzeogeneengoederegelingvandedeeltijd-WWnoodza-kelijk.Alsditnietopeengoedemanierwordtgeregeld,komenwijineengureherfsteneenijskoudewinterterecht.Datisnietwaarwijvoorkiezen.Derunopdeoudedeeltijd-WW-regelingwasvoordezomeronderwerpvanpittigediscussie.Deverscherpingenvandeministerzorgenernietvoordatdiediscussienuoveris,wantzeleidenalleenmaartotnogmeerdiscussiebijzowelwerkgeversalswerknemers.Devraagishoenuomtegaanmetdebestaandegevallen.Daariskritiekop,wanterwordtvanuitdiekringenaangegevendatdeministerdescholingsplannenophetspelTweedeKamer,vergaderjaar2009–2010,31371,nr.2772 zetendegemaaktecrisisplannenvandewerkgeversindewarschopt.Datlijktmijnietdebedoeling.Werknemerskrijgenderekeninggepresenteerd,isonzeconclusie.ZijzijnontslagenenhebbenooknoghunWW-rechtenopgesoupeerd.IkziedatmevrouwOrtegaookisaangeschoven.Ikkanmijnietvoorstellendatzijgelukkigismethoedeministernuomgaatmethaarconstructieve,goedemotieoveroudeennieuwegevallen.Wiewordtereigenlijkgeholpendoordeverscherpingenvandeminister?Middel-groteenkleinebedrijvenwordenonevenredighardgetroffendoordekoppelingdiegelegdwordttussenhetaantalwerknemersendeduurvanderegeling,engrotebedrijvendiealzijnafgeslankt,moetennukiezenwelkedeskundigenzijzullenontslaan.Eencrisismaatregelmeteenhoudbaarheidsdatumgeeftbijmijeendéjàvu-gevoel.Isdeoverwegingomdezecrisismaatregelvoorheteindevandecrisisstoptezettengebaseerdopeenpuurfinanciëleafweging?Inmijnogenzijneerderafsprakengemaakt–socialepartnershebbenhetdaarookover–omdezeregelingtotenmet2011mogelijktemaken.Erisnueenplafondaandemiddelen.Watisbelangrijker,hetplafondaandemiddelenofeerdereafsprakenoverdeduurvanderegeling?Wemoetendaaroverhelderheidhebben,wantmeteenplafondaandemiddelenisnietgezegddatdaarmeeookhetplafondvandecrisisisbereiktofdecrisisisopgelost.Hetisnatuurlijkeencrisismaatregel.Wijvindenookdatoneigenlijkgebruikaangepaktmoetworden,maarzoalsdatnuwordtgepresenteerd,zijnwijdaarnietblijmee.DeGroenLinks-fractieisvooreenzuivereenscherpeinvullingvandedeeltijd-WW-regeling.Ikhebvoordezomergezegddatwijmetdebestaanderegelingheelgoedkondenlevenendatweonsietskondenvoorstellenbijeenbeterecontrole.Bedrijvenzullennietvoordeloldeeltijd-WWaanvragen.IkvraagmeafofhetUWVenwellichtookdeministereneenaantalpartijenzichvoordezomernietoverdonderdvoeldendoorhetgroteaantalaanvragendattoenvrijsnelkwam.Kandeouderegelingnietgewoonvoortgezetwordenonderscherptoezicht?Dedeeltijd-WW-regelingiseencrisismaatregel,daterkentdeGroenLinks-fractie.Wijwetennatuurlijknietwanneerdiecrisisteneindeis.Nuiniedergevalnogniet.Ikpleitervooromderegelingvoordedeeltijd-WWonverkorttehandhaven,zekervoordebestaandegevallen,omdeover-gangssituatieteregelenalsaanhetUWValsnogontslagwordtaange-vraagd,datderegelingtotenmet2011vankrachtblijftendatniethetplafonddatisingesteldheteindevanderegelingbetekent,maardatwijdaarovertegendietijdgewooneenafspraakkunnenmaken.Alsderege-lingaleerdernietmeernodigis,zijnwijnatuurlijkdeeerstenomermeeoptehoudenalsdatkan.Maarhetisheelgekomnualeenplafondintestellenterwijldecrisisnogvoluitwoedt.MevrouwVermeij(PvdA):Voorzitter.Dedeeltijd-WWiseenzeerbelang-rijkinstrumentomdecrisistebestrijden.Wijzijnzeerblijmetdiedeeltijd-WW,datstekenwijalsPvdA-fractienooitonderstoelenofbanken,enwezijnookblijdatdezeregeringditheeftopgepaktmetonserbij.Datdedeeltijd-WWverlengdwordt,iseengoedezaak,maaroverdieverlengingwiliknogeenpaarwoordenkwijt.Indezomerhebbenwijeenvrijroerigdebatgevoerdoverdegangvanzaken.Deregelingmoestvolgenshetachtuurjournaalopeenmaandag-avondhalsoverkopstopgezetworden.Niemandwistvanietsenveellaterkregenwijtehorenhoehetprecieszat.Tevorenwasergeenenkeleaankondiginggeweest.Daarvooriswelenigbegrip,wantalsjeditaankondigt,gebeurterweervanalles.Datbegrijpikookwel.Maarwatblijktnu:deregelingwashelemaalnietvol.Voorenkeletientallenmiljoenenaanaanvragenzijnblijven,enkeleduizendenaanvragen.Watwaseraandehand?Warendatallemaalfoutingevuldeformulieren?Alshetallemaalfoutingevuldeformulierenwaren,warendieformulierendanTweedeKamer,vergaderjaar2009–2010,31371,nr.2773 zoingewikkeld?Terugkijkend,hoeheefthetallemaalkunnenplaats-vinden?Alsikhetgoedlees,zijnervrijveelformulierenafgekeurd.Ikkomtesprekenoverdebeperkendevoorwaardenindetweederege-ling.Wijziendaterveelmindergebruikwordtgemaaktvandieregeling.Ditkantweedingenbetekenen:erzijnminderbedrijvendiedeeltijd-WWnodighebben,ofderegelingiszoontoegankelijkgemaaktdatniemandermeergebruikvanwilmaken.Ikhoorhiergraaghetoordeelvandeministerover.Ikstabijeenaantalzakenstil.Deeersteishetwegvallenvandeontslag-boete.Ditkomtmijnietgeheellogischvoor.Alsikhetgoedhebbegrepen,hebbenmensendieindeeerstedeeltijd-WW-regelingzatenhunWW-rechtenopgesoupeerd.ZijzijnwelhunWW-rechtenkwijtalszijvervolgensbijdetweederegelingbuitendebootvallen,dusnietindedeeltijd-WW-regelingterechtkomen,enalsnogomwatvoorredendanookontslagenworden,terwijldewerkgeverinkwestiewordtnietbeboet.Kloptdit?Zoja,isditdannieteeneenzijdigemaatregeldiebijdewerk-nemerterechtkomt?Devolgendevraaggaatoverdeterugbetalingsregeling.Indetweederegelingmoetjedeintentieuitsprekendatjevantweeperiodengebruikzultmaken.Mochtindietweedeperiodehetbedrijfsresultaatineensaantrekken,waardoorjemindergebruikhoefttemakenvandezeregeling-ditisdevraagdeanderekantop–danmoetdewerkgeverovertweeperiodenterugbetalen.Jemoetindenieuweregelingdeintentieuitsprekendatjegebruikzultmakenvantweeperiodendeeltijd-WW,tweekeerdertienweken,uitmijnhoofd.Mochtjeorderportefeuilleindietweedeperiodeineensaantrekken,ofmochtjeineensmeerwerkhebbenzodatjedusmindergebruikhoefttemakenvandiedeeltijd-WWomdatjedemensenhardnodighebt,danzegthetUWVdatjemoetterugbetalenoverbeideperiodenennietalleenoverdieene.Ookdatisonredelijk,maardanvoorwerkgevers.Bijdeontslagboete,benadrukikdatveelsocialepartnersakkoordzijngegaanmetdedeeltijd-WW,metnamemetdeeerstedeeltijd-WW-regeling,omdatdeontslagboeteerinzat.Ikkijkmetnamenaarwerkne-merszijde.Diezieternunietmeerin,dushetisindatopzichtookweleenbeetjeeengekkefiguur.Waaromniet?Kandatalsnoggebeuren?Inmijnoptiekgaatertocheenaantalrechtenverloren.Tenslotte,nuwijziendatvandieregelingeigenlijkweiniggebruikwordtgemaakt,ofmindergebruikwordtgemaakt,maarwijooknietwetenhoedecrisiszichontwikkelt,benikwelzeernieuwsgierighoedeministerhetideeopvatomeenstekijkenofwijdieregelingtochnietoverhetjaarheenkunnentillen,dustotna1januari2010.Ikgeefeenvoorbeeld.Deklapindebouwzouinseptembervallen.Deaantallenontslagenlopenweliswaarop,hetisoktober,maarnuzeggenzedatdeklapinnovemberzalvallen.Steldatdieklapuitblijftendanzoudenwijinjanuaridedeeltijd-WWheelhardnodigkunnenhebben.Isdeministerzichdaarvanbewust?Heefthijprognoses?Kanhijbekijkenhoedewerkloosheidscijferszichontwikkelen?Zijnerteverwachtenontwikkelingen,ookin2010,waar-voordedeeltijd-WWeigenlijkzeerbruikbaarzoukunnenzijnvolgensdeminister?Wildeministerdaarovermetons,enmisschienmetmeercolle-ga’s,nadenken?MevrouwVanGent(GroenLinks):Bijhetlaatstepuntkanikmijietsvoor-stellen.Dedeeltijd-WWisbedoeldalseenvangnetomdecrisisteover-bruggen,debedrijvennietnaardeknoppentehelpenendemensenaanhetwerktehouden.IkhebeenanderevraagaanmevrouwVermeij.Ikhebhetverslagvandevorigevergaderingerbijgepakt.Toenzeizijdatzijditalseenzomerdienstregelingzag.Ikkandatnietgenoegbenadrukken.Zijzeitoendatdiemaatregelwaarschijnlijkeenlevenvanenkelewekenbeschorenzouzijn,omdatertoennogeengigantischehoeveelheidaanvragenlag.Zijgeeftnuzelfaandatditwelmeevalt.IszijbereidomTweedeKamer,vergaderjaar2009–2010,31371,nr.2774 weerovertegaantotdegewonedienstregeling,dusdevierseizoenen-dienstregeling,enterugtekerennaardesituatievanvóórdezomerdoordedeeltijd-WWendeoorspronkelijkeregelingteactiveren?MevrouwVermeij(PvdA):Ikhebhieroptweereacties.IkbenhetdeelsmethetstandpuntvanmevrouwVanGenteens.Ikhebhaar,weliswaarineenbijzin,horenzeggendatweheelkritischnaardeeersteregelingmoestenkijken.Wehaddenhetidee,zonderbewijzenoverigens,datheteenvrijmakkelijkeregelingwaswaarvaneventueelmisbruikzoukunnenwordengemaakt.IkbenhetmetmevrouwVanGenteensdathoeharderjekuntingrijpen,hoebeterdatis.Ikhebdeministergevraagdhoehetkomtdaternuveelmindergebruikwordtgemaaktvandezeregeling,ookalsjenaarhetverloopvandecrisiskijkt.Isderegelingingewikkeldgemaakt?Isderegeling,zoalsmevrouwVanGentzegt,eigenlijkzeeringewikkeldvoorhetmkb,ofzijneranderemanierenomdecrisistelijftegaan?Ikbenbenieuwdnaarhetantwoordvandeminister.TotslotzegiktegenmevrouwVanGent:alswijdemogelijkheidhebbenommeermetmindertedoen,terwijlderegelingwelwerkt,dankunnenwenatuurlijkookkijkenofwediekunnenverlengen.DitismijntegenvraagaanmevrouwVanGent,zonderoverigensmetelkaarindiscussietegaan.MevrouwVanGent(GroenLinks):IkhebtocheenbeetjehetideedatmevrouwVermeijnaardebekendewegvraagtalshetbijvoorbeeldgaatomhetmkb.Hetmkbheeftglashelderaangegevendatdekoppelingvandeduuraanhetaantalwerknemers,kleinebedrijvenonevenredighardtreft.Hetmkbheeftdaarovereenvoorstelgedaan,dathebbenwealle-maalgelezen,dusdaarzouzijzelfeenmeningoverkunnenhebben.Ditismijneerstevraag.Natuurlijkmoetjekritischnaardeoorspronkelijkerege-lingmaarooknaardenieuweregelingkijken,ofdaargeenmisbruikvanwordtgemaakt.MevrouwVermeijheeftafgelopenzomertoenwijoverhaarzomerdienstregelingspraken,desuggestiegewekt–laatikhetzozeggen–dathetvoorhaarnoggeenuitgemaaktezaakwasomopdeoorspronkelijkeregelingterugtekeren.Mijnvraagblijftdus:IsernogsteedsruimtebijdePartijvandeArbeidomnaardieoorspronkelijkeregelingterugtekeren?MevrouwVermeij(PvdA):Eenaantalaanscherpingenindezeregelingvindikgoed,maarikhebookeenaantalkritischevragengesteld,onderandereoverhetverdwijnenvandeontslagboeteenoverhetfeitdatbedrijvensomstweeperiodenterugmoetenbetalen.Ikvinddatweopbepaaldepuntenheelkritischnaardezeregelingkijken.DeheerUlenbelt(SP):VlakvoordezomerheeftmevrouwVermeijeenmotieondertekendwaarinstaatdatdeoorspronkelijkedeeltijd-WW-regelingvoorbedrijvendieeralinzaten,gehandhaafdzoumoetenworden.DaariseenKamermeerderheidvoorgekomen.Ikhoorhaarernietmeerover,maardiemotiewordthelemaalnietuitgevoerd.MevrouwVermeij(PvdA):DitiseenvraagdiedeheerUlenbeltookaananderecollega’szalstellen,wantookzijhebbendemotieondertekend.Hetkloptdatikdemotiehebondertekend.Deministerheeftgeprobeerdinvullingtegevenaandiemotie,maarheefthaarnietgeheeluitgevoerd.Jekunthetweerallemaalterugdraaien,maardaarzijndiebedrijvenooknietbijgebaat.Erzijnvantevorenakkoordengeslotenopgrondvandeouderegeling.Ikbenvanmeningdatwederegelingzoalsdieernuligtzoveelmogelijkmoetenzienteverbeterenennietterugmoetengaannaardeoude.Waternuligt,werktvolgensmijopbepaaldefrontenveelbeter,maarlatenwemetelkaarkritischbekijkenopwelkevlakkenwijdatkunnenaanscherpen.TweedeKamer,vergaderjaar2009–2010,31371,nr.2775 DeheerUlenbelt(SP):MevrouwVermeijzitnognietzolangindeKamerenzijzitbijdePartijvandeArbeidvandraaiers.Zijbegintdatvakalaardigonderdeknietekrijgen.MevrouwVermeij(PvdA):VolgensmijzittendeheerUlenbeltenikdezelfdetermijnindeKamer.Hijisooktweeënhalfjaargeledenbegonnen.DeheerUlenbelt(SP):Maarikhebnognietlerendraaien,datismisschienhetverschil.MevrouwVermeij(PvdA):Zullenwehettothepointhouden?DeheerUlenbelt(SP):MevrouwVermeijheeftgezegd,terwijlzijzichervanbewustwasdaterproblemenzoudenkomenmethetvoorstelvandeminister.Bedrijvendieinjulialinderegelingzaten,komennubijdederdeverlengingofbijdetweedeverlengingonderdenieuweregelinginnovemberindeproblemen.Zijwildieproblemenniet,dusvraagikhaarofzijachterdemotieblijftstaandiemevrouwOrtegaheeftingediend.Staatzijvoorhaarbelofteaandiebedrijven?MevrouwVermeij(PvdA):MijnheerUlenbelt,ikhebdiemotieonderte-kendendeministerheeftdaarinvullingaangegeven.Dankijkiktochopwelkewijzedeministerdatheeftgedaan?Endankijkiktochwateruitein-delijkkomt?Ikhebdehelezomerbedrijvenbezocht.Eenaantalwildedatwijdieregelingterugdraaideneneenaantalzeidathetprimaiszoalshetnugaat.Dewerkelijkheidisaltijdingewikkelderdanuzegt.Ikbeneengrootvoorstanderommkb’erstehelpenindecrisisenomdaarkritischnaartekijken.IkbenerookgrootvoorstandervandatwijwerknemersnietzomaarWW-rechtenontnemenenwerkgeversdaarmeelatenwegkomen.Duslatenwenusamenoptrekken,dankomenwetocheenheeleind!MevrouwKos¸erKaya(D66):Helaaseindigtdezomer.Datvindikheeljammer,wantikbenechteenzomermens.Ikbennieuwsgierigwanneerwenaarheteindvandedeeltijd-WW-regelingkunnentoewerken.Hetopstartenvanzo’npositieveregelingisheelmooi,maaralsdienietdeeffectenheeftdiejebeoogt,danmoetjeeenkeerdurvenzeggendathetmaarmoetophouden.MevrouwVermeij(PvdA):Hoezonietdeeffectendiezijnbeoogd?MevrouwKos¸erKayagelooftnietindedeeltijd-WW?MevrouwKos¸erKaya(D66):Ikhebnognietzoveelterugkoppelinggekregendatdieheelveeleffectheeft.Teulingsbeschrijftdituitstekendinzijnboek.Ikbendaarnieuwsgierignaar,zekeralsjeweetdatdekleinebedrijven,hetmkb,hierbijnageengebruikvankunnenmaken.IkvraagmevrouwVermeijofjedannogzolangmoetdoorgaan.MevrouwVermeij(PvdA):Ikbenmijnbetoogbegonnenmethetfeitdatikdedeeltijd-WWzeersteun.Ditwilikhiernogmaalszeggen.Ikhebvrijveelbedrijvenbezochtdieerechtdankbaargebruikvanhebbengemaaktendankbaargebruikvanmaken.Zeontwikkelenoverigensookheelinteres-santezakenmetbetrekkingtotscholing.MevrouwKos¸erKayazegtdatderegelingtijdelijkmoetzijn.Ikgeloofookintijdelijkedeeltijd-WW,maarikweetniet,netzominalszij,wanneerdecrisisisafgelopen.Ikbennietvoorzo’nhardecesuurop1januari2010,wantalswijdaarnametnogmeerklappentemakenkrijgen,danzouhetweleensheelinteressantkunnenzijndatwijdiedeeltijd-WWhebben.TweedeKamer,vergaderjaar2009–2010,31371,nr.2776 DeheerUlenbelt(SP):Voorzitter.Middenindezomerkwamdegewij-zigdedeeltijd-WW.IkhadnietverwachtdatdeministereenuitspraakvandeKamerzounegeren,namelijkdatvoordeoudeaanvragersookdeouderegelzougelden.Datheeftbijwerkgevers-enwerknemers-organisaties,maarvooralookbijindividuelebedrijventotverbijsterdereactiesgeleid.Hetbeelddatopduikt,isdatdeministerdiebedrijveneenreddingsbootheeftgegeven,dieeruitzagalseendeugdelijkdingwaarmeejeveiligdekantzoukunnenhalenindezewoestetijden.Diebedrijvenhebbengeregeldwieaanboordvandereddingsbootgaat,datdingisonderwegnaardekantendeministerschieteronderdewaterlijneenknapaantalgatenin.Hetbootjegaatzinkenendemensenstaanvoordekeuzewiezeoverboordzullengooien,zodatderestveiligaandekantkankomen.Ikhebdezebeeldspraaknietzelfbedacht,hijwordtmijvoor-gehoudendoormensendiemetditprobleemtemakenhebben.Zijkomenbinnenkortindesituatie–ditzegikooktegenmevrouwVermeij–waar-schijnlijkergensinnovember,datzemoetenbeslissenwiezeoverboordzullengooienenwieniet.Eninditgevalbetekentoverboordgooien,ontslaan,heelconcreetontslaan.Ditheeftnogmeergevolgen,wantindeouderegelingstaatdatbedrijveneenboetezullenkrijgenalszeiemandvoortijdigontslaan.Indenieuweregelingstaatdatmengeenboetekrijgt,alsdoordenieuweregelingvoortijdigmensenmoetenwordenontslagen.Daarmeedraaitdedeeltijd-WWhelemaalinzijntegendeelom.Danwordthetmiddeleerdereenglijmiddelopwegnaarhetontslag,inplaatsdatermeewordtgepro-beerdvakkennisenmensenbijdebedrijventehouden.Ommaarinmijnbeeldspraakteblijven,gaandeindienersvandemotievandemensenindedeeltijd-WWbootdrenkelingenmaken,dusmensendieopdeschop-stoelkomentezitten?IkhebditaanmevrouwVermeijgevraagd,maarikzalhetstraksookaandeandereindienersvragen.DeministerzeiinhetvorigealgemeenoverlegdathijgeprezenwerddoordeOESO,omdatdathijietsgevondenhadommisbruiktevoorkomen.Datwasdeintroductievanhetboetebeding;devergoedingdiebedrijvenaanhetUWVmoetenbetalen.UitgerekenddatgenewaarmeedeOESOdeministercomplimenteert,haalthijuitdenieuweregeling.DitbetekentdatmensendiedittrefteendeelvanhunWW-rechtenhebbenopgesoupeerd,terwijldebedoelingvanderegelingenvanhetboetebedingwasomdieWW-rechtennietoptelatensouperen.Mijnvraagaandeministerisofhijdemotiealsnogwiluitvoeren.Alshijdatnietdoet,hoopikdatdecoalitie-partijenhemdaaraanzullenhouden.Alszijdatnietdoen,vraagikhemomopzijnminstbijontslagenonderdezeomstandigheden,deperiodedatdemensenindeeltijd-WWhebbengezetenalswerkterekenen,zodatdeeltijd-WWnietleidttothetopsouperenvanWW-rechten.VandaagwerdbekenddatASMLeenwinstheeftgemaaktvan20mln.inhetderdekwartaal.Datbedrijfzattot26juniindevorigeWTV-regeling.Hopelijkgaathetanderebedrijvendekomendetijdookweerlukkenomwinstmaken.DeSPheefttoenalgevraagdwaaromdiebedrijvenmoetenterenopdegemeenschapinslechtetijdenenwaaromwijnietsterugvragenalshetweerwatbeteretijdenworden.20mln.kwartaalwinstvoorASMLlijktmijeenwatbeteretijd.IshetnietverstandigombedrijvendieindeWTVzatenofdienuindedeeltijd-WWzitteneendividendheffingopteleggen,ofopeenanderemaniervanbedrijvendiewemetelkaargeredhebbeneenbijdragetevragenaandepotwaaruitditallemaalisbetaald?Binnenkortgaanzeweerdividenduitkeren.Dedeeltijd-WW-regelingvoorzietineenbehoefte,datisduidelijk.Wijzoudenvandieregelingafkunnenalshetkabinetmaatregelenzoutreffenomeenvolgendeeconomischecrisistevoorkomen.Hetlijkternietopdatditgaatgebeuren,duswezullenindetoekomstweermeteconomischetegenslagtemakenkrijgen.DeheerTeulings,iemandanderszeidatal,heeftdedeeltijd-WWbekritiseerdomdatdienietzouhelpen.Deministerheeftmijnsinziensdaarvanterechtafstandgenomen.DeregelinglooptTweedeKamer,vergaderjaar2009–2010,31371,nr.2777 nogtotheteindvanhetjaar.Zoudeministerdemogelijkheidwillenonderzoeken–laatikhetvoorzichtigformuleren–omnetalsDuitsland,Canadaeneengrootaantalanderelandenstructureeleensoortdeeltijd-WWofwerktijdverkortingsregelingintevoerenvooreconomi-scheofanderetegenslag?Alsdaterstructureelinzit,heeftdatdempendeeffectenopdecrisis.Kandeministernietwatverdervooruitkijkenenzoekennaarvormenvan«Kurzarbeit»,zoalsdatinDuitslandheet,endieintroducereninNederland?Ditmoetniettenlastekomenvandebelas-tingbetaler,zoalsnugebeurt,maartenlastevandeWW-fondsen.Dankanmendaarinslechtetijdenuitputtenenvultmendieingoedetijdenweeraan.Danbenjevolgensmijechtlekkeranticyclischbezig.MevrouwKos¸erKaya(D66):Voorzitter.In2009geeftdeoverheidnaarverwachting7mld.uitaanwerkloosheidsuitkeringen.Meerdan10%vanditbedragisgereserveerdvoordedeeltijd-WW.Dedeeltijd-WWisbedoeldombedrijvendiehettijdelijkmoeilijkhebbeninstaattestellenviadedeeltijd-WWessentiëlekrachtenmetvakkennistebehouden.Hoewordt,ismijneerstevraag,voorkomendatdedeeltijd-WWbedrijventijdelijkhelptdielatertochmensenzullenmoetenontslaan?DewerknemersgebruikeninderdaadeendeelvandeWW.Ophetmomentdateralsnogontslagkomt,hebbenzijdusrechtophetdeelvandeWWdatnogresteert.Misschiennogeenperiode70%vandatloon,maaropeengegevenmomentzaktdatnaardehelftvanhetloon.Datzalweeraangevuldmoetenwordendoordebijstand.Datlijktmijvoordewerknemernietzo’ngeweldigvooruitzicht.Ookindiezinvraagikmijafofwedoormoetengaanmetdedeeltijd-WWzonderdatwijoverditsoorttochheelbelangrijkebijeffectennadenken.Daarnaast,alsbijontslageenboeteaandeordeis,gaatdienietnaardewerknemer,hoeweldieweldehelftvandeWWheeftopgesoupeerd.DiegaatgewoonnaarhetUWV.Datvindikvreemd.DeKurzarbeitinDuistlandwerdalaangehaald.Ikkrijggraagvandeministereenoverzichtvandeverschillenderegelingeninanderelandenenhoedaarmetdevoorwaardenwordtomgegaan.IkbegrijpdatdeDuitsedeeltijd-WWinveelbedrijvenopheteindloopt;bijonzeooster-burendreigtalsnogmassaontslag.Datis,lijktmij,ookinNederlandmogelijk.Hoekijktdeministertegenditgevaaraan?Doorwerknemersvasttehoudenindeeltijd-WWwordtdeprikkeltegen-gehoudenomnaareenanderebaantezoeken.Datbegrijpikook,wantjewiltzekerheidbehoudenendanishetnietmakkelijk,zekerinmoeilijketijden,omtezoekennaareenanderebaan.Dedeeltijd-WWvertraagtdewerkloosheidenvertraagtdaarmeehetherstel.Noodzakelijkeaanpas-singenwordenzouitgesteld,ofmisschienzelfsnietgedaan.Wordtwerk-loosheidwelechtvoorkomen,ofisersprakevanverborgenwerkloos-heid?.Zijndeproblemenopdearbeidsmarktinwerkelijkheidgroterdandecijfersnulatenzien?Graageenreactie.Ditsoortregelingenisvaakmetheelveelemotieomgeven.Ikvinddatwijtochdevragenmoetenblijvenstellen,omdatwe,alsweindieemotieblijven,nooitmeerkunnenbepalenwanneerweeeneindzoudenmoetenmakenaanderegeling,waarmeewemetallegoedebedoelingenzijngestart.Nogmaals,ikvindhetookmoeilijkomtezeggendatditdanendanzoumoetengebeuren,maarwijzoudendaaraantochveelmeerhandenenvoetenmoetenenkunnengeven,voordatwijper1januari2010daartoemoetenbeslissen.Misschienishetzelfsnodigdatwijnualaangevendatditper1januari2010zoumoetenzijn.MevrouwVermeij(PvdA):IkhadevenhetgevoeldatmevrouwKos¸erKayainderichtingopschoofvaneenpleidooivooreenpermanenterege-lingzoalsdieookinhetbuitenlandgeldt,maarzijnamdeafslagdiezijookvoorheennam,namelijknaareenzeerkritischehoudingoverdedeeltijd-WW.Zijsprakoveremotie,ookinrelatietotmensendienietTweedeKamer,vergaderjaar2009–2010,31371,nr.2778 omgeschooldzoudenworden.Iszijhetmetmijeensdatmensenaanhetwerkhoudenveelbelangrijkerisdanhenthuisopdebanklatenliggen?Eniszijhetmetmijeensdatwijgewoonmensenaanhetwerkkunnenhouden,ondanksaldietafeleconomen,datditeenongelooflijkwezenlijkpuntisendateropdezemaniereenenormdempendeffectoptreedt?MevrouwKos¸erKaya(D66):NatuurlijkvindikmetmevrouwVermeijdatiedereenzoveelmogelijkaanwerkgeholpenmoetwordenofdatmenhetwerkdatmenhetliefstdoet,kanbehouden.Ikhebzojuistookdescha-duwkantengeschetst.Eenschaduwkantisdatmenseninhunfunctieblijvenzitten,omdatzenuveelbangerzijndoordeonzekerdertoekomst.Misschienzoudenzeineennormalesituatiewelverderwillengaan.Diehelpjedan.Erisduseensoortverborgenwerkloosheiddiewijineersteinstantienietzovooronszien.Bovendienvindikdatwijookmoetenlatenzienwatditvoordewerknemerbetekent.Hetisheelmooi,maardewerk-nemersoupeertwelzijnWW-rechtenop.DaarzalmevrouwVermeijtochookeenantwoordopmoetenhebben.MevrouwVermeij(PvdA):Daaroverhebikalkritischevragengesteld,metnameinrelatietotdezetweederegeling.IkraadmevrouwKos¸erKayatochaanomineenpaarbedrijventegaankijken,wanterwordtgeschoold,erwordtgeherstructureerdenerwordtgebruikgemaaktvandeeltijd-WW.Hetbeelddathiergeschapenwordt,dathetallemaalof/ofis,kloptniet.Ergebeurenallerleidingentegelijkertijdenikziedatmensenookanderebanenkrijgenenanderwerkdoen.MevrouwKos¸erKaya(D66):Natuurlijkwordenerookgoededingengedaan.Andershadikderegelingnietgesteund.Hetiskortdoordebochtomtezeggendatikdatnietzouzien,maarikstelweldekritischevragenenikblijfzegewoonstellen,omdathetonsallergeldisdatwijmaaréénkeerkunnenuitgeven.Bovendienzieikvoordewerknemerschaduw-kantenaanderegeling.Ikwildatditbewustwordtgecommuniceerdendatheelduidelijkiswathetvoordewerknemerbetekentalsertocheenmassaontslagkomt.Ishetdannietzo–daaromhebikdievraaggesteld–dathoelangerderegelingwordtuitgerekt,hoeminderWW-rechtenjestraksoverhebtalsjealsnogwordtontslagen?Ikgeloofnietdatditdeboodschapisdiemenwilgeven,ikhoophetniet,mochtereenmassaont-slagkomen.Dekritiekvanmijnzijdeisdusterecht.Iniedergevalzuljedaarovermoetennadenkenenzuljemoetenzeggendatdebatenopeengegevenmomentlagerzijndandelastendiederegelingmetzichbrengt.Danmoetjeveelkeuzesmaken.Devoorzitter:Hebtunogeenslotwoord?MevrouwKos¸erKaya(D66):Ja,ikgaverdermetdekritiekvanhetCPBopdedeeltijd-WW.Ikhoorhiergraageenreactieop,wantdiekritiekisnietmals.Veelwerknemersblijvendoordedeeltijd-WWophunplekzitten.Ditverklaartdemobiliteitopdearbeidsmarkt.Insidersblijvenbeschermdterwijloutsidershardgeraaktwordendoordecrisis.Aandeanderekantwordenactieplanneninhetlevengeroepenomdejeugdwerk-loosheidtebestrijden.Isditnietmetelkaarinstrijd?Wordendeoutsidersopdearbeidsmarktdoordezenieuweregelingnietnogeensextrabena-deeld?Welkeeffectenheeftdeeltijd-WWopdejeugdwerkloosheid?Kandeministerdaareeninschattingvangeven?Ikhoorhiergraageenreactieop.Ikziedatdeministerheelmoeis,ikhoopdatallesoverkomtenhijtotzichneemtwatwijhierallemaalzeggen.IkbegrijpdatdedebattenoverdeAOWmoeizaamverlopen.Deministerschrijftinzijnbrief,weerterugtegaannaarhetdoelvanderegeling.Maarisditwerkelijkhetgeval?Vakkrachtenmoetenbehoudenwordenvoorhetbedrijf,maarnogsteedsishetonduidelijkwateenTweedeKamer,vergaderjaar2009–2010,31371,nr.2779 vakkrachtis.Datisookniettedefiniëren.Devernieuwderegelingvraagteenbedrijfscherperekeuzestemaken.Datlijktooktegebeuren,geziendedalinginaanvragen,maarnogsteedszijndevoorwaardenbeperkt.Eenvoorwaardevooromzetdalingontbreektnogsteeds.Zonderdat,wordthetmoeilijkomoneigenlijkgebruiktegentegaan.Deministerzegtindebriefterughoudendtezijnmetinformatieverstrekking,omdathijdestroomaanvragennietwilbeïnvloeden.Erkenthijhiermeedatderegelingnognietgenoegisafgebakend?Debepalingenvoorscholingzijninderegelingaangescherpt.Datisposi-tief.Kandeministertoelichtenhoedenalevingvanderegelswordtgecontroleerdenopwelkemanierdescholingwordtgefinancierd?WordenhiervoordeO&O-fondsenvanbedrijvenaangesproken?Bijdeinformatieverstrekkingwordtterughoudendheidbetrachtomtevoor-komendatdeaanvragenwordenbeïnvloed.Datlijktmijeenbeetjeraar.Ikrondafmetalslaatstepunthetstopzettenvanderegeling.Erisnueenbudgetvastgesteldvoordedeeltijd-WW.Deministerverwachtdathetbudgetvoldoendezalzijnomderegelingtot1januari2010opentehouden.Is1januariookdeeinddatumvandezeregeling,ofislaterookmogelijk?Wordtderegelingbeëindigdwanneerhetbudgetopis,ookalsditvoor1januariis?Looptderegelingna1januarinogdooralshetbudgettaireplafondnognietisbereikt?Graagduidelijkheidopdievragen.DeheerVanHijum(CDA):Voorzitter.Ookmijnfractieheeftderegelingvandedeeltijd-WWgesteund.Sterkernog,wehebbeninhetvorigedebatmetdemotieaangedrongenopverlengingvandieregeling.Ikhooreenaantalmensenspeculerenoverhetdefinitiefmakenvanderegeling,maarnaarmijnwetenkentdewetwerktijdverkortingendeeltijd-WWalsinstru-menten.Hetlijktmijwelbuitengewoonzinvolomeeninschattingtekunnenmakenvanwatwehiernuechtmeehebbenbereikt,alsdecrisisvoorbijis.Hetlijktmijheelerggoedomnategaanhoedezeregelingheeftuitgepaktenwelkeelementenwijdaarvoorindetoekomstkunnenbehouden.IkhebkennisgenomenvandekritiekvanhetCPBenikvinddiezekernietopallepuntenterecht,maarerzitnatuurlijkeenzeerduidelijkewaarschu-wingin.Metdeeltijd-WWbeperkjedemobiliteitopdearbeidsmarkt.HetCPBspreektoverigensoververstoptewerkloosheideneenremopmobili-teit,maardevraagdiedaarachterzit,isnatuurlijkofderegelingombepaalderedenennietgerechtvaardigdzoukunnenzijn.Wehebbendezevraaginhetvorigedebatbenoemd.Deregelingmagnietleidentotuitstelvannoodzakelijkeherstructureringenvanbedrijven.Zijisbedoeldomdevakkrachtenendeherstelkrachtvandebedrijventebehouden.Webereikendaarmeedatdebedrijvennietallerleivakkrachtenopstraathebbenhoeventezettendiezeopeenlatermomentweerheelsnelmoetenaannemen,opleidenenscholen,waardoorenereigenlijkheelveelkapitaalvernietigdwordt.Ookhebbenwegezegddaterweliswaargeensollicitatieplichtis,maardaterweleenscholingsplichtis.Uiteinde-lijkproberenwijopdezemaniersterkeruitdecrisistekomendoorwerk-nemersopteleideneneenstaptelatenzetten.Ikbenzeerbenieuwdhoederegeling,diewijnuscherperhebbenafgeba-kend,daadwerkelijkindierichtinguitwerkt.Datwasnatuurlijkderedenomdieaanscherpingintevoeren,maarindenotitiediewehebbenontvangenstaatalleenietsoveraantallen.Misschienwasdevraagnietscherpgenoeggesteld.Hetlooptallemaalnietzoerghard,staater,watopzichzelfgenomenmisschieneengoedtekenis.Overdevraagwatderegelingnueigenlijkdoetenofdiewerktzoalswijdatzoudenwillen,leesiknietzoveel.Denotitieisweiniginformatief,ookoverdevraaginwelkesectorendegroeizichvoordoet.MevrouwVermeijvroeghierookalnaar.Kunnenwijverwachtendatdegroeizichstrakstoteenaantalanderesectorenzaluitstrekken?DaarmeewordtvoormijdediscussierelevantoferaanleidingisomderegelingvooreenaantalanderesectorenooknaTweedeKamer,vergaderjaar2009–2010,31371,nr.27710 1januari2010opentehouden,afgezienvandediscussieoverhetfinan-ciëleplafond.Hetlijktmijzinvolomdaarovertediscussiëren.Overweegtdeministerdit?Ikrealiseermijtegelijkertijddatditeentijdelijkeregelingmoetzijndienieteindelooskanwordenvoortgezet,maaralswijnualwetendatineenaantalsectorendeklapnogkomt,isditmisschienvoordiesectorenteoverwegen.Wijhebbeninonzemotieaangedrongenopeenselectiefgebruik.Daarkunnendecriteriaeenbijdrageaanleveren,maardaarkunnenooksocialepartnerszelfeenbijdrageaanleveren.Ikhebmijeroververbaasddatinheelveelbedrijvendieergebruikvanmakeneenloonaanvullingwordtgegeventot100%.Hoegrootisdefinanciëlenooddaneigenlijk?Kandeministerdaarietsoverzeggen?Bijhoeveelbedrijvenvindtloonaanvullingplaatsenwordtopditmomentookberoepgedaanophetmeldpuntdatdeministerheeftingesteldomconflictentussenwerkgeversenwerkne-mersoverditpuntoptelossen?WijhebbenaangedrongenopdeinzetvanO&O-fondsenenhetbenuttenvanscholingsmogelijkheden.Kandeministeraangeveninhoeverredaad-werkelijkaanscholingwordtgewerkt?Ermoetenscholingsplannenwordenopgesteld.Moetdataltijdeenapartscholingsplanzijn,ofmagjemetjescholingsinspanningenookaansluitenbijbestaandescholingenbinnenhetbedrijf?Steldatjeeenbedrijfbentdatemployabilityhooginhetvaandelheeftstaanenjedewerknemersvoortdurendschoolt,omschooltenbijschooltmethetoogopdebrederearbeidsmarktendekansenvoorwerknemers.Komtdezescholingdaardannogbovenop,ofmagjebestaandescholinginzetteninhetkadervanjeloopbaanbeleid?Sommigebedrijvenlopenhiertegenaan.Zijzeggendatzenueenextrascholingsplanmakenterwijlzeeigenlijkinhetkadervanscholingsinspan-ningenalhetmaximaledoen.Ikbenbenieuwdwaardiegrensligt.Ikbenookbenieuwdnaardeuitwerkingvandemotiediewijbijdediscussieoverdejeugdwerkloosheidhebbeningediendoverdeinzetvanmensendieindeeltijd-WWwerken,alsmeestervoordejeugdwerklozenofwajonger’ersdiemeninzijnbedrijfactieflaatzijn.Kandeministeraangeveninhoeverreookvandiemogelijkheidgebruikwordtgemaakt?Ikwilgraagwetenhoehetstaatmetdesignalenovermisbruikenfraude.Hieroverisdevorigekeergediscussieerd.Ikdenknietdateraanleidingisomteveronderstellendateropgroteschaalmisbruikwordtgemaaktvanderegeling,maarhetmisbruikdaterismoetactiefwordentegengegaan.Hoezithetmetdecontroledaarop?Kandeministerdaarietsoverzeggen?HoeveelcontroleerthetUWVenwordtdaarietsuitduidelijk?Totslothebiknogeenzeerspecifiekevraag.MevrouwVermeijheefthierookalopgewezen.Hetiseenvraagdieonsdoordemetaalsectorisaangereikt.Moetenbedrijvendiegebruikmakenvandedeeltijd-WWenzichmoetenconformerenaandieminimaaltweeperiodenvandertienweken,overdeheleperiodeeenboetebetalenalszijindetweedeperiodeeenincidenteleorderkrijgenwaardoorzijdeondergrensvande20%nietmeerhalen?Overdezevraagwillenwijgraagduidelijkheidkrijgen,wantditwordtalsbuitengewoononredelijkervaren.Ikhebbegrependatditooknieteenduidigisafteleidenuitderegelgevingdiedaaronderligt.DeheerUlenbelt(SP):DeheerVanHijumweetmijnvraagdenkikal,wantikhebdieinmijneerstetermijnalgesteld.Ikdachtdathijdiewelmeezounemen,maarkennelijkniet.HijneemthetopvoordebriefvandeFMEoverdedubbeleboetes.HoeisdatterijmenmetdemotievanmevrouwOrtegadiehijookheeftondertekend?Hijzegtdatmetdemotieveelproblemenkunnenwordenvoorkomenbijveelbedrijvenalszijwordtuitgevoerd.DeheerVanHijum(CDA):Demotieheeftnietrechtstreekseenrelatiemetditpunt,maarikbegrijpdevraag.Hetkloptdatwijdemotiehebbeningediendomeenuitzonderingtemakenvoordeoudebedrijven.DeTweedeKamer,vergaderjaar2009–2010,31371,nr.27711 ministerheeftdiemotieslechtsgedeeltelijkuitgevoerd,constateerik.Erisweleensoortovergangsregimegekomen,maarhijheeftuiteindelijktochgemeendomdenieuweregelsookopdeoudesituatievantoepassingtemoetenverklaren.Datiseenafwegingdieikuiteindelijkwelkanvolgen.Hetisookeenkwestievansolidariteitvandebedrijvendieernogeenberoepopmoetendoen,metdebedrijvendiealvanderegelinggebruikkunnenmaken,indeverwachtingdathetbudgetdatjedaarvoorbeschik-baarhebt,beperktisenovereengrotegroepmoetwordenverdeeld.Indatlichtvindikhetbegrijpelijk.Hetisnietdevolledigeuitvoeringvandemotie.AlsdeheerUlenbeltdatwilzeggen,heefthijdaareenpunt.Ikvindookdatalsjediespelregelsmetterugwerkendekrachtverandert,debedrijvendiedattreftdaarnietdedupevanmoetenworden.Indiezinbegrijpikdatmenzegtdatalsmenalsgevolgvanheronderhandelingentoteengroteraantalontslagenmoetovergaan,hetnietonredelijkisomdiebedrijvendaarvoormeteenboeteoptezadelen.DatiswaarvoordeheerUlenbeltpleit.Daarhebikindatgevaldanjuistweerwelbegripvoor.DeheerUlenbelt(SP):DieboetewasbedoeldomdewerknemershunWW-rechtentelatenhouden.IsdeheerVanHijumervoordat,alsdezeregelingblijft,demensendiedaarvandedupewordeniniedergevalhunvolledigeWW-rechtenhouden?DeheerVanHijum(CDA):Menheeftnatuurlijkineersteinstantiegebruikgemaaktvandedeeltijd-WW.Erzijnduidelijkeafsprakenhoewijerindatgevalmeeommoetengaan.Eerlijkgezegdzieikdaarnietdirectaanleidingvoor.DeheerUlenbelt(SP):DeregelingiszovormgegevendatmensenhunWW-rechtenzoudenhouden,omdatzijnogvooreendeelaanhetwerkwaren,scholingontvingenenzovoorts.NugeeftdeheerVanHijumdatookzomaarweg.DeheerVanHijum(CDA):DanheeftdeheerUlenbelthetovermensendiegebruikmakenvandedeeltijd-WW.Indeafwegingdieeenbedrijfmoetmakenofmensendaarininstromen,komthetheelveelvoordatereenkeuzewordtgemaakttussendemensendiejenoodgedwongenmoetontslaanendaarnaasteenaantalmensendatjeindedeeltijd-WWlaatinstromen.Bijdedeeltijd-WWvoorkomjenietperdefinitieontslagen.DatiseenbeetjedeveronderstellingdieinhetbetoogvandeheerUlenbeltlijkttezitten.Datishelaasniethetgeval.Dedeeltijd-WWisnatuurlijkprimairbedoeldomdevakkrachtentebehoudenomdeoverlevingskansvanhetbedrijftevergroten.Daaromhebbenweookgepleitvooreengrotereselectiviteit,wantderealiteitwasnatuurlijkdatbedrijvenmassaal100%vandewerknemersonderdevorigeregelingplaatsten.Datwasnunetnietdebedoeling.MevrouwVermeij(PvdA):Dantocheenvervolgvraag,wanterzitietskromsin.Indeeersteregelingzitdewerknemerindedeeltijd-WW.Dieheeftdantochhetideedathijeenvakkrachtisenbehoudenmoetblijven?Wantdaarisderegelingvoorbedoeld.Voordetweederegelingkomthijnietinaanmerking,wantdieisstrikterenkrapper.HijwordtalsnogontslagenenhijiszijnWW-rechtenkwijt.Daarkloptietsniet,wantdittreftalleenmaardewerknemerszijde.Devoorzitter:Ikdenkdatdevraaghelderis.DeheerVanHijum(CDA):Ikzegnietdatheteengelukkigeomstandig-heidis,maarmenheeftvooreendeel,voorzolanghetduurde,gebruikge-maaktvandedeeltijd-WWendaarmeeduseenaanspraakopdeTweedeKamer,vergaderjaar2009–2010,31371,nr.27712 WW-rechtengedaan.Nogmaals,hetisnietzodatbedrijvendiegebruik-makenvandedeeltijd-WWperdefinitieaanontslagenontkomen,helaas.Heelvaakwordthetinstrumentingezetvoordemensendiehetbedrijfopzijnminstnodigheeftomhetherstelvermogenveiligtestellen.Zoisderegelingoorspronkelijkookbedoeld.Daaromhebbenwederegelsjuistaangescherpt,wantnuleidtderegelingertoedatbedrijvenmeerselec-terenopdevraagwiemenindiensthoudt.Hetgevolgdaarvanisdatermisschienmeermensenontslagenworden.Maarnogmaals,inonzeeigenmotie,ookdoormevrouwVermeijondertekend,pleitenwevoormeerselectiviteit.MevrouwOrtega-Martijn(ChristenUnie):Voorzitter.Deaanvragenvoordeeltijd-WWzijnafgenomentenopzichtevanvoorgaandemaanden.Deministersteltdatdittemakenheeftmetdeseizoeninvloedenenstrengereinstroomcriteria.OverdeinstroomcriteriahoorikonderanderevanMKB-Nederland,datvooraldekleinebedrijvenofwinkeliersnauwelijkskunnenvoldoenaandeminimumcriteria.Ikhebbijvoorbeeldeenmailontvangenvaneentimmerbedrijfmetdrievakkrachten.Ikhoorgraagvandeministerofhijditbeeldherkentenofhijnogvanplanisomjuistvoordezegroepwattegaandoen.Ikhebvoorhetzomerreceseenmotieingedienddieinhielddatbedrijvendieonderdeouderegelingvielennietzomaargeconfronteerdzoudenkunnenwordenmetnieuwevoorwaarden,ofweldatniettijdensdewedstrijddespelregelszoudenwijzigen.Diemotieishieraleenaantalkerengenoemd.Deministersteltinzijnbriefbijdetoepassingvandewijzigingen,dathijdeelsrekeningheeftgehoudenmetdebestaandegevallenendatditbetekentdaterdeelstegemoetwordtgekomenaandemotie-Ortegac.s.Ikhoorgraagvandeministerwaardatdeelsrekeningmeehoudenuitblijkt,wantikziedateenaantalproblemenomdehoekkomtkijken,ofschoonikhetwelmetdeministereensbendatweookmoetenkijkennaardekosten.Hetstukwaardeministerschrijftoverrechtsongelijkheidendatdeondernemersditalzoudenweten,onder-schrijfikniet,daarstaiknietachter,maarikwilwelwetenwelkdeelvandemotiepreciesisuitgevoerd.Watbetekentditinessentie?Eriseenaantalvoorwaardenwaarikgeenmoeitemeeheb,bijvoorbeelddevoorwaardeninzakefraudeetcetera,maarwanneereenondernemereenbeslissingheeftgenomenterwijlderegelsgaandehettrajectveran-derenenhijeenboetemoetbetalenalshijiemandmoetontslaan,ishetdevraagofdatterechtis.Ikhebbijvoorbeeldmailontvangenvanonder-nemersdiezeggendatzijtoentertijdtotdeeltijd-WWzijnovergegaan,maarnutochmensenmoetenontslaaneneenboetemoetenbetalen.VolgensdeChristenUnieisditnietterechtennietechtrechtvaardig.Deministerspreektoverrechtsgelijkheid,daaromwilikgraagvanhemhorenwaaruitdierechtsgelijkheidblijkt.Vervolgenszegtdeministerindebriefdatbijdetweedeverlengingdemogelijkheidbestaatomerbeterovernatedenken.Isdietweedeverlen-ginggebaseerdopgeld,omdaterinderdaadgeenmiddelenzijn?Waaromgebeurtditnietbijdederdeverlenging?Ikhoorhiergraageenreactieop.Vervolgenswordikermeegeconfronteerddatermindersnelgelduitteregelinglooptvanwegedeafnemendeinstroom.Ishetnietmogelijkomhetgelddaterextraisgekomen,aantewendenvoorjuistdezegroepwaarvoordemotiepleit?Deeltijd-WWisprimairbedoeldomvakkrachtentebehouden.Voordezomerwarenergeluidenoverfraudeenmisbruikvanderegeling.Bedrijvendiedeeltijd-WWaanvroegen,zoudenhunwerk-nemerstochbijnavolledigaanhetwerkzettenofonvoldoendescholen.Ditsoortpraktijkenmoetuiteraardtegengegaanworden.Deministerzouverscherpttoezichthoudenopmogelijkmisbruikvandedeeltijd-WW.Zijneralresultatenbekend?Zijneralbedragenteruggevorderd?Totslot,dedeeltijd-WWeindigtwanneerhetbeschikbarebudgetopis.IkhoorgraagvandeministerofhijalbezigisomtebedenkenwaterdanTweedeKamer,vergaderjaar2009–2010,31371,nr.27713 moetgebeuren.Wordtdeproblematiekdanineenvandietwintigcommissiesbesprokendieoplossingenmoetenbedenken,ofheeftdeministerzelfhieralovernagedacht?Devoorzitter:HiermeeisdeeerstetermijnvandeKamerafgerond.Mijnstrevenisomditalgemeenoverlegomnegenuurtebeëindigen.IkdenkdatikdaarmeeministerenKamerledengelukkigmaak.Ditzalookmijnstrevenzijnindetoekenningvandeinterventies.MinisterDonner:Voorzitter.Hetisjuistdatwijvoordezomerhebbengesprokenoverdedeeltijd-WW.Opdatmomentwasdenieuweregelingernognietenwerdenwijgeconfronteerdmeteensneloplopendaantalaanvragenvoordedeeltijd-WW.Wehebbentoengemeenddeinstroomtijdelijktemoetensluiteneneenwijziginginderegelingaantemoetenbrengen.Alsikhetgoedbeluister,gaandevragendienugesteldwordenvooraloverdewijzigingendietoenzijnaangebrachtenvervolgensoverdevraagwaterna1januari2010,ofalshetplafondbereiktis,moetgebeuren.IkbrenginherinneringdatbijdevorigebesprekingvanverschillendezijdenwerdgepleitvoorvoortzettingvanderegelingendatikdeKamertoenookdevraaghebvoorgelegdwaaropzijwildebezuinigentenbehoevevandemiddelendienodigwaren.Datisnatuurlijkdevraagwaarjeiederekeervoorkomttestaan.Hetisnietzodatjeditsoortregelingengewoonkuntopenstellenenvervolgensopeengoedmomentkuntcontrolerenofhetgeldernogwelis.Hetkostookwat.Datisdekerngeweestvandeafwegingdieikhebmoetenmakenronddewijzigingvanderegeling.Datmogeookblijkenuithetfeitdatikvoordedekkingvandeverwachteaanvragenopeenaantalpuntengebruikhebmoetenmakenvanpostenuitdebegrotingvandemiddelendievrijgemaaktwerdeninhetaanvullendbeleidskadervoordedekkingvanmogelijkeaansprakenopdedeeltijd-WW.Duidelijkisdaterbeperkingengesteldmoestenwordenaanandereregelingendiewemedehaddenbeoogdopentestelleninhetlichtvandecrisis.OpditmomentblijktdatinNederlandophetgebiedvandewerkgelegen-heid,dearbeidsmarkt,nogsteedsnietdieontwikkelingplaatsvindtdiedoorvelengevreesdwordtendoorenkelengeraamd.Ditisgeenbewijsdatdaarmeehetergstevoorbijis.Hetgeeftaandaterinderdaadinsommigesectorennoglangerwerkwasendaternoglangervleesopdebottenzat.Hetisallerminstzodatdemindereinstroomindedeeltijd-WWopditmomentdoormijzowordtuitgelegddaternietvollediggebruikzalmoetenwordengemaaktvandeplafonds.Ikkomhierstraksopterug,maarikzegditevenomduidelijkaantegevendatiknognietvanmeningbendatweuitdegeringeinstroommogenconcluderendatdeontwikke-lingenminderergzullenzijndanwelwordtgevreesd.Ikhoophetniet,maardesituatieisnognietzoomdatteveronderstellen.Hetisindiezingelukkignietzo–waarmevrouwVanGentopweesmetdeterm«zomer-dienstregeling»–datwijnadezomerweereennieuweregelinghebbenmoetenverzinnenmethetoogopdesituatiedietoenisontstaan,zoalsmevrouwVermeijindevorigebesprekingvreesde.InalleeerlijkheidmoetikterverdedigingvanmevrouwVermeijaangevendatzijdeterm«zomer-dienstregeling»gebruikteindeveronderstellingdatermaarbeperktmiddelenbeschikbaarzoudenzijnendaternadezomeropdebegrotingmeermiddelenbeschikbaarzoudenmoetenzijn.Dathebiknujuistwillenvoorkomendoornietineersteinstantiederegelingtewijzigen,maarinéénklapalvóórdezomereenvolledigedekkingteregelentotheteind.Watdatbetreft,ishetmeergeweestdaneenzomerdienstregeling.Hetisgewoondedienstregelingvoorderestvanditjaar.Eriseenaantalvragengesteldoverdewijzigingenenoverheteffectdaarvan.Meerinhetalgemeenishetverschijnseldeeltijd-WWdooreenaantalofficiëleinstantiesbecommentarieerd,ookdoormedewerkersvanTweedeKamer,vergaderjaar2009–2010,31371,nr.27714 eenvandeinstanties,inromanvormneergelegdindepublicatie«Degroterecessie».Daarhebbendeauteurszichlatengaanoverhetonder-werpdeeltijd-WW.Inanderverbandhebikeropgewezendatikdegebruiktetermenwaarmeebedrijvenmetnaamentoenaamzijnneer-gezetgeenpasvondgeven,zoalsdestellingdatdewijzewaaropdedeeltijd-WWdoorbedrijvengebruiktzouwordenbehoordetotdecate-gorie«listenbedrog»,Ditwasgebaseerdopenkeleberichten.Ikhebbegrependatdeschrijversoverdatbedrijfopdatpunthebbenterugge-nomenwatzehebbengezegd.Ikmeendathetgoedisomdithierteconstateren.Overigenshebiksindsdienbegrepenuitdebattenmetmijwaaraanbedoeldeschrijversgeheeloftendeledeelname,dathunvreesvoordedeeltijd-WWenhunargumentenmetbetrekkingtotdedeeltijd-WWvooralberusttenophetbeelddatdedeeltijd-WWeenstructurelemaatregelzouworden.Vanafhetbeginisinderegelingaangegevendatzijtijdelijkvanaardis,endatzijbedoeldisomindehuidigefasevandeontwikkelingvandecrisiseenantwoordtevindenvoorbedrijvendieverwachtendatzijnaverloopvantijd,iniedergevalnavijftienmaanden,weerzichthebbenopherstelvandewerkzaamheden.Daarbiedthetdemogelijkheiddekernvandeorganisatiebijhetbedrijftehouden,teneindeinstaattezijnzosnelmogelijkvanhetherstelgebruikttemakenalseropnieuwopdrachtenkomen.Datisdebedoelingvanderegeling.Inessentievormendekritischeopmerkingendeonderstrepingvandatdoel.Aanvankelijkkwamendezelfdeschrijverstotdeconclusie,datishetvreemde,datderegelingnietdeugdeendatdiewaarschijnlijknietzouwerken.Intweedeinstantiekomendeschrijverstotkritiekopderegelingomdatdienaarhunmeningwelwerkt,endatmagookniet.Ikhebeerderaangegevendatikdefilosofieenbenaderingdatjemensenvooralopstraatmoetzettenmetdekreetdathetgoedvoorhenisalszijbedreigdwordenmetwerkloosheid,nietwilonderschrijveninsituatieswaarinditvoorkomenkanwordendoortijdtevindenvoorherstel.Ditiswaardedeeltijd-WWvoorgebruiktwordt.Uitdeontwikkelingvandedeeltijd-WWsindsdienputikhoopdathetookzofunctioneert.Erisopgewezendatinomliggendelandenwaardedeeltijd-WWstructu-reelonderdeelvormtvanhetsociaaleconomischinstrumentarium,deeerstebedrijvenbinnendezeofvolgendemaandweeruitdedeeltijd-WWzullenstromen.Danmoetblijkenofhetdaardaadwerkelijkgefunctioneerdheeftalsinstrumentomwerktebehouden,ofdatdemensenalsnogopstraatkomen.Daargaathetwelomregelingendienietdiekenmerkenhebbendieindevoorliggendedeeltijd-WW-regelingzijnopgenomen.MevrouwKos¸erKayavroegomeenoverzichtvandelandendieeendeel-tijdregelinghebben.Ikmeendathetboekwerkmetdezeinformatiezichindebibliotheekvanditgebouwbevindt.DatishetoverzichtinhetOESO-rapportvandemaatregelendiedelidstatengetroffenhebben,welkeregelsdatzijneninwelkelandendatis.Dedesbetreffendebladzijdenkanikseparaatverstrekken,maarmeerinformatiehebikernietover.IndiezelfdepublicatiewordtinderdaaddoorhetOESOgewezenopeenelementindeNederlandseregeling,namelijkdebepalingdiehieraange-duidisals«deboetebepaling»,datbedrijvenalsnognaommekomstvanderegelingwerknemerszoudenontslaan.Ditleidttoteenzekereboeteindevormvanterugbetalingvaneendeelvandeverstrektemiddelen.Hetisonjuistomtemenen,zoalsikbeluisterdebijeenaantalKamerleden,datdeboetebepalingindenieuweregelingnietmeerbestaat.Diebestaatnogevenzeer.Alleeninééngevalleekhetmijonredelijkomdeontslagbe-palinginteroepenindienbedrijvenalsnoggenoodzaaktzijnvoorpersonentotontslagovertegaan,namelijkalshunindeouderegelingeentermijnisgegeventotvijftienmaandenendiebijwijzigingvanhunaanvraagkorterwordtvanwegehetaantalmensendaterinzit.Danzouditnamelijkvoortvloeienuiteenwijzigingdiewijzelfinderegelinghebbenopgenomen.Datzounietjuistendusonredelijkzijn.VoorhetoverigeTweedeKamer,vergaderjaar2009–2010,31371,nr.27715 moetikconstaterendatsindsdieneenaantalwerknemerswaarvoordeeltijd-WWisaangevraagdintussenzijnuitgestroomd,althans,uitderegelingzijngegaan,vooreendeelomdatmenbinnenhetbedrijfweervolledigindienstisgenomen,vooreendeelomdatmenelderswerkheeftgevondenenvooreendeelomdaterontslagisaangezegd.Ditiseenverschijnseldatzichgewoonvoordoet.Inhoeverrezichdesituatievoorzaldoendatbijdetweedeaanvraag,wanneerderegelingwordtbijge-steld,bedrijvenalsnogwerknemersmoetenontslaan,onttrektzichopditmomentaaniederewaarneming.Datisvooralsnogspeculatie.MevrouwOrtega-Martijn(ChristenUnie):Deministerzegt:eendeelditeneendeeldat.KandeKamerdaareenoverzichtvanontvangen?MinisterDonner:Geengeautoriseerdoverzicht.Ikconstateergewoondaterinmiddelseenpaarduizendmensenzijnuitgestroomd,een«kwart»daarvanomdatdemaximaleWW-duurvoorhenwasbereikt,voorde«helft»voorwerkhervatting,voorde«helft»omdatdeWW-rechtenvoordiebetreffendewerknemersafliepenenvoorde«helft»metonbepaaldebestemming.Dievaltooknietvooronsteachterhalen.Erisnietaange-gevendaterontslagisaangezegd,wanthetgaatvermoedelijkookomanderwerkdatgevondenis.Ditisdeinformatiediebijonsbeschikbaaris,maarikkanergeenexactegetallenvoorgeven,alleenmaardezeaantallen.MevrouwOrtega-Martijn(ChristenUnie):Deministerisdusnietinstaatomeengeautoriseerdoverzichttegeven.MinisterDonner:Nee.DeheerVanHijum(CDA):Hieropvoortbordurend,deministerkanwelaangevenhoeveeleraanboetesbijhetUWVisbinnengekomen.Hetisdevraaghoeeffectiefdatinstrumentis.MinisterDonner:Erwordtnagegaanofwedatkunnennagaan.MevrouwKos¸erKaya(D66):Danhoefikdievraagniettestellen,wantdaarbenikontzettendnieuwsgierignaar.Ikhebdrieanderevragen.Devoorzitter:MagikmevrouwKos¸erKayavragenhetheelkorttehouden.MevrouwKos¸erKaya(D66):Alsikdievoorwaardenzoukrijgen,isdatheelfijn.MijnvraagbetrefthetboekvanTeulingsc.s.Hetklonkeenbeetjedenigrerend,in«romanvorm»werdgezegd.Erzatenechteenpaarkriti-scheconstateringenin.Deministerkanniethelemaalaandiekritiekvoor-bijgaan.Hetwasnaarmijnideegeenonderdeelvandebouquetreeks.Ikvraageenuitgebreiderenmeergemotiveerdantwoordopdiekritiek.Mijnlaatstevraagbenikkwijt.MinisterDonner:Natuurlijkkunjeboekenzolezendatjealleendekritiekleest.Indeeersteplaatsconstateerikdatdeschrijversvanhetboekwatbetreftdedeeltijd-WWvooropzettendatdaardoordelastenvanderecessieindezinvanminderwerkgelegenheideerlijkerwordenverdeeld,endatdedeeltijd-WWbijdraagtaanhetvoorkomenvanlangdurigewerk-loosheid.HetCPBplaatstervervolgenseenaantalkanttekeningenbij:hetgegevendathetonduidelijkiswieeenvakkrachtis;hetbedoeldeverhaaloverfraude;datdeoverheidmindergoedkanschakelenopwelkebedrijvenopdelangetermijnperspectiefhebben;debelemmeringvandemobiliteitopdearbeidsmarkt.TweedeKamer,vergaderjaar2009–2010,31371,nr.27716 Overdevakkrachtenhebikvanafhetbegingezegddatderegelingdekeuzedaarvanniettoteenkwestiemaaktvantoetsingaanderegeling,maarvanwegedevoorwaardendieerzijn,metnamevanwegedeaange-scherptevoorwaarden,totprimairekeuzevandebedrijven.Ikhebtotnutoeniethetbeelddathetomanderekrachtenzougaanbijdekeuzevanwatalskernvanhetbedrijfbijhetherstelvermogenmoetwordenaange-merkt.Watdatbetrefthebikgeensignalendatdieselectieendedwangtotselectiviteitmindergoedwerken.Uiteraardkandeoverheidnietinschattenwelkebedrijvenopdelangeretermijnperspectiefhebben.Tegelijkertijdconstateerikuitdesignalendieiknukrijgenuithetgebruikvanderegeling,datbedrijvenheelweldieselectiemaken,medevanwegedeaangescherptevoorwaarden.Eenaantalbedrijvengeeftaandatvoorhendedeeltijd-WWgeenoplossingbiedt,omdatzijmethetoogopdeonzekeretoekomstigeorderportefeuilletotanderemaatregelenovergaan,metnametothetsmallermakenvandekernvanhetvastepersoneelbinnenhetbedrijfenhetverruimenvandeschilvanhettijdelijkperso-neel.Ditzijnkeuzendiebedrijvenmaken.Hetargumentdatdeeltijd-WWdemobiliteitopdearbeidsmarktbelem-mert,isgeldigophetmomentdatdewerkgelegenheidnietkrimpt–watopditmomentgebeurt–maardatopeengegevenmomentdevraagnaararbeidweertoeneemt.Datisjuistdevraagwaarikstraksaantoekom:totopwelkmomentmoetderegelinggelden?DoorhetCPBwordtvolledigerkenddateropditmomentgeensprakeisvanbeperkingvandemobili-teit.Ditzouzozijnalsderegelingtelangzouvoortdurenbijhetbeginvanhetherstel.Wijzijnernogniet,derhalveisditeenvooralsnognietdoel-treffendpuntvankritiek.MevrouwKos¸erKaya(D66):Voorzitter,nuzijnwijbijdeargumentenendatismooi.Ikkombijmijnderdevraag.Ermoetopeengegevenmomenteeneindekomenaanderegeling.Terechtzegtenerkentdeministerdatalshettelangduurt,deregelingnietmeereffectiefzalzijnenwelnega-tievegevolgenzalhebben.Wanneerzouheteindevolgensheminzichtmoetenzijn?Op1januari2010?MinisterDonner:Magikdaarstraksopingaan?Ikhebeenaantalvragenverzameldoverditonderwerpendiewilikinonderlingesamenhangbeantwoorden.MevrouwVermeij(PvdA):Deministernoemdedeboeteclausulespecula-tief,metnamehetfeitdaterwerknemerszoudenzijndieindeeersteregelingzoudenzittenenalsnogontslagenzoudenworden.Maarhetkanwel.MinisterDonner:Theoretischwel.MevrouwVermeij(PvdA):Deministerishettochmetmijeensdatditonwenselijkisvoordewerknemers?Zijverliezenhunrechten.Kunnenwijdaarietsaandoen?MinisterDonner:Nee.Devergelijkingisnietmeteenwerknemerdiezijnbaanvolledigzoubehouden,maarismetdewerknemerdievanafhetbeginzijnbaanverlorenzouhebbenalsderegelingvanafhetbeginhadgeluidzoalsdienuluidt.Datishetvergelijkingsmateriaalennietdemensendiehunbaanvolledighouden.Demensendiehunbaanverlorenhebben,ofverlorenzoudenhebbenomdatderegelingvanaanvangafmeerselectiefwas,zijnslechteruitdandegenendieeerstindedeeltijd-WWhebbengezetenenlateralsnoghunwerkverliezen.MevrouwVermeij(PvdA):Indeeersteregelingzitikindedeeltijd-WW,wantikbeneenvakkrachtdiebehoudenmoetworden.DaarvoorisdeTweedeKamer,vergaderjaar2009–2010,31371,nr.27717 regelingimmersbedoeld.Vervolgenskomthetzelfdebedrijfindetweederegelingterecht,waaraanstrengereeisenwordengesteld.Daaroverwordtindithuishetdebatgevoerd.Ik,devakkrachtdiebehoudenmoetworden,zitvoordetweederegelingnietindedeeltijd-WW,wordtontslagenenbeneendeelvanmijnrechtenkwijt.MinisterDonner:Bijiederanderbedrijfdatvanaanvangafonderdescherpereregelshadgevallen,wasdiepersoonookontslagen.Alsdezeverscherpteregelsvanaanvangaanvoordatbedrijfhaddengegolden,wasdiepersoonopdatmomentontslagen.Datisdevergelijkingsbasis,ennietdathijindienstgehoudenzouzijn.Ditiszologischalswat.DeheerUlenbelt(SP):DevergoedingsregelingaanhetUWVisingevoerdommisbruiktevoorkomendoornahetgebruikvandedeeltijd-WWtochmensenteontslaan.Hetzoueenremopontslagzijn.Nuverandertdeministerderegeling,gaatderemopontslageruitenenpassantisdewerknemerzijnWW-rechtenkwijt.Datdeministereenwerkgeversvriendis,isdeafgelopentweejaarduidelijkgeworden,maardatnuookmensenWW-rechtenverliezendoordathijderegelingverandertenhijdaarnietsaanwildoen,zouopzichaleenvolMuseumpleinwaardzijn.Datpleindatkomtwelvol.Waaromwildeministernietdoenwattochdebedoelingvandieregelingwas,namelijkmisbruikdoorwerkgeverstegengaan?Datmisbruikorganiseerthijzelf!Demensenmoetenwerken,zijnverplichttotscholing,kunnennietsolliciterenenzijnhunWW-rechtenkwijt.Datisgewoonnieteerlijk,ministerDonner!MinisterDonner:Uitgangspuntisdatdezeregelingnietbedoeldisomdewerkgelegenheidtebehoudenvoordewerkgelegenheid.Deessentievandezeregelingisdatbedrijven,methetoogopherstel,diekernvanhunpersoneelkunnenbehoudendieiniedergevalnodigiszodraertekenenvanherstelzijn.Dezeregelingheeftperdefinitievanaanvangaanhetoogmerkgehadteleidentotselectiebinnenbedrijventussendiegenendiebehoudenmoetenwordenendiegenenwaarvoordithelaasonderdegegevenomstandighedenniethetgevalis.Datheeftgeleidtotdeboete-clausule,omtezorgenvooreenprikkeltotselectievandiegenendiebedrijvenwillenbehouden.DerhalveismijnantwoordopdevraagvanmevrouwVermeijterecht.Alsderegelingvanafhetbeginwaszoalsdienuisvoorbedrijvendieonderdenieuweregelingmoetenkiezentoteenversmallingvanhetdeelvanhetpersoneel,danisdepersoondiedaar-dooreventueelmoetwordenontslagenbeterafdanwanneerhijvanafhetbeginontslagenzouzijn.Nietsindezeregelingbelemmertdewerknemeromtesolliciteren.Juisthetfeitdatderegelingwordttoegepast,ikgafzojuistdecijfers,geeftaandatwerknemersopdatmomentweldegelijkkijkenwelkeanderemogelijkhedenerzijn.Dewerknemerwordtnietgeschaadinzijnpositie.Datisookniethetdoelvanderegeling.Dewerk-nemerkomtineenbeterepositiedandegenediewelzijnbaanverliestendaardooropstraatkomttestaan,omdatdezenietdierelatiebehoudt.Hetzouonredelijkzijndatikbedrijvenverplichtomtoteenversmallingtekomenvanhetdeelvanhetpersoneelwaarvoordedeeltijd-WWisaange-vraagdenzijonderdieomstandighedengedwongenzoudenzijnomeendeelvanhetpersoneelteontslaanendatikdaardaneenboetebepalingoptoepas.Hetiselementairerechtvaardigheid.DeheerUlenbelt(SP):Alsdezeministerdewoorden«elementairerecht-vaardigheid»indemondneemt,isermeestalietsheelernstigsaandehand.Datisinditgevalookzo.Wathijinfeitedoet,isdewerktijdregelinghelemaaluithollen.Hijzegtnutegendevakkrachtendathunbaashunwilhouden,maardatzebeterkunnensolliciteren.Hijzegtdatzedanderuimtehebbenomtesolliciteren,maarnumoetenwerkenenscholenendaarhartstikkedrukmeezijnendatalshetallemaalmisgaat,zehunTweedeKamer,vergaderjaar2009–2010,31371,nr.27718 WW-rechtenooknogkwijtzijn.DeministerholtechtdeWW-rechtenvanwerknemersuitdoordezeregeling.Daarvoorwarenwaarborgen,diegooithijgewoonoverdeschuttingenhijroeptmensenopomervoortezorgennietindedeeltijd-WWtekomen,maarzogauwmogelijkwegtekomen.Datisduscontraproductieftenopzichtvanderegeling.MinisterDonner:MijnheerUlenbelt,uzougelijkhebbenalsderegelingbedoeldisomdewerkgelegenheidtebehoudenvoordewerkgelegen-heid.Datisvanafhetbeginnietdeinzetgeweest.Danzalinderdaadgebeurenwatuvreest,datmensenweerhoudenwordenomtekijkenwaarhunkansenbeterzijn.Delogischeconsequentievandeaanscher-pingvanderegelsisdatditnuwelgebeurt.Vanafhetbeginisaangekon-digddaternadriemaandeneenaanscherpingzoukomen,ookvoordebedrijvendiealinderegelingwareningestroomd.Diegenenwaarvoorditgeldt,wordengedwongenomaanheteindvandetweedetermijn,bijdetweedeaanvraag,tekiezenvooreengroterofsmallerdeelvanhetperso-neelvoordeeventueledeeltijd-WW.Hetisvolstrektonduidelijkinhoeverreditwelofnognietgedaanzalworden.Indiegevallenkanhetzijn–ditisvooralsnogeenhypothetischesituatie–datmensendaardoorhunbaanzoudenverliezen.Indepraktijkblijktdatbinnendebedrijvenwaarditsoortsituatieszichvoordoen,vaakpraktischeoplossingenwordengevonden.Daaromzegikdathetminderzinvolisomdaarovertespreken.Ingeengevalisdebetrokkenwerknemerdaardoorslechteraf,wantalshetbedrijfdezelfdekeuzeeenhalfjaareerderhadmoetenmaken,washijeenhalfjaareerderzijnwerkkwijtgeweest.Derhalveisdepresen-tatiedieuwiltgeven,nietdejuiste.Devoorzitter:Deministervervolgtbetoog.MinisterDonner:Erisgevraagdofwijinjunioverhaasteenbesluithebbengenomen.Ikmeennogsteedsvanniet,omdatikopdatmomentdeinformatiehaddater40000aanvragenwareningediend.Nogmaals,hetgingopdatmomentnietenkelenalleenomhetbereikenvanhetplafond.Hetgingookoverhetaflopenvandeeerstetermijnwaarvoorderegelingwasopengesteld.Gelijkaanhetbeginisaangegevendatditeenvandemaatregeleniswaardepraktijkietsleertoverdewerking.Derhalvezouinallegevallennaeentermijnvandriemaandenopnieuwbezienwordenofdevoorwaardenvoldoendeenadequaatwarenenofdieeventueelaangescherptzoudenmoetenworden.Datwasdetweedefactor–dithebikookinhetdebatmetdeKameraangegeven–dieopdatmomentleiddetothetstilzettenvandeaanvragen,teneindetijdtehebbenomtebekijkenofdevoorwaardenaangescherptmoestenwordenenonderwelkevoorwaardenderegelingverderkongaan.Inallegevallengolddathetaanvankelijkeplafondvanbeschikbaremiddelendoordemeerdan40000aanvragendoorbrokendreigdetewordenenderhalveeensituatiezouontstaandaterbeslistzoumoetenwordenoveraanvragen,zonderdaterdekkingvoorwas.Achterafisgeblekendatjuisteengrootaantalaanvragenmedeonderinvloedvanhetbeelddatderegelingwellichtgeslotenzouworden,inder-haastisingediend.Datvervolgensbijnaderebeoordelingisgeblekendatdienietzoudenleidentottoekenningvandeeltijd-WW,geeftalleenmaaraandaterinderdaadmogelijkeennoggroterestroomaanvragenzouwordengegenereerd,alsderegelingopengeblevenwas.Juistdooreenbesluittenementoenernogeenzeerruimplafondwas,isdestroomvanaanvragenbeïnvloed,gedaaldenrustigergewordenenisdeinstroomgeleidelijkergeworden.Ditlaatonverletdatiknogsteedsvanoordeelbendatdevoorwaardenookonderandereomstandighedenaangescherpthaddenmoetenworden.Ikhebopditmomentgeensignalenuitdepraktijkdatbedrijvenwaarvoorderegelingnodigzouzijn,ernietinvooraanmerkingkomen.DeregelingTweedeKamer,vergaderjaar2009–2010,31371,nr.27719 werktwatdatbetreftadequaatenikverwachtnietdatbijommekomstvandetermijnenvoorbedrijvenwaarvoordedeeltijdistoegewezen–ditinantwoordopdevraagvanmevrouwKos¸erKaya–hetzelfdeaantalwerk-nemersontslagenzalmoetenworden,zoalsnuineenaantalgevalleninDuitslanddreigt.Datmoetenwezienalsderegelingafloopt,maaralsdathetgevalzouzijn,kunjeinderdaadzeggendatderegelingerslechtstoeheeftgediendomhetverschijnselwerkloosheidopteschuivenentijdelijkaftedekken.Datbeeldhebikniet.Totnutoehebikindiezingeensignalenuitdepraktijk,nochdateropnieuwgerekendmoetwordenmetfraudeopgroteschaal,nochdatderegelingnietdaarterechtkomtwaarzijoorspronkelijkvoorbedoeldis,nochdateropgroteschaaloneigenlijkgebruikgemaaktwordtvanderegelingofdatdietekrapis.Inhetoverlegmetdewerkgeverszijnsignalengegevendatzijeenaantalwensenopditpunthadden,maardatzijhetopnieuwwijzigenvanderegelsonwense-lijkerachten,omdatdatgrotereonzekerhedenschept.Datisdeafwegingdieindertijdisgemaakt.Éénpuntblijfthierbijliggen.IkkomhiermeeopdevraagvanmevrouwOrtegaoverhetmkb.Sindsdietijdismijnietgeblekendatvoorbedrijvenvanzo’ntwintigmanderegelsterestrictiefzoudenzijn,watindertijdwerdaangevoerd.Dathebiktoenookgeantwoord.Deregelswerkenproportio-neelhetzelfdeuit.Welbeniksindsdienbijwerkbezoekengestotenopdeproblematiekvanbedrijvenofwinkelsmeteenheelkleinpersoneelsbe-stand,oféénpersoneelslid,diewelgeconfronteerdwordenmeteendras-tischeomzetdaling.Jekuntnieteenhalfpersoonindewinkelofdehelftvandetijddewinkelonbewaaktlaten.Derhalvedoetzichdaareenprobleemvoor.Ikbendaaronlangstegenaangelopenenopditmomentbekijkikofdaareenoplossingvoortevindenis.Ikwijserwelopdatditeenvandesituatiesisdiezichhetmeestmakkelijkvoorfraudeleent.Hetrisicoisdatderegelinguitsluitendeenvormvanloonkostensubsidiewordt.Datzouikooknietwillen,wantdatschaadtvervolgensdesituatiebijanderebedrijven.Hetisonderwerpvandiscussiemetdebetrokkensector.Ikheberiniedergevalaandachtvoorenbekijkofereenoplossingtevindenis.MevrouwOrtega-Martijn(ChristenUnie):Deministergeeftaandathijgaatkijkenofereenoplossingmogelijkis.WanneerkandeKamerdietegemoetzien,ofwanneerkrijgtdeKamerdefinitiefeenantwoordvandeminister?MinisterDonner:OphetmomentdatdedesbetreffenderegelinginhetPublicatiebladstaat,wantdatisdeuiting.Hetvergteenwijzigingvaneneenaanvullingopderegeling.Ditzalindievormgeconcretiseerdworden.IkzaldeKamerdaarvanonmiddellijkinkennisstellen.MevrouwOrtega-Martijn(ChristenUnie):Dusdeministergaatervanuitdathijeenoplossingzalvinden.MinisterDonner:IkzaldeKamerookinlichtenalsergeenwijzigingkomt.OnderdeelvandeafwegingvormdedemotievanmevrouwOrtega,diedoordeKamerisaangenomen,metbetrekkingtotdevraagofbedrijvendiereedsonderdeouderegelingdeeltijd-WWhaddengekregen,onderdeouderegelingzoudenkunnenblijvenvallen.IkhebdatafgewogenenikhebaandeKamermeegedeelddatdeuitvoeringdaarvannogweerextramiddelenzouvergen,diegereserveerdzoudenmoetenworden.Ikhebtoenbeslotendatikdiemotienietonverkortzoukunnenuitvoeren,indeeersteplaatsomdatditdedesbetreffendebedrijvenineenanderepositiezouplaatsendandebedrijvendielaterinstromen,hoewelhunsituatiewellichthetzelfdeis.Indetweedeplaatsomdatbedrijvendiealdeeltijd-WWhadden,vanafhetbeginuitdetoelichtingopderegelingkondenwetendatdezegewijzigdzouwordennaommekomstvaneenTweedeKamer,vergaderjaar2009–2010,31371,nr.27720 termijnvandriemaanden.Enindederdeplaatsomdatditinderdaadindeordevangroottevanzo’n50mln.tot70mln.extraaanmiddelenzouvergen.Ikhebomdekkingtevindenvoordehuidigeregeling,deaanvullendemiddelendieonderanderevoorre-integratieenomscholingbestemdwaren,moetenbeperkenenikhebopdebegrotingvanSocialeZakenanderemaatregelenmoetentreffenomdemiddelentevinden.Tegendieachtergrondachtikhetnietrechtvaardig,geletopdeomvangvandemiddelendieextranodigzoudenzijngeweestenopdeinditgevalnood-zakelijkebeperkingvandeuitkeringen,omhetbelangtelatenprevalerenvanbedrijvendievanafhetbeginwistendatderegelingzouwijzigen.Welhebikaangegevendatvoordiebedrijvendieonderdeouderegelingvielen,dewijzigingpasbijdetweedeaanvraagzouingaanendatdaardeboetebepalingnietopvantoepassingzouzijn;daarhebikhetnetovergehad.Ikmeendeopgeenanderewijzeinredelijkheiduitvoeringtekunnengevenaandemotie.MevrouwOrtega-Martijn(ChristenUnie):Overhetgeldhebikgezegddatermisschienruimtekomtomdaterzoweiniginstroomis.Ikhebookgevraagdwatdemogelijkhedendaarbinnenzijn,ofwenietkunnenover-schakelenvantweedenaarderdeverlenging.MinisterDonner:Indeeersteplaatsishetnuechtonwenselijkomopditterreinalweereenwijzigingdoortevoerenvoorbedrijven.Watdatbetreftisdeessentievanderegelingookduidelijkheidomtrentwaterverwachtkanworden.Indetweedeplaatshebikgelijkinhetbeginalaangegevendatopditmomentdeinstroomminderisdanaanvankelijkgeraamd,maardatditnietbetekentdatdieindetweedehelftvanhetjaarnietveelhogerzalzijn.Erzijniniedergevalmensendiedaarvoorwaarschuwen.Datlaatnogonverletdediscussieoverdevraaghoehetzitna1januari2010.Moetenwijdanverwachtendaternoginstroomis,ofmogenwijervanuitgaandatdieernietis?Derhalvevindiknietdatnuisaangewezenomterugtekomenopheteerderebesluit,omdatereengeringereinstroomis.MevrouwVanGentheeftgevraagdwaaromdeouderegelingnietisvoort-gezetmeteenscherpertoezicht.Datzougeenantwoordopdesituatiezijngeweest,omdatderuimeinzetniethetgevolgwasvangebrekkigtoezicht,maarvanruimeregels.Derhalvekonalleendooraanscherpingvanderegelsdeinstroombijgesteldworden.Datwasdeinzetvanderegeling,namelijkdezemeerterichtenopdiegroepvanbedrijvenwaarvoorwijmeendendatdienodigwas.Erisgevraagdhoehetzitmetbedrijvendiedewerktijdmetmeerdan20%moetenbekortenindeeersteperiodevandertienweken,enindetweedeperiodemetminder.Hetkloptinderdaaddatderegelingopditpunttotgevolgheeftdatdeuitgekeerdemiddelenzullenmoetenwordenterugbe-taald.Ditwaseenvandepuntendieookspeeldenbijdeeerderediscussie.Hetleekerop,daaroverwerdgeschreven,datbedrijvenwellichtaltemakkelijkineentijddatdeactiviteitenterugliepen,gebruikzoudenmakenvanderegelingomzodradeactiviteitenweeraantrokken,demensenweeruitdedeeltijd-WWtehalen.Ditzouvanderegelingeenonbedoeldevormvanloonkostensubsidiemakenenderhalvebedrijvennietdwingentotdeselectiviteitdienodigwas.Daaromisdiebepalingopgenomen.Hetisnietdatereenboeteopstaat,maardathetgeldoverdeheleperiodezalwordenteruggevorderd,alsmenoverdehelecyclusvantweeperiodenvandertienwekennietvoldoetaandeeisdatertenminstemet20%wordtverkort.DeheerVanHijum(CDA):Evenkijkenofikhetgoedbegrijp.Deministerbepleitselectiviteit,maardebedrijvenwaarhetomgaatbetrachtendiejuistdoorindetweedeperiodehetaantalwerknemersdatgebruikmaaktTweedeKamer,vergaderjaar2009–2010,31371,nr.27721 vandedeeltijd-WWterugtebrengen.Menkomtdaardooronderhetvereistepercentageenmoetdaardooralsnogoverdeeersteperiode,waarinterechteenberoepopderegelingwerdgedaan,deboetebetalen.Isdatnieteenbeetjeonlogisch?MinisterDonner:Die20%iseenwezeneenbeperkteonderdrempeldiewijhebbenaangebracht.Bijdesituatiediewijdevorigekeerbespraken,werddoordeKameropgemerktdathetnietdebedoelingisdatbedrijvendemensenmaarevenindedeeltijd-WWzetten,alszeophetenemomentgeenwerkhebben,omzeerweeruittehalenophetmomentdathetwerkweeraantrekt.Datelementwordtinderdaadtegengewerktdoorditmechanisme.Hetgaatomhetoverbruggenvaneenlangereperiode.Hetoverbruggenvaneentekortaanwerktijdvanopenrondde20%ineenperiodevandertienwekenbehoortindezetijdentothetnormalebedrijfs-risico,waarvoormenvoorzieningenmoettreffen.Deregelingisbedoeldomoplangeretermijnhetherstelvermogentehandhaven.Ditdwingtbedrijveninderdaadomindatopzichtselectievertezijn.Alsmenpreciesrondde20%zit,zalmenzichmoetenafvragenofmenditgedurende26wekenkanverwachten.MevrouwVermeij(PvdA):Datistocheenbeetjegek,wantinsommigesectoren,juistsectorendieechtgetroffenwordenzoalsdemetaal,gaathetvaakweekopenweekaf,ookquaorderportefeuilles.Datweetdeminister.Wijzeggendatwegraagwillendatdeorderportefeuillesvandiebedrijvenweerzosnelmogelijkvollopen.Alsdatgebeurt,zoudenweblijmoetenzijnenzoumenalleenoverdieeneperiodeterugmoetenbetalen.MinisterDonner:Dezebepalingisbewustopgenomen.Hetgaaternietomdatbedrijvendeeneweekwelordershebbenendevolgendeweekgeen.Datbehoorttotdenormaleplanningvandebedrijfswerkzaamhedenenhetnormaleplannenvanfluctuaties.Eenfluctuatiewaarbijjebinnen26wekenevenbovende20%komtenervervolgensweeronderduikt,rekenikindezeperiodetotdemeernormalefluctuatieswaarmeebedrijvenrekeningmoetenhouden.Hetgaathieromeenbeslagopmiddelendieweindezetijdmoetenonttrekkenaananderebestem-mingen.Hetisnietzodaterruimmiddelenzijndiewijervoorkunnengebruiken.Nee,hetbetekentacuutbezuinigenelders.Ikvinddaterselec-tiviteitbetrachtmoetwordenmetbetrekkingtotfluctuatiesindeactivi-teiten.Overscholingiseenaantalvragengesteld.Inhetalgemeenmakenbedrijvengedurendedeeersteperiodegebruikenwerkvanscholingvoorwerknemers.Zekerindieperiodegaathetnogomeenkortetrainingopdewerkplek.Inbedrijvenwaarscholingniettotdecultuurbehoort,blijktdatditleidttoteenomslagindecultuurendatmenookdaarvanscholinggebruikgaatmaken.Ikbenzelfinbedrijvengeweestwaarmenonderandereruimgebruikmaaktvandeverplichtingomzichteberadenopdeverderetoekomstvanhetbedrijfendewijzewaaropmenvanscholinggebruikzoukunnenmaken.DeheerVanHijumvroeginhoeverrehetgewonescholingsplanookgebruiktkanworden.Opzichzelfkanmetdescholingsactiviteitenaange-slotenwordenophetgewonescholingsplan,maarhetzoumijverbazenalshetgewonescholingsplanadequaatzouzijnvoordesituatiewaarinmenplotselinggeconfronteerdwordtmetwerknemerswaarvoorgeenwerkis.Datvergtdaterveelmeertijdingeruimdmoetwordenvoorscho-ling.Derhalvezaleriniedergevaleenaanvullingmoetenkomen,maarditbetekentnietdatdaarmeehetoudescholingsplannietmeeradequaatzouzijn.Overigenshebbenweerbewustvoorgekozenomnetalsbijdewerk-tijdverkortingbijdetweedeaanvraageenaantalvoorschriftenmetbetrek-kingtotscholingverderenpreciezervastteleggen,ookinderapportage.Nuweheteindevandetweedeperiodenaderen,vermoedikdatwijmeerTweedeKamer,vergaderjaar2009–2010,31371,nr.27722 inzichtkrijgenindewijzewaaropdaaraaninvullingisgegeven,datkanikopditmomentnogmaarbeperkt.Ikhoopdathetonderzoekdatdaarnaarverrichtis,indekomendetijdbeschikbaarkomtomtekijkenofhetwerktenhoehetwerkt.DeheerVanHijumvroegmijofikeenbeeldhebvandeloonaanvullingdiegegevenwordtbovendedeeltijd-WW.Dieinformatiehebikniet.Ditisinhogemateeenkwestiediedooriedervandebedrijvengeregeldwordt.Ikhebniethetbeelddathetloonoveralbreedwordtaangevuld.Ikhebindertijdeenaparteprocedureingesteldvoordesituatiewaarinwerkge-versenwerknemersineenbedrijfgeenovereenstemmingzoudenkunnenbereikenoverdeaanvraagvoordeeltijd-WW.Datheefttotdusverzevenkeergeleidtothetinroepenvandieprocedure.Inviergevallendaarvanberusttehetopeenincompleteoffoutievemelding,indriegevallenisgeconstateerddatdoorwerkgeversenwerknemersindatbedrijfintussendemogelijkhedennogonvoldoendewarenuitgeputomweltotovereen-stemmingtekomen.Inééngevalismendaarnatotovereenstemminggekomen.ZoalsiktoenookindeKamerhebaangegeven:hoedraconi-scherjeeenregelingmaakt,hoeeffectieverdieisindiezindatdienietwordtgebruikt.IkkombijdevragendiemeerdereKamerledensteldenoverheteindevanderegeling.Hetisduidelijkdatderegelingzelfper1januari2010afloopt,ongeachtofhetplafondbereiktisofniet.Hijloopteerderafalshetplafondeerderbereiktwordt.Dathebbenweookmetdevorigeregelinggedaan.Ditberustophetgegevendatderegelingbedoeldisvooreenbepaaldefaseindeontwikkelingvandecrisis.Ophetmomentdatwijderegelingtroffen,werdervanuitgegaan–engaikerindiezinookvanuit–datwijbijhetnaderenvan1januari2010moetenbezienwatdesituatieopdatmomentis.Ookisduidelijkdatalsdesituatieopdearbeidsmarktwijzigt,deregelingtoteeneindzalmoetenkomen.Ditbetekentdatdandeinstroominderegelingeindigt,maardatvoordebedrijvendievoordietijdingestroomdzijnenwaarvoordeeltijd-WWistoegewezen,deregelingverderzallopen.Deregelingzalin2010doorgaanvoorbedrijvendieindezeperiodeaanvragenvoordeeltijd-WWhebbengedaanvooreenperiodevannegen,twaalfofvijftienmaanden.Ditbetekentdusnietdatper1januari2010allebetalingenonderdieregelingophouden.Hetgaatdusprimairomdevraagwanneerdeinstroominderegelingmoetwordenstopgezet.Diehangtinderdaadsamenmetdeontwikkelingindeeconomie.Isersprakevanhetkerenvandesituatieopdearbeidsmarktenisersprakevandaternogsteedsgedachtkanwordenintermenvanhetoverbruggenvaneenbepaaldeperiodeindeneergangvandeactivi-teiten?Ditzalookafhangenvandesignalendieikuitdebedrijvenkrijgoverhoezijditinschatten.Ikspreeknogsteedsregelmatigmetsectorenenbranches.Debedrijvengevenopditmomentaandatzijmindergebruikzullenmakenvandedeeltijd-WW,omdatzijmeerstructureelkijkenhoezijhunpersoneelsbe-standinstellenopeenlangdurigeperiodevangebrekaanactiviteiten.Ditleidtnietnoodzakelijkerwijstoteenuitstroomenontslagen,wantdanzoudatmoetenblijken,maarhetleidttoteenandereverdelingtussentijde-lijkeenvastestafbinnendebedrijven.Datmoetikookconstateren.Hetisnietzodatdeaanscherpingvanderegelingvoordeeltijd-WWgepaardisgegaanmeteenabruptestijgingvanhetaantalmensendatzijnwerkverlorenheeft.Datzoueentekenzijngeweestdatdecriteriatescherpzijngesteld.Diesignalenzijnernietgeweest.Debeperkteengematigdeinstroomindedeeltijd-WWlooptgelijkopmetdeontwikkelingvandewerkeloosheid.Latenwijonsdaargelukkigmeeprijzen,ookalmoetenwijonsnogsteedsvoorbereidenopanderesituaties.Ditisalleswatikopditmomentwilzeggenoverwatwijna1januari2010gaandoen.TweedeKamer,vergaderjaar2009–2010,31371,nr.27723 MevrouwKos¸erKaya(D66):Alsikhetgoedbegrijp,kanmenzichnogtot1januari2010melden.Daarnaisdatnietmeermogelijk,oftothetbudgetopisendaarnaooknietmeer.MinisterDonner:Tot1januari2010ofzoveeleerderalshetplafondbereiktwordt.Danzalikderegelingsluiten.MevrouwKos¸erKaya(D66):Dathebikgezegd.MinisterDonner:Hetwoordje«eerder»misteik.MevrouwKos¸erKaya(D66):Hetwoordje«eerder»maguaanvullen.Dankdaarvoor.Ikbennieuwsgierighoelangdebedrijvendieeenmaalindattrajectzitten,gebruikmogenmakenvandedeeltijd-WW,ofdaareenafbouwinistevoorzienenoferanderecriteriavoorzijn.Wanneerhoudthetdanop?MinisterDonner:Opdatmomentisvoorziendatderegelingvoorbedrijvenwaaraandeeltijd-WWineerstetermijnistoegewezen,zaldoor-lopenvoordetermijnenwaarvoorzijopdatmomenthebbengekozen,voorzoverzevoldoenaandevoorwaardenvoortoekenningvandevervolgaanvragen.MevrouwKos¸erKaya(D66):Ikprobeerdeministertebegrijpen.Hetisbestlaatenmisschienwerkthethierbovenopditmomentbijmijookniethelemaal.Ikhoopdathettijweerzalkeren.Opeengegevenmomentzuljetochmoetenzeggendatderegelingeindigtvoordiebedrijvendiedeeltijd-WWhebben.Daarkrijgikgeenduidelijkheidover.MinisterDonner:Menkiestindenieuweregeling,geletopdeomvangvanhetpersoneelwaarvoordeeltijd-WWwordtaangevraagd,vooreenbepaaldeduurvandedeeltijd-WW.Inbeginselisdeteneurvanderege-lingdatmenmagrekenenopvervolgzolangeraandevoorwaardenwordtvoldaan.Ikhebinhetdebatinjuninadrukkelijkaangegevendatdiestapanderszalzijndanindeouderegeling.Ditbetekentdusinderdaaddatderegelingvoordiebedrijvendieopdatmomentinderegelingzitten,zaldurentotheteindevandetermijnendiedaarvoorgelden,ookalshettijkeertenookmetdeherhalingen.Erwordtmijeenvoorbeeldaangereiktdatderegelingvijftienmaandenzaldoorlopenvooreenbedrijfdatvoor1januari2010eenaanvraagdoetvoorminderdan30%vanhetpersoneel,weliswaarmetdeherhalingenwaarbijgecontroleerdwordtofaandevoorwaardenwordtvoldaan.Datzalzijntot1april2011.DeheerUlenbelt(SP):Decollega’sVermeijenVanHijumroepenindekrantdatzijzullenpleitenvoordeeltijd-WWna1januari2010.Datwijstdeministerhierresoluutvandehand.MinisterDonner:Datwijsiknietvandehand.Ikhebaangegevendathetnogtevroegisomdaarovertepraten.DeheerUlenbelt(SP):Minister,hetisnuhalfoktoberenwijhebbennognovemberendecember.MagNederlanddaneenbeetjevanuhorenwatuna1januari2010vanplanbentenoferdannogeendeeltijd-WW-regelingisvoorbedrijvendiedatopdatmomentnodighebben?MinisterDonner:DeheerUlenbeltweetevenzeeralsikdathetopditmomentnogonduidelijkishoedeontwikkelingenopdearbeidsmarktzullenzijn.Ikhebcijfersdieaandeenekantwijzenopeengematigdeontwikkeling.Tegelijkertijdisersprakevandatermogelijkjuistineenaantalsectoreneensnellestijgingzalzijn.ZoalsikinantwoordopTweedeKamer,vergaderjaar2009–2010,31371,nr.27724 mevrouwKos¸erKayazei,isditeenuitzonderingsregelingdiejuistbedoeldisinperiodenvankrimp,omdieoptevangen.Daarvanconsta-teeriknu,beginoktober,dathetnogtevroegisomeenuitspraaktedoenoverwatwijna1januari2010zullendoen.Wekunnenwelzeggendatweerdanvoorkiezenomdoortegaanzolangernoggeldis,maardatiseeninadequatemaatregel.Ikmoetgewoonwetenwatdeontwikkelingopdearbeidsmarktisenindeeconomieis.MevrouwVermeij(PvdA):Magikdewoordenvandeministerdanzovertalendathijzegtdat,mochtindeloopvandekomendewekenofmaandenblijkendatineenaantalsectorendegroteklapinjanuari,februariofmaartvalt–allemaalberekendofopgevangendoordeknappekoppendienaastdeministerzitten–hijoverweegtomdedeeltijd-WWvoorttezetten?MinisterDonner:Ikneemwatdatbetreftdeterm«overwegen»nietindemond.Ikwijseropdatikdekeusmoetmakenwaardeklappenvallenmetbetrekkingtotdemiddelendiedaarvoornodigzijn,tenzijdeKamermijbijmeerderheidaanwijstopwelkesocialezekerheidsregelingenikdeeven-tuelemiddelenkanbezuinigen.DeKamerspreektgraagoverklappenopdearbeidsmarkt,maarikmoetdeconsequentiesregelen;dievormeneenwezenlijkonderdeelvandezelfdeafweging.MevrouwOrtega-Martijn(ChristenUnie):Moetikuitdewoordenvandeministeropmakendathijiniedergevaleenvoorstanderblijftvandedeeltijd-WWalszijndeeentijdelijkinstrumentomdezemoeilijkeperiodeteoverbruggen?MinisterDonner:Ikhebeen-enandermaalaangegevendatikabsoluutgeenspijthebvandebeslissingomderegelingvoordeeltijd-WWintestellen,maarwelalstijdelijkeregeling.MevrouwKos¸erKaya(D66):Nubenikechthelemaaldedraadkwijt.Deministerzegtinantwoordopmijneerstevraagdathetper1januari2010opis,klaar.Alserbedrijventotdietijdbinnenkomen,kunnenzedoor-gaan,maardaarnahoudthetop.Maarnukomtdedeeltijd-WW-regelingna1januari2010viaeenachterdeurweeromdehoekkijken,ookvoornieuwegevallen,alsermogelijkweerietsaandehandis.Hetisofheteenofhetander.Deministerkannietzeggendatderegelingophoudtentegelijkertijdzeggendatwetochweeropnieuwbeginnen.MinisterDonner:KijkmevrouwKos¸erKaya,ineenwereldwaarinjealleenmaarredelijkealternatievenhebt,lijktalleszwart/wit.Ikhebhetgewoonaangegeven,meerwiliknietzeggen.Devoorzitter:Meerantwoordenkrijgtunietalsuuwvraagopnieuwstelt.Ikwilditpuntechtafronden.MevrouwKos¸erKaya(D66):Hetiseenleukegrap,maarhetisgeenantwoordopmijnvraag.MinisterDonner:DeheerUlenbeltheefteengeldigargument,datbedrijvenensectorenookbelanghebbenomtewetenwatmenmagverwachten.Datisderedenwaaromiknietzegdat1januari,1januariis.Sommigemensenzeggendat65,65isen65blijft,maarikzegdatikooghebvoordesituatie;datissteedshetbeleidgeweest.Ikzegookwatdekeerzijdevandeafwegingis:danzullenermiddelenvrijgemaaktmoetenworden.ZoalsdeKamerindebegrotingvanSocialeZakenheeftgelezen,liggendiekeuzenminstenszogevoelig.TweedeKamer,vergaderjaar2009–2010,31371,nr.27725 MevrouwKos¸erKaya(D66):Ja,ongeveer5mld.Devoorzitter:MevrouwKos¸erKaya,uhebtniethetwoord.MevrouwKos¸erKaya(D66):Zegdangewoondathetweldoorgaat.Devoorzitter:MevrouwKos¸erKaya,nogmaals,uhebtniethetwoord.MinisterDonner:DevraaghoeveelboetesdoorhetUWVzijnuitgereikt,isnogblijvenliggen.Datkanmenongeveerafleidenuitdeinformatiedieikzojuisthebgegeven,datongeveereenkwartvandeuitstroomgeenverbandhieldmetdebeëindigingvandeWWofwerkhervatting.Dusongeveereenkwart,ikschatzoongeveer500boetes,hebbenbetrekkingopuitstroom.Hetiszekerdaterboeteszijnopgelegd.Ikgeefvoorhetoverigeslechtseenschattinguiteerderecijfersinwelkeomvangdatzoumoetenzijn,maarikhebnietdeinformatieinwelkeomvangzedaadwer-kelijkzijnopgelegd.MevrouwOrtega-Martijn(ChristenUnie):Ikhebeenvraaggesteldoverbedragendiezijnteruggevorderd,nietalleenvoorboetes,maarookvoorfraude.MinisterDonner:Daarmoetikhetantwoordopschuldigblijven.Nogmaals,erisbewustgekozenvooreenuitvoeringopafstand.Dieinfor-matiehebiknietparaat.Naardegevallenwaarfraudevermoedwordt,looptonderzoek,maarerzijnindatverbandnoggeenboetesopgelegd.DeheerUlenbeltvroeginverbandmetASML,welkbedrijfwinstheeftgemaakt,ofdekostenvoordewerktijdverkortingmoetenwordenterug-betaald.Hetantwoorddaaropisnee.Wemoetenblijzijndatbedrijvenweerterugkomenineenhersteldesituatie,datdewerktijdverkortingdaarhopelijkaanheeftbijgedragenendatmensennietonnodigopstraatzijngezet.Ditbewijstalleenmaarhetnutvandezeregelingen.Erwordtdoordiebedrijvenbetaaldaanderegeling,voorzoverdemiddelendaarvanmedeuitdeWWwordengehaald,ofvoorzoverzeuitdealgemenemiddelenkomenviadebelasting.Hetisnietzodatweeensysteemhebbenvoordezecrisisdatdebedrijvenvervolgensweerbelastmetdeeffecten.DatisjuistwatikprobeertebereikenmetdevoorstellenophetterreinvandeWW-premie,namelijkomdieanticyclischtemakenennietdebedrijventetreffendiedannetweerenigszinsopkrabbelendoorzeterugtelatenbetalen.Datwashetboetekarakter.Alsmendemensenindiensthield,hoefdemennietterugtebetalen,terwijldeheerUlenbeltbepleitdatalsditgebeurtenerweerwinstwordtbehaald,alsnogmoetwordenterugbetaald.Ikdenkdatdebedrijvendieweerwinstmaken,diewinstvooralgebruikenvoorherstelendeinvesteringentedoendieindezeperiodehelaasachterblijven.Daarovermogenwijalleenmaarblijzijn,omdatdatweerwerkscheptvooranderebedrijveninNederland.Ikmeendatikhiermeedeverschillendevragenhebbeantwoord.IkdenkdatikdevragenvanmevrouwVanGentallemaalhebbeantwoord.Devoorzitter:Voordetweedetermijnisdespreektijdeenminuutperfractie.MevrouwVermeij(PvdA):Voorzitter.Opheteindvandebeantwoordingwerdiktochweerhoopvolgestemd,omdatdeministerweliswaarniethetwoord«overwegen»inzijnmondnam,maarverklaardedathetdenkennietstopt,ooknietna1januari2010.Datisaltijdfijn.Wijhebbensowiesobijdedeeltijd-WWdeervaringdatdeKamervrijlaatenvrijsummierwordtgeïnformeerd.DeKamerhoudtdaarnietzovan.Krijgenwijtehorenofdeministeroverweegtomderegelingvoorttezettenen,zoja,opwelktijdstip?TweedeKamer,vergaderjaar2009–2010,31371,nr.27726 DeheerUlenbelt(SP):Voorzitter.UitditdebatblijktdatmevrouwOrtega-Martijnhetindertijdhelemaalbijhetrechteeindhad.Deministerspreektovergelijkerechtevoorgelijkesituaties,maardeeersteregelingwasereentjemetspelregelsvoorveldvoetbalendetweedemetspelregelsvoorzaalvoetbal.Wathijnudoet,isdemensendieophetvoetbalveldbezigwaren,achterafderegelsvanhetzaalvoetbalopleggen.DathadmevrouwOrtega-Martijnwillenvoorkomen,terecht,enikbenbenieuwdofzijernunogaanvasthoudtofniet.HetgevolgvanhetgehusselmetdieregelsisdatmensenstraksWW-rechtenverliezen,terwijldatoorspronkelijknietdebedoelingwas.Deministerprobeertdatrechttepraten,maarhetiskromenikzaldaareenKameruitspraakovervragen.Hetvolgendepuntisdatdeministerzegtdatdezeregelingnietvoorbehoudvanwerkgelegenheidwas.Nuweetiknietwatzijndefinitievanwerkgelegenheidis,maaralsmensenbijeenbedrijfwerkenendaarindetoekomstkunnenblijvenwerken,danisdatwerkgelegenheid.Hijiszeerdrukmetzoveelmogelijkmensenaanhetwerktehouden,hetliefsttot67jaaraantoe,maarzijninspanningenommensendienuopdeschopstoelzittendoorzijnregelinginiedergevalminstenshunWW-rechtentelatenbehouden_HetstondalinTrouw,deministerisechteenwerkgeversmi-nister.MevrouwKos¸erKaya(D66):Voorzitter.Denkjenetdatjeeenhelderenduidelijkantwoordhebtgekregen,danblijktdittochnietzotezijn.Datiswelvakerbijditkabinet.Ikhebéénvraag.Hoeveelvanaldiewerknemersdienuindedeeltijd-WWzittenendieopeengegevenmomenthunWW-rechtenhebbenopgesoupeerd,komenstraksindebijstand?DeheerVanHijum(CDA):Voorzitter.DeopmerkingvandeheerUlenbeltnodigtbijnauitomdaarweeruitgebreidopintegaan.Laatikiniedergevaldealgemeneopmerkingmakendatmijnpartijblijisdatwijerallesaandoenombedrijventehelpenomindezetijdteoverlevenenstraksweerdoortekunnengaan,enwaarditnietlukt–werkloosheidenontslagenzijnnietaltijdtevoorkomen–ommensenweerzosnelmoge-lijkaannieuwwerktehelpen.Daaroverhebbenwijvorigeweekuitge-breidgedebatteerd.Wijhoevenniet,zoalsbijdeWTV,elkeweekoftweewekeneenupdate.Datlijktmijnietnodig,maarikhoorgraagopwelkmomentweopeenmeerinhoudelijkemanierdeeffectenvandezerege-lingkunnenmonitoren,ookvandescholingenvandevoorwaardendiewijdaaraanhebbengesteld.OpwelketermijnisdeministerbereidomdeKamerdaaroverwatmeerinhoudelijkteinformeren?Ikbepleit,maarditkunnenwijineenlaterstadiumverderbesprekenophetmomentdatwijdezeregelingechtbeëindigen,omgoedtebekijkenopwelkemanierwedezeregelinghebbenbenut,ofdatooktengoedeisgekomenaandedoelendieweermeehebbenbeoogdendaaruitleringtetrekken.MevrouwOrtega-Martijn(ChristenUnie):Voorzitter.Ikblijfheteenbeetjeoneensmetdeargumentatievandeministerwaaromhijmijnmotieniethelemaalheeftuitgevoerd.Ikkangoedbegrijpendathetnietomhetgeldgaat,maarhetgaatmijmeeromdevoorwaarden.Ikroepdeministeropomtebekijkenopwelkemanierjuistdievoorwaardenwaarvanonderne-mersenbedrijvenzeggendatzesterkinhunnadeelgaanwerken,meege-nomenkunnenwordennaardetweedeverlenging,alsdatmogelijkis.Deministerzegtdatdevoorwaardennietzullengeldenbijdetweedeverlen-ging.MinisterDonner:Voorzitter.MevrouwVermeijsteldeterechtdevraagofdeKamerpasna1januari2010hoortofderegelingdoorgaat.IkhebdezevraagimplicietbeantwoordbijeenvraagvandeheerUlenbelt.Indeaardvanderegelingenvandedoelstellingvanderegelingligtbeslotendatookbedrijventijdigwetenwaarzeaantoezijn.IkmeendathetnunogTweedeKamer,vergaderjaar2009–2010,31371,nr.27727 nietzoisdatinformatiegegevenkanworden.Ookgeefikaandathettevenseenkwestieisvandemiddelendiewijdaarvoorbeschikbaarmoetenstellen,maarikkanweltoezeggendatikiniedergevalzoweldebedrijvenalsdeKamer–waarschijnlijkzalikdebedrijveninformerenviadeKamer–zalinformerenoverdelijnvoordebeëindigingvanderege-ling.MevrouwVermeij(PvdA):Ditloktwatuit,wanthetwoord«beëindiging»wordtgebruikt.MinisterDonner:Wesprekenoverheteindevanderegeling,datstaatgeplandop1januari2010.DeKamerwilinformatieofdit1januari2010blijft,ofniet.MevrouwVermeij(PvdA):Debeëindigingenhetvervolg,diehorenbijelkaar.MinisterDonner:Ja.MevrouwVermeij(PvdA):Wanneerkrijgenwedat.Watistijdig?MinisterDonner:Voor1januari2010.MevrouwVermeij(PvdA):Nee,ikmeenhetserieus.MinisterDonner:Zodraikdaaruitsprakenoverdoe,beïnvloedikdestroomaanvragen.Datwiliknietdoen.Devoorzitter:Hierrondenwehetmeeaf.Deministerheeftaangegevendathijdezorgvuldigheidooktenopzichtevandewerkgeverszalbetrachten,daargaanwijnuvanuit.MinisterDonner:DeheerUlenbeltgebruiktebeeldspraakoverzaal-enveldvoetbal.Opzichzelf,bijalletekortkomingenvaneenbeeldspraak,isditinderdaadwatergebeurdis,behoudensdathijnietvermeldtdatikvanafhetbeginhebaangekondigddatwemetveldvoetbalbeginnen,maardatiknietweetofhetveldvoetbalblijftenwepasnaardriemaandenwetenofwebinnengaanspelen.Ikhebgeconstateerddaterbinnengespeeldmoetworden,ookvanwegederuwewijzewaarophetveldvoetbalgespeeldwerd,endaterwatverfijningmogelijkwas.Ditleidtertoedatjuistdaardoordezaakonderdakisgebrachttottenminste1januari2010.Wantééndingwaszeker,hetwasandersinhetopenveldspelengeblevenzondereendakerboven;datdakisopdezewijzejuistgeregeld.Vanafhetbeginisaangegevendathetconsequentieskanhebben.DeheerUlenbeltsteltdatmensenhunrechtenverliezen.Nee,datisnietjuist.Alsvanafhetbeginzaalvoetbalwasgespeeld,haddendemensenoverwiedeheerUlenbeltzegtdatzijhunrechtenverliezen,inwezenvanaanvangafindiepositieverkeerd,omdatdandieselectiewasgemaakt.Anderszullenbedrijvendatooknietlaterdoen.Derhalvemeenikdathetbeeldnietkanzijndatmensenhunrechtenverliezen.MeerinhetalgemeenvraagtdeheerUlenbelt,endatisookdevraagvanmevrouwKos¸erKaya,hoeveelmensenerindebijstandkomen.Alsderegelingwerktzoalshetmoet,gebeurtdatniet,omdatooknunadewerk-tijdverkortingdepraktijkisdatbedrijvenjuistvanwegedeselectiviteitinstaatzijnomdemensengewoonweerindiensttenemenennaomme-komstvandetermijndiedaarvoorindeWWstaat,deouderechtendiezehaddenopgebouwdweerherkrijgen.DerhalveishetooknietzodatersprakeisvanverliesvanWW-rechten.TweedeKamer,vergaderjaar2009–2010,31371,nr.27728 VolgensdeheerUlenbelthebikgezegddatderegelingnietbedoeldisvoorhetbehoudvanwerkgelegenheid.Datisdehelftvanhetcitaat.Ikzeidatdienietbedoeldisvoorbehoudvandewerkgelegenheidomdewerk-gelegenheid.DieisbedoeldomdewerkgelegenheidinNederlandinhetalgemeenzogoedmogelijktebeschermendoorhetherstelvermogenvanbedrijventebeschermen.Zijnverwijtisdatmensenopstraatkomen.Doorhetbeleidtotdusverhebben100000mensendanwelviadedeeltijd-WW,danwelviadewerktijdverkorting,danwelviademobiliteits-centrahunplaatsbehouden.DitiseenvanderedenenwaaromwijinNederlandnogsteedsuitermategunstigafstekenbijderestvanEuropaalshetomdewerkloosheidgaat,dieinanderelandenaanzienlijkdramati-scheris.Ikpretendeernietdatditalleendoorhetbeleidkomt.Voorhetoverigelaatikditaandegenendiedatzien.IkbenhetgeheelmetdeheerVanHijumeens,maardeinformatiewaarhijopdoelt,isdieoverdeuitwerkingvanderegeling.Hetgebruikenheteffectvanscholingkanikbeoordelenlopendderegeling,maarhetwerke-lijkeeffectkaniknatuurlijkpasbeoordelennaommekomstvanderege-ling,doordantebekijkenhoeveelmensenerdaadwerkelijkbehoudenzijnindebedrijvenenhoeveelerdanalsnogmoetenuitstromen.Dieantwoordenkunnenpasoptermijnwordengegeven.VoorhetoverigeprobeerikindereguliereinformatieoverdearbeidsmarktdeKamerzogoedmogelijkintelichten.Tenslotte,mevrouwOrtega,ikhebtotdusvergeensignalengekregendatbedrijvenindeknelkomendoordeaangescherptevoorwaarden.Eendingisduidelijk:ikganietnuderegelingopnieuwwijzigendoornogweereentermijnerbijtegeven.Datisuithetoogpuntvanrechtszekerheidongewenstendatleidtpreciestothetpuntdaterextramiddelennodigzijn.Andersgaikmiddelendienuogenschijnlijknietnodigzijn,opge-bruiken,terwijlzewellichtopeenandertijdstipnodigzijn,medeinhetlichtvandeafwegingdiemevrouwVermeijvanmijverlangt.Daarmeehebikallevragenbeantwoord.Devoorzitter:MevrouwOrtega-Martijnlijktdaarniethelemaalmeeintestemmen.MevrouwOrtega-Martijn(ChristenUnie):Nee,wantikhadhetnietzozeerovernogeenverlengingalsweloverdevoorwaardendienugesteldworden.Indebriefvandeministerstaatdatdievoorwaardengelijkgaangelden.Ikvraagofhetmogelijkisofmetdeuitzonderingdiewijhebbengemaakt,ookdevoorwaardennaardetweedeverlengingkunnenwordengetild.MinisterDonner:Deimplicatievanderegelingisdatderegelsvoordetoekenninginwezenonderdeouderegelingblijvenvallentotdetweedeverlenging.Hetisdefactoeenverlengingvandeouderegelingvoordiebedrijvenwaaraandieistoegekendtotaandetweedeaanvraag.InzoverreisdathetgeenmevrouwOrtegavraagt.MevrouwOrtega-Martijn(ChristenUnie):Maardatstaatnietindebrief.MinisterDonner:Hetishetgevolgvanwaterinderegelingstaat.Devoorzitter:Ikconstateertdatdeministerhiermeeaanheteindevanzijntweedetermijnisgekomen.MinisterDonner:Dathoopik,omdatikziedatmevrouwOrtegaopditpuntmeentdathetnietzois.Mogelijkishetnietuitdrukkelijkgezegd.Vooreenaantalrandvoorwaardengeldtdenieuweregeling,bijvoorbeeldophetpuntvandescholing.Maardecriteriavoortoelating,ookdeaanvullendecriteriainzakeselectiviteit,wordenopdebedrijvendieonderTweedeKamer,vergaderjaar2009–2010,31371,nr.27729 deouderegelingwarentoegelaten,pasvanafhetmomentvantweedetoekenningtoegepast.Danmoeteraanvoldaanworden.MevrouwOrtega-Martijn(ChristenUnie):Omduidelijkertezijn:erstaatinderdaaddatbedrijvennietlangerkunnendeelnemenaanderegelingbijfraude,nietvoldoenaandecriteriavoorscholingetcetera.Diewijzi-gingenzijndirectvantoepassing,ookopbestaandegevallen.MinisterDonner:Defrauderegelingendescholingsregelingzijndirectvantoepassing,datgafikzojuistaan.Devoorwaardenvoortoelatinggeldenpasvanafdetweedeverlenging.Devoorzitter:Ikdankdeministervoorzijnbeantwoordingintweedetermijn.Ikconstateerdatdecommissiehetverslagopdeplenaireagendawensttezetten.Ikzaldatnamensdecommissiedoen.Ikdankiedereenvoorzijnaanwezigheid,debodeendestenografischedienstdatzijvanavondhebbengewerktenikwensiedereenvoorhetvervolgnogeenprettigeavond.TweedeKamer,vergaderjaar2009–2010,31371,nr.27730