Zzp

10ZzpAan de orde is het VAO Zzp (AO d.d. 17/06).De voorzitter:Aan de orde is het VAO Zzp. Hartelijk welkom aan deminister en de staatssecretaris. Ik zou als eerste het woordwillen geven aan de heer Mulder van de PVV.De heer Edgar Mulder (PVV):Voorzitter. Bij iedere gelegenheid de laatste weken heeftde PVV aandacht gevraagd voor de positie van zelfstandigenen zzp'ers die door de invoering van de partnertoets in deTozo-2-regeling in de problemen komen. En dus ook van-daag opnieuw een poging. Ik mag de volgende motie medeindienen namens mijn collega de heer De Jong.MotieDe Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende dat de coronacrisis vele zelfstandigen/zzp'ershard raakt door het wegvallen van opdrachten en daarmeehet wegvallen van inkomen;overwegende dat veel zelfstandigen/zzp'ers geen bufferhebben kunnen opbouwen om deze onverwachte financiëleklap op te vangen en om faillissement te voorkomen in veelgevallen niet anders kunnen dan bij de gemeente omfinanciële hulp te vragen;overwegende dat bij de verlening van de Tozo-regeling eenpartnertoets is ingevoerd waardoor duizenden zelfstandi-gen/zzp'ers niet meer in aanmerking komen voor noodzake-lijke financiële steun;verzoekt de regering onderzoek te doen naar het aantalgemeenten die eerder al bij de Tozo 1-regeling op eigeninitiatief een partnertoets hebben gehanteerd (door bijvoor-beeld het Bbz als uitgangspunt te nemen voor beoordeling)en in kaart te brengen hoeveel zelfstandigen/zzp'ers hier-door geen toegang kregen tot de Tozo 1-regeling en dezemensen alsnog met terugwerkende kracht te compenseren;verzoekt de regering tevens de partnertoets in de Tozo 2-regeling alsnog te schrappen,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Edgar Mulder enDe Jong. Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan vol-doende ondersteund.Zij krijgt nr. 222 (31311).Het woord is aan de heer Gijs van Dijk, PvdA.De heer Gijs van Dijk (PvdA):Voorzitter. Ik heb drie moties.MotieDe Kamer,gehoord de beraadslaging,constaterende dat in bepaalde sectoren, zoals de maaltijd-bezorging, er duidelijk sprake is van schijnzelfstandigheiden dat hier nauwelijks op wordt gehandhaafd;verzoekt de regering, stapsgewijs in sectoren waar aantoon-bare schijnzelfstandigheid plaatsvindt, weer actief te gaanhandhaven bij evidente kwaadwillendheid,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Gijs van Dijk, Pal-land en Van Kent. Naar mij blijkt, wordt de indiening ervanvoldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 223 (31311).MotieDe Kamer,gehoord de beraadslaging,constaterende dat de ACM een hernieuwde Leidraadtariefafspraken zzp'ers heeft gepubliceerd en deze moetleiden tot meer sectorale afspraken over minimumtarievenvoor zzp'ers;overwegende dat sectorale afspraken in cao's over mini-mumtarieven kunnen zorgen voor een fatsoenlijk inkomenvoor zzp'ers;verzoekt de regering voor het kerstreces te rapporteren ofen in welke mate er afspraken zijn gemaakt over sectoraleminimumtarieven voor zzp'ers, hier jaarlijks over te rappor-teren, en wanneer dat onvoldoende het geval is of bijbelemmeringen met voorstellen te komen om sectoraleminimumtarieven wel mogelijk te maken,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Gijs van Dijk enVan Weyenberg. Naar mij blijkt, wordt de indiening ervanvoldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 224 (31311).De heer Gijs van Dijk (PvdA):Tot slot mijn laatste motie.91-10-12 juli 2020TK 91ZzpTweede Kamer MotieDe Kamer,gehoord de beraadslaging,van mening dat alle werkenden bescherming verdienentegen arbeidsongeschiktheid;constaterende dat de Kamer eerder heeft uitgesproken datde premie voor de arbeidsongeschiktheidsverzekeringbetaalbaar moet zijn;overwegende dat de voorgestelde premie voor dearbeidsongeschiktheidsverzekering erg hoog kan zijn voorzelfstandigen, bijvoorbeeld in de culturele sector;verzoekt de regering maatregelen te nemen om deze zzp'erseen betaalbare premie te laten betalen en hierbij ook tekijken naar een bijdrage vanuit opdrachtgevers,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Gijs van Dijk. Naarmij blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 225 (31311).De heer Gijs van Dijk (PvdA):Tot slot — dat is een beetje buiten de orde van deze verga-dering — ondertekenen we ook een motie van de SP overde arbeidsmigranten.De voorzitter:Dat is een vooraankondiging. U moet uw moties welindienen. Het is een ander regime dan normaal. Wij verza-melen de moties.Het woord is aan de heer Smeulders van GroenLinks.De heer Smeulders (GroenLinks):Dank u wel, voorzitter. We hadden een paar weken geledeneen debat over zzp'ers. Daar hebben we aangegeven datwe op dit moment eigenlijk een niemandsland hebben metbetrekking tot zzp'ers en de handhaving daarvan, en datdat moet stoppen. De heer Gijs van Dijk heeft hier net eenmotie over ingediend. Wij hebben ook een motie. Deze isiets uitgebreid, maar ik ben heel benieuwd naar de kabinets-reactie erop. Ik sta ervoor open om te kijken of we hetmogelijk nog in elkaar kunnen schuiven, maar ik ga dezenu wel indienen.MotieDe Kamer,gehoord de beraadslaging,constaterende dat uit proeven met de webmodule blijkt datin 48% van de opdrachten de webmodule de indicatiedienstbetrekking gaf, wat inhoudt dat er waarschijnlijk eenarbeidsovereenkomst nodig is;overwegende dat het steeds maar verder uitstellen van hethandhaven op schijnzelfstandigheid het steeds moeilijkermaakt om weer wel te gaan handhaven;van mening dat het steeds maar weer verder uitstellen vande handhaving ten koste gaat van kwetsbare werkendenen de houdbaarheid van ons sociale stelsel;verzoekt de regering het handhavingsmoratorium opschijnzelfstandigheid per 1 januari 2021 uit te faseren, eenplan op te stellen voor effectieve handhaving vanaf diedatum en een goed werkende webmodule gereed te heb-ben, in combinatie met de mogelijkheid van het voeren vanvooroverleg met de Belastingdienst, ook in de vorm vanmodelovereenkomsten,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Smeulders. Naar mijblijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 226 (31311).De heer Van Kent, SP.De heer Van Kent (SP):Dank, voorzitter. Het uitblijven van maatregelen om depositie van zelfstandigen te verbeteren en schijnconstructiestegen te gaan is, denk ik, een van de grootste manco's vanhet ministershap van deze minister. Daarom dien ik devolgende motie in.MotieDe Kamer,gehoord de beraadslaging,constaterende dat de regering eerdere voorstellen omschijnconstructies te voorkomen heeft ingetrokken en deproblemen daardoor niet zijn opgelost;verzoekt de regering nog deze kabinetsperiode met voor-stellen te komen om een einde te maken aan schijnconstruc-ties,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Van Kent en Gijsvan Dijk. Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoendeondersteund.Zij krijgt nr. 227 (31311).91-10-22 juli 2020TK 91ZzpTweede Kamer De heer Van Kent (SP):Dezelfde heer Gijs van Dijk kondigde aan dat we ook sameneen motie hebben over de arbeidsmigranten. Dit is niethelemaal buiten de orde van deze vergadering, want hetgaat om werknemers in een zeer kwetsbare en lastigepositie. De tijdsdruk is gigantisch groot; er moet snel ietsgebeuren. Dit is een van de mogelijkheden om daar nogvoor de zomer een voorstel over in te dienen. Het voorstelis er ook echt voor bedoeld om te zorgen dat er haastgemaakt wordt.MotieDe Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende dat het aanjaagteam arbeidsmigratie onderleiding van de ons welbekende Emile Roemer waardevolleaanbevelingen heeft gedaan om de prangende problemenvan arbeidsmigranten, onder andere rond huisvesting,arbeidsomstandigheden en vervoer, op te lossen;verzoekt de regering de aanbevelingen van het aanjaagteamonverkort over te nemen,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Van Kent en Gijsvan Dijk. Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoendeondersteund.Zij krijgt nr. 228 (31311).Dank u wel. Mevrouw Van Brenk, 50PLUS.Mevrouw Van Brenk (50PLUS):Voorzitter. Ik heb twee moties.MotieDe Kamer,gehoord de beraadslaging,spreekt uit dat alle zelfstandige ondernemers onder gelijkevoorwaarden gebruik moeten kunnen maken van bijzonderecoronagerelateerde ondersteuning van het inkomen tot hetsociaal minimum,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Van Brenk. Naar mijblijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 229 (31311).MotieDe Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende dat ongewenste concurrentie tussen kleinemkb-bedrijven voorkomen moet worden;overwegende dat zelfstandige ondernemers een reëel tariefmoeten kunnen krijgen waarmee een volwaardig inkomenhaalbaar is en ondernemingsrisico voldoende kan wordenafgedekt;spreekt uit dat sectorale afspraken in cao's over minimum-tarieven voor zzp'ers mogelijk moeten zijn en algemeenverbindend moeten worden verklaard,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Van Brenk. Naar mijblijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 230 (31311).De heer Van Weyenberg heeft een vraag voor u.De heer Van Weyenberg (D66):Ik wil weten of ik het goed begrijp. Deze motie focust zichheel erg op cao's. Er zijn ook bijvoorbeeld minimumtarief-tabellen van tolk-vertalers buiten de cao's. Ik hoop datmevrouw Van Brenk het wat breder zou willen trekken, evenlos van de motietekst. Ik hoop dat ik haar hierin aan mijnzijde vind: dat we tariefafspraken breder mogelijk moetenmaken, als tegenmacht voor als er bijvoorbeeld maar éénvragende partij op de markt is en al die zelfstandigen tegenelkaar worden uitgespeeld.Mevrouw Van Brenk (50PLUS):Dat was inderdaad mijn pleidooi bij het zzp-debat. Wij willengraag dat zelfstandigen zich kunnen verenigen om tegen-macht te kunnen bieden, zodat ze goede tarifering kunnenafspreken. Ik houd me sowieso aanbevolen voor suggesties.Maar dit is de essentie die wij hier tot uiting willen latenkomen.De voorzitter:Dank u wel. Dan is nu het woord aan mevrouw Tielen vande VVD.Mevrouw Tielen (VVD):Voorzitter. We hebben in het algemeen overleg gesprokenover de 1,3 miljoen zzp'ers in ons land. Ik heb een vraag eneen motie. Ongeveer 10% van die zzp'ers werkt in degezondheidszorg. Ik wil aan de minister vragen om met zijncollega op VWS te zorgen dat duidelijk is hoe deze zzp'ersin aanmerking kunnen komen voor de aangekondigdezorgbonus. Kan de minister dit toezeggen? De motie gaatover alle zzp'ers en hun plek in de polder. De minister zegdetoe om met mevrouw Hamer te bellen. Ik wil hem een beetjeop weg helpen met de volgende motie.91-10-32 juli 2020TK 91ZzpTweede Kamer MotieDe Kamer,gehoord de beraadslaging,constaterende dat de ruim 1,3 miljoen zelfstandigen zonderpersoneel (zzp'ers) een substantieel deel uitmaken van onzearbeidsmarkt;constaterende dat zzp'ers formeel geen positie hebben bijonderhandelingen en besluitvorming over beleid en wet-en regelgeving met betrekking tot sociale zekerheid, werk-gelegenheid en fiscaliteit;overwegende dat er vooral óver en weinig mét zelfstandigenwordt gesproken over deze onderwerpen;verzoekt de regering om in overleg met de sociale partnerservoor te zorgen dat zelfstandigen een eigenstandige enaan werkgevers en werknemers gelijkwaardige positie inkunnen nemen in de polder,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Tielen, Palland enVan Weyenberg. Naar mij blijkt, wordt de indiening ervanvoldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 231 (31311).Dan is het woord aan mevrouw Palland van het CDA.Mevrouw Palland (CDA):Voorzitter, dank u wel. Het beter positioneren van zzp'ersin onze regelgeving is een zoektocht gebleken. Wat het CDAbetreft verdienen zij een vaste plek aan onze overlegtafelsen in onze polder. Daarom hebben wij de motie van collegaTielen medeondertekend.Daarnaast wil het CDA dat we ons onverminderd blijveninzetten voor het beschermen van kwetsbare zelfstandigenaan de onderkant van de arbeidsmarkt en voor het tegen-gaan van constructies die deze kwetsbaarheid in standhouden. Daarom moet worden gehandhaafd bij kwaadwil-ligheid, te beginnen in deze sectoren. Daarom hebben wijde motie die collega Gijs van Dijk heeft ingediend, medeon-dertekend.Daarnaast hebben wij nog een eigen motie.MotieDe Kamer,gehoord de beraadslaging,constaterende dat uit diverse onderzoeken blijkt dat eengroeiende groep zelfstandigen aan de onderkant van dearbeidsmarkt in een kwetsbare positie verkeert en onvol-doende toegang heeft tot sociale bescherming;overwegende het besluit van het kabinet om het wetsvoor-stel minimumbeloning zelfstandigen en zelfstandigenver-klaring in te trekken;overwegende dat de oorspronkelijke regeerakkoordvariantvoor de problematiek van kwetsbare zelfstandigen opbezwaren stuitte van de Europese Commissie met betrek-king tot een minimuminkomen of armoedebestrijding;verzoekt de regering in overleg te treden met de EuropeseCommissie om de mogelijkheden te verkennen voor eenmaatregel die de kwetsbaarheid van zelfstandigen aan deonderkant van de arbeidsmarkt en constructies die dit faci-literen tegengaat, zoals de variant uit het regeerakkoordwaarbij onder een bepaald tarief mensen geacht wordenonder de werknemersverzekeringen te vallen,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Palland en VanWeyenberg. Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan vol-doende ondersteund.Zij krijgt nr. 232 (31311).De voorzitter:Tot slot geef ik het woord aan de heer Van Weyenberg.De heer Van Weyenberg (D66):Dank u wel, voorzitter. Ik heb drie moties medeondertekendvoor de onderhandelingsmacht van zelfstandigen, zodat zijsamen een vuist kunnen maken als er maar één of eenbeperkt aantal opdrachtgevers is. De motie die mevrouwPalland net heeft ingediend, gaat over het verkennen vande variant waarbij zelfstandigen aan de onderkant van dearbeidsmarkt geacht worden werknemer te zijn als zij ondereen bepaald tarief werken. Deze variant is juist bedoeld omkwetsbare mensen te beschermen. Ook indachtig het feitdat de Eurocommissaris daar heel positief over was in eenopenbaar gesprek dat wij met deze Commissaris hebbengehad. Ik weet dat er binnen de Commissie blijkbaar ver-schillende meningen zijn. Laat dit dan ook maar eens helderworden. Ook hebben wij de motie van mevrouw Tielenmedeondertekend. Deze motie gaat over het feit dat ookvoor zelfstandigen geldt dat niet over hen, maar met henmoet worden besloten.Voorzittter. Het is een ingewikkeld dossier, waarbij de wet-geving niet loopt zoals we volgens mij allemaal haddengehoopt. Naast bescherming is het voor mijn fractie aande andere kant echt belangrijk dat we nadenken over eensysteem voor alle werkenden, met een gelijk speelveld. Watmijn fractie betreft hoort daar ook bij dat mensen uiteindelijkuit vrije wil ervoor moeten kunnen kiezen om als onderne-mer te werken. Je moet zelf je contractvorm kunnen bepa-len.Ik heb nog één grote zorg, over de webmodule. Er komennu pilots. Het is verstandig om eerst te kijken: hoe werkt ditin de praktijk? Maar ik maak mij er echt zorgen om datzelfstandigen op basis van die criteria worden afgetoetstals niet-zelfstandigen en dat we een herhaling krijgen vande Wet DBA, wat we allemaal niet willen. Ik vraag de91-10-42 juli 2020TK 91ZzpTweede Kamer minister om hier bij de uitvoering echt heel scherp naar tekijken. Ik noem hier één criterium: als je vrij vervangbaarbent, is dat in dit systeem een indicatie dat je een zelfstan-dige bent. Ik vond en vind, of hier nou in het verledenstaatssecretaris Wiebes zat of hier nu deze bewindsliedenvan mijn eigen partij zitten, dat gewoon niet uit te leggen.Als je een professional inhuurt die je niet vrij kan vervangen,is dat voor mij júíst een teken van professionaliteit en vak-manschap. Anders krijgen we de situatie dat iemand dieniet vrij vervangbaar is sneller als werknemer wordt gezien,terwijl iemand die bijvoorbeeld als zelfstandige werkt in demaaltijdbezorging en kan worden vervangen, door die cri-teria juist wel sneller een echte zelfstandige is. Ik kan datniet uitleggen.Dank u wel.De voorzitter:Dank u wel. Ik schors voor enkele ogenblikken. Dan gaanwe luisteren naar de beantwoording van de kant van deregering.De vergadering wordt enkele ogenblikken geschorst.De voorzitter:Ik geef de minister het woord.Minister Koolmees:Dank u, voorzitter. De staatssecretaris doet zo meteen demoties op de stukken nrs. 223 en 226. Ik doe de overigemoties en beantwoord nog twee vragen. De eerste vraagwas van mevrouw Tielen over de zorgbonus: geldt die ookvoor zzp'ers? Ja. Dat stond ook in de brief van de ministervan VWS. De uitkering ervan gaat wel via de organisatie.Maar ze komen daarvoor wel in aanmerking. Dat is één.De voorzitter:Mevrouw Tielen, ik zie dat dit een vraag oproept.Mevrouw Tielen (VVD):De vraag was vooral hoe duidelijk wordt waar deze mensenterechtkunnen. Sommige zzp'ers zullen namelijk bij verschil-lende werkgevers of opdrachtgevers aan de bak zijn. Ik hoordus vooral onduidelijkheid. Dat ze er recht op hebben, hoorik ook. Het is fijn om dat nu bevestigd te krijgen. Maar kande minister samen met zijn collega's duidelijk maken hoeze ervoor in aanmerking komen?Minister Koolmees:Ja, dat ga ik opnemen met collega De Jonge.De tweede vraag was van de heer Van Weyenberg, over dewebmodule. Vrije vervangbaarheid is inderdaad een vande criteria als het gaat over de indicatie van dienstbetrek-king. Ik zeg daar heel bewust bij dat het "een van de" criteriais. Er zitten punten bij. Die punten bij elkaar opgeteld leidentot een indicatie. Maar het is niet voor niks dat we een pilotzijn gestart, of gaan starten. Dat doen we juist om dit soortvraagtekens boven tafel te krijgen. De discussies die we indit parlement hebben gehad, gingen over maaltijdbezorgersen mensen die het gevoel hadden dat er eigenlijk geensprake was van echt ondernemerschap. We schieten er niksmee op als het paard achter de wagen wordt gespannen.Maar die pilot is er ook op gericht om dat soort vragen naarboven te halen en helder te krijgen.Dan de moties. Allereerst de motie op stuk nr. 222 van deheer Mulder. In de kern hebben we deze motie nu drie keerbehandeld. Ik zag wel dat u als PVV afgelopen dinsdag voorde derde suppletoire begroting heeft gestemd. Dat doet mijdeugd. Maar deze motie ontraad ik.De motie op stuk nr. 223 doet de staatssecretaris.De motie op stuk nr. 224 van de heren Gijs van Dijk en VanWeyenberg wil ik graag oordeel Kamer geven, met éénkleine opmerking over "voor het kerstreces": we gaan onsbest doen, maar ik weet nog niet precies of dat gaat lukken.Tegen deze achtergrond krijgt de motie oordeel Kamer.De motie op stuk nr. 225 van de heer Gijs van Dijk lijkt heelerg op een motie van de heer Asscher die ik al een keeroordeel Kamer heb gegeven. Maar er zit wel één verschiltussen en daarom ga ik deze ontraden. Bij de motie van deheer Asscher heb ik aangegeven dat een werkgeversbij-drage of een opdrachtgeversbijdrage in de praktijk heel ergingewikkeld is om vorm te geven en uit te voeren. De heerAsscher accepteerde dat, maar de heer Gijs van Dijk gaatnet een stapje verder en daarom moet ik de motie ontraden.De motie op stuk nr. 226 zal worden behandeld door destaatssecretaris.De heer Gijs van Dijk is harder dan zijn fractievoorzitter; datis overduidelijk.Dan de motie op stuk nr. 227 van de heer Van Kent en deheer Gijs van Dijk. Ik krijg ambtelijk de instructie mee: inwat voor bui bent u? Ik ben in een hele milde bui, wantuiteindelijk zijn we dit aan het doen. We zijn de aanpak vanschijnconstructies aan het uitwerken. Denk bijvoorbeeldaan de motie waar de heer Vijlbrief zo over komt te spreken,over de evident kwaadwillenden. Maar denk ook aan dedriehoeksrelaties. Ik ga dit meenemen in de reactie op decommissie-Borstlap. Maar aangezien ik dit van plan ben enik in een milde bui ben, geef ik de motie toch oordeelKamer. U moet daar vanavond over stemmen en dan heeftu het goede advies.De heer Van Kent (SP):Ik ben hier heel erg blij mee, want de motie verzoekt deregering om in deze kabinetsperiode met voorstellen tekomen om een einde te maken aan schijnconstructies. Wekunnen er dus van uitgaan dat de voorstellen die wij tege-moet kunnen zien, er ook toe strekken om echt een eindete maken aan die schijnconstructies.Minister Koolmees:Zeker. Ik ben niet van plan om voorstellen te doen die alleenvoor de bühne zijn. Nogmaals, ik was in een milde bui, maarnu begin ik toch weer te twijfelen. Nee hoor!Dan de motie op stuk nr. 228 over het aanjaagteam van dezeer energieke, sympathieke en dynamische heer Roemer.91-10-52 juli 2020TK 91ZzpTweede Kamer Ik ben heel blij met zijn advies. Ik wil wel één ding zeggen.We zijn als kabinet bezig om met een kabinetsreactie tekomen. Ik vraag u vriendelijk om de motie aan te houdentotdat die kabinetsreactie er is, want daar zijn we nu echtmee bezig. Het heeft urgentie — dat weten wij — omdat deproblematiek urgent is. Maar dan kunt u ook zien wat hetkabinet met die adviezen doet op de korte en lange termijnen dan kunt u daar ook op reageren. Dus zou u de motiealstublieft willen aanhouden totdat die reactie er is?De voorzitter:Bent u bereid om de motie op stuk nr. 228 aan te houden?De heer Van Kent (SP):Na deze lofzang, zeker. Wij gaan ervan uit — ik zag destaatssecretaris knikken — dat dit inderdaad met grotespoed wordt opgepakt, dus wij houden de motie aan.De voorzitter:Op verzoek van de heer Van Kent stel ik voor zijn motie(31311, nr. 228) aan te houden.Daartoe wordt besloten.Minister Koolmees:Dank, dank, dank. In the spirit of compromise!Dan de motie op stuk nr. 229 van mevrouw Van Brenk. Ikwil twee opmerkingen maken. De eerste is dat het een"spreekt uit"-motie is. U vraagt niet aan de regering om ietste doen, dus eigenlijk zou ik hier geen oordeel over mogengeven. Maar als mij toch om een oordeel wordt gevraagd,dan zou ik de motie ontraden, gegeven het debat dat wehierover hebben gehad. Maar het is niet aan mij.Datzelfde geldt voor de motie op stuk nr. 230. Dat is ookweer een "spreekt uit"-motie. Het wordt niet aan de regeringgevraagd, maar aan uw Kamer. Die lijkt heel erg op de motievan de heer Gijs van Dijk en de heer Van Weyenberg. Deheer Van Weyenberg zei dat net ook al. Sterker nog, in depraktijk gebeurt dat ook al. Denk aan de cao voor architec-ten, waarin zo'n afspraak is gemaakt. Dus oordeel Kamer,als u het gevraagd zou hebben aan de regering. Maar datheeft u niet, dus onthoud ik mij van een oordeel.Dan de motie op stuk nr. 231 van de leden Tielen, Pallanden Van Weyenberg: "verzoekt de regering om in overlegmet de sociale partners ervoor te zorgen dat zelfstandigeneen eigenstandige en aan werkgevers en werknemersgelijkwaardige positie innemen in de polder". Ik heb hetoverleg toegezegd. Een gesprek gaan we zeker doen. Hetis een inspanningsverplichting. Als het echt helemaalgelijkwaardig moet zijn, moet er een wetswijziging komen.Dus als u het mij toestaat, ga ik het gesprek aan en dan geefik de motie oordeel Kamer. Daarna kom ik terug met deresultaten van het gesprek, en moeten we nader bezien water nodig is.De voorzitter:Ik zie dat mevrouw Tielen instemmend knikt.Minister Koolmees:Dan de motie op stuk nr. 232 van mevrouw Palland en deheer Van Weyenberg over overleg met de Europese Com-missie. Ook daar wil ik een context bij schetsen. In mijnoverleggen met mijn Europese collega's, met name bijvoor-beeld de Duitse en Franse overheden, komt dit onderwerpvaak ter sprake. Eigenlijk alle landen worstelen met de self-employed; dat is de discussie over — om het maar zo tezeggen — de kwetsbare onderkant. Dus in die context wilik dat graag doen. Wat wij als kabinet hebben geconstateerdis dat het omkatten van ondernemers naar werknemers opallerlei juridische bezwaren en ook op allerlei risico's voorde Nederlandse Staat stuit. Dus over dat element blijf ikvan opvatting dat het niet kan. Maar het doel delen wijnatuurlijk: het beter beschermen van kwetsbare zelfstandi-gen aan de onderkant. Daarover het gesprek aangaan metmijn Europese collega's en de Europese Commissie doe ikgraag. Dus tegen die achtergrond geef ik de motie graagoordeel Kamer.Dat was het, voorzitter.De voorzitter:De staatssecretaris moet heel even wachten, want wemaken eerst schoon. We moeten ons toch aan de voorschrif-ten houden. Dus als u even een stap opzij wilt doen?Het woord is aan de staatssecretaris.Vijlbrief:De motie op stuk nr. 223 van de heer Gijs van Dijk c.s. geefik oordeel Kamer. Dit kan onder het huidige moratorium.U verwees ook specifiek naar "kwaadwillendheid". Dat isprecies het kernwoord. Op dat moment kan de Belasting-dienst handhaven, dus daar kan ik oordeel Kamer op geven.Voor de motie op stuk nr. 226 van de heer Smeulders geldtdat niet. Daar zit het probleem niet zozeer in de inhoud. Wehebben het debat gevoerd. Ja, wij willen dit ook. Wij willengraag een halfjaar een pilot doen, dan een debat met deKamer voeren en dan het moratorium gaan aanpas-sen/opheffen. Wij willen dan gaan handhaven. Maar determijn die de heer Smeulders hier geeft, namelijk 1 januari2021, maakt het onmogelijk om de motie oordeel Kamer tegeven, want dat past gewoon niet in het schema. Dat zaleerder ergens in het voorjaar van het komende jaar zijn.Dus ik moet deze motie ontraden.De voorzitter:Dat is de motie op stuk nr. 226.De heer Smeulders (GroenLinks):En als de termijn eruit zou worden gehaald?Vijlbrief:Mag ik even kijken? Het probleem is als volgt. We hebbenin het debat een gesprek gevoerd waarin we tegen elkaarzeiden: we doen een pilot, dan gaan we met elkaar het debatvoeren over wat dat betekent voor de handhaving en ver-volgens gaan we ... Wat hier staat is net in de tijd ... Omdat91-10-62 juli 2020TK 91ZzpTweede Kamer de heer Smeulders deze vraag stelt, ga ik de motie nog eenkeer preciezer lezen. Daarin staat ook: "uit te faseren, eneen plan op te stellen voor effectieve handhaving". Datzullen we natuurlijk altijd doen. Maar van "uitfaseren" weetik ook niet of ik dat kan toezeggen op deze wijze.De voorzitter:Dus het oordeel blijft: ontraden?Vijlbrief:Ja, het oordeel blijft: ontraden.De voorzitter:Daarmee zijn we aan het einde gekomen van dit VAO overzzp.De beraadslaging wordt gesloten.De voorzitter:Over de ingediende moties zal vandaag worden gestemd.Ik denk niet straks, maar vanavond. Ik dank beidebewindspersonen voor hun komst naar de Kamer en ikschors voor een halfuur.De vergadering wordt van 13.34 uur tot 14.11 uur geschorst.Voorzitter: Arib91-10-72 juli 2020TK 91ZzpTweede Kamer