Pakketbeheer

9PakketbeheerAan de orde is het VAO Pakketbeheer (AO d.d. 28/06).De voorzitter:Ik heet de minister van Volksgezondheid van harte welkom.We lopen wat uit de tijd, dus we gaan tempo maken. Als ual besluit om een interruptie aan te vragen, doet u dat dankort.Mevrouw Agema (PVV):Voorzitter. De afronding van het overleg over pakketbeheervindt nu plaats, omdat we de onderhandelingen over hetgeneesmiddel Orkambi een kans wilden geven. Nu blijktdat er nog steeds geen oplossing is voor patiënten metcystische fibrose. Daarom dien ik de volgende motie in.MotieDe Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende dat er patiënten met Cystic Fibrosis (CF) zijndie goed reageren op het geneesmiddel Orkambi en datvoor deze patiënten elke dag telt en zij niet langer kunnenwachten;van mening dat door nieuwe ontwikkelingen zoals hetdetecteren van nonresponders en de recentelijk gepubli-ceerde goede langetermijnverwachtingen, de effectiviteiten doelmatigheid van Orkambi steeds duidelijker worden;verzoekt de regering om Orkambi beschikbaar te stellenvoor CF-patiënten die er baat bij hebben,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Agema en Ger-brands. Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoendeondersteund.Zij krijgt nr. 848 (29689).MotieDe Kamer,gehoord de beraadslaging,van mening dat behandeling met fysiotherapie mensenmet reumatische aandoeningen helpt om beter te bewegenmet minder pijn;constaterende dat het voorwaardelijk toelatingstraject eenduur en intensief traject is dat per onderzochte aandoeningjaren in beslag kan nemen;verzoekt de regering om met een oplossing te komenwaardoor fysiotherapie voor mensen met reuma versneldbeschikbaar komt en wordt opgenomen in het basispakket,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Agema en Ger-brands. Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoendeondersteund.Zij krijgt nr. 849 (29689).Mevrouw Agema (PVV):Zo direct wordt door collega Marijnissen een motie inge-diend die strekt tot het verlagen van het eigen risico. Dezemotie hebben wij medeondertekend. Wij willen echter ookduidelijk maken dat het eigen risico volgens ons nog altijdgeheel afgeschaft moet worden. Daarom dien ik de vol-gende motie in.MotieDe Kamer,gehoord de beraadslaging,verzoekt de regering het eigen risico af te schaffen,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Agema en Ger-brands. Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoendeondersteund.Zij krijgt nr. 850 (29689).De heer Nijboer (PvdA):Voorzitter. Het eigen risico was een groot thema tijdens deverkiezingscampagne. Alle partijen in de Kamer hebben erin ieder geval niet op gewezen dat het zou worden ver-hoogd. Ik denk dat niemand het zal begrijpen als het eigenrisico per 1 januari tot €400 wordt verhoogd, want tweederde van deze Kamer had juist beloofd dat het naar bene-den zou gaan. Voor de zomer hebben wij over de wet diedat mogelijk maakt een debat gevoerd. Die wet is echtercontroversieel verklaard. Voor de zomer hebben wij heterover gehad om het eigen risico met ten minste €100 teverlagen. De PvdA is voor afschaffing, maar twee forme-rende partijen zijn voor €100 verlaging. Daarvoor heb je indeze Kamer dus in ieder geval een tweederdemeerderheid.De desbetreffende motie is verworpen. Nu dreigt het eigenrisico zelfs verhoogd te worden. Zo meteen dient mevrouwMarijnissen namens de brede oppositie een motie in omin ieder geval de verhoging van tafel te krijgen en een ver-laging te realiseren. Ik zal ook voor de motie van de PVVstemmen waarin om afschaffing wordt gevraagd, want daarzijn wij voor. In ieder geval zou er geen verhoging moetenkomen, want dat begrijpt helemaal niemand.100-9-17 september 2017TK 100PakketbeheerTweede Kamer Ik heb nog een andere motie, over de NIP-test. Het Zorgin-stituut Nederland heeft hierover een advies uitgebrachtwaarin staat dat die niet in het pakket hoort. Dat leidt ermogelijk toe dat vrouwen op enig moment weer naar Belgiëmoeten uitwijken of heel veel moeten betalen, waardoorde test niet meer toegankelijk is.MotieDe Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende dat de NIP-test de mogelijkheid biedt ouderszelf te laten kiezen om een kind met een ernstige aandoe-ning geboren te laten worden;verzoekt de regering de NIP-test te blijven vergoeden vooralle vrouwen, hetzij via het pakket, hetzij via een subsidie-regeling,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Nijboer en Kooi-man. Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoendeondersteund.Zij krijgt nr. 851 (29689).De heer Nijboer (PvdA):Dank u wel.De voorzitter:Hartelijk dank. Ik geef het woord aan mevrouw Sazias.Mevrouw Sazias (50PLUS):Voorzitter. We hebben hierover uitgebreid gedebatteerd endat zullen we nog lang blijven doen. De minister heeft eenaantal toezeggingen gedaan; wij willen daar alleen graagwat vaart achter zetten. Vandaar de volgende motie.MotieDe Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende dat de Raad voor Volksgezondheid enSamenleving heeft aangegeven dat er drie alternatieveinstrumenten bestaan naast onderhandelingen over de prijsvan een duur medicijn, om te bewerkstelligen dat dit tochtegen een aanvaardbare prijs op de markt kan komen;overwegende dat de minister heeft aangegeven deze driemethoden nader te onderzoeken voordat zij die inzet;overwegende dat sommige geneesmiddelen nu niet toegan-kelijk zijn voor mensen die deze nodig hebben omdat ze teduur zijn, zoals bijvoorbeeld Orkambi;verzoekt de regering dit onderzoek voor 1 oktober aan-staande op te leveren, zodat geneesmiddelen die andersonbereikbaar zijn voor mensen die deze nodig hebben zosnel mogelijk ingezet kunnen worden,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Sazias. Naar mijblijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 852 (29689).Mevrouw Sazias (50PLUS):Ik had nog een motie over fysiotherapie, maar nu blijkt datmevrouw Agema een motie heeft ingediend die bijnaidentiek is. Wij dienen onze motie daarom niet in. We zullende motie van mevrouw Agema steunen.De voorzitter:Hartelijk dank. Ik geef het woord aan mevrouw Marijnissen.Mevrouw Marijnissen (SP):Voorzitter. Voor de zomer stond ik hier met een motie omhet eigen risico voor 2018 met €100 te verlagen. Dit wasconform de verkiezingsprogramma's achter 98 zetels indeze Kamer. Het CDA en de ChristenUnie steunden dezemotie toen niet met als argumentatie dat dit onderwerp opde formatietafel lag. Nu zijn we twee maanden verder engisteren lekte uit dat het eigen risico voor het komende jaarniet omlaaggaat, maar waarschijnlijk omhooggaat. Dat istegen de wens van een meerderheid van deze Kamer in.Eerst was het aan het nieuw te formeren kabinet en nu zouhet aan het demissionaire kabinet zijn. Maar in alle gevallengeldt: het is aan ons als Kamer. Als wij als Kamer dit nugoed willen regelen, dan kan dat. Daarom dien ik de vol-gende motie in.MotieDe Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende dat geen enkele partij bij de verkiezingen eenverhoging van het eigen risico voorstelde;overwegende dat vele partijen een verlaging of afschaffingvan het eigen risico in het verkiezingsprogramma opnamen;verzoekt de regering het eigen risico voor 2018 in iedergeval niet te verhogen en te onderzoeken met welk bedraghet eigen risico verlaagd kan worden en dit te realiseren,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Marijnissen, Nij-boer, Arissen, Ellemeet, Gerbrands, Kuzu en Sazias.Zij krijgt nr. 853 (29689).100-9-27 september 2017TK 100PakketbeheerTweede Kamer Mevrouw Pia Dijkstra (D66):Ik heb geen vraag, maar een feitelijke opmerking. MevrouwMarijnissen spreekt over een lek en het voornemen van eennieuw kabinet, maar ik heb begrepen dat dit uit de begrotingkomt die van het huidige kabinet afkomstig is. Ik zie geenenkele relatie met de formatie.Mevrouw Marijnissen (SP):Het gaat mij meer om het feit dat er überhaupt iets uitgelektis; van welke tafel maakt even niet zo veel uit. Feit is dateen aantal partijen die samen 98 zetels hebben, in hunverkiezingsprogramma hebben staan dat het eigen risicoomlaag moet. Voor de zomer werd door twee partijengezegd: we vinden het nu niet opportuun om deze motiete steunen, want dit hoort op de formatietafel. Nu gaat hetover 2018 en is het aan het demissionaire kabinet, maar deKamer kan het kabinet daarin natuurlijk prima een opdrachtmeegeven.Mevrouw Pia Dijkstra (D66):Het ging mij meer om de tekst die u uitsprak. Daar ging hetmij om.Mevrouw Marijnissen (SP):Waarvan akte.De voorzitter:Hartelijk dank. Ik geef het woord aan mevrouw Ellemeetnamens GroenLinks.Mevrouw Ellemeet (GroenLinks):Voorzitter. Ik denk dat de mensen in het land er weinigboodschap aan hebben op welke tafel welke beslissing ligt.Zij krijgen het bericht dat het eigen risico mogelijkomhooggaat. Daarom steun ik van harte de motie die netis ingediend door mevrouw Marijnissen.Daarnaast zijn wij vorig weekend opgeschrikt door hetbericht dat het Zilveren Kruis wil stoppen met het aanbiedenvan minimapolissen in diverse gemeenten. Als klap op devuurpijl kwam vervolgens het bericht over het verhogenvan het eigen risico. GroenLinks wil dat de polissen voorminima behouden blijven. Daarom dien ik de volgendemotie in.MotieDe Kamer,gehoord de beraadslaging,constaterende dat Zilveren Kruis de contracten met diversegemeenten over minimapolissen heeft opgezegd;overwegende dat dit een onwenselijke stap is en dat polis-sen voor kwetsbare groepen behouden moeten blijven;verzoekt de regering in gesprek te gaan met de betreffendegemeenten en zorgverzekeraar om ervoor te zorgen datminimapolissen behouden blijven,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Ellemeet. Naar mijblijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 854 (29689).Hartelijk dank. Ik kijk even naar de minister: is zij al bereiden in staat om te antwoorden? Zij heeft nog niet alle motiesop schrift, maar misschien kan zij vast beginnen met debeantwoording. Ik beloof dat zij de moties snel krijgt, of inieder geval zo snel mogelijk.Minister Schippers:Anders ben ik nu gewoon klaar. Of zal ik erop wachten?De voorzitter:We zullen de orde van de vergadering aan de voorzitteroverlaten.Minister Schippers:Oké. Voorzitter. Ik begin direct met de ingediende moties.In de eerste motie, op stuk nr. 848, verzoeken de ledenAgema en Gerbrands de regering om Orkambi beschikbaarte stellen voor CF-patiënten die er baat bij hebben. De cen-trale vraag die je hierbij moet stellen, is: betalen wij auto-matisch wat een fabrikant vraagt voor een medicijn, ookals de prijs enorm hoog is? Betalen wij die prijs, ongeachtwat het medicijn doet? Het kabinet heeft besloten dat niette doen. Wij hebben een degelijke procedure. Die loopt viahet Zorginstituut. Het Zorginstituut zegt: dit is de therapeu-tische meerwaarde en dit is de kosteneffectiviteit. Als datuit elkaar loopt, moet je of onderhandelen of wordt hetmedicijn niet in het basispakket opgenomen. Die onderhan-delingen zijn gaande en bevinden zich in een intensievefase. Ik kan dus nog niet zeggen of het opgenomen wordtin het basispakket. Ik ontraad deze motie dan ook.Mevrouw Agema (PVV):Intussen tikt de klok voor de patiënten door. De centralevraag moet hier natuurlijk zijn: waarom vergoedt Nederlandniet €170.000 per persoon, per jaar en krijgt Duitsland hetwel voor elkaar om €140.000 per persoon, per jaar te beta-len? Wat is een mensenleven waard? Ik vind dat de ministerveel en veel te lang over die onderhandelingen doet. Wezitten iedere keer te wachten. De patiënten wachten. Patiën-ten komen te overlijden. Er is een middel dat een derde vande patiënten kan helpen, en nú is de minister hardvochtigen nú wordt de harde hand gehanteerd. Ik vind dat ergewoon een keer een afspraak en een uitkomst moetenkomen.Minister Schippers:Bij een onderhandeling heb je twee partijen. Aan de enekant heb je de farmaceuten en aan de andere kant ons100-9-37 september 2017TK 100PakketbeheerTweede Kamer onderhandelingsteam. Totdat de uitslag van die onderhan-deling dusdanig is dat het in het pakket kan worden opge-nomen, kan ik hier geen andere beslissing nemen dan deze.Er komen namelijk verschrikkelijk veel geneesmiddelen aan.Ik kan u vertellen dat de premies en het eigen risico, als datnog bestaat, bijzonder de lucht in zouden spatten als wijzomaar gaan betalen wat fabrikanten vragen voor hungeneesmiddel. De vraag is dan natuurlijk bij wie dat ligt. Ikdenk dat fabrikanten een maatschappelijke positie hebbenen in die maatschappelijke positie ook rekening moetenhouden met de betaalbaarheid van de zorg die zij aanbie-den. Het is geen koekjesfabrikant.De voorzitter:We zijn bezig met de afronding van het algemeen overleg.Ik wil zowel de leden als de minister vragen om nietopnieuw debatten te starten.Minister Schippers:Sorry, voorzitter, ik zal iets korter antwoorden.In de motie op stuk nr. 849 wordt de regering verzocht ommet een oplossing te komen waardoor fysiotherapie voormensen met reuma versneld beschikbaar komt. Ik wil ookdeze motie ontraden. Het Zorginstituut heeft uitgesprokendat fysiotherapie niet bewezen effectief is. Het reumaveld— de patiënten maar ook de artsen en wetenschappers —heeft inmiddels voorstellen ingediend bij het Zorginstituutvoor een voorwaardelijke toelating om de effectiviteit teonderzoeken. Ik wacht dat traject van voorwaardelijke toe-lating af. Dat wordt momenteel door het Zorginstituutbeoordeeld. Als dat met een positief advies komt, dan zaldie beslissing wel vallen. Ik denk overigens niet dat ik diebeslissing hierover nog zal nemen. Ik wacht dat dus af.In de motie op stuk nr. 850 wordt de regering verzocht omhet eigen risico af te schaffen. Ik ben demissionair. Hetafschaffen van het eigen risico kost oplopend tot 2021 4,5miljard euro. Dat wil zeggen dat als ik het eigen risico zouafschaffen, er een premieverhoging van €293 zou komen.Even los van de inhoudelijke discussie over de vraag of jedat zou moeten doen, is dit ook geen motie die je kuntopdragen aan een demissionair kabinet.Mevrouw Agema (PVV):De minister suggereert hier dat door het afschaffen van heteigen risico de zorgpremie omhooggaat. Dat is één oplos-sing, dat is één mogelijkheid. Maar je kunt het ook dekkenvanuit andere begrotingsposten. Dat is wat wij doen.Daarom is deze suggestie niet van toepassing op onsvoorstel.Minister Schippers:De zorg die gegeven wordt, moet toch betaald worden. Ofje verhoogt de premies — dat zou dan met €293 zijn — ofje doet het uit de belastingen. Maar dan betaal je het dusuit de belastingen.De voorzitter:Ik constateer dat de minister toch een debat uitlokt.Mevrouw Agema, nog één keer.Mevrouw Agema (PVV):De minister is toch heel uitdagend. Je kunt ook met allerleiandere uitgavenposten stoppen, met de afdrachten aan deEuropese Unie, de ontwikkelingshulp en noem maar op. Erzijn ontzettend veel posten buiten de zorg die wij liever ziengaan dan komen, waardoor wij dus geld over hebben omhet eigen risico volledig af te schaffen.Minister Schippers:Die posten kun je daar allemaal voor inzetten. U dient dezemotie in bij een demissionaire minister, bij een demissionairkabinet dat die schuiven al helemaal niet kan maken.Ik kom op de motie-Nijboer/Kooiman op stuk nr. 851, waarinde regering wordt verzocht de NIP-test te blijven vergoedenvoor alle vrouwen, hetzij via het pakket, hetzij via een sub-sidieregeling. Ik ben het daar grondig mee eens. Dat is ookde reden waarom ik een subsidieregeling heb gemaakt. Diesubsidieregeling heb ik gemaakt in afwachting van eenadvies van het Zorginstituut, omdat ik niet wilde dat vrou-wen langer moesten wachten op een advies van het Zorg-instituut. Daarom loopt de regeling af. Het is aan een vol-gend kabinet om te beslissen hoe het gefinancierd wordt.Ik denk dat het belangrijk is dat het gefinancierd wordt,maar ik heb er vooralsnog voor gezorgd door de subsidie-regeling.De heer Arno Rutte (VVD):Het is op zich helder wat de minister wil, maar het oordeelover de motie is niet helemaal helder. De motie lijkt mijoverbodig als er toch al beleid is. Ik wil graag weten wathet oordeel is.Minister Schippers:Ik laat het oordeel over wat een toekomstig minister metdeze aflopende subsidieregeling doet aan de Kamer. Hetlijkt mij ook goed om daar met een nieuwe minister overte discussiëren. Ik laat het oordeel dus aan de Kamer, maarwe lopen natuurlijk wel vooruit op een termijn. Er is nu ookniks aan de hand. Die subsidieregeling loopt gewoon eenpaar jaar door. Het is dus niet zo dat het nu zou moeten.In de motie-Sazias op stuk nr. 852 wordt de regering ver-zocht het onderzoek voor 1 oktober aanstaande op te leve-ren. Mevrouw Sazias refereert aan een onderzoek dat wordtgedaan door dezelfde Raad voor Volksgezondheid enSamenleving. Die heeft een voorschot genomen en heeftgezegd: er zijn drie alternatieve instrumenten, maar wijgaan verder onderzoeken in hoeverre je die kunt inzetten.De Raad voor Volksgezondheid en Samenleving is eenonafhankelijke raad. Die bepaalt zelf wanneer hij hetonderzoek oplevert. Ik denk dat het heel interessant is omte bekijken of je met deze instrumenten iets kunt doen. Maarik moet deze motie ontraden, want wij doen dat onderzoekniet; dat doet de raad. Wanneer komt dat onderzoek er? Ikdenk dat de raad in de loop van het najaar met het onder-zoek komt.Mevrouw Keijzer (CDA):Ik heb een korte vraag over de vorige motie, de motie opstuk nr. 851. Wanneer loopt de subsidieregeling voor deNIPT af?100-9-47 september 2017TK 100PakketbeheerTweede Kamer Minister Schippers:Ik denk in 2021. Ik hoor dat de regeling in 2019 afloopt. Uziet het sneller dan ik. We zitten nu in 2017, dus het besluitover verlenging of borging of …Mevrouw Keijzer (CDA):Het is helder. Dank u wel.Minister Schippers:Er is dus nog enige tijd voor.Mevrouw Sazias (50PLUS):De minister laat het onderzoek over aan de Raad voorVolksgezondheid en Samenleving. Die is onafhankelijk,maar er moet toch een manier zijn om dit te bespoedigen?We kunnen wel blijven wachten, maar het gaat erom datjuist deze instrumenten gebruikt kunnen worden. Ik neemOrkambi als bijvoorbeeld, maar zo zijn er nog anderegeneesmiddelen. Daar moeten we toch niet zo lankmoedigin zijn? Er moet toch een manier zijn om dit te bespoedigen?Misschien kan de minister daar druk op uitoefenen, maarhoe dan ook, het moet sneller.Minister Schippers:Ik ben zeker niet lankmoedig. Ik heb de raad speciaalgevraagd: kunt u mij adviseren over hoe wij geneesmidde-len voor iedereen toegankelijk en dus ook betaalbaar hou-den? Ik heb dus gevraagd: raad, kunt u mij daarbij helpen;wilt u voor mij breder kijken dan wat ik al in mijn visie hebgezet? De raad heeft dat in zijn onderzoeksprogrammaopgenomen. Hij is dat nu aan het onderzoeken. Ik moetgewoon even de resultaten afwachten. Wat de raad doet,is naar aanleiding van een verzoek van mij. De raad heeftin een krantenartikel aangegeven: er zullen drie instrumen-ten zijn waar wij eventueel wat mee kunnen, maar de vraagis wat wij er precies mee kunnen. Ik weet uit ervaring dathet juridisch ontzettend ingewikkeld is. Ik wil dus een goeden grondig onderzoek. Ik wacht af wanneer de raad daarmeekomt.De voorzitter:Mevrouw Sazias, ten slotte.Mevrouw Sazias (50PLUS):De minister heeft de raad ook gevraagd of hij het wildeonderzoeken. Kan zij de raad vragen of hij hiermee voor 1oktober kan komen? Het lijkt mij voor een jurist niet heelerg ingewikkeld.Minister Schippers:Ik wil gewoon dat de raad een goed onderzoek doet. Er zit-ten echt lastige vragen tussen. Ik vind het dus lastig om ditaan de raad te vragen. Ik zou zeggen: wat maakt het uit ofhet 1 oktober komt of 1 november? Als je een goed onder-zoek hebt, kun je op basis van dat onderzoek goedebesluiten nemen. Ik wil de motie op stuk nr. 852 dus tochontraden. Overigens heb ik in het algemeen overleg detoezegging gedaan om uw vraag aan de raad door te geven.Het is dus niet zo dat men niet weet dat er fracties zijn inde Kamer die graag sneller een resultaat willen. Dat is alovergebracht.Dan kom ik op de motie-Marijnissen c.s. op stuk nr. 853.Daarin wordt de regering verzocht, het eigen risico voor2018 in ieder geval niet te verhogen en te onderzoeken metwelk bedrag het eigen risico verlaagd kan worden en dit terealiseren. Ik neem nooit een besluit in de trant van: dit jaarbedraagt het eigen risico zoveel. In de Zorgverzekeringswetis een koppeling gelegd tussen de groei van de zorgkostenen de groei van het eigen risico, of de daling daarvan, alsdat ooit zou gebeuren. Ik neem dus nooit een besluit overhet eigen risico. Aanpassing daarvan gebeurt automatischop grond van de wet. Als je dat eruit wilt hebben, moet jedus de wet wijzigen. Daar komt het eigenlijk op neer.Daarom ontraad ik de aanneming van deze motie. Het isniet moeilijk om dit te veranderen; daar hoef je ook geenonderzoek naar te doen. Je haalt het uit de wet, klaar.Mevrouw Marijnissen (SP):Is de minister het met mij eens dat het afschaffen of verla-gen van het eigen risico een belangrijk verkiezingsthemawas? De minister zegt: je kunt de wet aanpassen, dus hetkan. Bent u dan ook bereid om het oordeel over de motieaan de Kamer te laten? Als de Kamer dit zou willen, zou hetkunnen.Minister Schippers:Nee, dat zal ik zeker niet doen, omdat er heel grote bedragenmee gemoeid zijn. Bij een verlaging van €100 heb je het algauw over een miljard. Dat zijn geen bedragen waarovereen demissionair kabinet het oordeel aan de Kamer laat.Mevrouw Marijnissen (SP):Als de tekst van de motie goed wordt bekeken, staat er inieder geval: niet verhogen. Dat is dan in ieder geval antici-peren op wat er gisteren in de krant stond. Er staat ook:onderzoeken wat de mogelijkheden zijn om het eigen risicomet bedrag x te verlagen. Dat zou dan toch een mogelijk-heid moeten zijn?Minister Schippers:Het is niet zo moeilijk. Als je het eigen risico wilt aanpassen,moet je de wet wijzigen. Die moet eigenlijk voor 1 oktobergewijzigd zijn, want dan worden door de zorgverzekeraarsalle berekeningen uitgevoerd voor de risicoverevening ende premie. Dat is voor de zomer niet gebeurd. Zou je dewet op een ordentelijke manier wijzigen, dan zou je voor2019 een verandering van het eigen risico kunnen doorvoe-ren. Het is dus niet iets wat je hoeft te onderzoeken. Hetzijn politieke keuzes, waarover iedere fractie in de Kamerook in haar stemgedrag besluit. Ik neem daarin als ministernatuurlijk ook besluiten. In dit geval heb ik dat al veel eerdergedaan, door in de wet een en nader te koppelen aan degroei van de kosten. Het is geen apart besluit.De heer Nijboer (PvdA):Ik heb twee feitelijke vragen. De politieke situatie is welduidelijk. De minister gaf aan dat de wet heel gemakkelijkkan worden gewijzigd. Kan dat nog per 1 oktober? De100-9-57 september 2017TK 100PakketbeheerTweede Kamer tweede vraag is: wat kost het om de verhoging naar €400van tafel te krijgen?Minister Schippers:Als je voor 2018 een wijziging in het eigen risico wilt, kandat niet meer op een manier waarop je iedereen de tijdgeeft om een en ander normaal te berekenen, tenzij u hetvoor elkaar krijgt om de wet voor 1 oktober aan te passen.Zijn er voor dat soort dingen bypasses mogelijk? Altijd. Jekunt ook zeggen: wij doen het, wij geven een bepaaldbedrag en zorgverzekeraars krijgen zekerheid. Maar dat isnooit netjes. Het gaat altijd gepaard met veel schuiven enherberekenen. Het gaat veel kosten en er is veel administra-tief gedoe. Na 1 oktober is het absoluut onhaalbaar. Voor1 oktober zou eigenlijk de wet moeten zijn aangepast. Hetis nu 7 september. Dan zou in een paar weken de wetmoeten worden aangepast.De heer Nijboer (PvdA):Voor de zomer hebben wij dit op de formatietafel neerge-legd, omdat er een formatie bezig was. Het gaat om eenmeerderheid van de Kamer van 76 zetels. Wij hebben toengezegd: de formatie moet eerst worden afgerond. Maar detijd begint nu echt te dringen. Voor 1 oktober moet er dusdoor de Kamer een wet zijn aangenomen, wil je dit nogkunnen realiseren. Begrijp ik dat zo goed?Minister Schippers:Ja.De heer Nijboer (PvdA):Het legt wel een druk op de formerende partijen, als zij daariets mee willen.Mevrouw Agema (PVV):De minister kende toch de wens van de Kamer? Zij wisttoch al aan het begin van het jaar dat al die partijen, tweederde van de partijen hier, twee derde van het aantal zetels,een verlaging van het eigen risico voorstelden? Zij wist tochook dat er een heel grote meerderheid was? Ze kende tochde verkiezingsuitslag? Dus mijn vraag is eigenlijk: waaromliet de minister het op zijn beloop? Waarom komt ze numet: ja, maar dan had de wet gewijzigd moeten worden?Waarom deed ze dat niet?Minister Schippers:Ik heb er zelf geen voorstel voor gedaan omdat ik nietvoornemens was om de wet te wijzigen. Het voorstel dathier in de Kamer aan de orde is geweest, is voor de zomerweggestemd. Dus er was voor de zomer geen Kamermeer-derheid om die wet aan te passen. Als er een Kamermeer-derheid is, heb je ook te luisteren en dan kun je of aftredenof de wet aanpassen. Maar het heeft het toen niet gehaald.Mevrouw Agema (PVV):Daar heeft de minister wel gelijk in. Er zijn hier meerderemoties ingediend en die zijn allemaal verworpen. De Kameris inderdaad doorgegaan met het bedrog dat ze vlak na deverkiezingen heeft ingezet.De voorzitter:Mevrouw Marijnissen heeft al geïnterrumpeerd op dit punt.Eén hele korte opmerking dan.Mevrouw Marijnissen (SP):Dank u wel, voorzitter.Tot slot. Ik hoor de minister zeggen dat het niet netjes zouzijn richting zorgverzekeraars om dit nu nog te regelen.Maar is de minister het ook niet met mij eens dat het nietnetjes zou zijn naar de kiezer als dadelijk blijkt dat het eigenrisico onverhoopt toch omhooggaat, terwijl het de wensvan twee derde van de Kamer is dat het omlaaggaat?Minister Schippers:Even voor de goede orde. Als de Kamer wil dat hetomlaaggaat en zij neemt voor de zomer een motie aan zodatwe ordentelijk de wet kunnen aanpassen, dan ligt er ietsvan de Kamer. Er ligt helemaal niks van de Kamer. Allemoties zijn afgestemd. Ten tweede zei ik dat het niet netjesis naar de zorgverzekeraar. Het geeft heel veel geschuif metgeld, want de hele risicoverheveling en de hele premie,waarvan wij willen dat die begin november helder is,moeten allemaal worden berekend. Daar gaan allemaalaanpassingen in gebeuren en die aanpassingen hangenook heel erg samen met je verzekerdenbestand. Ik heb juistgezegd: als een politiek nieuw kabinet het echt wil, dan kanhet wel voor 1 oktober, máár het geeft heel veel gedoe. Hetgeeft ook heel veel risico dat er dingen in dat proces mis-gaan.De voorzitter:U heeft nog één motie.Minister Schippers:Ja, de motie van mevrouw Ellemeet.De voorzitter:De heer Nijboer, moet ik ook nog een hele korte vraag toe-staan.De heer Nijboer (PvdA):Ik heb ook naar de kosten gevraagd. Ik had twee feitelijkevragen en op deze heb ik geen antwoord gekregen.De voorzitter:Een vraag van de heer Nijboer was nog niet beantwoord.Minister Schippers:Het is voor €100 1 miljard. Dus rekent u het maar uit.De heer Nijboer (PvdA):Dat kan ik heel snel.100-9-67 september 2017TK 100PakketbeheerTweede Kamer Minister Schippers:Daarom!De heer Nijboer (PvdA):Dus voor 150 miljoen kan de verhoging voorkomen worden?Minister Schippers:Ja, dat is zo.De voorzitter:Dan hebben we nog één motie.Minister Schippers:Maar het moet wel betaald worden en dat gaat ofwel viade premie ofwel via de belastingen ofwel via een dekkingelders.Sorry, voorzitter. Ik legde alles al weg, maar ik heb inder-daad nog de motie-Ellemeet liggen. Die motie verzoekt deregering in gesprek te gaan met de betreffende gemeentenen de zorgverzekeraar om ervoor te zorgen dat de minima-polissen behouden blijven. Ik ben een groot voorstandervan minimapolissen. Ik heb er de afgelopen jaren ook echtop ingezet. We hebben er veel gesprekken over gehad metgemeenten. Het is nu aan die partijen, gemeenten en verze-keraars. Wij zijn wel met deze partijen in gesprek om teweten wat er aan de hand is. Dat vinden we belangrijk omte weten, omdat ik denk dat juist die gemeentepolissenvoor minima ons veel kunnen bieden. Ik zal het wel verderuitzoeken, maar ik kan er niet voor zorgen dat ze behoudenblijven. Dus ik ben wel in gesprek om uit te zoeken wat ernou precies speelt.De voorzitter:Dan wil ik de minister hartelijk danken. Ik stel voor dat wekomende dinsdag stemmen over deze moties. De ministerblijft nog even bij ons, want we gaan voort met de Wijzigingvan de Wet op de beroepen in de individuele gezondheids-zorg in verband met het opnemen van de physician assis-tant. Ik zie dat mevrouw Keijzer nog een vraag heeft.Mevrouw Keijzer (CDA):Werd die laatste motie nou ontraden?De voorzitter:De motie op stuk nr. 854 van mevrouw Ellemeet is ontraden,zo merk ik aan de non-verbale communicatie van deminister. Dit leidt tot slot weer tot een hele korte vraag vanmevrouw Ellemeet, want ik had eigenlijk al afgesloten.Mevrouw Ellemeet (GroenLinks):Ja, excuus.Ik had het inderdaad ook anders geïnterpreteerd. Ik begrijpdat de minister niet kan afdwingen dat die minimapolissenbehouden blijven. Maar als de minister de motie goed leest,ziet zij dat ik vraag dat de minister in gesprek gaat met dezepartijen om te kijken, zoals ze dat al vaker heeft gedaan, ofwe alsnog dit probleem kunnen oplossen.Minister Schippers:De motie ligt al ergens in een stapel; ik zal haar daar weereven uithalen. Ik ben in gesprek en ik wil weten wat er nuaan de hand is. Waarom is het zo? Zitten daar dingen achterdie we met elkaar kunnen oplossen? Volgens de motie moetik in gesprek gaan om ervoor te zorgen dat die polissenbehouden blijven. Ik ben een heel erg groot voorstandervan die polissen, maar ik vind dat net een stap te ver gaan.Wat ik u kan zeggen, is: ik ontraad de motie, maar we zijnin gesprek en ik wil weten waarom die worden opgezegden of dat redenen zijn waar wij iets aan kunnen doen. Is heteen trend of gebeurt het alleen bij Zilveren Kruis? We zittendaar dus wel bovenop.De beraadslaging wordt gesloten.De voorzitter:Hartelijk dank. Dan gaan wij verder met het volgendeagendapunt.100-9-77 september 2017TK 100PakketbeheerTweede Kamer