Verslag van een algemeen overleg over natuurbeheer

30825EcologischehoofdstructuurNr.48VERSLAGVANEENALGEMEENOVERLEGVastgesteld27juli2009DevastecommissievoorLandbouw,NatuurenVoedselkwaliteit1heeftop25juni2009overleggevoerdmetministerVerburgvanLandbouw,NatuurenVoedselkwaliteitover:–debriefvandeministervanLandbouw,NatuurenVoedsel-kwaliteitd.d.8december2008overuitvoeringmotie-Cramer/Jacobi(31038,nr.24)Natuurbeschermingswet(31038,nr.29);–debriefvandeministervanLandbouw,NatuurenVoedsel-kwaliteitd.d.22december2008houdendeverslagvaneenschriftelijkoverlegoverdeuitvoeringmotie-Cramer/Jacobidiestrekttoteenmeldingsplichtvoorverstorendeactiviteiten(31038,nr.30);–debriefvandeministervanLandbouw,NatuurenVoedsel-kwaliteitd.d.23februari2009inzakenieuwprovinciaalstelselvoorsubsidiëringnatuurbeheer(30825,nr.25);–debriefvandeministervanLandbouw,NatuurenVoedsel-kwaliteitd.d.15juni2009inzakereactieoptweeingediendemotiesinzakeinrichtingEHS(30825,nr.32);–Rapport/briefvandepresidentvandeAlgemeneRekenkamerd.d.26maart2009inzakeAanbiedingrapportEcologischehoofdstructuur;Terugblik2009(30825,nr.27);–debriefvandepresidentvandeAlgemeneRekenkamerd.d.25mei2009inzakebeantwoordingvragencommissieoverhetrapportEcologischehoofdstructuur;Terugblik2009(30825,nr.29);–debriefvandeministervanLandbouw,NatuurenVoedsel-kwaliteitd.d.5juni2009inzakeantwoordenopfeitelijkevragenoverhetrapportvandeAlgemeneRekenkamerecologi-schehoofdstructuur,Terugblik2009.(30825,nr.27)(30825,nr.30);–debriefvandeministervanLandbouw,NatuurenVoedsel-kwaliteitd.d.12juni2009inzakestimulerenparticuliernatuurbeheer(30825,nr.31);–debriefvandeministervanLandbouw,NatuurenVoedsel-kwaliteitd.d.22juni2009inzakeparticulierehistorischebuitenplaatsen(31253,nr.18).1Samenstelling:Leden:VanderVlies(SGP),ondervoorzitter,Schreijer-Pierik(CDA),Atsma(CDA),voor-zitter,Poppe(SP),Waalkens(PvdA),Snijder-Hazelhoff(VVD),Jager(CDA),Ormel(CDA),Koopmans(CDA),VanderHam(D66),VanVelzen(SP),Samsom(PvdA),VanDijken(PvdA),Neppérus(VVD),Jansen(SP),Jacobi(PvdA),Cramer(ChristenUnie),Koppejan(CDA),Graus(PVV),Zijlstra(VVD),Thieme(PvdD),Dibi(GroenLinks),Polderman(SP),Elias(VVD)enLinhard(PvdA).Plv.leden:VanderStaaij(SGP),Mastwijk(CDA),TenHoopen(CDA),Luijben(SP),Tang(PvdA),Boekestijn(VVD),Bilder(CDA),Biskop(CDA),Pieper(CDA),Kos¸erKaya(D66),VanLeeuwen(SP),Eijsink(PvdA),Depla(PvdA),VanBaalen(VVD),Kant(SP),Blom(PvdA),Ortega-Martijn(ChristenUnie),VanHeugten(CDA),Brinkman(PVV),TenBroeke(VVD),Ouwehand(PvdD),Vendrik(GroenLinks),Lempens(SP),DezentjéHamming-Bluemink(VVD)enVanDam(PvdA).TweedeKamerderStaten-Generaal2Vergaderjaar2008–2009KST1338200809tkkst30825-48ISSN0921-7371SduUitgevers’s-Gravenhage2009TweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,30825,nr.481 Vanhetoverlegbrengtdecommissiebijgaandstenografischverslaguit.DevoorzittervandevastecommissievoorLandbouw,NatuurenVoedsel-kwaliteit,AtsmaDegriffiervandevastecommissievoorLandbouw,NatuurenVoedsel-kwaliteit,DortmansTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,30825,nr.482 Voorzitter:Schreijer-PierikGriffier:PeenAanwezigzijn9ledenderKamer,teweten:Jacobi,Snijder-Hazelhoff,Pieper,VanderHam,Peters,Ouwehand,VanderVlies,PoldermanenSchreijer-Pierik.enministerVerburgvanLandbouw,NatuurenVoedselkwaliteit,dieverge-zeldisvanenkeleambtenarenvanhaarministerie.Devoorzitter:Ikheeteeniederhartelijkwelkom,natuurlijkhetpubliekendepers,maariniedergevaldeminister,deambtenarenenverschillendeKamerleden.Hetgaatovernatuurbeheer.Uhebtindeprocedureverga-deringdaarvoortweeuurgereserveerd.Wijmoetendusom12.00uurklaarzijn.Ikhoopdatudaareenbeetjerekeningmeehoudt.Uweetinmiddelsdatdespreektijdvieràvijfminutenis.MevrouwJacobi(PvdA):Voorzitter.Hetzijnveelagendapunten.Ikloopereenbeetjepuntsgewijsdoorheen.Datbetekentwatminderverhaalenwatmeerpunten.IkbeginmetdeStichtingtotbehoudvanParticuliereHistorischeBuiten-plaatsen,diedenoodklokluidt.Volgensmijluidtdieterechtdenoodklok.Hetzijnallemaalheelnettemensenenzijzittenooknogopdetribune,diezesmiljoenbezoekersperjaarkrijgen.Zijprotesterennietgauw,dusdaniserechtwataandehand.Debuitenplaatsenzijndeparelsvanonsland-schap.Wijhebbenerenkelemaandengeledenookovergesproken.Toenheeftdeministertoegezegdommetdestichtingomdetafeltegaanzittenentezoekennaareenconstructieveoplossing.Dieconstructieveoplos-singisernietgekomen.Ergernog,erisééngesprekgeweest.Volgensmijmoeternogeenkomen,maarhetisgeenoverleggeweestomeenconstructieveoplossingtezoeken.Hetisgewooneenopdrachtgeweestomdezaaktegaansaneren.Ikverzoekdeministerernstigomdieopdrachtweerongedaantemaken.Destichtingkrijgtjaarlijks2,25mln.vanhetministerieomhaarlandgoederen–deparelsvanonsland,meerdan300–goedtekunnenonderhouden.25jaargeledenlagendieland-goederenernogverwaarloosdbij.Wij–nietalleenvanuitLNV,maarookvanuitFinanciënenOCW–hebbeneenstelselgemaaktmetdaarinmeerdereregelingen,waaropwijalslidstaatvanEuropatrotskunnenzijn,wantalleandereEuropeselidstatenhebbendatovergenomen.NuschijntdatzelfdeEuropaderedentezijndatwijhetmoetenwijzigen.Velenvanonshebbenmetdestichtinggespro-ken.Ikweetdatzijconstructiefvanaardisenvanmeningisdathetstelselzonodigweerheringerichtkanworden.Datmoetjedanwelsamendoen.Daarmoetenwijdetijdvoorkrijgen.HetgaatookomeenconstructieverolvanLNV.Nuwordteenbouwsteenuithetstelselgehaald,waardoor60mensenopstraatkomentestaandieandersdelandgoederenverzorgen.Datisonverantwoord.IkdoeduseendringendberoepopdeministeromopnieuwomdetafeltegaanzittenmetdeStichtingtotbehoudvanParticuliereHistorischeBuitenplaatsen,omingoedoverlegtekomentoteenherzieningvanhetstelselenomtotdietijdgeenonomkeerbarebesluitentenemen.Ermoetdusookeengarantiezijndathetgeldopdebegrotingstaat,zolangergeenverantwoordewijzigingenzijn.Mijnvolgendepuntisdeuitvoeringvandemotie-Cramer/Jacobi.Cramerisernogniet,maarJacobidoethetwoordgraag.Hetgaatoverdezeker-heid.Wijhebbenindemotiebepleitdatdebewijslastbijdeoverheidmoetliggen,ofdeactiviteiteninrelatietotdeNatuurbeschermingswetnuwelofnietsignificantnadeligeeffectenhebbenvoordenatuurdoelenindatgebied.Daarvoorhaddenwijbedacht,nietbureaucratisch–intussenwordenVNO-NCWenveleanderenhetzolangzamerhandgelukkigtochTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,30825,nr.483 metonseens–datdeoverheidveelmeerduidelijkheidmoetgeven.Deministerdoethetvoorkomenalsofhetallemaalmaarnietsismetdiemeldingsplicht,datiedereengaatmeldenendatheteenbureaucratischebendewordt.Daarzittenwijechternietoptewachten.Ikdenkdatersowiesoalduidelijkheidisviainternet.Hetgaatvaakomdecumulatieveeffecten.Daarvanislangnietbijallessprake.Jezouduseenseenproefmoetendoenofjededuidelijkheidvoordeburgerkuntverbeteren,dooroponderdelenwaarbijdatcumulatieveeffectzichvoordoet,tekijkenofdebewijslastvandeoverheidversterktkanwordenendeonzekerheidvoordeburgerkanafnemen.Ikwildatdeministererallesaandoetomdemeldingsplichtvandegrondtekrijgen,juistomdebewijslastverdervormtegeven.Bijdeecologischehoofdstructuurhebbenwijzorgenoverdetemporise-ringdiehetkabinetheeftvoorgesteld.DePvdA-fractievindtdatdeecolo-gischehoofdstructuurgerealiseerdmoetworden.Detemporiseringhoeftniettebetekenendatwijtempoverliezen.Hetiseentemporiseringingeld.Alshetaanonsligt,wordterversneldingericht.Daarmeekomikbijdemotie-vanderHam,maardielaatikgraagaanhemover.Wijhebbeneenaantalmaandengeledenalperspublicatieslatenuitgaan.Wijwillenwatdeextraruilgrondenbetreft–datisookinhetrapportvandeAlge-meneRekenkameraandeorde–datheelgoedwordtgekekenwelkegebiedenwijkunnenafronden.WijhebbeneenzoektochtdoorNederlandgehouden.Inelkeprovinciezijnergoedegebiedendieopeenpaarhectaresnakunnenwordeningericht,zodatmensenhetookeenkeerkunnenzien.Mensennoemenhetverwaarloosdenatuur,maarhetisnatuurdienognietisingerichtofnietaandedoelstellingenvoldoet.Kandeministermeteenplanvanaanpakkomenwaarinversneldwordtinge-richt,minderruilgrondenterbeschikkingzijnenervanuitLNVsturingrichtingprovincies?IkvinddathetRijkzelfeenverantwoordelijkheidheeftomdatvormtelatenkrijgen.Ikverzoekdeministeromeenreactieopmijnideeommeteenprogrammaen,zonodig,meteentaskforcetekomen.Ikverzoekomeengoedesturing,zodatversneldwordtingerichtentemporisereneigenlijkbetekentextrawerkgelegenheidopditmomentendehandenuitdemouwenvoorgoedenatuur,zodatwijeenmooienatuurkrijgendieookzichtbaaris.MevrouwOuwehand(PvdD):Ikhebeenvraagaandegroenstepoliticusvanhetjaar.MevrouwJacobi(PvdA):Dankuwel,mevrouwOuwehand.Hetisdederdekeerdatumijfeliciteert.Datiswelwatoverdreven.MevrouwOuwehand(PvdD):Ikhebunietgefeliciteerd.Ikhebeenvraagaanu.MevrouwJacobi(PvdA):Volgensmijhebtumijdevorigeweekzelfsnogdehandgegeven,gezoend!MevrouwOuwehand(PvdD):Vooralleduidelijkheid:ikhebuvanhartegefeliciteerd.Vandaagwilikueenvraagstellen.Diezorgoverdetempori-seringisernatuurlijkbijiedereen.Ubehoortooktotdezecoalitieenhebtermeeingestemd.DeAlgemeneRekenkamerheeft,voordatditplanvanhetkabinetkwam,gezegddathetrealisatietempozorgenbaart.Deministerheeftdaterkendenuhebtdaterkend.Ikstelhetopprijsdatuprobeerttereddenwatertereddenvalt.Magikechteraanuwverzoektoevoegendatwijbijdemidtermreviewin2010,alsunogindieverant-woordelijkepositiezit,ookafrekenbaredoelstellingenkrijgenvoordatplanvanu?TweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,30825,nr.484 MevrouwJacobi(PvdA):Datlijktmijeenheelgoedidee.MevrouwOuwehandtiktnuevenopdegevoelighedenvanhetdualestelsel.DefractievandePvdAstaatechtvoorhethalenvanhetdoelehsenhetafrekenbaarmakendaarvan.Ikwilgraageenprogrammaomversneldinterichten,zodatdeschadevanhettemporiserenminimaalis.Geldhoeftgeenprobleemtezijn.DeprovincieskunnenzonodigbijhetGroenfondsterechtofhebbenzelfnogvoldoendegeld.IkhebnogeenkritischeopmerkingoverdeVerklaringvanLinschoten.Dielijktveelmeertegaanoverdemethodedanoverhetdoel.Ikvinddathetdoelehsgehaaldmoetworden.MevrouwSnijder-Hazelhoff(VVD):Voorzitter.Ikbeginmetdebedreigdebuitenplaatsen.Desubsidiestopbedreigthetbehoudvandebuiten-plaatsen.Hetisonbegrijpelijk,alseenduveltjeuiteendoosjekomthet.Wijhebbenditvoorjaareengoedoverleggehad.Wijzeidenzo’nbeetjeKamerbreeddatdeparelsbehoudenmoetenwordenengoedbeheerdmoetenkunnenwordenendatdeministermetdestichtingaanhetwerkmoetgaanmetdebeschermdehistorischebuitenplaatsen.Hetisdanvreemddatwijmoetenconstaterendatdezeministergewoonditonder-werpvanhaarbordjeschuiftnaareenanderministerie,dezaakopzijnbelooplaatenconstateertdatdeparticulierenzichuiteindelijkmaarzelfmoetenredden.Datisdesteverbazingwekkender,omdatwijvorigjaarhebbenmoetenconstaterendatmetveeloverheidsgeldbuitenplaatsenwordenopgekocht.DestichtingGelderschLandschapkochtvoorvelemiljoenenBiljoenbijArnhem.NatuurmonumentenkochtBeeckestijnbijVelsen,ookvoorvelemiljoenen.Datgeeftalaandatwijmetelkaarvindendatdiebuitenplaatsenheelwaardevolzijn.Laatikkortzijn:hetiseenonbegrijpelijkestapdiedezeministerzet.Ikverzoekdeministeromophaarschredenterugtekeren,weermetdestichtingomdetafeltegaanzittenenervoortezorgendatditcultuurhistorischerfgoedgoedkanwordenonderhouden.Hetuitgangspuntbijdeaanlegvandeecologischehoofdstructuurwas:opbasisvanvrijwilligheid.Wijhebbenalheelveeldiscussiesgehadoverdevraaghoeverwijmoetengaanmetonteigening.DeVVD-fractiewasdaaraltijdhelderin:alleendelaatsterestjes,eventueel,inhetuiterstegeval,tot10%.Ookdeministerdeeltdieopvatting.Ikweetdaterdiscussieisovereenandere«minnelijke»maniervanonteigenen.IkhebgehoorddatgisterenavonddestatenvanZuid-Hollandbijmeerderheidhebbenbesloten–gelukkigwarenereenpaarverstandigefracties–datzijeven-tueelwillengaantot75%onteigeningendatzijdaardekomendemaandenstappenvoorgaanzetten.Watgaatdeministerdaaraandoen?Zijkannietnupasopdeplaatsmakenenzeggendatzijerbijdemidtermreviewopterugkomt.Graaghelderheiddaarover.MevrouwJacobi(PvdA):DeVVDstaataltijdaandekantvan:onteigenen,beslistniet,tenzij,sint-juttemisennogeenkeerdie10%.Hetisin1989ofzoafgesproken.Jemoetookstaanvoorwatgoedisvoorboerennatuurofvoorondernemerennatuur.Inveelgevallenkanhetheelinteressantvoordeondernemerzijn.Hethoeftnietaltijdeenjuridischeonteigeningtezijn,hetkaneensoortvanminnelijkeschikkingzijnmeteengoedescha-deloosstelling,watgoedisvoornatuur.IsdeVVDdaardanooktegen?Aandeenekantwordtgeklaagddatallesopslotzitenaandeanderekantwordthetafgebrandalseengoedeoplossingwordtgezocht.WatwildeVVDeigenlijk?MevrouwSnijder-Hazelhoff(VVD):WatdeVVDwil,isvasthoudenaandeprincipesdiewijhebbenafgesproken.Hetbasisprincipebijdeecologi-schehoofdstructuur,waarmeeiedereenakkoordisgegaan,wasvrijwillig-heid.Datwasin1989.Pasbegin2000,toenwijdediscussievoerdenoverdeNotaRuimteenbreder,hebbenwijgezegddatwijeenaantalhectaresTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,30825,nr.485 moeilijkzoudenkunnenverwervenendatwijvoordatlaatsterestje,tot10%,destapvanonteigeningzoudennemen.MevrouwJacobidoeltopdeminnelijkewijze.Deministerisdaarheelduidelijkovergeweest:ookdeminnelijkewijzevaltofficieelonderonteigening.Daarovermoetenwijnuwelduidelijkheidkrijgen.DeVVD-fractiezegtdatwijdatallesnietgaandoen.MevrouwJacobiheeftnetookbetoogddatwijmoéteninrichten.Zijweethoeveelhectareseropdeplankliggen.Latenwijnudiestappenzettenenlaatdeministernualsjebliefthelderzijn.Ikkomvervolgensbijhetnatuurbeheerbreed.DeVVD-fractieisblijdatereen«afspraak»is,deVerklaringvanLinschoten,overgelijkeberechtigingvannatuurorganisatiesenparticulieren.Datiseenheelgoeduitgangs-punt.Dathadaljarengeledenmoetengebeuren.WatishettrajectvoordeuitwerkingvandeVerklaringvanLinschoten?Naaronsgevoelmoeteruiterlijkvoor1december2009duidelijkheidzijn.DeministerzaldestukkenpasindecembernaarBrusselsturen.Datisechttelaat.Hoegaatdatduslopen?HetProgrammaBeheerhebbenwijnogniet.Erkomteenheelnieuweopzet.Wijhebbeninmiddelsindewandelgangenmogenbegrijpendathetnieuwestelselzeeroverzichtelijkenbeterafrekenbaarisendatmenhetermetelkaarovereensisdathetgoedestappenzijn.DatzitnuinhetnieuweProgrammaBeheer,datligtbijdeprovincies.Hoewordtallesgefinancierd?Ikhebbegrependaternogalwatstappenwordengezet.Daarzalookgeldbijmoeten.Heeftdeministerhiervooreenplanenmogenwijdatbijdebegrotingtegemoetzien?Hetmoetwelsnelduidelijkzijnhoehetpreciesgaatverlopen.Alswijhetprogrammapasnahetzomerrecesterfiatteringkrijgenvoorgelegd,ishetdevraagofhetvoor1januari2010ingevoerdzalkunnenworden.Ookhierbijgeldt:hoezietdeprocedureerverderuitenachtdeministerhetvoor1januari2010terealiseren?Debeheerdersvragennamelijkomduidelijkheid.Ikkomvervolgensbijderuilgrondenenbijdeuitvoeringvandeecologi-schehoofdstructuur.DeVVD-fractieheeftvelekeren,ikwilnietzeggen:eenaantaljaren,gevraagdhoeveelhectaresdiewijnuzoudenmoetenkunneninrichten,eigenlijkinbezitzijn.Uweetookdatikbijdebegrotingsbehandelinghetcijfermatigeplaatjehebgemaakt.GelukkigkrijgtookdePvdAnu...MevrouwJacobi(PvdA):Ho,ho,ho.MevrouwSnijder-Hazelhoff(VVD):Ikdaaguookuit.MevrouwJacobi(PvdA):Volgensmijleestudekrantenniet.MevrouwSnijder-Hazelhoff(VVD):IkbeninelkgevalblijdatookdePvdAnuvindtdatwijderuilgrondensnellermoeteninzetteneninrichten.Tenslotteeenvraagoverderuilgrondendienietkunnenwordeningezet.Diezijnerook.Decijferswijzenuitdathetzekermeerdan5000hectareis.Waaromverkopenwijdieniet?Datlevertgeldop.Datgeldkandeminis-terinzettenvoorandereaankopenen,opnieuw,hetinrichtenvandeecologischehoofdstructuur.DeheerPieper(CDA):Voorzitter.Magikalsnieuwkomerevenstilstaanbijdedrukkeagenda?Ikhebmijverbaasdoverhetfeitdatwijinzo’nkorttijdsbestekzoveelpuntenmoetenafhandelen.Devoorzitter:Eenkorteopmerkingvoorualsnieuwkomer:daargaatuzelfover.Datbepaaltuallenzelfindeprocedurevergadering.Ukuntvanallesvandeagendahalenoferopzetten.DeheerPieper(CDA):Dankvoorhetadvies,voorzitter.TweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,30825,nr.486 IkbenbenieuwdofdeministerhetboekLelystadkent.Inditonthutsendeboek,datverledenjaarverscheen,vandeschrijverVanCasteren,beschrijfthijzijnjeugdinLelystad.Dienieuwtebouwenstadwerdindejarenzestigvanafdetekentafelgerealiseerd.Erwerdmetvanallesgeëx-perimenteerd,omdatLelystadvolgensdeidealisteneenvoorbeeldstadmoestworden,volgensplannendiemensenachterdetekentafelsontwier-pen.LelystadwerdeenvandemeestongewensteplekkeninNederland,geteisterddoorleegstandencriminaliteit.Tegenbeterweteninproberenpioniersmetgoedebedoelingenhetideaalvaneennieuwesamenleving,vannieuweplannenovereindtehouden.Lelystadiseendramatischgetuigedaarvangeweest.Mijnfractiekanzichnietaandeindrukonttrekkendatookbijdehuidigeaanpakrondnatuurbeheersommigemensenvanafdetekentafeldenken.Wijmoetenbijbeleid–datheeftmevrouwJacobidevorigekeeruitste-kendverwoord–uitgaanvandekrachtvandesamenleving.DeCDA-frac-tiespreektinditverbandvangebruikmakenvanhetzelflerendenzelf-organiserendvermogenvandesamenleving.Hoebeterbeleidaansluitbijdedragersineengebied,hoemeerergebruikwordtgemaaktvandecreativiteitenhetondernemerschapvanmensen.Zijzijnhetdiehetmaat-werkleverenomdeleefbaarheidendetoekomstbestendigheidtegaran-deren.WatdeCDA-fractiebetreftdusgeenonteigening.Hetprobleemmetde10%-regelingisdathetveelmeerwilzijndandie10%.Diekeuzeleidttotproblemenalsvertragingenfrustratie.DeheerVanderHam(D66):Uzegtabsoluutgeenonteigening,wantdaarmeedoejeeigenlijkaaneensoortvanluchtfietsen.UwpartijdoetindeTweedeKamerwelhartgrondigmeeaanhetonteigenenvangroenegebiedenvoorbijvoorbeelddelandbouwofvoorintensieveveehouderij.Datisookeenvormvanonteigeningvanmooiegroenegebieden.Ubentdusheelselectiefinscherpzijnnaardegenendieietswillenopeisenvoorhetgroen,wantuwiltvooralallesweloverlatenaandegenendiehetvoorietsanderswillenbestemmen,namelijksteden.MevrouwJacobi(PvdA):CollegaPieper,ubenterheelstelligin:nietonteigenen,uitgaanvandekrachtvandesamenleving,draagvlak.Neder-landiszo’nbeetjeeengrootcultuurlandschap,meteenmixvanplan-vormingendraagvlakenvanuitdesamenlevingaanhetwerk.Wathierheelergspeelt,ookalsjeversneldwiltinrichten,isdatjehetopslotzijnoplost.HetCDAzegtaltijddatdezaakopslotzitendatdatheelergis.Datisookheelerg;jemoetmensenperspectiefbieden.Watiserdanoptegen–hethoevennietaltijdjuridischeprocedurestezijn–omzodanigteonteigenen,liefstmeteenminnelijkeschikkingengoedeschadeloosstel-ling,datjenaasthetinrichtenvangoedenatuurookvoorbedrijveneenoplossingenperspectiefbiedt?Datisbeterdandeheletijdklagendathetopslotzit.MevrouwPeters(GroenLinks):DeCDA-fractiezegt:nietdit,nietdat,nietonteigenen.MagikvandeCDA-fractieookeenpositieveuitlatinghoren?Kanzijklip-en-klaaronderschrijvendatwijdedoelstellingenvandeecolo-gischehoofdstructuurmoetenhalen,datwijziendaterproblemenzijn,zoalsdeAlgemeneRekenkamerheeftuitgerekend,endatwijdusversneldeenoplossingmoetenvindenvoorhetrealiserenervan?Misschienisonteigeneneenvandemiddelendaarvoor.Devoorzitter:VoordatikweerhetwoordgeefaandeheerPieper,ikdenkdattwee,hooguitdrieinterruptiesperpersoonvoldoendeis.DeheerPieper(CDA):IndeCDA-fractiegaanwijuitvanhetprincipedatdeoverheid,alszijhetmiddelvanonteigeninginzet,alleenmaardeschadeafkooptentegendeondernemer,deboer,zegtdatdiehetverderTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,30825,nr.487 maarmoetuitzoeken.Alsjeinoverleg,meteenvolledigeschadeloosstel-ling,voortdurendingesprekbentmetelkaar,komjeooksamentoteenoplossing.Wijwillenvanuitdatprincipeblijvenhandelenendenken.Onteigeninglijkt–datzaluitmijnmondmisschienverbazen–eensoortvanaflaatprincipe.Jekooptafenlaathetdaarbij.Volgensmijmoetjejuistaltijdmetelkaarproberentotnieuweverbindingenennieuweinzichtentekomen.Datisgoedbestuur.Datversterkthetdraagvlak,ookvoornatuurbeheer.Ikdeeldemeningvandecollega’sdatdeecologischehoofdstructuureenprimauitgangspuntisomnaartestreven,alleennietmetabsolutecijfers.Hetgaatomdedoelstelling.Wijmoetenkijkenhoewijdiemetelkaargaanbehalen.Wijmoetennietvanafeentekentafeleenstellinginnemenwaaronderiedereendanmaarmoetlijden.Wijmoetenvanuithetgebieddenken,vanuitdemensendenken.Draagvlakverliezenbijdegrondeige-narenvanNederland,deboerendie70%vandegrondbeherenendiezorgenvooreengoedengevarieerdvoedselaanbodinNederland,gezienalleproblemendiewijwereldwijdopditterreinhebben...Ikvinddatnogalstardenkenvanu.DeheerVanderHam(D66):Hetisinteressantdatuzegtdatdeecologi-schehoofdstructuureenmooiprincipeis,maardatwijnietstarmoetenzijnennietvanafdetekentafelmoetendenken.Uhebtuwhandtekeninggezetonderhetregeerakkoordwaarinstaatdatdezein2018gerealiseerdmoetzijn.Ikwiluituwmondhorendatudaarnogsteedsachterstaatennietdenkt:hetiseenleukstreven,maargeenresultaatverplichting.MevrouwPeters(GroenLinks):Daarsluitikmijvanhartebijaan.MevrouwOuwehand(PvdD):IkvraagmijafwatdeheerPieperbedoeltmet«nietstardenken».HetisjuistdeprovincieZuid-Hollanddieprobeertdedoelstellingenvanhetkabinet,hetrealiserenvandeehsin2018,rondtekrijgen.Zijdenktdusvanuithetgebied.Datluktnietzonderhetinstru-mentvanonteigening,alsmenzichaandie10%houdt.Wieishierdanrigide?DeheerPieper(CDA):Allereerst:hetisnogsteedsgeen2018.Deinspanningsverplichtingisergewoon.Wijblijveneropinzettenomdeehsmetelkaarterealiseren.Hetprincipevanonteigening–daarblijfikbij–isdatjedaarmeezakenafkooptengeennieuweverbindingenprobeertteleggen,metallerespectvoormevrouwOuwehand.HetProgrammaBeheerishetbelangrijkstesubsidiestelselvoorhetreali-serenvandeehs.Geziendemoeitediehetthanskostomderealiseringvandeehsopgangtehouden,ishetvanhetgrootstebelangdathetProgrammaBeheergoedensoepelfunctioneerteneenaantrekkelijkentoegankelijkinstrumentisvoordebeheerder.Datisindeafgelopenjarenhelaasonvoldoendehetgevalgeweest.DaaromwildeCDA-fractiezwaarderinzettenopparticulierendusoponderandereagrarischnatuur-beheer.GeefparticuliereneenzelfdevergoedingbijhetverwervenvangrondvoornatuuralsdeTBO’s.Geenrechtsongelijkheidindezen.Juistdecreativiteitvandezeondernemerskanhetbeheervannatuureenverbredingeneenstimulansgeveninhetdenken,ookbinnendeTBO’szelf.Ookeenbetereovergangsregelingvoordesubsidievooronderhoudvantuinenvanhistorischebuitenplaatsen,zoalsdoordetweevorigesprekersalaangekaart,isvoorhetCDAvangrootbelang.WijgelovendatdenieuweregelingdiedeministervoorstaatwaarbijallesonderhetBrimwordtgebrachtendusovergeheveldnaarhetministerievanOCW,eengoedezaakis.Opdiemanierbrengjeeenaantalregelingenbijelkaar.Hetlijktonsalleenvanbelang,geziendekwestiedieopditmomentspeeltenTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,30825,nr.488 deonzekerheidinhetveld,datdeministerzoektnaareenbetereovergangs-regelingindezen.Geziendetijdzalikmijnbetooginkorten.NamenshetCDAbenadrukikdatwijhetagrarischnatuurbeheersterkeronderdeaandachtvandeministerwillenbrengen.Tevaakhakenboerenafomdatheteentebureaucratischgeheelis.Erzijnteveelregelingenenteveeleisen.Deregelsvoornatuurbeheerzijnzogedetailleerdeningewikkeldensomszelfszoonlogisch,datzijvaaknietmeeruitvoerbaarzijn.Daaromhakenveelboerenaf.Nodigisallereersteengoeduitgangspunt.Datisenblijftvoorons:zonderboerengeennatuurbeheer.Zijzijndedragersvaneengebied.Verderzijnnodigkennisbevorderingenvoorlichtingvoorbeheer-ders,eengebiedsgerichtebenadering,eenbeteresamenwerkingtussenbeheerdersonderlingentussenbeheerdersenprovincie,eenduidelijkereneenvoudigerenminderbureaucratischstelselmeteeneenvoudigeaanvraagprocedureeneenbeterecontroleophetresultaat.Ookzijnnodigeenbetergecoördineerdbeleidvoorgebiedsgerichtbeheerzodatnietplanopplanwordtgestapeldenwijdoordemooiebomenvanhetnatuurbeheerhetbosnietmeerkunnenzien,concentratieopkansrijkegebieden,groteregerichtheidvanboerenoplandschapsonderhoudenvooralminderadministratievelastenvoordedeelnemers.Hoegaatdeministerhetnieuwedoordeprovinciesgepresenteerdestelselopdezepuntenbeoordelen?Welkemogelijkhedenzietzijomhetstelselverdertestimulerenindegewensterichting?Devoorzitter:Afsluitend.DeheerPieper(CDA):Wijzoudengraaghetnieuwestelselverderonder-zochtziendoorActal,omtekijkenhoedelastenverzwaringuitvalt.WatbetreftdetaskforcefinancieringlandschapvanRinnooyKandenkenwijdatindenieuwefiscalevergroeningsbriefaanknopingspunten.Wijwillendaargraagopeenandermomentopterugkomen.MevrouwJacobi(PvdA):DeheerPieperwilookActalernaarlatenkijken.Alleskosttijd.Hetstelselheeftheelveelhaast,omdatallebeheerdersinjanuarieennieuwcontractmoetenhebben.Hetisnoglangnietklaar.HeeftdeheerPiepernogeenideehoewijditkunnenversnellen?Alleswathijzegt,vereenvoudigingenzovoorts,isjuisthetdoelvanhetstelsel.DeheerPieper(CDA):Hetisgoedomvantevorennogeventekijkenwelkeadministratievelastenverzwaringhetoplevert.Datkanvolgensmijheelsnel.DeheerVanderHam(D66):Voorzitter.IkweetnietofikhetgoedvindomtehorendathetnieuweCDA-geluiddoorditnieuweKamerlidweerzoonderstreeptwordt.Verminderingvanadministratievelastenvindiknatuurlijkprachtig;datmoetookwel.Zoinzettenopalleenagrarischnatuurbeheer,terwijluitonderzoekblijktdatdaarvanniethetheilvoornatuurbeheerinNederlandteverwachtenvalt–datzijngewoondefeiten–maaktmijnietblijmetditoudegeluidvanhetnieuweKamerlid.Endanmijnbijdrage.Volgendjaargaanwijdeecologischehoofd-structuurevaluerenindemidtermreview.Indetussentijdheefthetkabinetbeslotenomeenaantalbedragendiemoetenwordengeïnves-teerdindeecologischehoofdstructuur,naarachterteschuiven.Watzalergebeurenalsblijktdatderesultatenergtegenvallen?Zaldiemaatregelvanhetkabinetdanwordenteruggedraaidofgaatdeministerzichditjaarooknoginspannenomzoveelmogelijkachterstandintehalen,zodatereenzogoedmogelijkresultaatuitkomtbijdemidtermreview?MetdemotiesdieikeerderbijeenVAOhebingediend,wildeikhetbeleidvandeministervooreendeelondersteunen,maarookversnellen.Helaasmoetikconstaterendatdeministereenaantalmotiesnietheeftuitge-TweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,30825,nr.489 voerd.Indemotie-VanderHamwordtverzochtomeenplanvanaanpakomzosnelmogelijkruilgrondenintezettenbinnendeehs.Datplanvanaanpakisnietgemaakt.Ookaandemotie-VanderHam/Jacobiwordtgeenduidelijkeinvullinggegeven.Indebriefoverdemotieswordthetstaandebeleidfantastischomschreven.Hetisgoedbeleid,maarerisdusgeenverdereinspanning.Datvaltonsergtegen.Isdeministerbereiddezeextrainspanningalsnogtedoen?Iszijbereidomalsnogdeproble-menaantepakken?Hoewilzijdatdangaaninvullen?Alleverantwoorde-lijkheidwordtnudoorgeschovennaardeprovincies,maarzijiseind-verantwoordelijke.Welkeafsprakenzijnermetdeprovinciesomhetbeleidtussentijdteevalueren?Opwelkemanierkandeministerafdwingendatprovincieszichaandegemaakteafsprakenhouden?Watgaatzijdoenalsdeprovinciesdatuiteindelijknietdoen?Voorhetversnellenvandeinrichtingwordenverschillendemogelijkemaatregelenopgesomd.Opwelkemanierwordtervoorgezorgddaterdaadwerkelijkietsmeewordtgedaan?Bijhetvaststellenvanhetcrisis-pakketisbeslotenom100mln.minderinhetILGtestoppen.Waaromgaatditvolgensdeministerniettenkostevandeinrichting?Hoegaran-deertdeministerdatde200mln.in2011daadwerkelijkwordtterugge-stort?Datwordtwelbeloofd,maar2011iseenjaarwaarzijbijnaalnietmeerovergaat.Isdeministerbereiddemotiealsnoguittevoerendoorbijvoorbeeldeentaskforceintestellenomdeknelpuntenbijdeverwer-vingeninrichtingaantepakkenenomeentempoversnellingtebereiken?Opdatpuntkrijgikgraageenreactie.Verwervenofaankopenvangebiedenisvaakdemeesteffectievestra-tegie.Datvindenwijnietalleen,datvindenookAlterra,hetPlanbureauvoordeLeefomgevingendeAlgemeneRekenkamer.Nublijktdeverwer-vingvanontbrekendeschakelsheelergachteropteraken.Veelgebiedenzijnbijnacompleet,maarermoetennogenkelepercelenwordenaange-kochtomzecompleettemaken.Isdeministerbereidomdezeafrondings-aankopenprioriteittegeven?Dankannietalleensnelwordenbegonnenmetdeinrichting,zoalsverzochtindemotie-VanderHam/Jacobi,maarhetlevertookwerkgelegenheidop.Datisooknuttigindezetijd.Natuurlijkgaandeinvesteringenvandeoverheidpasechtrenderenvoordenatuurendemaatschappij.MevrouwJacobisprakaloverwatgebieden.IkdenkaandeBuurserzandenhetWitteVeeninOverijssel,Tienhoven,HetHolinUtrechtenDeMeijeinZuid-Holland.Datisvlakbijdeplaatswaardeministerisopgegroeid.Enikooktrouwens.KandeministerhetinitiatiefnemenommetdeTBOendeprovinciesteinventariserenwaaraandekomendejarenprioriteitmoetwordengegeven?Hoestaathetindatkadermetdeverwervingstaakstelling?Zaldezenogsteedsvolgensdeplanningwordengerealiseerd?Denulmetingistoege-zegdinhetvoorjaar,maardezenulmetingisnodigominzichttekrijgeninalleswatnogmoetgebeuren,indeomvangvandetaakstelling.Wanneerkunnenwijdieverwachten?Provincieshebbenverschillendemogelijk-hedenommiddelenintezettenvoordeverwerving.Isdeministerbereidomhetinstrumentariumvoorverwervingteverbeterenenactieverintezetten?Devoorraadruilgronden,waaroverwijhetookvaakgehadhebben,isgroterdannodig,namelijk5000hectare.Diegrondenkunnenookwordenverkocht.Isdeministerbereidomdezegrondenteverkopenenhetgelddatditoplevert,intezettenvoordeversnellingvanhetreali-serenvandeecologischehoofdstructuur?AnderewoordvoerdershebbenalgesprokenoverdeVerklaringvanLinschoten,overhetparticuliernatuurbeheer.Devoortgangvaninrichtingdoorparticulierenblijftachter.Kandeministerdeoorzakenhiervanaangeven?Watzijndeconsequentiesalshetnatuurbeheerdoorparticu-lierenachterblijftbijdedoelstellingen?Wordtdetaakstellingdanoverge-heveldomzotochdeehstijdigtekunnenafronden?Particulierbeheerkrijgtnuveelaandacht.HeeftdatgevolgenvooranderevormenvanTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,30825,nr.4810 beheer?KrijgenparticulierenvoorrangtenopzichtevandeTBO’s?Hoewordtomgegaanmetstukkennatuurdiemoetenwordenafgerond?OmtijdtebesparensluitikmijwatdebuitenplaatsenbetreftvanharteaanbijalleswatmevrouwJacobidaaroverheeftgezegd.Wijvindenhetgeengoedezaak.Metdesamenwerkingtussenministeries,methetministerievanOCW,hebbenwijoverhetalgemeennietheelveelgoedeervaringen.Wijvindenhetvangrootbelangdatdeministeronsopdiepuntengeruststelt.InfebruariheeftdeministeraangekondigddatzijmeteennieuwesubsidieregelingzoukomenonderhetProgrammaBeheervoorhetbeheervandeehs.Ikhebbegrependatdrukoverdezeregelingisgesproken.Ikhoorookpositievereacties.WanneerkomtdezeregelingnaardeKamer?Kandeministerookaangevenhoedezeregelingzalwordengefinancierd?Natuurisvangrotewaardevoordesamenlevingenlevertveelbatenop,maarkostnatuurlijkookgewoongeld.HetRijkissamenmetdeprovinciesverantwoordelijkvooreenadequatefinanciëleregeling,waarbijallenatuurbeheerderstransparantengelijkwaardigwordenondersteundvoorhuninspanningen.Waargaathetgeldvandaankomenofwordtoverwogenomdedoelstellingenvanbijvoorbeeldverwervingteverlagen?Opdezestortvloedvanvragenkrijgikgraageenantwoord.MevrouwPeters(GroenLinks):Voorzitter.IkvervangmijncollegaDibinamensdefractievanGroenLinks.Ikbenhiergekomenvooreenalge-meenoverlegovernatuurbeheer.Ikmoeteerlijkzeggendatikheteenbeetjeervaaralseencultuurschok,alsikdeinbrengvandeVVD-endeCDA-fractiehoor.Ikhoordewoordvoerdersvandiefractieshelemaalgeenwarmpleidooihouden,zoalsjeverwachtbijnatuurbeheer,voorhetbelangvannatuurbeheer.Ikhooralleenmaarovernietdit,nietdatenalleenmaaroverboeren.Waarhetoverzoumoetengaan,ishoedegroteterreinbeheerders,departiculieregrootgrondbezittersendeboerensameningezetkunnenwordenvoorhetnatuurbeheer,vooreenmooi,groenNederlandinplaatsvanditverrommelde,vergrijsdeasfalt-Nederland.Deecologischehoofdstructuurishartstikkebelangrijk.Daarbestaateenbreeddraagvlakvoor,zowelindemaatschappijalsindepolitiek.Hettempovanderealisatievandeplannenblijftachter.DeAlgemeneReken-kamerheeftereenverontrustendrapportovergeschreven.Jekrijgteenbeeldvanstroop,moerasendrassigepolderswaarjediepinwegzinkt.Erisnoggeennulmeting.Preciezegetallenoverdehoeveelhedenverwor-venruilgrondzijnerniet.Definitieszijnernogniet.Opnamesinbestem-mingsplannenzijnnognietvasttestellen.Nietalleprovincieszettenhunbestebeentjevoor.HetismoeilijkvoorhetRijkomgoedtecontrolerenenaftedwingen.Eriseenspanningsveldmetdecentralisatie.Wijwachtenopnogvanalles,opdevoortgangsrapportageoververledenjaar,onder-zoekennaarmogelijkhedenvoorintegratiemetwetgevingvoorbeschermdenatuurmonumenten,hetIBO-rapportnatuur,denulmeting,dedigitalekaartenplannenvanaanpakvoorinrichtingeninzetvanruil-gronden.Alshetwoord«tempo»inditdebatgebruiktwordt,ishetwatonsbetreftmaarvoorééndoel:dathettempoomhoogmoet.Dedoelstel-lingendienenovereindteblijven.DeheerPieper(CDA):IkwilgraagvancollegaPeterswetenwieuiteinde-lijkmoetenlevenindatlandschap.Vogelsofooknogmensen?MevrouwPeters(GroenLinks):Watmijbetreftbehorendemensentotdebiodiversiteit.Alletoekomstigegeneraties,dieren,planten,mensen,hebbenerbelangbijdatNederlandeenleefbaarklimaatheeft,waarinstadsomgeving,agrarischeomgeving,infrastructureleomgevingengroeneomgevingnetjesgeordendnaastelkaarbestaan.DaarhebbenTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,30825,nr.4811 knappemensenovernagedacht.Eriseenecologischehoofdstructuurinelkaargezet.Erzijnlanggeledenhandtekeningenondergeplaatst.Daardientuzich,samenmetmij,degeheleKamerendemaatschappij,aantehouden.DeheerPieper(CDA):VindtmevrouwPetersnietdatbeleiddoormensengedragenmoetwordenennietdoorvogels?Ikhoorhaaralleenmaaroverplannen,plannen,plannenenafdwingen,afdwingen,afdwingen.ZijcreëerteennieuwLelystad,eennieuweplaneconomieophetgebiedvannatuur.Iklegmijncollegagraagdevraagvoorwieuiteindelijkhetbeleiddraagt.MevrouwPeters(GroenLinks):Volgensmijishetonderwerpvanditdebatgeennieuwplan,maareenheeloudplandatwijelkekeerweermoetenafstoffen.Wijmoetenervoorzorgendathetwordtuitgevoerd.Dehandtekeningvanuwpartijstaatdaaronder,mijnheerPieper.Tempodus!MevrouwSnijder-Hazelhoff(VVD):Ikvindditverhaalwatoverdone.IkroepmevrouwPetersopomwatvakerdeheerDibitevervangen,wantdanweetzijwaarwijhierherhaaldelijkoversprekenenwelkestappenwijzetten.Danbehoortzijnietmeereendergelijkverhaaltehouden.MevrouwPeters(GroenLinks):IkhebvandeVVD-fractiegeenstappengehoorddiewijmoetennemenomdeopgelopenachterstandintehalen.Ikhooralleenmaarwatwijnietmogendoen.Wijmoetenhethebbenoverwatwijwelgaandoen.MevrouwSnijder-Hazelhoff(VVD):Weetu,mevrouwPeters,hoelangdeVVD-fractieoverditonderwerpspreektenhoevaakwijoverditonder-werpspreken?WeetudathetdeVVD-fractiewasdiebijmondevanmijeenaantalstappenheeftgezeteneenaantalverzoekenheeftgedaanomversneldinterichten?Nee,datweetuniet.Dathebtuwaarschijnlijknietgelezen,maarknoophetinuworen!MevrouwPeters(GroenLinks):VoorzoverdeVVDgroeneinitiatievenneemtengroenestappenzet,trekkenwijuiteraardgraagmetdiefractieop.Maarermoeteenstapjebij.Daarzijnwijvandaagnaaropzoek.Ikkrijggraagvandeministereenbevestigingdatdedoelstellingenvandeecologischehoofdstructuuronverkortovereindblijven,datergeenmilli-metertjevanafgaat.Datiseen.Endantwee.DeKamerheefteentijdjegeledenvanhetplanvoordeecologischehoofdstructuureengrootprojectgemaakt.Daarmeewordtaangegevendatwijdatvanhetaller-grootstebelangvinden.Wijgaandatheelnauwlettendvolgen.AlsjedaninhetrapportvandeAlgemeneRekenkamerleestdaternstigevertragingwordtopgelopen,kunjenietandersdanconstaterendaterversneldmoetworden.Daarmeeisheteenrijksbelangeneenrijksverantwoordelijkheidgeworden.Hoekandeministererdangenoegenmeenemen,zoalszijschrijftinhaarreactieophetrapportvandeAlgemeneRekenkamer,datwijmetdezelfdeenergiedoorgaan?Dezelfdeenergie–datmoetenwijconstateren–isnietgenoeg.Graagmeeractievandeminister.Kandeministerbijvoorbeelddepreciezeomvangvanderesterendetaakstellingvoorverwervingvangrondopkortetermijnbekendmaken?Voordeinrichtingvanverworvengrondenkrijgikgraageenplanvanaanpak.Daarisaleerderomgevraagd.Hetisnietgoedvoorhetdraagvlakalsverworvengrondenbraakblijvenliggenenalsdaarnietsmeegedaanwordt.Hetprincipevanvrijwilligheidislangetijdeenbelangrijkuitgangspuntgeweestbijhetverwervenvangronden.Datisopzichprima,zolangjedaarderuimtevoorhebt.Endatisvandaaghetprobleem.Dieruimtekrimpt.Detijddringt,wijlopenachterstandop.DeAlgemeneRekenkamerTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,30825,nr.4812 plaatstvraagtekensbijdewijsheidvanhethandhavenvanhetprincipevanvrijwilligheid.Zijzegtdatwijonsdatnietlangerkunnenpermitteren,omdatwijdedoelstellingennietgaanhalen.Isdeministerbereidomhetprincipevanvrijwilligheidzolangzamerhandtelatenvaren?Watzijnhaargedachtendaaroveralszijdaartegenis?Watzijndanhaarredenendaar-voor,geletophetfeitdatwijhaasthebben?Waarkomtde10%–hetpercentagedatmaximaalonteigendmagworden–vandaan?Isdatwetenschappelijkonderbouwd?Isdathetresultaatvanuitgebreideonderhandelingenmetbelanghebbenden,degroteterrein-beheerders,departiculierenendeboeren?Zijnookanderepercentagesoverwogen?Isdie10%nogrealistisch?Moethetpercentagenietomhoognuwijmetdedoelstellingennietoptempoliggen?Ikneemaan,naarikhoopterecht,dathetpercentagevan10nergenswettelijkvastligtendathetookonderwerpvanonderhandelingkanzijn.Kunnenwatdeafrondingsaankopenbetreftdeprovinciesbetertoegerustwordenteneinderestgrondendieleidentotvertragingbijdevormingvanaangeslotengebiedenendusbijdeinrichting,beterenmakkelijkertekunnenverwerven?Wildeministermisschieneentaskforceinstellendiehieroptoeziet?Graagkrijgikeenconcretetoezegging.Voorhoeveelprocentvandeuiteindelijkedoelstellingisdebegrenzingvandeecologischehoofdstructuurinmiddelsvastgesteld?Ikhebooknogeenopmerkingoverdecontroleenmonitoring.IkhebbegrependatdeaanwijzingalsgrootprojectdoordeKamergedeeltelijkopgespannenvoetstaatmethetbesluitomdeuitvoeringvandeecologi-schehoofdstructuurtedecentraliseren.Doordezelfdedecentralisatiekrijgenwijgeenjaarlijkserapportagesopbasiswaarvanwijdevoortganggoedkunnencontrolerenenverantwoordingvandeprovinciesgeëistkanworden.Watkandaaraanverbeterdworden?Erisweleenprobleem.Doordedecentralisatieendedaarbijbehorenderapportagetechniekmogenwijgeenvertragingoplopen.Dedecentralisatiemoetweltendienstestaanaanhetrealiserenvandedoelstellingendieeenrijksbelangzijn.DeregeringzietbijvoorbeeldhetverzamelenvaninformatieuitdebestemmingsplannennietalseenverantwoordelijkheidvanhetRijk,terwijldebestemmingsplannenvangemeenteneenhartstikkebelangrijkinstrumentzijn,enookjuridischafdwingbaarzijn,omdeecologischehoofdstructuurterealiseren.Hetlijktmijonvoldoendeomteconstaterendatdeprovinciesditmaarmoetendoen.WelkerolkanhetRijkhiernogspelen?Tenslottehebiknogeenvraagoverdemidtermreviewdievoor2010isgepland.Datwordteenhartstikkebelangrijkdocumentomdevoortgangendestandvanzakenoptemetenterwijldetijddringt.Kandeministertoezeggendatwijdiein2010voorPrinsjesdagkunnenontvangen?MevrouwOuwehand(PvdD):Voorzitter.TegenmevrouwPeterszouikwillenzeggen:welkomindevechtcommissie.Ditisdeallergezelligstecommissievanhethuis.Devoorzitter:Ditisweleencommissiewaarinmenopenmetelkaarennetjesdiscussieert.MevrouwOuwehand(PvdD):EndeheerVanderHamvermoedtwatironie,hoorik.Iklaatdatvermoedengewoonlekkerbovenditdebathangen.IkhechteraantebeginnenmetdereactievandeministerenhetrapportvandeAlgemeneRekenkamer.Deconclusieservanzijnheelbelangrijk.Ikleesvoor:«DeministerdeeltdeconclusievandeAlgemeneRekenkamerdathettempovanrealisatienogniethooggenoegisomdedoelenvoor2018tebereikenendateenaanzienlijkeversnellingnodigis.Ofhetnugaatomverwerving,inrichtingofdegroeivanhetagrarischenparticuliernatuurbeheer,eenstagnerenderealisatieachtdeministereenonge-TweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,30825,nr.4813 wensteontwikkeling».Nahetrapportendereactievandeministerhebbenwijechtereenaanvullendbeleidsakkoordgekregen,waarinderealiseringvandeecologischehoofdstructuurisgetemporiseerd.Datiseenmooiwoordomgeenargwaantewekkenbijniet-oplettendeburgers,maarhetbetekentgewoondatwijhetrustigeraangaandoen.TijdensdedebatteneroverwasweltemerkendatdePvdAendeChristen-Unieerzichtbaarmeeinhunmaagzaten,maarergensmeeinjemaagzittenenhettochgoedkeurenisnietgoedgenoeg.IkwaardeerdusweldeinspanningenvanmevrouwJacobiomnutochnogeenpogingtewagenomdeehsteredden.Iksteundieookvanharte,gezienhetdichtgetim-merdeaanvullendebeleidsakkoord.Ikwilechterwelafrekenmomenten.InhetinterruptiedebatjemetmevrouwJacobihebikdaaropookalgewezen.Ermoetenduidelijkedoelstellingenzijn,zodatwijwetenwaarwijstaan.Hetehs-dossierisopmeerdaneenpunthangenenwurgen.DeKamerheeftin2005dezaakgedelegeerdaandeprovincies.Datiseenprachtigemaniervooreenzittendministeromeenlangetermijndoelals2018wegteschuiven.DeKamerwordtdeheletijdafgescheeptmetopmerkingenals«ikpraateensmetdeprovincies,wijgaanditenwijgaandat».Danishetnietzoirreëelomdeministertevragen,zoalsikhebgedaan,omvoordemidtermreviewvantevorenoppapiertezettenwaarwijwillenstaanin2010,watwijbereiktmoetenhebbenenwaarwijdeministeropmogenafrekenen,aldannietgeformuleerdintermenvaninspanningsverplich-tingenvoorwatzijmetdeprovincieskanbereiken.Ikhoopdatdeministerdaarnueentoezeggingoverdoet.IkmeendatmevrouwJacobiditzalsteunen.MevrouwJacobi(PvdA):Devraagis:wiesteuntwie?Erligteenmotievanmijmetdestrekkingomversneldinterichten.Dankoverigensvoordesteun,mevrouwOuwehand.Wijvragenomeenplanvanaanpak,eenprogrammaendergelijke.Watzijnvoorudeafrekenbarepunten?Deministerheeftdanmeteeneengoedaanknopingspunt.MevrouwOuwehand(PvdD):Watikwilenwaaroverikeerdereenmotiehebingediend,zijnafrekenbaredoelstellingen.Dandenkikaanhectares.Datzijntotnutoedebelangrijkstetaakstellingendiewijhebben.Daarbijzoudenwijookkunnenafsprekeninhoeverredeinrichtinggerealiseerdmoetzijn.Daardenkikconcreetaan.Eventerugnaarhetpuntdatheteenheelvervelendafsprakendossierisgebleken.DeAlgemeneRekenkamerheeftdaarookietsovergezegd.DieheeftgezegddathetheelergonverstandigwasvandeKameromhetstuuruithandentegevenaandeprovincies.Wijzienwatdaarvankomt:demidtermreviewendeministerwilgeendoelstellingenvaststellen.Hetafrekenmomentmetdeprovinciesligtin2013.Degesprekkenkunnendusprachtigzijn,maarwijkunnendezeministernietafrekenenopderesul-tatenervan.Ikwildatnaarvorenhalen.IkwildatdeministerconcreetaangeefthoezijhaaraansluitingbijdeconclusievandeAlgemeneRekenkamerdateenversnellingnodigis,gezienhetaanvullendebeleidsakkoord,concreetvormgaatgeven.Ikbrengookinherinneringdatdeeurocommissarisvoornatuurallelidstatenalheeftopgeroepenomdeinspanningendiegerichtzijnophetbehoudvanbiodiversiteitteverdubbelen.Daarhebikooknognietsvangezien.Watdekwestievandeonteigeningbetreftwasikeigenlijkwelverbaasd,hoewelhetobligaatisomtezeggenwanthetverbaastmijnatuurlijkhele-maalniet,hoehetCDAinditdebatstaat.Alsjehetfeitelijkbekijkt,ishettochgekdateenfractiealsdievanhetCDAzegtdatwijdeafsprakenmoetenhandhavenendat10%onteigenenhetmaximumis,maartegelij-kertijdzegtdathetnietterigidemag–waarkomtdatdanvandaan?–eneenpleidooihoudtomhetomzettenvanlandbouwgrondeninnatuurmaareentijdjeopeenlagerpitjetezetten.DathooriktussenderegelsTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,30825,nr.4814 door.Agrarischnatuurbeheerzoudereddingvandeehszijn.IkherinnerdeheerPiepereraandatwijdaaroverafsprakenhebben.Erzijntaakstel-lingen.Wijmoeteneenbepaaldaantalhectaresverwerven,eenbepaaldaantalhectaresagrarischnatuurbeheereneenbepaaldaantalhectaresparticuliernatuurbeheer.BegrijpiknugoeddatdeCDA-fractieaandieafsprakenwelwilrommelen,maarnietaandeafspraakovermaximaal10%,terwijluiteindelijkhetdoeldathetin2018klaarmoetzijn,welbovenaanmoetstaan?Ikwildievraageigenlijkvooralaandeministervoorleggen,wantikbenechternstigindewar.DeprovincieZuid-Hollandheeftgezegddatzijdedoelstellingennietgaathalenendusflexibeleromgaatmethetinstru-mentonteigening.Hetwordtdusmeerdan10%.MinisterVerburgzegteerstheelstoerinBoerderijdatwijdatzonietgaandoen,datdattegemakkelijkis.Zijzegtookweerdathetdanmaarmetboerenbeheermoet,terwijlereenmotieligtwaarindeministerwordtopgedragenomonverkortvasttehoudenaandebestaandetaakstellingen.Dusnietmeeragrarischnatuurbeheertenkostevandeverwerving.Datmagzijgewoonnietdoen.Vervolgenskomtereenbrief,waarindeministerschrijftdatmetdeprovinciesmaareensoverlegdmoetworden.Watmagiknuvandeministerverwachten?Gaatzijtegendeprovincieszeggendatwijhetzonietgaandoen,datdattegemakkelijkis,ofgaatzijhetdoel,hetrealiserenvandeehsin2018,vooropstellen?Alsprovinciesaangevendatzijdatniethalenalszijzichmoetenhoudenaandie10%,isdeministerdanbereidomdeprovinciesdaarintegemoettekomen?Hetisheteenofhetander.Diestoerepraatinhetboerentijdschriftbevaltmijhelemaalnietgeziendemotiedieerligt.DemotiesvandeheerVanderHamoverderuilgrondenendetaskforceversnellingafrondingnatuurgebiedenhebikmedeondertekendofinelkgevalvanharteondersteund.Iksluitmijaanbijdevragendiehijdaaroverheeftgesteld.Eenzorgpuntisnogdenatuurdoeltypen.Diezijnwelvastgesteld.Deprovinciesmoetenzeverderuitwerkeninnatuurgebiedsplannen,maaronsbereikensignalendatnogweleensgetrachtwordtomdiedoeltypenteverlagen.Kandeministerdaarietsoverzeggen?Watmijookzorgenbaart,isdatbijvoorbeelddeprovincieNoord-Brabantzegtdatmaareensopnieuwmoetwordengekekennaardebegrenzing.Welkehardegrenzenmogenwijmetelkaarafspreken?Kandeministerdaaropingaan?IksteuntenslottedeoproepvanmevrouwJacobiomdebuitenplaatsenvooraltebehouden.Alshetomdecentengaat,raadikdeministeraanomteputtenuitdepotjesdiebestemdzijnvoordesectordiedenatuurjuistonderdrukzet.Daarisnogwelwatgeldtehalen.Wijmoetenoveri-gensnietveelgeldvrijmakenvoorbuitenplaatsenomdattoevalligmensenhiervooropdepublieketribunezitten.Natuurmeteenstemisprachtig,maarerisookheelveelnatuurzonderstem.Dienatuurligtvooralindebuurtvanboerenbedrijvenenwordtstructureelbelastmetammoniak;endatsubsidiërenwijooknog.Hetmoetduswelallebei.Debelastingopdenatuurmoetomlaagenhetbehoudvandebuitenplaatsengaanwijonderstrepen.DeheerVanderVlies(SGP):Voorzitter.Enkelefractieszeidenhetaltegenderelatiefjongewoordvoerdersinditoverleg:wijzijnhieralheelerglangmeebezig.Mijnfractieisaltijdpresentgeweestinhetdebatindeachterliggendedecennia.Alseendossierzichleentvoordetoetsvanwelofgeenbetrouwbareoverheidzijn,ishetditdossier.Natuurlijk,hetambitieniveauisgeformuleerd.Daarbijwaseraldiscussieoverdevraagofwijer30jaarof20jaarof15jaarovergaandoen.Iedereenbeseftdatnaarmatedieperiodekorterwordt,derealiseerbaarheidspannenderwordténfinancieelénplanologischénbestuurlijk.Ambitieszijnprima,maardehaalbaarheidendebetaalbaarheidzijnookrelevanteissues.AlsjeniethelderbentoverdeambitiesinhetlichtvandebeschikbareTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,30825,nr.4815 budgettenenzo,creëerjeonzekerheidophetboerenerf,inhetlandschapeninderegio.Ikvinddatdieonzekerheidminimaalmoetzijn.Natuurlijkzijnerambitiesenmoetjedienietaltegemakkelijkopgeven,maarikvindhetpolitiek-bestuurlijkeenrechtmatigissue,alsjezegtdatjeintijdenvanschaarsteinderdaadietsmoettemporiseren.Datisnietanders.Wijhebbenheelveeldoelstellingenopgebiedvanwerkloosheidenzovoorts,maardiewordenooknietgehaald.Hetisovermacht.Alserinderdaadeencrisisisenalsdebeschikbarebudgettenkrapzijn,moetjedaaraanconse-quentieswillenenkunnenverbinden.MevrouwOuwehand(PvdD):Alsjeallesdoetwatinjemogelijkhedenligtenhetniethaaltenwanneerercriseszijnenjeandereafwegingenmoetmaken,kanikhetbetoogvandeheerVanderVlieswelvolgen.MagikvandeheerVanderVliesookeenreflectieopdevoorgaandejarenendeopmerkingvandeAlgemeneRekenkamerdatwijertothetmomentdatdecrisisuitbrak,nognietallesaanhaddengedaan?Waarligtdandeverantwoordelijkheid?HoezietdeheerVanderVliesdatdan?DeheerVanderVlies(SGP):Daarbenikzelfhelemaalbijgeweest.Ermoestinderdaadeentandjebij.Wijhebbendatookmetderechtsvoor-gangervandezeminister,deheerVeerman,uitdrukkelijkbesproken.Hetwerdtoenalinbeeldgebracht,maardaarnaiserwelietsgebeurd.DeprovincieszijndrukbezigmetdefinitiefvormtegevenaaneenherzienstelselvoorhetProgrammaBeheer.Onzeverwachtingenzijndaarbijvooralsnogpositief.Eenvoudigeraanvraagprocedures,hogerevergoe-dingen,afrekeningopgevoerdbeleid,beheerenzovoorts.Eenbelangrijkknelpuntinhetsysteemblijftdecontractduurvanzesjaarvoorhetagra-rischnatuurbeheer.Voorveelondernemersgeeftdezetermijnonvol-doendezekerheid.Hetisjammerdatditknelpuntnietaangepaktwordt.IkerkendatBrusselhiereenvingerindepapheeft,maarikvraagdeministertochomallesuitdekasttetrekkenomditknelpuntaantepakken.Deministergeeftaandatgerichterkanwordengezochtengestuurdopkansenomdeehsterealiserendoorparticuliernatuurbeheer.DeVerkla-ringvanLinschoteniseengoedeaftrap.Deministerwijstopdesubsidievoorfunctiewijzigingvangrond.Ikziehiermogelijkhedenvooragrarischegezinsbedrijvendiedoordecrisismoeilijkhethoofdbovenwaterkunnenhoudenennaaruitwegenzoeken.Zietdeministerdieook?Hetzijnwin-winsituaties.Iszijbereidhiermeerintezetten?Watgaatdeministerdoenomookplanologischebelemmeringenvoorfunctiewijzigingwegtenemen?KlopthetsignaaldatdenormendiebinnenhetILGgehanteerdwordenvoordekostenvaninrichtingvandeehs,onvoldoendeaansluitenopdepraktijk?Isdeministerbereiddezenormkostenaantepassen?Mijnfractievindtdatverwervingeninrichtingvanehs-grondenhandinhandmoetengaan.Hetmagnietzozijndathetbeschikbareeninmiddelsgetemporiseerdebudgeteerstopgesoupeerdwordtdoorhetoptijdbereikenvanhetverwervingsdoelendatdeinrichtinghetondergescho-venkindjewordt.DeprovincieZuid-Hollandisbijvoorbeeldgestoptmetdebebossingvanaangekochteagrarischegronden,terwijlzijdoorgaatmetplannenvoorverwervingvangrondenindeZuiderdiep-ofZuidoord-polder.Datvindtmijnfractieeenverkeerdeafweging.Kandeministereenkrachtigsignaalrichtingprovinciesafgeven?Deministerwilin2010bezienofhetnodigisomdegrensvan10%ontei-genenteverruimen.Mijnfractieisdaartegen.GedeputeerdeEvertsevandeprovincieZuid-Hollandreptalover75%onteigenen.Hetisvoormijnfractieglashelderdathetuitgangspuntvrijwilligeverwervingdannietmeergehanteerdwordt.Mijnfractieheeftnaastagrarischenparticuliernatuurbeheerietsandersvoorogen.IsdeministerbereidomactiefsteuntegevenaandeprovincieGroningen,dievandeEuropeseCommissiegedaanwilkrijgendatvoorgrondaankopentenbehoevevandeehsmeerTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,30825,nr.4816 gebodenmagwordendandemarktprijs?Mijnfractievraagtdeministerwatzijkandoenomdeinzetvanwettelijkekavelruilinplaatsvanonteige-ningtestimuleren.Mijnfractieiszeerontevredenoverdebriefvandeministerinzakedesubsidieregelingvoorparticulierehistorischebuitenplaatsen.Uitdezebriefmaakikopdatdesubsidievooronderhoudvandegroeneelemen-tenopbuitenplaatsenper1januariaanstaandegeschraptwordtennietéénopééninhetBrimterugkomt,endatergeenadequateovergangs-regelingkomtvoor2010.Daargaatmijnfractienietmeeakkoord.Hoekandeministergaranderendatdegeldendienodigzijnvoorstructureelonderhoudvanhistorischetuinen,uitdemarktkunnenwordengehaald?Zijweettochdatdezetuineneenbeschermdestatushebbenendateencommerciëleaanpakmaarzeerbeperktmogelijkis?Ikwijsdeministereropdatdesubsidieregelingvoorparticulierehistorischebuitenplaatsenalin1973isingevoerd,omdateigenarendoorstijgendeonderhouds-kostennietmeerinstaatwarenomhuntuinenenparkenteonderhouden.Totopdedagvanvandaagisdezeregelingsuccesvolenisaandenood-zaaknietsafgedaan.OokkrijgikgraageenreactievandeministerophetsignaaldatdeStichtingtotbehoudvanParticuliereHistorischeBuiten-plaatsenheeftafgegeven.Zijconstateertdatdetentmaargeslotenmoetwordenalsernietwerkelijkietsgoedverandert.Ergaatdanheelveelspecifiekekennisverloren.Isdeministerbereidomdesubsidieregelingvooralsnogovereindtehouden?Tenslottebenikhetmetdeministereensdatdemeldingsplichternietmoetkomen,omdatdieteveelonduidelijkheidscheptbijdeinstrumentendieeralzijnindeWaboendeNatuurbeschermingswet.DeheerPolderman(SP):Voorzitter.MetdevakantievoordedeurendeoproepvanstaatssecretarisHeemskerkingedachteomdievooralineigenlanddoortebrengen,ishetgoedomtebeseffendatdenatuurinonslanddanookweldemoeitewaardmoetzijn.AlshetnietisvoordeNederlan-derszelf,dantochvoordevelebuitenlandsetoeristendienaaronslandkomen.Deeconomischemeerwaardevaneenaantrekkelijkenatuurmoetenwijnietonderschatten.Ikwildaarmeemaarzeggen:latenwijnatuurbeleidvooralvandepositievekantbekijkenendatniettezeeraanzettenalseenmoeilijkdossiermetveelproblemenenellende.Neder-landiseenmooilandmetverschillendelandschappen.Datmoetenwijvooralzohoudenenhierendaarmoetenwijdeboelverbeteren.IkbladerdelaatstdoordeBosatlasvoorNederland.DaarinstaantweekaartennaastelkaarafgedruktvanhetgrondgebruikinNederland,eenover1900eneenover2004.Omietsvandewaanvandedagaftekomen,ishetvooreenpoliticusweleensgoedomafentoenaarzo’nvergelijkingtekijken.Watheteerstopvalt,isdeenormeteruggangvanheide-enhoogveengebieden.Diegebiedendominerennoginhetbeeldover1900enzijnnuslechtsenkeleonbeduidendevlekjes.Daarnaastvaltdegroteverstedelijkingop.Wijlevenookmetaanzienlijkmeermenseninhetland.Erissprakevaneenverdrievoudigingvanvijfmiljoenin1900naarzeven-tienmiljoennu.Juistdatmaaktdenoodzaakomzuinigtezijnmetdenatuurdienogrestinditdrukkeenoverbevolkteland,alleenmaargroter.Wijkenneninmiddelsookdejaarlijksterugkerendeboodschapvanhetmilieuplanbureauoverdebiodiversiteit.Deteruggangdiewijhaddenafgesproken,isnietgerealiseerd.OokdeboodschapvandeRekenkameroverdeehszetdeseinenoprood.Deachteruitgangvandebiodiversiteitlijktnognietgestopt.DeNeder-landseoverheidzagin1990daterietsaandeverbeteringvandenatuurgedaanmoestwordenenbedachthetprojectehs.Inruimeenkwarteeuwmoestdieklusgeklaardworden.Natuurbeheerennatuurbehoudzijneenkwestievanlangetermijnenlangeadem.Daaromisafentoeterugkijkenovereenperiodevan100jaarwelzinvol.TweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,30825,nr.4817 Juistdelaatstetijdstaathetnatuurbeleidweeronderdruk.Degeluidendathetnuwelweergenoegisgeweest,bereikenookdeKamer.Erisronduitweerstandtegennogmeeraanlegvanzogenaamdenieuwenatuur.Inhetperspectiefvandeachteruitgangdiejemetéénblikopdetweezojuistdoormijgenoemdekaartenkanwaarnemen,isdatwatlach-wekkend.Maartochbegrijpikhetverzettegendienieuwenatuurwel.Dediscussieoverdewenselijkheidendenoodzaakvannatuurherstelwordtookvertroebelddoorerstedenbouwkundigeprojectenmeteengroensausjemeetevermengen,bijvoorbeeldhetWieringerrandmeer,ofeenaldannietgewensteeconomischeontwikkelingalsverdiepingvaneenvaargeulofdeaanlegvaneennieuwehavenofeennieuweautowegtecompenserendoorlandbouwgrondomtevormentotnatuur.Datdoethetdraagvlakvoordenoodzakelijkeehsgeengoed.Ikkombijdeonmogelijkespagaatwaarindeoverheidzichheeftgewerktbijhetverwervingsbeleid.Hetvasthoudenaanhetdogmavanvrijwillig-heidbijdeverwervingbrengtiedereen,deboeren,natuurbeherendeorganisatiesendeoverheid,indeproblemen.Wanneerkomtdeministertothetinzichtdathetzonietwerkt,sterkernog:dathetcontraproductiefwerkt?Indebriefvan15junienindereactieopdepositievanZuid-Hollandhoudtdeministernogsteedsvastaanhetmaximumvan10%verwerving.Volgendjaarwilzijhetlandelijkbeleidbesprekenenbekijkenwatnodigis.Ikleiddaaruitheelvoorzichtigafdathetinzichtbijdeministerbegintdoortebreken.Kanzijdatbevestigen?Dedaadwerkelijkinrichtingstagneertomdaternogkleinepercelennietverworvenzijn,dezogenaamdeafrondingsverwervingen.Alseengebieddooreenbetrekkelijkgeringeontbrekendeschakelnietingerichtkanwordenalstotaal,schaadtdatdewaarderingenvervalthetdraagvlak.Wildeministerstimulerendatdeverwervingprioriteitkrijgtendatdeinzetvanruilgrondendaarvoorhetinstrumentis?Ditconformdemotie-VanderHam.Metanderewoorden:waarlegtdezeministerdeprioriteit,bijhetvasthoudenaande10%-normofbijdeafrondingenbehoudvandraag-vlak?Bijdeplanologischeverankeringwreektzichdirectdenadrukkelijkekeuzevoordedecentraleaanpak.Hoeweldeehstotspeerpuntvanhetministe-riëlebeleidisverklaard,isdetotstandkomingervanovergelatenaanprovinciesengemeenten.Datditnietmetelkaarterijmenis,blijktnualgeruimetijd.Hetkostheelveeloverlegenenergieomerondanksdattochnogietsvantemaken,maarefficiëntisanders.Hetkernpuntisdatdeehsindebestemmingsplannenmoetwordenvastgelegd.Datprocesverlooptuitersttraagenmoeizaam.Erkomtnueenalgemenemaatregelvanbestuur.Wanneerdenktdeministerdiegereedtehebben?KandeKamergeïnformeerdwordenoverdestandvanzakenbijdebestemmings-plannenbuitengebiedvandegemeenten?Hoeveelgemeentenhebbendezaakinmiddelsoporde,hoeveelenwelkenognietenkandieinformatienaardeKamerwordengestuurd?Watmijbetreftkandattegelijkmetdeinformatieoverdenulmetingopkaart,dieonsalistoegezegd.OnderregievanhetIPOiseennieuwstelselvansubsidiesvoornatuur-beheertotstandgebracht.DeSPisdaaringrotelijnenblijmee.Neemtdeministerdeconclusiesenaanbevelingenvandecommissie-Verheijendaaroverover?Ikdoelopdeaanbevelingenomtrentdekostprijzen.Overeenaspecthebbenwijnogeenvraag.Diebetreftdepachtersdiegrondpachtenvandegrotenatuurbeherendeorganisaties.Decontractenbeslaaneenperiodevanvijfjaar,menkanvoorvijfjaarpachten,maarhetnatuurcontractiszesjaar.Degenendiehetdaadwerkelijkebeheervooreennatuurbeherendeofterreinbeherendeorganisatieuitvoeren,deindivi-dueleboeren,zittendaardoorindeproblemen,omdatzijnietdiebeheer-toeslagenkrijgen.Wildegemeentendecontractenmetdegemeentenofdeverordeningvandeprovinciesnogeensbekijken?Daarwringtname-lijkergensiets.Ditheeftooktemakenmethetfeitdatzijweltoeslagenkunnenkrijgen.Opdiemanierstimulerenwijdatietswateigenlijknatuur-TweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,30825,nr.4818 gebiedmoetzijn,gewoonagrarischwordtbeheerdomdathetopdiemanierkanmeetellenvoordetoeslagen.Wildeministerdaarnaarlatenkijken?Vervolgenskomikbijdevraagnaardefinanciëlezekerheidvanhetbeleid.Bijdeherzieningvanhetbeleidsakkoordvanhetkabinetis200mln.geparkeerd.Kandeministergaranderendatdie200mln.daadwerkelijkvoorhaarnatuurbeleidbeschikbaarblijftin2011?Ikkrijggraageenconcretetoezegging.Overdehistorischebuitenplaatsenhebbenvelesprekersalietsgezegd.Ikhebzenietallemaalgehoord,maariksluitmijkortheidshalveaanbijdeopmerkingenvandeheerVanderVliesdaarover.Onspuntisnatuurlijkdatzolangdetoegankelijkheidvandezegebiedengegarandeerdis,wijhetalsopenbaargebiedervaren.HetisopzichgeenprobleemdatOCWdatgaatdoen,maaralsdeoverhevelingvanheteneministerienaarhetandereeigenlijkeenbezuinigingsslagis,hebbenwijdaargrotemoeitemee.Ikhoopdatdeministeronsopdatpuntkangeruststellen.MevrouwSnijder-Hazelhoff(VVD):IkbenblijdatookdeSPsignaleertdatdefeitelijkebeheerders,dusdeboeren,vooreengrootdeelnietdevergoedingenkrijgenalszijgrondenvannatuurorganisatiesbeheren.VindtdeheerPoldermanmetmijhetnietvreemddatnatuurgrondennogsteedsvoordemestwetgevingmogenwordenmeegeteld?DeheerPolderman(SP):Datiswatikookzeg.Doordezegangvanzakenstimuleerjeagrarischgebruikinplaatsvannatuurbeheer.Datwringt.Daarmoetenwijnaarkijken.Ikhebhetdusoverdepachtersdiehetdaad-werkelijkebeheerdoen.Devoorzitter:Deministerzalinéénblokantwoorden.DaarnakrijgtdeKamerdegelegenheidvoordetweedetermijn.Tweeuurwasheelweiniggeziendegigantischebrievenlijstdiemenindeprocedurevergaderingopdeagendaheeftlatenzetten.Voormijishetdanniettedoenomhetkortaftehandelen.Ikwildezevergaderingmetzekereenkwartiertoteenkleinhalfuurverlengen.Wijhebbendezaaltotonzebeschikking.MinisterVerburg:Voorzitter.IkdankdeKamervoordeinbrengineerstetermijn.Naasthetfeitdatzijheelveelbrievenopdeagendaheeftgezet,zijndeledenookinstaatgeblekenomheelveelvragentestellen.Ikzalproberenomopaldievragenintegaan.Ikhebzeookminofmeergegroepeerd.Deeerstevragenseriegaatoverdeecologischehoofdstructuur.Metdieecologischehoofdstructuurzijnwijnatuurlijkaleenheellangeperiodebezig.DeheerVanderVliesheeftdatterechtaangehaald.Wijhebbendienietgisterenverzonnenenwijhebbenhetooknietvoorheteerstgeschre-venineenregeerakkoord,maarwijzijneraleenaantaljarenmeebezig,ompreciestezijnvanaf1990.Datbetekentdatwijinzettenopdeambitieomin2018728500hectaregerealiseerdtehebben,bestaandeennieuwenatuur,endatwijdaarvoluitmeebezigzijn.Alsdevraagwordtgesteld–verschillendeledenhebbendatgedaan,overigensopverschillendetoon-hoogte–ofwijdieambitiegaanhalen,ismijnantwoordja.Ikvinddatheteenambitieisdiewijmoetenhalen,zowelviaverwervingalslangsdelijnvanbeheer,zowelparticuliernatuurbeheeralsagrarischnatuurbeheer.Datzijnallemaalmogelijkhedenomdeambitieterealiseren.Devraagisofwijopschemaliggen.Ikkandaaropniettotopdelaatstevierkantecentimeterantwoorden,zoalsmevrouwPetersvanmijeiste,omdatdeexacteinformatienietbeschikbaaris.Endaarmeekomikopmijntweedepunt.WijhebbenbijdestartvandeWetinrichtinglandelijkgebied,dievankrachtisgewordenin2007,afge-sprokendatdeprovinciesverantwoordelijkzijnvoordeuitvoeringervan.Deredeneringwasdatdeinrichtingvanhetlandelijkgebied,dusinclusiefTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,30825,nr.4819 deecologischehoofdstructuur,zodichtmogelijkbijdemensenzoumoetenplaatsvinden.Datisdusbijdeprovincies.Daartoeistoenweloverwogenbesloten.Wijhebbenmetdeprovinciesafsprakengemaaktoverdetakendiezijgaanrealiseren,overdeverantwoordelijk-hedendiezijhebbenengaanwaarmakenenoverdebudgettendiewijgaanovermakennaardeprovincies.Totenmet2013isdateensubstan-tieelbedragvan3,2mld.Datisnietgering.Provinciescofinancierendaar-naastooknoginmeerofminderematedaarin.Wijhebbentegelijkertijdafgesprokendatwijoptimaleruimtewillengevenomzakenzopraktischmogelijkvormtegeven.Datbetekentdatwijnietiederjaarexactkunnenaangevenhoeveelhectareszijnverworvenenhoeveelhectareszijningericht.Insommigeprovincieskomtnamelijkinhetenejaarmeergrondbeschikbaardieverworvenkanwordenofwaar-overbeheerafsprakenkunnenwordengemaakt,daninhetanderejaar.Hetverschilintemporiseringofinkansenmoetjeerkennen.Datisvanafhetbeginookerkend.Datneemtnietwegdaterwelgemetenmoetworden.Ikvinddatvangrootbelang.Daaromvindikhetookvangrootbelangdatwijvoor2010demidtermreviewhebbenafgesproken.Datismiddenindeperiode.Danmoetenwijopeenrijtjehebbenwatgereali-seerdis,waarwijstaan,waarwijoptempoliggenenwaarhettempoomhoogmoet.Detemporiseringindefinancieringvantweekeer100mln.diewijnaarvorenschuivenen200mln.extrain2011iseenafspraakdiewijinhetcrisisoverleghebbengemaakt.DaaroverhebbenwijmetdeKamerookuitvoerigvangedachtengewisseld.DieafspraakisookdoordeKamerbekrachtigd.Datbetekentdusdatwijhetzogaandoen:eenkasschuifvantweekeer100mln.erafin2009en2010enin2011200mln.erbij.Ikbevestigdathier,ikzetdaarhiereenstreeponder.Watbetekentditnu?Heeftditgroteconsequentiesvoorhetgehelepakketvandeprovincies?Dathoeftniet.IkhebaleerderindeKamergezegddatinhetGroenfondsvooralsnogvoldoendebudgetbeschikbaaris.AanheteindvanhetjaarheefthetGroenfondstotnutoeeenvrijstevigpositiefsaldogehad,zodanigdatdevoorzitter,deheerVanVollenhoven,openigmomentheeftgezegddathettijdwordtdatdeprovinciesopgangkomen.MevrouwOuwehandheeftgerefereerdaanhetrapportvandeAlgemeneRekenkamerenmijnreactiedaarop.Achterdiereactievanmijzetikabso-luuteenuitroepteken.DeAlgemeneRekenkamer–menkandatzieninhetrapportvandeAlgemeneRekenkamer–heeftdegegevensbijelkaargezetenopgeteldenbeoordeeldtoteind2007.Wijhebbeninmiddelsookhetjaar2008achterderug.Wijzijnvoluitbezigvoor2009.DesignalendiewijnuuithetGroenfondskrijgen,isdatdeprovinciesinderdaadtoteenzodanigeversnellingkomenofzijngekomendatheelforseenberoepwordtgedaanophetGroenfonds.Dathebbenwijookbedoeld.DeheerVanderHamvroegnaardeversnellingvandeinrichting.Datverzoekisnadrukkelijkaandeordegeweestbijdebegroting,waaropikookhebgezegddatikhetinderdaadziealseenkans.Ikziehetalseenkansomeenbeenerbijtetrekkenindeinrichting.Ikhebwelgewezenopdekritischemassa.Jemoetweleenrobuustgebiedhebbenominterichten.Alsnognietallesisverworvenofalsnognietallesbeschikbaaris,moetjesomsomeengedeeltevanhetgebiedheenwerken.Hetmoetdusookweleenbeetjeschaalhebben.Deprovincieszijnervoluitmeebezig.Envanmorgenishierookalgezegddatwijdewerkgelegenheidseffectendaarvannietmogenonderschatten.Wijhebbenhetzelfopgepaktenmetdeprovinciesbesproken,afgelopendecemberdirectnadebegrotingsbehandeling,zoalsikhebtoegezegd.Ikhebhetookinmeimetdeprovinciesbesproken,toenwijhetreguliereoverlegoverhetILGhadden.Ooktoenhebbendeprovinciesaangegevendathethunvolledigeaandachtheeft,datzijvolopvoordeambitiestaanomhunverantwoordelijkheidwaartemaken.Ikziedatnuookgebeuren.Overigenszalderapportagevandeprovinciesover2008indeloopvanTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,30825,nr.4820 dezomerverschijnen.Zodradieeris,zalikdieaandeKamerdoentoekomenmetmijnbeoordelingvanderesultatentotdantoe.Wijkomenhierdusopnieuwovertespreken.MevrouwJacobiheeftgevraagdofhetwenselijkisomeentaskforceintestellen.Ikvinddatopditmomentnietwenselijk.Deprovincieszijnname-lijkzelfverantwoordelijk.Zijhoudenelkaarvantijdtottijdookscherp.Ikhoudhenookscherp,doodgewoonomdatdeKamerheeftaangegevenvandeecologischehoofdstructuureengrootprojecttewillenmakenendaarmeehetbelangervantewillenonderstrepen.Wijzijnernumeebezig.Deprovincieshebbengeweldiggoedindegatenhoeveelbelang-stellingdeKamerervoorheeftenhoeveelbelangdeKamermetmijhechtaanhetrealiserenvandeecologischehoofdstructuurin2018.Hetnuopzettenvaneentaskforcezalnietproductiefwerken.MevrouwSnijderendeherenVanderVliesenPieperhebbengevraagdnaarmijnreactieopdeonteigeningsvoornemensvandeprovincieZuid-Holland.IkhebdaarovergedeputeerdeEvertseaangesprokenentegenhemgezegddatwijdatzonietgaandoen.WatikineeninterviewindeBoerderijhebgezegd,hebikooktegendeheerEvertsegezegd.Ikhebwelgezegddatikdemogelijkheidwilbieden,alshijmerktdathetmoeilijkerisinZuid-Holland,omviaeenvormvanvereveningmetandereprovinciesietsuitteruilen.Diemogelijkheidhebikechterhetvorigejaaralgeboden.Langnietalleprovincieskomenaan10%onteigening.Ikhebgezegddathetookmogelijkisdateenprovinciedieineenjaarhettotalebeschikbarebudgetnietnodigheeft,datterbeschikkingsteltaaneenandereprovinciediewellichtdatjaarmeerkanverwervenofmeerkandoen,endathetanderejaarweervandieprovincieterugkrijgt.Datallesismogelijklangsdelijnenvanverevening,maardedoelenmoetenwelgerealiseerdworden.DemogelijkheidomteverevenenophetgebiedvanonteigenenhebikdusaandeprovincieZuid-Hollandgeboden.Ookandereprovincieskunnendaargebruikvanmaken.IkhebvandeheerEvertsenognietsteruggehoord.IkhebookkennisgenomenvandeuitspraakgisterenavondvandeprovincialestatenvanZuid-Holland.Ikhebop18junihetcollegevangedeputeerdestatenvanZuid-Hollanddaarovereenbriefgeschreven.IkgaerzondermeervanuitdatookdeprovincieZuid-Hollandzichhoudtaandespelregelsdiewijdaaroverhebbenafgesproken.DeheerVanderHamheeftgevraagdwanneerdenulmetingopkaartkomt.Laatikditzeggen:ikhebzelfeengevoelvanongeduldbijhetreali-serenvandenulmetingopkaart.Diebiedtnamelijkdemogelijkheid,voordeprovinciesenookvoordeKamerendebelanghebbendenindegebieden,ominzichttekrijgeneneenscherpbeeldtekrijgenhoehetprecieszit.Dienulmetingopkaartisdekselsingewikkeldindevormge-vingenuitvoering.Deverwachtingisdatdenulmetingerditnajaaris.Ikzetiniedergevalinopeentijdstipvoordebegrotingsbehandeling.Ikvinddateenuiterstedatum.Ikgaooktegendeprovincieszeggendatdieervoordebegrotingsbehandelingmoetzijn,omdatikhetzo’nbelangrijkdocumentvind.IkbendatzeermetdeheerVanderHameens.DeheerVanderHamheeftookgevraagdofdetemporiseringvandeecologischehoofdstructuurwordtmeegewogenindemidtermreview.Wijwegenopdatmomentallesaf.MevrouwPetersheeftgevraagdofdeuitkomstenvandemidtermreviewerkunnenzijnvoordebegrotingsbehandelingin2010.Datgaikniettoezeggen.Ikhechtaaneenzorgvuldigprocesbijdemidtermreview.Ikzegweltoedatdieervoorheteindvan2010is.Ikvinddatdemidtermreviewzorgvuldigmoetplaatsvinden.Iklaatmijdaaromlievernietbindenaaneendatum,waardoorplotselinghaastzoukunnenontstaandieweertenkostegaatvandezorgvuldigheid.MevrouwSnijderendeheerVanderHamhebbengesprokenoverderuilgrondenengevraagdwaaromdieruilgrondennietverkochtwordenenhetgeldopnieuwwordtgebruiktvoorinvesteringen.Dieruilgrondenwordennietlukraakaangekocht,maargebruiktvoorstrategischedoelenTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,30825,nr.4821 zoalsbedrijfsverplaatsing.Datkomtzoweldeboeralsdenatuurtengoede.Wijkijkennaardevoorraadruilgronden.Datpuntkomtookaandeordeindenulmetingopkaart.Ikwijseropdatheteenzijdigverkopenvanderuilgrondenhetrealiserenvandedoelenvandeecologischehoofd-structuurnietdichterbijbrengt.MevrouwOuwehandheeftgevraagdwaaropzijmijmagafrekenen.Zijmagmijiederedagafrekenenendatdoetzijookongeveer.Zohoorthetookindevolksvertegenwoordiging.MevrouwOuwehand(PvdD):Datiswelwaar.MinisterVerburg:Ja,wijbeamenhetbeiden.In2010wordtzichtbaarhoehetervoorstaat.Indemidtermreviewzullenwijookafwegenofwijhetgoedeinstrumentariumhebben,ofwijhierendaarmoetenremmenenergensandersmoetenschakelen.Kortom:demidtermreviewgeefttocheensterkeindrukwaarwijstaanenhoewijervoorstaan.MevrouwOuwehandheeftookgevraagdnaardeflexibelerinzetvanhetinstrumentvanonteigening.Ikhebalaangegevendatereenverschilistussendeprovincies.DeheerPoldermanvroegwatikbelangrijkvind,hetrealiserenvanhetdoelofdraagvlak.Ikvindbeidebelangrijk.Detegenstellingdiehijformu-leert,zieiknietenwilikooknietcreëren.Hetiseenvalsetegenstelling.Ikonderstreepdatwijdeecologischehoofdstructuurin2018hebbengereali-seerd,kwantitatiefenookverregaandkwalitatief.Ikvinddatditmoetgebeurenmetbehoudvandraagvlak.Wijhebbeninuiterstesituatiesookhetonteigeningsinstrumentdaarvoornodig.Daarzijnafsprakenovergemaakt,zegiktegenmevrouwPeters,omdathetonteigeningsinstru-menteensluitstukzoukunnenzijn.Ophetmomentdatdeprovincieeengrootgebiedheeftverworvenofafsprakeneroverheeftgemaaktomtrentbeheerenhetvastzoublijvenzittenopééneigenaardiepertinentnietwilverkopen,ondankshetfeitdateengoedbodwordtgedaanenereengoedbegeleidingspakketis,danmoethetonteigeningsinstrumenterkunnenzijn.Wijziendatookbijanderegroteprojecten.Dathoudenwijwelbeperkt.Daaromhebbenwijdie10%afgesproken.MevrouwPetersheeftookgevraagdwelkdeelpreciesbegrensdis.Datisongeveer95%.Denulmetingmoethieroverduidelijkheidverschaffen.ErzijnookvragengesteldoverhetnieuweProgrammaBeheer.Deprovin-cieszijnervolopmeebezig.MevrouwSnijderheeftookaangegevendatprovinciesdaarvoorverantwoordelijkzijn.Erlijktveelsteunvoortezijn.Wijhebbenwelgezegddathetnieuweprogrammaefficiënter,effectiever,transparant,goeduitvoerbaar,duseenvoudigerenbetaalbaarzoumoetenzijn,indezindathetgoedkoperisdanwatwijnuhebben.Datzijnalle-maalbelangrijkedoelendiewijmetelkaarnastreven.Opditmomentleggendeprovinciesdezakenvooraanprovincialestatenensprekenprovincialestatenhunoordeeleroveruit.Ikspreekvolgendeweekdinsdaghieroveropnieuwmetdeprovincies.Ikweetdatzijgraagwillendatin2010hetnieuweProgrammaBeheervanstartgaat.Ikbenheteensmetdegenendiehebbengevraagdofwijergenoegtijdvoorhebben.Volgensdeberekeningendienuoptafelliggen,zouhetkunnen.IkwilechterindezeKamernietverhullendatikerzorgenoverheb.Ikhebzorgenoptweepunten.IkhebteneerstezorgenoverdeEuro-pesetoestemming.HetnieuwestelselmoetnamelijkdoorBrusselwordengoedgekeurd.Wijzijnermeebezig,maarhetiswelverstandigominBrusselgroenlichttehebbenvoordienieuweaanpak.Ikhebtentweedezorgenoverdefinancieringvaneenenander.Erzijnnamelijknogeenaantalopeneinden.Ikwilvandeprovincieswetenofzijdiezorgennietzienenniethebben,omdatzijzelfvoldoendefinancieringhebben.Alsdieopeneindengaanbetekenendateenextraberoepwordtgedaanopmijnbudget,moetikbekennendatikdatnietheb.IndezetijdenvancrisiskanTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,30825,nr.4822 iknietzomaarzeggendatikvoorenkeletientallenmiljoenenextrakanbijspringen.Ikzoudatonzorgvuldigvinden.Ikzoudatonduidelijkenonzekervinden,onzekerookvoordeuitvoerdersvandepakketten.Ikzouhetjammervindenalswijdieduidelijkheidnietkunnengeven.Ikkandusdieopeneindennietzondermeerlatenbestaan.Ikzalervolgendeweekmetdeprovinciesoverspreken.Ikstuurdeprovinciesvandaagookeenbriefdaarover,datervolstrekthelderheidmoetzijnoverdefinanciering,datdefinancieringafgehechtmoetwordenenzovoortsendatdatvoormijeenvoorwaardeisommeetetekenen.Sommigesprekershebbendaar-naarookgevraagd.DeheerPieperheeftgevraagdofActalnaarhetnieuwestelselheeftgekeken.Hetantwoordisja.ActalheefternaargekekenenhetoordeelvanActalispositief.Alshetgaatomdevraagofheteenvoudigeris,voldoethetnieuwestelseldaaraan.Hetisookéénvandecriteriavoorhetnieuwestelsel.DeheerPoldermanheeftgevraagdnaarhetadviesvandecommissie-Verheijenoverdestandaardkostprijzen.Destandaardkostprijzenvandecommissie-Verheijenmakendeeluitvanhetnieuwestelsel.DeheerPieperheeftnoggezegd:zonderboerengeennatuurbeheer.Ikonderschrijfdatboerenbelangrijkzijnvoornatuurbeheer.DatzijnTerrein-beherendeOrganisatiesechterook.Dusboeren,TerreinbeherendeOrga-nisatiesenparticulierenatuurbeheerderszijnallebelangrijkvoornatuur-beheer.DeheerPoldermanheefteenprobleemomtrentdepachtaandeordegesteldeneenknelpuntaangegeven.HijheeftgezegddatdefinancieringvanhetProgrammaBeheernaardeverpachtergaatendatdepachtereventueeleenberoepkandoenopbedrijfstoeslagregelingen.Datisinder-daadeenknelpuntinhethuidigeProgrammaBeheer,indesubsidie-regelingagrarischnatuurbeheer.Inhetnieuwestelselwordthetdoordeprovinciesopgelost,wantdepachterkandanvoorzesjaareenbeheer-overeenkomstsluiteneneventueeldebeheerverplichtingoverdragenaandenieuwepachter.Ditknelpuntisduserkendenwordtookmeegenomen.Allewoordvoerdershebbengesprokenoverdeparticulierehistorischebuitenplaatsen.Ikzalerhetvolgendeoverzeggen,omdatsommigewoordvoerdershebbengezegddatzijvoorstanderzijnvansamenvoegingvaneenaantalregelingen.Opditmomentzijnerdrieregelingenvoorbuitenplaatsen.Diewordengeïntegreerd.DiegaannaarhetBrim.Datiseenvereenvoudigingvanhetstelselvaninstandhouding.Degroeneenderodesubsidiesvoordebuitenplaatsenkomendansameninéénminis-terieinéénregeling.Datiseenbelangrijkevereenvoudiging,wantdiebiedtaandeeigenarenhetvoordeeldatzijnogmaarmetéénlokettemakenhebben.Ditsluitbovendienaanbijbelangrijkepijlersvanmoderni-seringvandemonumentenzorg,diemijncollegavanOCWookvoorstaat:deeigenaarcentraalenomgevingsgericht.Dieuitgangspuntenonder-strepenwijkabinetsbreed.Ikhebdatvanverschillendesprekersookteruggehoord.Erzijnvragengesteldoverdeovergangsregeling.Hoedoenwijhetopeenzorgvuldigemanier?Hoedragenwijeenenander,ookdeactiviteiten,zorgvuldigover?Ikgatoezeggendatikbereidbenomnogmaalsmetdestichting,waarmeewijverschillendeoverleggenhebbengehad,tebekijkenhoedebetrokkenmensenzorgvuldigvandehuidigesituatienaareennieuwekunnentoegroeien.MetbetrekkingtotdeovergangsregelingzegikdustoedatikdaarnogovergasprekenmetdeStichtingtotbehoudvanParticuliereHistorischeBuitenplaatsen.Voordebegrotingsbehande-lingzalikdeKamerdeuitkomstenervanlatenweten.Danrestennogwatoverigezaken.MevrouwJacobiheeftgevraagdnaardepilotmeldingsplicht.Ikhebnognietzolanggeledengezegddatwijdiepilotgaanuitvoeren.IkschrijfdeKamereendezerdageneenbriefnaaraanleidingvanmijntoezeggingenrekenruimteinNatura2000.DaarinzalTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,30825,nr.4823 ikookopdemeldingsplichtingaan.BinneneenweekkrijgtdeKamerdaarmeerduidelijkheidover.MevrouwSnijderheeftgevraagdnaarhetvervolgopdeVerklaringvanLinschoten.Zijheeftdaaroverterechthaarvreugdeuitgesproken.Datisechterstapéén.Vervolgensmoetditvertaaldwordeninheelconcreteregelingen.Ikbeninoverlegmetdeprovinciesbezigomderegelingenaantepassen.Datvaltnognietmee,hetmoetzorgvuldiggebeuren.Deambitieomhetvoor1decemberinEuropavoorteleggen,iseenheelambitieuze.WatwijinEuropavoorleggen,moetnamelijkooknogdeugen.EenaantalparticulieregrondeigenarenheeftookinBrusselietsvoorgelegd.Brusselzaldusookheelzorgvuldigwillenkijkennaardezeregeling.Dezemaatregelenwordenoverigenssamenmetdeprovinciesuitgewerkt.Erzittenooknogfiscalevoorstellenin.DaaroverwordtoverleggevoerdmetFinanciën.DeheerVanderHamheeftgevraagdwaardoordeparticuliererealisatieachterblijft,watdeconsequentieszijnenoferzichtisopdeoverdrachtvandetaakstellingaandeTBO’s.Ophetlaatsteweethijhetantwoordwel.Ophetmomentdatereenachterstandis,vindikdatdieachterstandmoetwordeningehaald.Dandenkiknietineersteinstantieaanover-dracht.Detaakstellingvoorparticulierenkomtvoortuitdeomslagvanverwervingnaarbeheer,uit2004/2005.In2008isgeconstateerddatimpulsennodigzijn.DiezittenindeVerklaringvanLinschoten.Ikwilditindeuitwerkinggraageensucceslatenworden.DeheerVanderHamheeftnogheelspecifiekevragengesteld.Datzijnallemaalvragenoverzakenwaarvoordeprovinciesineersteinstantieverantwoordelijkzijn.DeheerPolderman(SP):Voorzitter.Dankvoordeantwoorden.Deministerisinelkgevalconsistentinhaarantwoorden.Wijhorensteedsdatverhaal.Hetkomtneerop:maaktuzichmaarnietongerust,deambi-tiesvoordeecologischehoofdstructuurin2018staanenhetkomtalle-maaldikinorde.Inhetvervolgvanhaarverhaal,alszijpraatoverdesubsidiesvoorhetProgrammaBeheer,hoorikdeministerechterzeggendatzijtochwelgrotezorgenheeftofhetallemaalgaatlukken.ZijheeftzorgenofdebeheervergoedingwelEuropa-proofisenoverdefinanciën.ZijzegtdatdeprovinciesernietopmoetenrekenendatzijbijLNVkunnenaanklop-penalszijgeldtekortkomen.Hetpastdusnietopelkaar,alszijenerzijdszegtdatallesinordekomt,dat2018staatendatdeambitiesblijvenbestaanenanderzijdszegtdatzijwelzorgenheeftofalleswelwordtuitgevoerd.Ikbegrijpdatdusnietgoed.Haarzorgenoverdeconcretesituatieophetmomentzijnterecht.Alshaarboodschapaandeprovinciesisdatzijernietopmoetenrekenendatdeministergaatbijspringen,isdateenheldersignaal.Datneemtechterdezorgenofalleswelgerealiseerdwordtin2018,nietweg.Ikbenblijmetdetoezeggingoverdehistorischebuitenplaatsendatwijdaarvoordebegrotingsbehandelingaantoekomen.Verledenjaarhaddenwijpreciesdezelfdesituatie.Toenzeideministerdatzijhetgingveran-deren,maardatzijeringoedoverlegmetdestichtingweluitzoukomen.Eigenlijkzittenwijnaeenjaarnogindezelfdesituatie.Ikvraagmijdusafwaartoedatoverlegheeftgeleid.Kennelijkniettoteengoedeoplossing.Maarwieweet,misschienkomthetonderdrukvandetijdnoggoed.Deministerzegtdathetpuntvandepachtersdievoornatuurorganisatiesdaadwerkelijkhetbeheerdoenengeenvergoedingkrijgen,eenprobleemisendathetindenieuweovereenkomstisgerepareerd.Hetklemmendepuntishetverschiltussendecontracten.Voornatuurbeheerzijnhetcontractenvanzesjaar,maarpachtcontractenlopenvijfjaar.Ikhoorvanboerendieditwerkdoen,datditnietpastendatzijermeeindeproblemenkomen.IkzalnagaanofhetoptimismevandeministerTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,30825,nr.4824 gerechtvaardigdis.Mochtditnietzozijn,danmoetenwijerviaschrifte-lijkevragenmaarhelderheidoverkrijgen.DeheerVanderVlies(SGP):Voorzitter.Ikzegdeministerdankvoorhaarbeantwoording.Alsikhaargoedhebbegrepen–endatkannietanders,wantzijwasduidelijk–wordthetdoelvan2018gehandhaafd,maarmoetenwijhetdraagvlakdaarbijwelbehouden,watdwingttoteenprakti-scheaanpak.Ikvathetzomaarevensamen.EndatispreciesdelijnvandeSGP-fractie.Eenpaarvragenzijnnogblijvenliggen.OverhetagrarischnatuurbeheerendecontractduurvanzesjaarhebikgevraagdofdatinBrusselaange-kaartkanworden.OokmoetinBrusselaangekaartwordendeverwervingbovendemarktprijs.Devereveningoverdeprovinciesisopzichzelfeen«escape»,maardieluistertnatuurlijkwelnauw.Opeengegevenmomentwordtindeeneprovincieietsgerealiseerdmeteenleningvaneenandereprovincie,diedaaropeengegevenopmoetenwetenintespelen.Datmoetwelinbalansblijven.Dusgraagwatdatbetrefteentoezichthou-denderol.Bijdehistorischebuitenplaatsenisheteenherhalingvanzetten.Vorigjaarwashetookeenbeetjezo.Ikbenblijdateenovergangsregelingwordtoverwogen,maardiemoeterdanwelechtkomen.Menmoetnietinonzekerheidblijven,wantdanverdwijntdedeskundigheid.Devoorbeeld-functievanNederlandinEuropastaatophetspel.Diemoetenwijnietopofferen.Wijmoetenerjuisttrotsopzijn.Datmagbesteenkleinbeetjekosten.IkbennogsteedsnietovertuigdwathetBrimbetreft.Ikerkendatheteenversterkendeffectkanhebbenalsregelingenbijelkaarwordengebracht.HetBrimheeftechterzozijneigenregimeendiscipline.Hetiseenprimaregeling,maardaarinkanooknietalles.Ikwilechtdegarantiehebbendatheteenopeenrondloopt.(Applausopdepublieketribune)Devoorzitter:Ikdenkdatditapplaustochisbedoeldvooreeniederhier.Eigenlijkmagmennietklappenenmoetikiedereendezaaluitsturen.Maargoed,wijgaanverder.MevrouwOuwehand(PvdD):Enboeroepenmagookniet,watmijnogaleensisoverkomen.Voorzitter.IkmoetconcluderendatdeministerdeKamerechtmetlegehandenlaatstaan.Zijzeteenuitroeptekenachterhaaruitspraken,maaropuitroeptekenskunnenwijderegeringnietcontroleren.NadatdeministerheeftgezegddatzijzichkanvindenindeconclusiesvandeAlge-meneRekenkamer,dateenversnellingnodigisendatzijhetheelbelang-rijkvindtdatwij2018gaanhalen,zegtdeRekenkamerdathetprachtigisdatdeministerdatdoet,maardatzijnietaangeefthoezijdieversnellingtotstandwilbrengen.Uitdereactiewordtnietduidelijkwelkeconcretemaatregelendeministerwilnemenomdevoortgangtebespoedigenenwelktijdpadzijdaarbijvoorogenheeft.Hetistochheelredelijkomdatweltedoen?Deministerheeftgezegddatwijalin1990zijnbegonnen.Datismooi.Dankanjetochtwintigjaarlaterineenmidtermreviewvantevorenevenoppapierzettenwaarjewiltstaan.Watmijbetreftmagdeministerdatmeteenmargedoen,omdatzijzelfaangeeftdathetlastigisendaterhetenejaarmeerkansenzijndanhetandere.Hetgaatmijechterveelteveromdeministeropeigenhoutjetelatenbeoordelenofhetvoldoendeiswaarwijin2010staan.DeKamermoetietshebbenopbasiswaarvanzijdezeministerkanafrekenen.Hetprobleembijditdossierisdatiedereenzegtdathetnatuurlijkbelangrijkisendatwijervoorgaan,maarwiezithierin2018omdeklappenoptevangenalshetnietgeluktis?Ikhoopeigenlijkdathetnietdezeministeris.Mochtzijhetwelzijn,TweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,30825,nr.4825 danhoopikdatikerbijben.«Alsminister»hoorikhiersuggereren,maardatlaatiknogmaareveninhetmidden.Ikbenblijdatiknaardeonteigeningskwestiehebgevraagd,wantikhebgerefereerdaanenerzijdsdestoereuitsprakenindeBoerderijenander-zijdsdebriefdiewijhebbengekregen.Uitdebriefspraktochhetbeelddatdeministeropenstaatvoordiscussieoverdeonteigening.Nuhoorikhaarzeggendatwijhetsowiesonietgaandoen.Hoemoetendeprovin-ciesdanhuntaakstellingengaanhalen?Daarovermoetdeministerduide-lijkzijn.MevrouwPeters(GroenLinks):Voorzitter.Ikdankdeministervoorhaarantwoorden.Ditiswinst:eriseengoedenkrachtigsignaalgekomenvanderegering.Wijmoetenengaandedoelstellingenvoordeecologischehoofdstructuurhalen.DaarisgeenwoordSpaansbij.HetdebatisechternietgegaanoverhethelderesignaalvandeReken-kamerdatwijeenprobleemhebben,dathettelangzaamgaat.Ditdebathadmoetengaanoverdevraaghoewijeenversnellingkunnenaan-brengen.Hetlijktmijteweinig.Ikmaakmijzorgenalsdeministeralleenmaarverwijstnaareenmidtermreviewdiewijeind2010krijgen.Zaldatdanpasheteerstemomentzijnwaaropduidelijkwordtwaarversneldmoetworden?Zaldatdanpasheteerstemomentwordenwaarophelder-heidwordtgegevenoverderesterendetaakstellingvoorverwervingvangronden?Hetmoetallemaaleerder.Kandeministernogeenkeernaardedeadlinekijken?Hetisjammerdatergeentaskforcekankomenomdeprovinciestehelpenbijhetoplossenvandeproblemendiezijondervindenbijhetverwervenvandelaatsterestgrondenenhetinrichtenvandeverworventerreinen.Watisderedenvandeministeromdeprovinciesnieteenhandjetewillenhelpen?Eristochduidelijkeenprobleem?Ikdankdeministervoorhaartoezeggingoverdehistorischebuiten-plaatsen.WilzijindebriefdiezijdeKamerdaaroverstuurtvoordebegrotingsbehandeling,ookvoorrekenenwatdebudgettaireconsequen-tieszijnvanhetsamenvoegenvandesubsidieregelingen?Ishetalleeneensoortvanefficiencyslag,zoalshetwordtgepresenteerdindebrief,ofishetookeenverkaptebezuinigingsmaatregel?Alsdatzois,moetdeovergangsregelingookdaaroptoezien.DeheerVanderHam(D66):Voorzitter.2010wordteenfantastischjaarwatbetrefthetgroenebeleidvanditkabinet,wantdangaanwijpaskijkenofdedriejaardathetkabinetheeftgeregeerdnuttigisgeweestvoorSchoonenZuinig.Ookmoetenwijdankijkenofmenmetdeecologischehoofdstructuurechtisopgeschoten.Wijhebbennatuurlijkallemaalonzevermoedens.Erzijntussenrapportageswaaruitblijktdathethartstikkeslechtgaatopeenaantalonderdelendaarvan.In2010mogenwijpasechtconclusiestrekken,maardanzijneralweerbijnaverkiezingen.Danmoetenwijmaarweeropnieuweenpartijtjegaanvechtenomergelduittehalenvoorditsoortprojecten.Ikbenhelemaalniettevreden.Hetisgoeddatereentoezeggingisgekomenoverdebuitenplaatsen,maardeministermagechtergeenklemleggenopderuimtevoordeprovinciesomteverwerven.Daarvoormoetendeprovinciesechtzelfbeleidkunnenvoeren.Dietaskforcelijktmijechterheelnuttig,hetisheelnuttigomervaringenuitwisselen.Hetlijktmijallemaalprimaomtedoen.AlswijdatstraksindeKamervoor-stellen,voormijnpartmeteenmotie,zoudatdeministerheelergkunnenhelpeninhaarambities.Endandeuitvoeringvandemotie-VanderHam.Dieisvanmijnhand.Daaromhechtikzo,ookinhoudelijk,aandiemotie.Daarinwordteenplanvanaanpakgevraagdvoordeafrondingsaankopen.Ikvinddatditplanvanaanpakergewoonmoetkomen.DemotiewerdzeerbreedgesteundindeKamer.Hetligtookvoordehand,hetkangecombineerdwordenTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,30825,nr.4826 metdebezuinigingsoperatiesvanhetkabinetofhetkasschuifsysteem.Hetkaneenquickwinzijn.Alsdeministerdaarnueensgoedopinzet,zijnwijallemaalblij.Ikvindechtdatdemotiemoetwordenuitgevoerd.IkhoopdatdeKamerledendiedemotievorigjaarhebbengesteund,ernogsteedsachterstaanendatwijgeennieuwemotienodighebben.Ikhoopdatdemotiegewoonwordtuitgevoerd.Ikhoopechtopeentoezeggingopditpunt.Denulmetingkomteraan.Dankvoordetoezeggingdaarvoor.Ikhoopdatwijintweedetermijneenkrachtigereniniedergevalbevredi-genderantwoordkrijgenopdevragendieikhebgesteldineerstetermijn.DeheerPieper(CDA):Voorzitter.Dankaandeministervoordeveletoezeggingen.Zijheeftheelduidelijkaangegevendatvoorhaarachter2018eenuitroeptekenstaat.Zijheefttegelijkertijderkenddatdeproble-meninhetveldvooreengrootgedeelteinhetveldmoetenwordenopge-lost.Geenbeleidoverdehoofdenvandemensenheen,geencijfer-fetisjismedoorvasttehoudenaanaantallenhectaresagrarischnatuur-beheerofdoorTerreinbeherendeOrganisaties.Hetdoelvandeehsmoetbereiktworden.DeCDA-fractiezietookgraagdePerdixenhoortookgraagdeCrexcrexteruginhetveld.Latenwijduidelijkzijn:hetsubliemmooieisnatuurlijkomdeAlaudaArvensistehoren.Danwordjehelemaalhappy.DeheerVanderHam(D66):IkkengeenLatijns.DeheerPieper(CDA):HetisLatijnennooitLatijns.Deeersteisdepatrijs,detweededekwartelendederdedeveldleeuwerik,mochtudiewelkennen.Draagvlakisvanbelang,draagvlakondermensen.Ikbenblijmetdetoezeggingvandeministerdatditdraagvlakbijalleorganisatiesbereiktmoetworden,zowelbijdeTBO’salsdeboerenalsdeparticulierenatuur-beheerders.Daartussenmoetgeenverschilzijn,ooknietinbeloning,engeenrechtsongelijkheid.WatActalbetreftkrijgikdeinformatiegraagmeegestuurdmethetnieuwestelsel,alsdatkan.DeherenPoldermanenVanderVliessprakenaloverhetagrarischnatuurbeheerendetermijnenvanvijfenzesjaar.Uiteindelijkbiedtzesjaarookgeencontinuïteit.Danzithetookvastenhebjegeengoedevisieover20of30jaar.Overdehistorischebuitenplaatsenheeftdeministereenduidelijketoezegginggedaan.MevrouwSnijder-Hazelhoff(VVD):Voorzitter.Dankaandeministervoorhaarbeantwoordingineerstetermijn.Pasin2010krijgenwijeenmidtermreview.Alsikhetgoedhebbegrepen,krijgenwijookdanpasdenulme-ting.DatkanerbijdeVVD-fractienietin.Wijmoeteneerderwetenwaarwijstaan.Hetkannietzijndatprovinciesgeenzichthebbenopwatzijhebbenaangekochtenofdatwelergensindeecologischehoofdstructuurligt.Jekunttochnietzomaar,willekeurig,ietsaankopen?Waaromsteedszo’nvaagheidoverdiehectares?Ikbegrijpdatniet.Meteenaantalambte-narenaanhetbureaumoetertochsneleennulmetinguitkunnenkomen?Danwetenwijtenminstewaarwijstaan.WatdeonteigeningbetreftheeftdeministergezegddatzijgedeputeerdeEvertseheeftaangesproken.Vereveningmag.Datwetenwijook,datheeftdeministereerdergeschreven.DeministerheeftnietsgehoordengaatervanuitdatdeprovincieZuid-Hollandzichhoudtaandeafspraken.Ikbendangeschokt–enikgaervanuitdatdeministerdatookis–alsGSeenvoorstelnaardestatensturenwaarinwordtaangestuurdop75%onteigening.Deministerkanhettochnietmenendatzijhelemaalnietsdoetmetwatzijhierheeftgezegd?Datkannaarmijngevoelniet.GaatdeTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,30825,nr.4827 ministerdeprovincieZuid-Hollandhieropaanspreken?Vereveningisprima,maarikhebhiereenstaatjewaarinikleesdatdeprovincieZuid-Hollandinmiddelsinzetop79%.Erzijnnogeenpaarprovinciesdieerforsoverheengaan.Wijkunnendusnietwachtentotvolgendjaar.Uiterst10%isuiterst10%.ZoweldeKameralsdeministerheeftzorgenoverdeinvoeringvanhetnieuweProgrammaBeheerper1januari2010.Deministerheeftookzorgenoverdefinanciering.Wachtenwijnurustigaftothetplaatjeerligtnadezomer,waarnawijmoetenconstaterendatereenprachtigplanligtmaardatwijhetnietkunnenfinancieren,ofgaatdeministernukijkenwaarwijstaanenookdeTweedeKamerdaaroverinlichten?MisschienisernogruimteindePOP-gelden.Ikweetnietofdieeenrolkunnenspelenbijhetbeheervanonzenatuur.WatdeparticulierehistorischebuitenplaatsenbetreftmaghetduidelijkzijndatdeVVD-fractienietblijismetdetoezegging,diedeministernulijkttedoen,omhetallemaalnaarhetBrimteschuiven.Hetisgroenbeheer.Datbehoortnaaronsgevoelbijhetgroenebeheervanhetminis-terievanLNV.HethoortnietonderhetBrim,hethoortnietonderOCW.Ikvinddatookvreemd.Allelandgoederendieikhebgenoemd,dieofdoorGelderschLandschapofeenanderLandschapofdoorNatuurmonu-mentenzijnaangekocht,wordenbeheerdmetmiddelenvanLNV.Waaromdannietdetuinenvandezeerfgoederen,vandezelandgoederen,diewijalleneenwarmharttoedragen?DeVVD-fractiebegrijptdatniet.Wijgaandaardanooknietmeeakkoord.WijzullendanooksteungevenaandemotiediedePvdAineenvolgenddebatjezalindienen.MevrouwJacobi(PvdA):Voorzitter.Iksluitvoorhetgemakvandeverga-deringdaarmaarevenbijaan.Deministerheefteigenlijkdezelfdetoezegginggedaanalsdevorigekeer.Zijheeftookdevorigekeerdetoezegginggedaandatzijmetdestichtingomdetafelzougaanzitten,datzijhetstelseltegenhetlichtzouhoudenendatzijmeteenconstructieveoplossingaandeslagzougaan.Indiezinisdetoezeggingnunietanders.Ikgauitvandegoedeintentie,maarwijstaannuophetmomentdatindachtigdebesluitendiedeministeralgenomenheeftoversamenvoegingvanderegelingen–vooronsishetnogmaarzeerdevraagofdatmoet–hetstelseltegenhetlichtwordtgehouden.Alsjedatdoet,gajetochookkijkenwatdebestemanierisomdegeldengoedteverdelen,zondererbezuinigingenvantemaken.Zoalshetnuis,moetdestichtingper1juli60mensenontslaanomdathetbedragvoorvolgendjaaropnulkomttestaan.Datkandusniet.Daaromwilikeenwatharderelijn.Overigensmetrespectvoordetoezegging,maardieisniethardgenoeg.Opditmomentmoetwordenafgesprokendatdeministeropnieuwmetdestichtingomdetafelgaatzittenenhetstelseltegenhetlichtgaathouden,indachtighetfeitdataldielandgoe-derennatuurenlandschapzijnendathetheelergvoordehandligtdatjedaarvoorLNV-geldengebruikt,datdeministernogmaalsbekijktwatdatbetekentvoorvolgendejarenendatzijnugeenonomkeerbarebesluitenneemt.Demensenhebbenwelduidelijkheidnodig.Ditishetwatdeparti-culierehistorischebuitenplaatsenbetreft.DeheerVanderVliesheeftaleenapplausjegehad,maardatisdenkikvooronsallemaal.Hetzijhemoverigensgegund.Watdeecologischehoofdstructuurbetreftvindtdeministereentaskforcenietwenselijk.Hetiswelwenselijkdatwijeenhardeprogrammatischeaanpakkrijgen.Daarbijkanjedanwerkenalseentaskforce,maarjedoethetdanzelf.Kandeministeroverdiehardeprogrammatischeaanpaktoezeggendatalsdenulmetingopkaarterisenalsbijdeprovinciesisgeïnventariseerdinwelkevolgordezijaandeslagkunnenmetdeinrich-ting,deKamerdaarvaneenbeeldkrijgtophetmomentdatdenulmetingwordtgeleverd?Ikbendusheelergvooreenhardeprogrammatischeaanpak.TweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,30825,nr.4828 Ikbenblijmetdepilotmeldingsplicht.OverdeVerklaringvanLinschotenhebiknogeenpaarkritischevragen.Ikhebdeministeraangesprokenopdedreigingvanversnippering.Elkeaankoopzounudoordegedeputeerdemetinstemmingvandeministereerstmoetenwordenvoorgelegdaanparticulieren.Hetlijktmijdatjehetdoelsteedsvoorogenhoudtenvooreeneffectiefnatuurbeleidgaatendatjedeehswiltrealiseren.Hetiseenmiddel,maargeendoel.DeVerkla-ringvanLinschotenlijktnueendoelopzichteworden.Kandeministerdaarnogopreageren?IksluitmijtenslotteaanbijdeverstandigeopmerkingenvandefractievanD66overdeinrichting.MinisterVerburg:Voorzitter.DankvoordeinbrengintweedetermijnvandezijdevandeKamer.Dankvoordewoordenoverdeecologischehoofd-structuur,dat2018eengezamenlijkambitieis.DeKamerisdaaroverongeduldig.Ikherkendatongeduld.IkzegmetdeheerVanderHamdatikzelfookwilzienhoein2008isgeopereerd.Ikhebalgezegddatdeindi-catieopditmomentisdateenheelstevigberoepwordtgedaanophetGroenfonds.Datkanalleenmaarbetekenendatdeprovinciesmetersmaken.Ikheboverleggehadmetdeprovinciesindecember,naafloopvandebegrotingsbehandeling,waarbijwijvolstrektopéénlijnzaten:inrichtingisvangrootbelang,ookmethetoogopwerkgelegenheid.Inrichtingenbeheerbetekenenwerkgelegenheid.Ikhebdeindrukdateraangewerktwordt.DeKamerheeftbeslotenomvandeecologischehoofdstructuurvanwegehetbelangeengrootprojecttemaken.DeKamerweetdatzijinseptember,opPrinsjesdag,hetverslagdaarvankrijgtendusookeenoverzichtvanderealisatieinhetafgelopenjaar.Wellichtzitdaarinookeendoorkijknaarwatin2009staattegebeurenofreedsisgebeurd.Ikbenervanovertuigddatereenstevigeversnellingisgeweestendathetvoluitinbewegingis.Ikdeelechterhetongeduld.Hetzelfdegeldtvoordenulmeting;ookdiewilikzosnelmogelijkopkaart.Hetmoetechterweleennulmetingzijnwaarmeewijuitdevoetenkunnen,waarvanwijzeggendatdiehetisendatwijopbasisdaarvankunnentellen,doortellenenverderorganiseren.IkhebmevrouwPetersgehoordoverdetaskforce.Ikdenkechtdatwijdatnietmoetendoen.Danhebbenwijbinnenkortmeeradviesorganendandatergewerktwordt.Eentaskforcehoudtindatermindermensenindeuitvoeringzitten.Latenwijdatalsjeblieftnietdoen.Wijzulleneropnieuwoverspreken-endanzalikdaargraagoverspreken–alswijhetverslagoverderealisatievandeecologischehoofdstructuurhebben.Danhebbenwijhetookoverhetgroteproject.Daarzullenwijongetwijfeldeendebataanwijden.Latenwijhetdanopnieuwbeoordelen,maardoehetdeprovinciesopditmomentnietaan.Ermoetgewerktwordeninplaatsvanvergaderdeningerichtinplaatsvanrapportengeschreven.Iedereenheefthetnodigegezegdoverdeparticulierehistorischebuiten-plaatsen.Wijmoetenmisverstandenvoorkomen.Eriseenregelingparti-culierehistorischebuitenplaatsen.Daaroverhebikhet,alsikhetheboversamenvoegeninhetBrim.Datiseenvereenvoudiging.Erisookgespro-kenoverdeStichtingtotbehoudvanParticuliereHistorischeBuiten-plaatsen.Datisniethetzelfde.Heteneisderegelingenhetandereisdestichting.Nietalleeigenarenvanhistorischebuitenplaatsenzijnaange-slotenbijdestichting.Datonderscheidmoetenwijmaken.Ikherhaalmijntoezegginguitdeeerstetermijn.Ikgametdestichtingbekijkenwelkeafsprakenwijkunnenmakenoverdeovergangssituatie.Ikhebnamelijkookoogvoordewerkgelegenheid.Alswijzoekennaareenoplossing,moetdeoplossingsbereidheidechterwelvantweekantenkomen.Ikhebvantijdtottijdoverlegenikhebregelmatigoverleggehadmetdestich-ting.Wijkunneneralleenuitkomenalswijerzorgvuldignaarkijken.Datisookinhetbelangvanallemensendienuopdetribunezitten,diezichafvragenhoehetverdergaatmethunpositieenhunwerkgelegenheid.IkTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,30825,nr.4829 vraaghierommijdaarevendetijdvoortegeven.IkhebaltoegezegddatikvoordebegrotingmeteenvoorstelnaardeKamerkom.Ikbenbuiten-gewoonserieus,maaroplossingsgerichtheidmoeteraanallekantenvandetafelzijn.Ikrekendaaropenikgamijervoluitvoorinzetten.DeherenVanderVliesenPoldermanhebbenvragengesteldoverdepacht.IkzegtoedatikzalvragenofdeprovinciesbijhettoezendenvanhetProgrammaBeheeropditpuntspecifiekwillenaangevenwatzijalsoplossingzien.DeheerVanderVliesheeftgevraagdnaardetermijnvanzesjaarenEuropa.IkwilhetvoorleggenaanEuropa.Ditisgeentoezegging,maareeninspanningsverplichting.WijmoetenonsrealiserendatditgeeneenvoudigezakenzijninEuropa.Weeserverdervanovertuigddatikbijdeonteigeningdevingeraandepolszalhouden.Wijhebbenwillensenwetensdeafspraakovermaximaal10%gemaakt.Iklaatdevereveningtoe,maardatbetekentnietdatdedeuropengezetkanworden.IkzegdatooktegenmevrouwSnijder.DeprovincieZuid-Hollandzalopnieuwvanmijhoren.IkhebineerstetermijngezegddateenforsberoepisenwordtgedaanophetGroenfonds,maarmevrouwOuwehandwilzichblijkbaarnietlatenovertuigendoorwatwijindepraktijkzien.EengroterberoepophetGroenfondsbetekenteenversnellingenbetekentdatprovinciesharderaandeslaggaan.HetGroenfondskentnamelijkeigencriteriavoorhettoekennenvanbudgetten.Laatzijheelevenwachtenophetverslag.DeuitputtingvanhetGroenfondsgaatveelsnellerdanineerderejaren.Dieversnellingkrijgtnuhandenenvoeten.Ikzouzeggen:kijknaarhetverslagover2008enlatenwijerdanverderoverspreken.DeheerVanderHamsprakovermeeronteigenen.Ikbendatvooralsnognietvoornemens.Hetlijktmijopditmomentnietnodig.Opditmomentzijndecijfersnogzodanigdatwijnietophetgemiddeldevan10%komen.Wijzittennogonderhetgemiddeldevan10%onteigening.Ikbennietvanplanomopdatpuntdedeuropentezetten.Ikhechtaanminnelijkeverwerving.Ikhechtookaanvoldoendedraagvlak.Heteenhangtwelmethetandersamen.Wathetmeerinrichtenbetreftzittenwijvolstrektopéénlijn.Ikbenhetzeermetheteens.Ikbenervanovertuigddatditgebeurt.Datwordtzichtbaarinhetverslag.DeheerPiepervraagtofhetActalrapportkanwordenmeegezonden.Ikzaldataandeprovinciesvragen.Hijweetdatheteenstukvandeprovinciesis.IkdeelhetongeduldvanmevrouwSnijderwatdenulmetingbetreft.Ikwijsophetbelangervan.Dienulmetingisnodig.MevrouwJacobivraagtzichafofdeVerklaringvanLinschotenversnippe-ringvannatuurteweegbrengt.Hetantwoordisnee.Deterreinenliggenbinnendevastgesteldebegrensdeecologischehoofdstructuur.Hetbetreftgeenindividueleboeren,maarvooralgroteterreineninhandenvanparti-culieren.GevraagdisofikmijnzorgenomtrentdefinancieringvanhetProgrammaBeheermetdeKamerwildelen.Ikhebop30junieenoverlegmetdeprovinciesdaarover.IkhebdeKamerinmiddelsopdehoogtegesteldvanmijnzorgen,wijgaaneroverspreken.IkzegtoedatikoverdeuitkomstenvandatgesprekdeKamereenbriefzalsturen.Daarinzalikzoconcreetmogelijkzijn.MevrouwJacobi(PvdA):Voorzitter.Ikbenabsoluutniettevredenmetdeinsteekvandeministerbijdehistorischebuitenplaatsen.Ikvinddatdatnietkan.Deministerzegtdatdeoplossingsbereidheidaantweekantenmoetbestaan.Neemmijnietkwalijk,maardiemoeterdanzekerookvanLNV-kantzijn.Voorzoverikhetkanwaarnemen,isvandiekantalleenmaarverordonneerd.Voormijisnognieteenszekeroferweleenover-gangsperiodemoetkomen.Alshetstelseltegenhetlichtwordtgehou-den,moetjeeerstkijkenhoeverjedaarinkomt.OpditmomentmoethetTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,30825,nr.4830 ministeriezekerheidgevendatervolgendjaargeenfinancierings-problemenontstaan.Dezemensenmoetnietalwordenweggestuurdvoordatderegelingengoedzijndoorgelichtenisgekekennaardeeffectenvandeveranderingen.Ermoetbereidheidvantweekantenzijn,maarermoetenookgarantieskomendatwijnietalopstomennaareenBrimdatmeerroodisdangroen.Ikzalzekermeteenmotiekomen,waaranderepartijenvolgensmijooksteunaangeven.Devoorzitter:Maardeministerzalnogreagerenopuwopmerkingen.MevrouwSnijder-Hazelhoff(VVD):Voorzitter.Hetprangendepuntistochdeparticulierehistorischebuitenplaatsen.Alswijeenmotieindienen,gaatdestemmingoverdedatumvan1juliheen.Ikvinddatdatnietkan.AlseenKamerbredemeerderheidvindtdatderegelingvoorlopigzomoetdoorgaan,hoopikdatdeministerdietoezeggingwildoen.DitookinhetverlengdevanwatmevrouwJacobialheeftgezegd.DeheerVanderHam(D66):Bedoeldedeministertezeggendatinhetstukdatwijinseptemberkrijgen,ookhetplanvanaanpakvoordeafrondingsaankopenstaat,mochtditnodigzijn?Demotieisnamelijkaangenomen.Hoewordtaandeuitvoeringvandemotie-VanderHamvormgegeven?Ikbegreepdatdeministerditzei,maarikkrijggraageenbevestigingdaarvan.MevrouwPeters(GroenLinks):Ikwilgraagnogeenverhelderingwaterinhetverslagover2008komttestaan.Kanikdaaruitookopmakenwatderesterendetaakstellingzalzijnvoorhetverwervenvangrond?MevrouwOuwehand(PvdD):Wanneerkomtdatverslag?Alsduidelijkiswatderesterendetaakstellingis,mogenwijdanmisschieneenplanvanaanpakverwachtenhoedatgerealiseerdgaatworden,metconcretemaat-regeleneneentijdpad,zoalsaanbevolendoordeAlgemeneRekenkamer?Deministerlostdeonteigeningalleenmaarboekhoudkundigopmetdeprovincies.Inhaarbriefschrijftzijechterdatzijwilkijkenhoewijervoorstaanenhoewijdatvervolgensmoetenoplossen.Ikvraagdeministeromeentoezeggingdatzijerinmeegaat,alsdeprovinciesinschattendateenhogeronteigeningspercentagenodigis.Hetdoelisnamelijkbelangrijkerdanhetinstrument.Andersdienikdaarovereenmotiein.DeheerVanderVlies(SGP):Voorzitter.Ikconcentreermijophetmeestspringendeendringendepunt,dehistorischebuitenplaatsen.Deministervraagtomhaarevendetijdtegeven.Zijgaatoverlegvoerenenwilerbijdebegrotingsbehandelingopterugkomen.Zijzegtdatdewerkgelegen-heidookbijhaarinbeeldis.Daarzithetpunt.Wathetvoerenvaneenfatsoenlijkpersoneelsbeleidbetreftiserdiedeadlinevan1julia.s.Moetdiebriefvandestichtingaanhetpersoneelnuwelweg,alsvooraankondi-gingvaneenmogelijkontslag,ofniet?Ikvinddatdeministerdetoezeg-gingmoetdoendatdebriefnietweghoeft.Metanderewoorden:linksomofrechtsom,dewerkgelegenheidisvooralsnogveiliggesteld.Datisdekernvanwatonsopditmomentbezigmoethouden.DeheerPolderman(SP):Voorzitter.Wijgaangeenderdetermijnmeerdoen,wantwijkunnenuitvoerigmetelkaarpratenovermetnamedie10%.IkstelvastdataandeenekantwordtgezegddatdeprovinciesderuimtemoetenkrijgenendatwijaandeanderekantinZuid-Limburgziendatmenmisschienoverdiegrensgaat.Eenvolgendekeerdatwijeroverspreken,zullenwijhierwelwatuitvoerigeropterugkomen.Watnumoetwordengeregeldishetpuntvandeparticulierehistorischebuitenplaatsen,omdatdaarontslagdreigt.DeheerVanderVliesheefthetnetgezegd.MensenwillenwetenofzijnadevakantieaandeslagkunnenTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,30825,nr.4831 blijvenofdaterontslagdreigt.Daarovermoetenwijduidelijkheidgeven,datmoetenwijnietoverhetrecesheentillen.MinisterVerburg:Voorzitter.MevrouwPetersenmevrouwOuwehandgevraagdwanneerderapportageoverdeecologischehoofdstructuurkomt.DiekomtopPrinsjesdag.Inhetkadervanhetgrootprojecthebbenwijeenaantalzakenafgesprokenwaaroverdeprovinciesgaanrappor-teren.Diezullendestandvanzakenaangeveneningaanopdevragen.MevrouwOuwehandvroegofwijweldetimingenplanningaangeven.Datdoenwijnietinhetverslaginhetkadervanhetgrootproject.Wijhebbenafgesprokendatwijditsoortzakenmeenemenindemidtermreviewendatwijdankijkenwaarwijstaan.Totdatmomenthoudikvastaandeafsprakendiewijmetdeprovincieshebbengemaakt.Watdatbetreftmoetenwijverantwoordelijkebesturenzijn.Alsjeafsprakenmaakt,kunjeniettweeënhalfjaarernazeggendatwijhettotaalandersgaandoen.Dancreëerjeeerstweerveelonduidelijkheid,waarnajevervolgensnietietsbeterservoorindeplaatshebt.Watdemotie-VanderHambetreftisereenversnellingopdeinrichting.Deafrondingsaankopenzijneenzaakvandeprovincieszelf.IkwiltoezeggendatikhetIPOzalverzoekenomaandeprovinciestevrageneenoverzichttegevenwaarsprakeisvanknelpuntenbijafrondings-aankopen,diebelemmerendatvoluitmetdeinrichtingaandeslagwordtgegaan,enwatdeprovinciesdaaraandoen.DeheerVanderHam(D66):Datisprettig,maarhetplanvanaanpakvoordeinrichtingisnogniettoegezegd.Ikdachtdatdeministerzeidatzijdatzoumeenemenindebriefdiewijsowiesoinseptemberkrijgen.MinisterVerburg:Ikverwachtdatditinhetjaarverslag2008zalstaan.Wijhebbendebegrotingsbehandelingin2008gehad.Deprovinciesmakenvoorhetvolgendejaarookweereenverslag.Ikzalhetaangeven.Ikzaldeprovinciesvragenofzijbijdebeantwoordingvandevragenookkunnenaangevenhoezijdeuitvoeringvandemotie-VanderHamterhandnemen.WatdebriefvandestichtingParticuliereHistorischeBuitenplaatsenbetreftwijsiknogmaalsophetonderscheidtussendestichtingenderegelingvoorparticulierehistorischebuitenplaatsen.Dezorgvuldigheidvereistdatwijditonderscheidblijvenmaken.Ikkengeenbriefvan1juli,maaralsereenbriefzouzijnmeteenvooraankondigingzegikdaarovertegendeKamerdatikdestichtingadviseeromdiebriefnietteversturen.MevrouwJacobi(PvdA):IkzalgraageenVAOaanvragen.Devoorzitter:IkzalalsvoorzittereenVAOaanvragen.Toezeggingen–Demidtermreviewwordttoegezegdvóóreind2010.–Deministerzeteropinomdenulmetingopdekaartvóórdebegro-tingsbehandelingditjaaraandeTweedeKamertedoentoekomen.–DeministerzegttoemetdeStichtingPHBtekijkennaareenovergangs-regelingendeTweedeKamerteinformerenvóórdebegrotings-behandelingditjaar.–Indetoegezegdebrief«rekenruimte»voor1juli2009zaltevenswordeningegaanopdemeldplicht.–DeministerzaldeprovinciesverzoekenombijdetoezendingvanhetProgrammaBeheeraantegevenwatzijalsoplossingzietmetbetrek-kingtotpacht.–DeministerzaldeTweedeKamerinformerenoverdeuitkomstenvanTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,30825,nr.4832 hetgesprekmetdeprovinciesoverdefinancieringvanhetProgrammaBeheer.–DeministerzalhetIPOverzoekeneenoverzichttegevenvandeafrondingsaankopenendeinrichtingehs,enhoemendeuitvoeringvandemotie-VandeHamgaanaanpakken.TweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,30825,nr.4833