Verslag van een algemeen overleg, gehouden op 22 september 2009, over zeehavens

29862NationaalZeehavenbeleid2005–2010Nr.19VERSLAGVANEENALGEMEENOVERLEGVastgesteld8oktober2009DevastecommissievoorVerkeerenWaterstaat1heeftop22september2009overleggevoerdmetministerEurlingsvanVerkeerenWaterstaatenstaatssecretarisHuizinga-HeringavanVerkeerenWaterstaatover:–debriefvandeministervanVerkeerenWaterstaatd.d.10juni2009meteenrapportageoververzelfstandigingvanhethavenbedrijfAmsterdam(29862,nr.14);–debriefvandeministervanVerkeerenWaterstaatd.d.23juni2009terbeantwoordingvanvragenvandevastecommissievoorVerkeerenWaterstaatoverdeVijfdeVoortgangsrappor-tagevanhetProjectMainportontwikkelingRotterdam(24691,nr.100);–debriefvandestaatssecretarisvanVerkeerenWaterstaatd.d.26juni2009meteenreactieophetonderzoekvanhetKennis-instituutvoorMobiliteitsbeleid(KiM)naarsamenwerkingvanzeehavens(29862,nr.15);–debriefvandestaatssecretarisvanVerkeerenWaterstaatd.d.29juni2009overdeafgiftecijfersvanscheepsafvalindeNederlandsezeehavensin2008enhethavenafvalbeleidin2009(29862,nr.16);–debriefvandestaatssecretarisvanVerkeerenWaterstaatd.d.1juli2009overhetadviesvanhetStakeholdersAdviesForuminzakeverkenningKGT2008(29862,nr.17);–debriefvandeministervanEconomischeZakend.d.13juli2009methetrapport«Economischevisieopdelangetermijn-ontwikkelingvandeMainportRotterdam.OpwegnaareenMainportNetwerkNederland»(24691,nr.101);–debriefvandestaatssecretarisvanVerkeerenWaterstaatd.d.21september2009terbeantwoordingvanvragenvandevastecommissievoorVerkeerenWaterstaatovercruise-terminals(29862,nr.18).Vanhetoverlegbrengtdecommissiebijgaandstenografischverslaguit.DevoorzittervandevastecommissievoorVerkeerenWaterstaat,JagerDegriffiervandevastecommissievoorVerkeerenWaterstaat,Sneep1Samenstelling:Leden:Vendrik(GroenLinks),VanderStaaij(SGP),Snijder-Hazelhoff(VVD),Mastwijk(CDA),Jager(CDA),voorzitter,Koopmans(CDA),Gerkens(SP),VanderHam(D66),Nicolaï(VVD),Aptroot(VVD),Samsom(PvdA),Boelhouwer(PvdA),Roefs(PvdA),Jansen(SP),Cramer(ChristenUnie),VanHeugten(CDA),Roemer(SP),Koppejan(CDA),TenBroeke(VVD),ondervoorzitter,Ouwehand(PvdD),Polderman(SP),Tang(PvdA),DeRouwe(CDA),Linhard(PvdA)enDeMos(PVV).Plv.leden:Halsema(GroenLinks),VanderVlies(SGP),Boekestijn(VVD),Bilder(CDA),Atsma(CDA),VanBommel(SP),Kos¸erKaya(D66),Neppérus(VVD),DeKrom(VVD),Vermeij(PvdA),Jacobi(PvdA),Besselink(PvdA),Anker(ChristenUnie),Sterk(CDA),VanLeeuwen(SP),Knops(CDA),Verdonk(Verdonk),Thieme(PvdD),Lempens(SP),Waalkens(PvdA),Haverkamp(CDA),Depla(PvdA)enAgema(PVV).TweedeKamerderStaten-Generaal2Vergaderjaar2009–2010KST1354580910tkkst29862-19ISSN0921-7371SduUitgevers’s-Gravenhage2009TweedeKamer,vergaderjaar2009–2010,29862,nr.191 Voorzitter:JagerGriffier:TijdinkAanwezigzijnvijfledenderKamer,teweten:Aptroot,Jager,Koppejan,RoefsenRoemer.enministerEurlingsenstaatssecretarisHuizinga-Heringa,dievergezeldzijnvanenkeleambtenarenvanhunministerie.Devoorzitter:Ikheetiedereenvanhartewelkom.IksteleenspreektijdvoorvanvijfminutenperfractieenindeeerstetermijnvandeKamertweeinterruptiesperfractie.MevrouwRoefs(PvdA):Voorzitter.Mijneerstepuntbetreftverzelfstandi-gingendesamenwerkingvanzeehavens.DePvdA-fractieisvoorstandervanverzelfstandigingvanhavenbedrijven.DeontwikkelingeninAmsterdamenookinZeelandjuichenwijtoe:besturenopafstandenprofessionalsaanhetroer.Wijhorensteedsmeerdatdehavenswillensamenwerken,datzijNederlandenzelfsWest-Europaalséénhaven-gebiedwillenzien.Zijwillenregelsentarievenafstemmenopelkaarencomplementairzijnaanelkaar.Wieheeftderegiedaarover?Wieregeltdebovenregionalezaken?Datiseigenlijktebelangrijkomaanhaven-bedrijvenalleenovertelaten,wantdatisimmerscruciaalvooronzeeconomieenvoorwerk.MagdeNederlandseoverheid,deminister,daarooknogzijnvisieophebben?Wijhorengraaghoedeministerdaartegenaankijkt.DeExploitatiemaatschappijSchelde-Maas(ESM),eensamenwerkingtussenhetHavenbedrijfRotterdamenSeaportsZeelandHavenbedrijf,isopgeheven.Ikverwachtdaterwelweereennieuwesamenwerkingsvormzalontstaanindetoekomst,maarikroepdeministeropommetRotterdam,AntwerpenenVlissingenomdetafeltegaanzittenendespelersopteroepeneenlangetermijnvisieoptestellen.Dederdeverdie-pingisnoggeenfeit,maarjeziethetverzoekvoordevierdealaankomenendiezitervolgensonsnietin.VlissingenkanwatvoorAntwerpenbete-kenen.ZowillenwijookkijkennaardemogelijkecontainerterminalinVlissingen.Datmoetwelinsamenhanggebeuren.Eenvraagaandeminister–datisechteenindringendevraagvanons–isofhijhetvoor-touwwilnemenenallepartijenaantafelwilbrengen.Mijntweedepuntbetreftafval.InmiddelsisookindeAtlantischeOceaan,indeSargassozee,eendrijvendeafvalsoepgevonden.HoedenktdestaatssecretariseenverbeterslagterealisereninhetaantalschependatafvalafgeeftendehoeveelheiddiewordtafgegeveninNederlandsehavens?Ofiszijaltevredenmet56%?Ikneemaandatditniethetgevalis,maarmetwelkafvalcijferiszijdanweltevreden?Alleschepenbetalenvoorafvalafgifte,maarnietiedereenmaaktdaargebruikvan.Vandaardateroverschottenwaren.Diezijnechterin2008vooreengrootdeelterug-gegevenaandesector:dehoeveelheidafvaldiemochtwordenafge-geven,werdverruimdendeprijswerdverlaagd.Datisinfeiteeenterug-gavevanhetbedrag.Nuishetoverschotjezogoedalsop.Gaandetarievennuweergewoonomhoogofgaatdehoeveelheidafvaldiemagwordenafgegevenomlaag?Watvoorinvloeddenktdestaatssecretarisdatditheeftopdeafvalafgiftevanzeeschepen?Watgaatzijhieraandoen?IsdestaatssecretarisbereidomzichbijdeInternationalMaritimeOrgani-sation(IMO)hardtemakenvooreenverbodophetoverboordzettenvanafvalalsglas,metaalenverbrandingsasookbuitendetwaalfmijlzone,dezogenaamde«zerodischarge»?Wilzijeenvoortrekkersrolinnemenopditterrein?InDeTelegraafvangisterenstondaltelezendatdePvdA-fractiedestaatssecretariswilvragenofzijwilcontrolerenofdezogenaamde«slapendeschepen»voordeNederlandsekustnaastbevoorradingookTweedeKamer,vergaderjaar2009–2010,29862,nr.192 gebruikmakenvaneenafvalservice.Watdoetzijmetschependiemeerdantweewekengeenhavenhebbenaangedaanendiegeenafvalaanboordblijkentehebben?Devisserijiseenheelbelangrijkebronvanafvalinzee;steedsmeer,zoblijkt.VissersschepengaanallennaarzeeenhebbenallemaaleenIMO-nummer.Waaromwordtdevisserijnietmeege-nomeninhetzeehavenbeleid?Ikhebnogenkelelossezaken.Isergeenmogelijkheidomtekomentotreductievanadministratievelastenalsredersnietbijiederehaven-ontvangstinstallatieelkekeerdezelfdeformulierenmoeteninvullen?EenanderpuntisdeTweedeMaasvlakteofdeIntentieverklaringBereik-bareHaven.DaarbestaateenVerkeersondernemingwaarverkeersmana-gementenmobiliteitsmanagementbijelkaarkomen.DieVerkeersonder-nemingheeftgeenrechtsvorm,dezeiseensamenwerkingsverband.Zijkandusgeenzelfstandigopdrachtgevervanprojectenzijnenkangeenrechtshandelingenverrichten.Diesituatielijktnodeloosingewikkeld.Menwilhetandersendaarismenvolgensmijookmeebezig:deVerkeerson-dernemingmoeteenstichtingwordenofmoetverderwordenverzelfstan-digdindevormvaneenbeslotenvennootschapofeennaamlozevennootschap.Isdebeslissingalgenomenofheeftdeministerernogietsovertezeggen?Watvindthijhiervan?Nuikhettochoverdebereikbaar-heidvandeTweedeMaasvlaktehebendeafspraakdatzoveelmogelijkwordtafgevoerdviadebinnenvaart:waaromisernietvoorzienineenbinnenvaartterminalopdeTweedeMaasvlakte?EenanderpuntisdeTweedeMaasvlakteendecrisis.Erzalwellichtgefa-seerdmoetenworden.Vindtdiefaseringinoverlegplaats?Kanersprakezijnvancontractbreukbijfasering?Allerleibeslissingenkunnennamelijkgevolgenhebbenvoorgebruikersvandeoudehavengebiedenenbijvoor-beelddewerkgelegenheiddaar.Alsvoorbeeldnoemikmaarhetbesluit–ofdataldannietisgenomen,iseenbeetjeonduidelijk–omdeAmazone-havennietteverbreden.Ikhoorhiergraageenreactieop.DeheerAptroot(VVD):Voorzitter.WijhebbeneenbriefgekregenoverdeverzelfstandigingvanhetGemeentelijkHavenbedrijfAmsterdamenovereentweedezeesluisbijIJmuiden.Diewordeneenbeetjedoorelkaarbehandeld.Ikwilzeuitelkaarhalen.Watonsbetreftmoetenbeidezakengebeuren.Deverzelfstandigingvandehavenvindenwijinlijnmetdesituatievangrotehavenselders.EenverzelfstandigdhavenbedrijfinAmsterdamkanslagvaardigerwerken,isnietvoorelkdetailafhankelijkvandepolitiek.Deministerdenktdaarvolgensmijookzoover.InmiddelsdenktdeAmsterdamsegemeenteraaderookzoover.Metdekeuzeomhetineennvtestoppen,omheteenoverheidsbedrijftelatenzijn,hebbenwijopzichgeenprobleem.Hetmoetduswelgaangebeuren.WijzijnnietzogelukkigmethetkabinetsstandpuntdaternoggeenbesluitmoetwordengenomenovereeneventueletweedezeesluisbijIJmuiden.Wijvindendatriskant,wanthetsluizencomplexistochechteenbelem-meringvoorverderegroeivandehaven.Degrootsteschepenkunnenernietdoorheen,erbeginnenwachttijdentekomenenerissprakevanstoringsgevoeligheid.Ikbeweernietdathetvolgendjaarmaarmoetgebeuren.Datkanookhelemaalniet.Ermoetbesluitvormingplaats-vindenenhetgeldmoetbijeenwordengebracht.Wijmoetennietnogeensjarenwachtenomditopderittezetten.Erisoverigensookeenmotie,demotie-VanOudenallen,aangenomenindeTweedeKamerwaarinstaatdatdietweedezeesluisermoetkomen.DeVVD-fractieheeftdaarookvoorgestemd,meteengrotemeerderheidvandeKamer.Ikvraagdeministerombinneneenjaarmeteenplantekomenvoordewijzewaarophetmoetgebeurenenommetdepartnerstekijkenhoehetmetdefinancieringkangaan,wantermoetnatuurlijksprakezijnvancofinanciering,zodatwijeenduidelijktijdschemahebbenenwijdeknoopdefinitiefkunnendoorhakkendatereentweedegrotezeesluisgaatkomen.TweedeKamer,vergaderjaar2009–2010,29862,nr.193 MevrouwRoefs(PvdA):IkneemaandatdeVVD-fractieookvindtdatereersteengoedebusinesscasemoetliggenonderdietweedezeesluis.Ikneemookaandathethavenbedrijf,nudatwordtverzelfstandigd,datnaardeministerbrengt.Hoeschatudehuidigesituatieinwatbetreftdetweedezeesluis,gegevenhetfeitdateropditmomentnietbepaaldsprakeisvangroei?DeheerAptroot(VVD):HetbijzondereisdatdeAmsterdamsehavenhetafgelopenjaarietsjeisgegroeid–ikmeenongeveer1,5%–ennoggroeit.Ikzieeenwillekeurigebezoekeropdetribunezeggendathet8%is.Amsterdamgroeitdusnogwat.Wijvindendatjejebesluitennietmoetlatenafhangenvandecrisis.Nuhetevenwatmindergaat,moetenwijnietzeggendatwijdecapaciteitnietnodighebben.Deeconomiezalopenigmomentweergaandraaien.Alshetkabinetnueensmaatregelenneemt,gaathetwatvlotterdanalshetzoapathischblijftkijken,maardaarhebbenwijhetdeafgelopenweekovergehad.Wijmoetenonsdaaropvoorbereiden.Dezeesluisiseenbottleneckendegrootsteschepenkunnenernietin.Datzijnermaarenkele,maarhetzullenermeerworden.Erissprakevanstoringsgevoeligheidenerzijnwachttijden.Latenwijvooruitkijken.Zelfsalswijopenigmomenteenbesluitnemen,duurthetnogjarenvoordebouwbegint,laatstaandatdezegereedis.ErisechterweleenmotieindeKameraangenomenwaarinstaatdatdetweedezeesluisermoetkomen.Natuurlijkmoetereengoedebusiness-casekomenennatuurlijkmoetdefinancieringwordengeregeld.Wijwetendatdefinancieringmaardeelseenrijksverantwoordelijkheidis,namelijkwaarhetgaatomdeveiligheidendezeewering,endatdezevooreengrootdeeleenkwestieisvandehavenvanAmsterdam.Diezalvoorhetgrootstedeelvanhetgeldmoetenzorgen.Nuzeggendathetvoorlopignognietactueelis,vindenwijtepassief.Wijwillendataldiecijfersoptafelkomenendatwijproberenombijvoorbeeldovereenjaarallesopeenrijtehebbenzodatwijeenbesluitkunnennemen.Vervolgenskomthetineeninvesteringsschema,eenuitvoeringsschema.Hetkanbestzijndatwijovereenjaarbesluitendat,omdaternogprocedurestevolgenzijn,debouwmisschienweldrie,vijfofzesjaarlaterbegintendatdesluispasoverachtofnegenjaarklaaris.Datisbest,maaralswijnunietindebenengaan,komenwijstraksechtopachterstand.Desamenwerkingtussendezeehavensvindenwijprima,zoalsuitwisse-lingvankennisoverontwikkelingenenkostenreducties.Watwijopvallendvinden,isdatdeministerendestaatssecretarissprekenoverhetversterkenvandeonderhandelingspositietegenovermarktpartijen.Datbegrijpenwijwelenhetiswelaardig,maardatduidttocheenbeetjeopmarktmacht,opkartelvorming.Erwaseenvoorstelommkb-bedrijvenmeteenmarktaandeeltot10%toetestaansamentewerken.DeKamerwildedat,maarderegeringwasertegen.Opgronddaarvanvraagikmijafofditwelkan.HeeftdeNederlandseMededingingsautoriteit(NMa)hierweleensnaargekeken?Datiswelbelangrijk.Hetzouweleenskunnendathetalsééngeheelopdemarktopererenmededingingsrechtelijknietkan.WijvindenhetgekdathetKennisinstituutvoorMobiliteitsbeleid(KiM)spreektvanhetvoorkomenvanbuitensporigemarktmachtterwijlerjuistmarktmachtwordtgecreëerd.Wijbegrijpendeachtergrondvandesamenwerking.Alséénbloknaarmarktpartijengaan,bijvoorbeelddoortariefafsprakentemaken,zouweleensstrijdigkunnenzijnmetmede-dingingswetgeving.Isdaarnaargekekenen,zonee,zijndebewindsliedenbereidomdattedoen?MevrouwRoefsheeftaleenenanderoverscheepsafvalgezegd.Wijzijnhetmethaareensdatwijdaarbestwatscherperopzoudenkunnenzijnenaanvullendietszoudenkunnenregelen.Uitdecijfersblijktechterdaterminderschepenzijngeweestin2008,maarwelmeerafvalisingele-verd.Erisduseengoedestapgezet.DaaromzijnwijookakkoordmetdieTweedeKamer,vergaderjaar2009–2010,29862,nr.194 30%indirectefinanciering.Diemaakthetinleverenvanhetafvalwatgoedkoperenduswataantrekkelijker.EenanderpuntisMainportRotterdamendeTweedeMaasvlakte.IkhebrecentgezienhoedeaanlegvoorhetNSI,heteerstestukje,albovenhetwateruitkomt.DankrijgjetochweleenenthousiastentrotsgevoelalsNederlanderendatisheelgoed.Wijdenkendathetwelverstandigisomtekijkenhoehetgaatmetdeverderefasering.Fase1looptenfase2moetgewoonookplaatsvinden.Hetkanechterwelverstandigzijnomnogeensnadertekijkenofdecrisiseniggevolgheeftvoordeuitgifte.Uiteindelijkmoethetgeheeldoorgaan.Wijzijnerzeerenthousiastoverdatdezeuniekeliggingendie20mdieptestraksechtrealiteitzijn.Degrootsteschepenkunnendaaraanlanden.Wijkrijgengraagwatnadereinformatieoverdefasering.Gaandebewindsliedenopenigmomentmetdebetrok-keneninoverlegoverdewijzewaaropdieplaatsvindt?Bereikbaarheidisheelbelangrijk.WijmakenonstochnogzorgenoverdeA15.Wijvindenhetheelgoeddatdiewordtaangepast,verbreed.Jehoortelkeondernemerinhetgebiedaloverdebouwtijd.Terechtzijnerheelveelactiesvandeoverhedenenvandebedrijvenomdaarietsaantedoen.Wijlezendatdebouwtijdgehaaldgaatworden,maarwijvindendiebouwtijdtochnogsteedsheellang.WijvragenonsafofdebouwtijdofdeverbouwtijdvandeA15nietwatkanwordenverkort.Wellichtkangebruikwordengemaaktvandecrisis,waardoorerherendercapaciteitis.Verkortingvandebouwtijdzoueentoteenveelbeteresituatievoordebetrokkenbedrijvenleideneneigenlijkvooriedereeninderegio.DeheerRoemer(SP):Voorzitter.Ikwilgraagvieronderwerpenderevuelatenpasseren.Eenvandebelangrijksteisdesamenwerkingtussendezeehavens.Datiseenbelangrijkpuntopdeagendavanvandaag.Overminderdan1000kmkustlijn,vanLeHavretotHamburg,ligteenoverwel-digendehoeveelheidhavens.VolgensdeNationaleHavenraadliggenerbinnendezerangemaarliefst27volwaardigehavens.Mijdunkt.Chinalachtonsechtercompleetuit.Iederehavenheeftnamelijkzijneigenbeleidenzijbeconcurrerenelkaartotophetbot.Daaromkrijgenwij,inonzeogen,ridiculesituaties.DaarwaarwijnujuistEuropeeskunnendenken,latenwijdateigenlijkachterwege.Dankrijgjedateenhavendie80kmlandinwaartsligttocheistdatdeWesterscheldewordtuitgediepttotduizelingwekkendedieptes.DeallergrootstereuzenvarenstrakseenaantalhavensvoorbijwaarzijeenvoudigkunnenlossenomdatAntwerpenzegraagwilhebben.IndeogenvandeSPisdatonzinnigenleidthettocheenreusachtigeverspillingvangeldennatuur.Iederehavenwilalles,waardoorerstraksin27havensvanalleseenbeetjeis.Kiesvoorduurzamesamenwerkingenkiesdaaromvoorspecialisatie,voorspeci-fiekehavens.DitzoujeinEuropeesverbandmetelkaaralsdoelvoorogenmoetenhebben.DeheerAptroot(VVD):DiehavenverdervandezeeisnatuurlijkAntwerpen.Ikwildezeregeringvanallesennogwatverwijten,maarnietdatereenverplichtingligtopgrondvaneenoudverdrag,noguitdetijddatBelgiëzelfstandigwerd.Bentuzichervanbewustdatwijopgrondvanditoudeverdraggewooneenaantalzakenvoordiehavenmoetendoen?Overdemanierwaaropkunnenwijspreken,maarikvindheteenbeetjeflauwomtedoenalsofderegering–laatikhaarnueenseveninbeschermingnemen–zelfeenofandereactieheeftbedachtomdetoegangtotAntwerpenteverbeteren.Hetisgewooneenverplichtingopgrondvaneenoudverdrag.Zolangdeanderepartijheternietmeeeensis,kunnenwijdaartochnietvanaf?DeheerRoemer(SP):Datiseenbeetjehetbekendeverhaal,datsteedsalsriedeltjewordtgebruikt.WijhebbeneigenlijkeenonzinnigverdragwaaraanonzinnigekostenenmaatregelenzijnverbondenendatmoetenTweedeKamer,vergaderjaar2009–2010,29862,nr.195 wijdanmaaronzinniggaanuitvoeren.Ditiseenvandevoorbeeldenenikpakerstraksnogeen,namelijkdedooruzogewaardeerdezeesluisinIJmuiden.Datvindikookzo’nonzinnigding,maardaarkomikzoop.DitiseigenlijkeenkansinEuropaomervoortezorgendatwijoverdiekust-lijnvan1000kmeenzeeraantrekkelijkhavengebiedhebben.InChinaligtdatinéénlandendaardoenzehetallemaal.Daarlachenzijzichrot.Hiergaanwijelkaarallemaalkapotconcurreren.Hetkostmiljoenenenmiljardenomdatvoorelkaarkrijgen.WijzittenernietoptewachtenomdezeesluisinIJmuidentevervangen.Onderhoudenmoetwel,maarvergrotenisnietnodig.DatiszekerniethetgevalomdaterstrakseengroteTweedeMaasvlakteis.Nudieergaatkomen,moetenwijdieookoptimaalgebruiken.DeministerisverantwoordelijkvoordebestaanderijkssluisbijIJmuiden.Ikwildetoezeggingdathijervoorzorgtdatdiegewoongoedblijftwerkenenoptijdwordtgerenoveerd.DeheerAptroot(VVD):Eenkwastjeerover...DeheerRoemer(SP):Ja,bijvoorbeeld.DankanAmsterdamnamelijkverderstoppenmetdehelelobbyvoordiesluiswaaropwijnietzittentewachten.Devoorzitter:Erzijnnogtweeinterrupties,namelijkvandeheerKoppejanenmevrouwRoefs.Ikwildieinéénkeerdoen,wantikdenkdatzijoverhetzelfdeonderwerpgaan.DeheerKoppejan(CDA):DeKamerheeftingrotemeerderheiddeverdragenronddeWesterscheldegeaccepteerd.Daarwasunietbij,mijn-heerRoemer.Alswijechteralsdemocratischlandeenbesluitnemenomeenverdragmeteenanderlandaantegaan,kuntuhiertochnietzeggendatwijdatverdragnietgaanuitvoeren?Danverwordenwijtochtoteensoortbananenrepubliek?UalsvertegenwoordigervaneendemocratischepartijdienttochtenminstebesluitvormingindeTweedeKamerterespec-terenendeverdragendiemetanderelandenzijnaangegaan?DeheerRoemer(SP):Datweerhoudtmijernietvanomtenalletijdenmijnmeningtegeven,tezeggenwatikvinddaterzoumoetengebeuren.Alserietsonzinnigsis–betertenhalvegekeerddanhelegedwaald–hebiklieverdatdeministersopEuropeesniveaueensmetelkaargaanpratenoverdevraagofditonzinnigeverdragnietopnieuwbespreekbaarmoetwordengemaakt.Ditslaateigenlijkhelemaalnergensop.Wijblijvenverdiepenenverdiepen,wijblijvendenatuurmaarbeschadigenenwijblijvenmiljoenenverkwisten.Waarom?OmdatAntwerpeneigenlijkalleenmaar24uurperdag–deschepenkunnenernamelijkgewoondoorheenmethoogtij–diepaarallergrootsteschependielangskomennaarzijnhavenwilhebben,terwijlZeebruggegewoonaanzeeligtenmendaarvanalleszoukunnendoenenRotterdamstrakseennieuweMaasvlakteheeftdiehypermodernis.Endatopzo’nstukje,isdatnuhetEuropeesdenkenvandeVVDenhetCDA?DankunnenzenogeenkeereenlesjelerenbijdeSPoverhoejeechtEuropeesmoetdenken.Ditwasdaareenmooivoorbeeldvan.MevrouwRoefs(PvdA):UitdewoordenvandeheerRoemermeeniktemogenconcluderendathijvanhartemijnoproepaandeministersteuntomhetvoortouwtenemenommetVlissingen,AntwerpenenRotterdamtegaanpratenovereenlangetermijnvisieophethelegebiedrondomdeWesterschelde.DeheerRoemer(SP):Datzouweleenszeerzinvolkunnenzijn.Voorzitter.Ikkomtesprekenoverdeoverslagcapaciteit.Erliggennogenormemogelijkhedeninzeehavensomdebinnenvaarttestimuleren.DeTweedeKamer,vergaderjaar2009–2010,29862,nr.196 binnenvaartisveruitdebestemanieromgrotehoeveelhedengoederenbetrouwbaar,veilig,schoonenuiterstefficiënttevervoeren,maardanmoetenweernogwelwataangaandoen.Zeehavenskunneneencrucialerolspeleninhetbevorderenvantransportviadebinnenvaart.Zorgervoordaterduurzaameninnovatiefwordtgeïnvesteerdinover-slagcapaciteit.Zorgvoormobielekranenenonderzoekmogelijkhedenombijvoorbeelddirectoverteladenvanzeeschipnaarbinnenvaartschip,inplaatsvantweekeertehijsenenheteerstopdekantneertezetten.Zokanhetinéénkeer.GraagkrijgikdetoezeggingdathetkabinethiergoednaarzalkijkenendeKamervandezeontwikkelingopdehoogtezalhouden,evenalsdetoezeggingdathetditookzoziet.Eenandervoorstelisomgoedtekijkennaarspecialebinnenvaarthavensbinneneenzeehaven.DitkannatuurlijkgoedwordeningepastindeTweedeMaasvlakte.Dezewordtnuaangelegd,waardoorditsoortslimmelaad-enlosplekkenvoorbinnenvaartschepennukanwordeningebouwd.Laterombouwenisvaakonpraktischenveelteduur.Dathebbenwealvelemalenervaren.Hetisvooronseenvraagenonbegrijpelijkwaaromditdaarnunietwordtmeegenomen.Ikkrijggraageentoezeggingvandeministerofvandestaatssecretaris,maarliefstvanbeiden,datzijditalsnoggaanregelenmetvertegenwoordigersvandeRotterdamsehavenendebinnenvaartorganisaties.Zijnzijhiertoebereid?DemotievanmijncollegaPoppemetalsdoeleenverplichteafgiftevanalleafvalstoffenvanschepenmeteenbestemmingbuitenEuropawordtnietuitgevoerd.Hetgaatomscheepsafval,maarookomladinggebondenafvalenslobs.Hetkabinetheeftineenbriefopmetnamedielaatstetweegereageerd.Naarmijnideeisdatruisopwerpen.Ikhebnamelijkbegre-pendatditwelgaatgebeureninGrieksehavens.VolgensmijmoethetookmogelijkzijnvoorschepenwaarvandeeerstvolgendehavenbuitenEuropaligt.Wilhetkabinetdaaropreageren?WijmoetenernatuurlijkzoveelmogelijkvoorzorgendathetafvalbijeenafvalverwerkerterechtkomtennietergensinAfrikaofmiddenopdeoceaan.Essentieelhierbijisdefinancieringvandeafgifteenverwerking.Daaraanmoetenvoordeschippergeenextrakostenverbondenzijn.Dangeefthijhetafvalnamelijkgraagaf.Eenschipperdiemoetbetalenvoorzijnafval,gaatdateconomischbekijkenenzekerineconomischslechtetijdenishetideeomdeafvalkraanopzeeopentegooienergverleidelijk.Daaromisdeafspraakgemaaktomhetlossenvanafval100%indirecttefinancieren.Waaromblijfthetkabinetnogsteedsop30%hangen?Ikweetdatdaarin2007afsprakenoverzijngemaaktmetdeKamer,maarvolgensmijmoetookhetkabinetereenvoorstandervanzijnomzosnelmogelijknaar100%tegaan.Zokunnenwedeellendevanhetstortenopzeeofopnogergereplekken,voorkomen.Ishetkabinetbereidominiedergevaldie100%indirectefinancieringalsuitgangspunttenemenbijeenoverlegopEuropeesniveau?Krijgikeen100%-toezeggingdaarvoor?WilhetkabineterhaastbijmakenofmoetdeKamereenhandjehelpenviaeenmotie?Mijnlaatstepuntbetreftdewalstroom.Hebikhetnougoeddathiernogsteedsmeerwerkvantemakenisdoorintezettenopmaximalevoorzie-ningen?Hetisnamelijkvandezottedatschepenaandekadesomsdagenlangeenmotormoetenlatendraaienomstroomtehebbenaanboord.GraageenhardetoezeggingvanhetkabinetdathethiernouechtwerkvangaatmakenendathetbereidisomdevorderingenzospoedigmogelijkaandeKamertelatenweten.DeheerKoppejan(CDA):Voorzitter.Ikbeginmetdeeconomischecrisis,wantdiehaktergeweldiginbijonzezeehavensenhethavengerelateerdebedrijfsleven,inhetbijzonderdeterminals.WelkegevolgenheeftdeeconomischecrisisvoordeontwikkelingvandeTweedeMaasvlakteenvandecontaineroverslag,zowelvandenieuwecontainerterminalsalsvandebestaandeterminals?TegelijkertijdbereikenonsberichtendatinDuits-TweedeKamer,vergaderjaar2009–2010,29862,nr.197 landenVlaanderendenodigeideeënbestaanomstaatssteuntegevenofalverkaptestaatssteunplaatsvindt.WatdoetdeNederlandseoverheid?Mijnvolgendepuntisdeverzelfstandigingvanhethavenbedrijf.Webegrijpendat,medeopverzoekvandezeminister,degemeenteAmsterdamvolopaandeslagisgegaanmetdeverzelfstandigingendatderegio,degemeenteAmsterdamendeprovincieNoord-HollanddebereidheidhebbenuitgesprokenommedeopbasisvandebusinesscaseeenforsefinanciëlebijdrageteleverenaandefinancieringvandenieuwezeesluisbijIJmuiden.Webegrijpendatdiebusinesscaseerzelfsalis.WatmogenwijnuopkortetermijnaanconcretestappenverwachtenvandeministertenaanzienvandebesluitvormingronddezeesluisbijIJmuiden?IndiezinsluitikmijdusaanbijdeopmerkingenvancollegaAptroot.DankomikopdehavensamenwerkingenhetKiM-onderzoek(Kennis-instituutvoorMobiliteitsbeleid).Iedereenisvoormeersamenwerkingtussenhavensalsditeenwin-winsituatieoplevertvooralledirectbetrok-kenen.DiversesamenwerkingsprojectentussenNederlandsezeehavenshebbeninmiddelshunmeerwaardebewezen.Bijsuccesvollesamenwer-kingsprojectengaathettotophedenvooralompublieketaken,maarookcommerciëlesamenwerkingmoetmogelijkzijn.Datligtechtereenstukmoeilijker,omdatzoweldebelangenalsdemachtsverhoudingenvanhavensuiteenloopt.Tochkanmeercommerciëlesamenwerkingtussenhavenslonendzijn.TerechtwordtinhetKiM-rapportgewezenopdevoor-delendiesamenwerkingkanopleverenvooreenhogerebezettingsgraadvanterminals,specialisatieenefficiëntgebruikvanmiddelenvoorachterlandinfrastructuur.VolgensdeCDA-fractieismeersamenwerkingtussenhavensechteralleenmogelijkalstegelijkertijdsprakeisvanverzelfstandigingvanhavenbedrijven.Amsterdamisopdegoedeweg,ZeelandSeaportsisalverder,maarwatbedoeltdeministeralshijinreactieophetKiM-rapportschrijftdathetkabinetverzelfstandigings-processenvanNederlandsehavenswilstimulerenenfaciliteren?Wathoudtdezefaciliterendeenstimulerenderolvandeoverheidpraktischin?Welkevoordelenhebbendezeehavensdaarvanbijheteigenverzelfstan-digingsproces?Ishetinhetkadervannationalesamenwerkingenverzelf-standigingvanhavenbedrijvenooknietwenselijkdatderijksoverheidaltijdbereidisommiddelsaandelenteparticiperenindezeverzelfstandig-endehavenbedrijven?UiteindelijkdientookdevraagbeantwoordtewordenhoedeministerendestaatssecretarisdesamenwerkingtussenRotterdamendeandereNederlandsehavenszienontwikkelen.Hoezietheteindplaatjeerindeidealesituatieuit?Moetenweblijvenuitgaanvandebestaandesituatievanéénmainportenmeerderezelfstandigeregionalehavensdieiederhuneigenspecialisatieshebbenenmetelkaarblijvenconcurreren,maartegelijkertijdopsteedsmeeronderdelensamenwerken?Isheteinddoeleennationalehavenholding?Zoja,welketakenenbevoegdhedendientdezedantekrijgen?HoeverhoudtdezeholdingzichdantotRotterdam,Amsterdamendeoverigeregionalezeehavens?Dievormenimmerseenbelangrijkemotorvoorderegionaleeconomieenwerkgelegenheid.Dezemaatschappelijkedoelstellingenstaancentraalindiversemissionstate-ments.Iederehavenwilgraagdieladingstromenenbedrijfsvestigingenaantrekkendiedemeestetoegevoegdewaardeenwerkgelegenheidbiedt.Watdientindevisievandeministerheteinddoeltezijnvandesamen-werkingtussenhavens?Alleenalserduidelijkheidisoverheteinddoel,kunnenwegezamenlijkverderkomen.Hoekijktdeministerinditverbandaantegeninternationalesamenwer-kingsverbanden?Zoudenhavensbinnenhetzelfdestroomgebiednietmeermetelkaarmoetensamenwerken?Zehebbenimmersdezelfdebelangenophetgebiedvantoegankelijkheidenachterlandverbindingen.IkdenkdanbijvoorbeeldaanDelfzijlenhetDortmund-Eemskanaal,waarDuitslandopditmomenthonderdenmiljoenenininvesteert.Delfzijlwileigenlijkookweleeninvesteringinzijnzeesluizen.HetisheelduidelijkTweedeKamer,vergaderjaar2009–2010,29862,nr.198 ééngebied.IkdenkookaanZeelandSeaportsendesamenwerkingmetdehavensvanGentenAntwerpen.HoezietdeministerdenuopgerichteHavenalliantiezichontwikkelen?NuisditeensamenwerkingsverbandwaarinvooralRotterdamenAmster-damdominerenenderegionalehavensmogenaanschuiven.Ishetdebedoelingdatderegionalehavensgelijkwaardiggaanparticiperen?Zoja,opwelketermijn?HoegaandedoelstellingenendetakenvandeHaven-alliantiezichverhoudenmetdeNationaleHavenraad?Ikmaaknogeenpaaropmerkingenoverhetloodswezen.Hetstaatwelis-waarnietopdeagenda,maartochwillenwijvooreenpaarzakenaandachtvragen.Alshetgoedis,zaleinddezemaandeentussentijdseevaluatievanhetloodswezenafgerondworden.Graagzoudenwijnaaraanleidingvandezeevaluatiemetdeministerofdestaatssecretarisvangedachtenwisselenoverdewijzewaarophetloodswezenookindetoekomstgeorganiseerdmoetblijven.Deonzekerheiddaarovervoordelangetermijnleidtopditmomenttotknelpuntenbijhetpersoneelsbeleidendebenodigdeinvesteringeninnieuwevaartuigen.Ookhethuidigetariefsysteemkentknelpunten.Daaromvindenwijdatweniettot2011oflatermoetenwachtenmetbeslissingenoverdetoekomstvanonsloods-wezen.DeheerRoemer(SP):Ikhebeenpuntvanorde.IkgundeheerKoppejanuiteraardzijnopmerkingen.Ikmaakmeerookweleensschuldigaanomietstevragenwatnietopdeagendastaat,maaroverditonderwerpwilmijnfractieineenlaterstadiumgraagnogeendebatvoeren;ditterinfor-matievandeheerKoppejan.Ikhebmijhiervandaaginiedergevalnietopvoorbereid.DeheerKoppejan(CDA):Ikvraagalleenmaaromopkortetermijnhier-overteoverleggen.DeheerRoemer(SP):Danhebtubijdezenmijnsteun.DeheerKoppejan(CDA):Ikziedatikoverweldigendesteunkrijg!DeheerAptroot(VVD):Tijdensdeprocedurevergaderingzalikhetverzoeksteunen,maarvandaagniet.DeheerKoppejan(CDA):Isdeministerbereidomopkortetermijnmeteenvertegenwoordigingvanhetloodswezenomdetafeltegaanzittenomoverdezezakenvangedachtentewisselen?Ikbegreepdatdaarbehoefteaanis.Devoorzitter:WezullenhetmorgenopdeprocedurevergaderingaandeordestellenenkijkenofervoldoendesteunbinnendeKameris.DeheerKoppejan(CDA):Ikkombijeenvandelaatstepunten.Wezijnzeertevredenmethettoenemendgebruikdoorschepenvandehaven-ontvangstvoorzieningenvoorscheepsafval.WezijnblijmethetSAF-advies(StakeholdersAdviesForum)overdeKanaalzoneGent-TerneuzenendevoortgangdiegeboektwordtbijdeaanpakvanhetsluizencomplexbijTerneuzeninhetkadervandemari-tiemetoegankelijkheidvandeKanaalzone.Ditisweereenseenvoorbeeldvaneengrensoverschrijdendproject,waaruitblijktdatVlaanderenenNederlandelkaarnodighebbeninhetkadervaneconomischeontwikke-lingenwerkgelegenheidinderegio.IshetterechtomteconcluderendatdeverbeteringvanhetsluizencomplexvooralheelbelangrijkisvoordetoekomstvandehavenvanGentalsindustrie-endistributiehavenmetveeltoegevoegdewaardeenwerkgelegenheid?Hoeziethettijdpaderuit?IseralzichtopeenVlaams/Nederlandseverdelingvandebekostiging?Ishetnogsteedsmogelijkomeind2009eenplanstudiebesluittenemen?TweedeKamer,vergaderjaar2009–2010,29862,nr.199 MijnlaatsteopmerkingbetreftdebriefdieopverzoekvandeCDA-fractieisgestuurdoverdecruiseterminals.MagikuitdebriefafleidendatdestaatssecretariskritischisoverplannenzoalsdievandegemeenteDenHaagomeencruiseterminalbuitendijksaanteleggeninScheveningen?IkvraagditinverbandmetdeBeleidslijnkustenhetNationaalWaterplan.Devoorzitter:Wehebbenonderlingafgestemddatdestaatssecretariseerstantwoordt.Ikstelvoordatdeledendebewindspersonendezerondedriekeermogeninterrumperen.StaatssecretarisHuizinga-Heringa:Voorzitter.Samenwerkingvanzeehavenbeheerdersheeftveelvoordelen,zoalsveelledenookhebbengezegdinhunbijdrage.HetRijkstimuleertditdaaromalgeruimetijd.WezijndaarindebriefaandeKamerdieperopingegaan.DeeconomischevisieopdelangetermijnontwikkelingvandeMainportRotterdamgaatjuistookopdataspectin.Dezeehavenbeheerderswerkenalopveelterreinensamen:veiligheid,duurzaamheid,securityenscheepsafval.Hetisechtervanbelangdaterverdergaandesamenwerkingkomt,juistopdemeercommerciëleterreinen,waarvoordeheerKoppejanaandachtvroeg.Datheeftnatuurlijkbelangrijkevoordelen.HetzalinzijntotaliteitleidentoteenverbeteringvandeconcurrentiepositievandeNederlandsehavens,totefficiënterepubliekeinvesteringenentoteenefficiënterruimtegebruik.DaaromstimuleerthetRijkmeersamenwerking.DeeerstestapdaartoeisgenomeninhetRandstadUrgentprojectRand-stad2040,waarbijmengekomenistotdeHavenalliantie:eensamenwer-kingsverbandtussendehavenbeheerdersvanAmsterdamenRotterdamendeministeriesvanEZ,VenWenVROM.HetdoelvandealliantieistekomentoteengezamenlijkevisieopdetoekomstvanhethavennetwerkindeRandstadenNederland.Datnetwerkzalverbreedmoetenworden.HetisnietvoldoendeomhettehoudenbijAmsterdamenRotterdam.Vanafoktober,wanneerdeHavenalliantiegepresenteerdzalworden,ishetdebedoelingdatdeandereregionalezeehavenstoetredentotdealliantieomzomeetekunnensprekenendenkenoverdetoekomstvanhethaven-netwerk.ErwordendoordeHavenalliantiedriezakenonderzocht.Teneerstedeontwikkelingvandegoederenstromenoplangetermijn.Daarbijwordtuitgegaanvanverschillendescenario’s.Tentweedewordtgekekennaardemogelijkhedenvannietalleenverderesamenwerking,maarookjuistnaardemogelijkhedenvanspecialisatieindiesamenwerking.Tenderdewordtgekekennaardevereisteruimtevoorzeehaven-enindustrieter-reinenendevereistecapaciteitvandeachterlandverbindingen.Metaldieinformatiewordteenvisieontwikkeldopdesamenwerkingenspeciali-satievandezeehavensenkrijgtdezemeerinhoud.Datiseending.DatiswathetRijkdoet.IkdachtdatmevrouwRoefsvroegwiederegieheeft.Hetmagduidelijkzijndathetzwaartepuntligtbijdealliantie,waarindrieministeriesendehavenbeheerdersbijelkaarzitten,nunogvanRotterdamenAmsterdam,maarbinnennietaltelangetijdookmetalleregionalehavenserbij.Daarligtderegievoordeinvullingvandeverderesamenwerking.MevrouwRoefs(PvdA):Hetisleukdatiedereeninzo’nHavenalliantiemetelkaarzittepratenendaterdrieministeriesbijzitten,maarwieheeftdedoorzettingsmacht?StaatssecretarisHuizinga-Heringa:Wesprekennatuurlijknogoverdetweedepoot,deverzelfstandiging.Verzelfstandigdehavenszijnbedrijvendiedaarinhuneigenverantwoordelijkheidhebben.Tegelijkertijdisereennationaleverantwoordelijkheid.Wezijnermetelkaarvanovertuigddathetechtgoedisomdesamenwerkingopgoedemanieroppotentezetten.DeHavenalliantieisdaarvoorhetjuistemiddel.Uzegt:zezittenbijTweedeKamer,vergaderjaar2009–2010,29862,nr.1910 elkaarensprekenmetelkaar.Ergebeurtnatuurlijkwelwatmeer.Erwordtgerichtgekekennaardemogelijkhedenvanspecialisatieennaardetoekomst.Hoestellenweonsdiegoederenstromenvoorenhoekunnenwedaaralshavensgezamenlijkopinspelen,zodatwedaaralsgezamen-lijkepartijvoordeelbijhebben,elkaarnietonnodigindewegzittenenalsNederlandsehavensgezamenlijkoptreden?Indealliantiewordtdaarheelserieusnaargekekenenooklangsbepaaldelijnen.Jeontkomterechternietaandatjehetmetelkaareensmoetworden.HetisnietzodathetRijkvanbovenaftegenverzelfstandigdebedrijvenkanzeggen:zoenzogajehetdoen.HetmagechterhelderzijndatervanuithetRijkstevigedrukisenstevigeaansturingomtekomentotdiesamenwerking.MevrouwRoefs(PvdA):Delaatstezinnenwordenalwatkrachtiger.Ikgeefeenvoorbeeld.Wijzittenmiddenineencrisisenzeggenallendatwerk,werk,werkontzettendbelangrijkis.Ookbijhetmakenvankeuzesoverwathavens,havenbedrijven,gaandoen,zoudendeministerieskunnenaangevendatinnovatie,vernieuwingleukenaardigis,maardatvoorhenwerkheelbelangrijkis.Isderegeringinstaatomdieboodschapovertebrengenenhetdanookvoorelkaartekrijgen?StaatssecretarisHuizinga-Heringa:BijhetopzettenvaneenRandstadUr-gentprojectomtekomentoteenhavenalliantie,maakthetkabinetheelduidelijkdathetuitersteurgentiegeeftaanhetgoedoppakkenvansamenwerking.Alsjenietnalaatomoptemerkendathetverzelfstan-digenvandehavensbuitengewoonbelangrijkisomtekomentotmeersamenwerking,danlaatjedatalskabinettochwelheelhelderblijkenenmaakjeduidelijkwelkekanthetopmoetgaan.Daarzetjedanookalledrukop.Maarnogmaals,jehebthetweloverbedrijven.Zijmoetenbereidzijnomsamentewerken,maarjekuntzeerniettoedwingen.Wijkunnenwelheldermakendatsamenwerkenvandehavenswatonsbetreftdeenigemanierisomeconomischoptimaalvoordeelvanonzeliggingtehebben.Indealliantiewordtgekekennaardesporenwaaropdatkan.Erwordtvooralgekekennaarspecialisatie,maardanmoetjeweldeverwachtingwetenvandegoederenstromenindetoekomst,ofhetomveelcontainersgaatofjuistommeerbulkvervoer.Daarmoetjehelder-heidoverhebben.Pasdankunjeeengoedplanvoordetoekomstmaken.Nuwordtbekekenhoedetoekomsteruitzietenwelkemogelijkhedenerzijn.DeheerRoemer(SP):Hetklinktallemaalleukenaardig,maarnukijkiknaardepraktijk.Hetishartstikkeleukdatdestaatssecretariszegtdatallehavensbijelkaaraantafelwordengezetvooreenleukehavenalliantie;wegaanmetelkaarpraten.Destaatssecretariszegtzelfaldathetbedrijvenzijn.Ikweetweldathetgesprekrapisafgelopenalseenbedrijfergensmoetinleverenwaarhetnietblijmeeis.Danvechtenzeelkaardetentuit.Danwordthethelemaalniks.Destaatssecretariszegtdaterwelsturingaangegevenzalworden.Ophetmomentdatzijdatwildoen,heeftzijduseenvisie.Zijgaatnietalleensturenindezinvan:ikwildatjulliesamen-werken.Waaropdan?Ikwilookdatjulliespecialiseren.Waaropdan?Destaatssecretarisheeftaleenvisieofzijhoudteenverhaaldatmooiklinkt,maardatinhoudelijkgeenzodenaandedijkzet.Mijnconcretevraagaandestaatssecretarisis:heeftzijzelfaleenvisieopdewijzewaaropdesamenwerkingvandehavens,ommaarkleintebeginnen,inNederlandtotstandmoetkomen,wiezichwaaropmoetspecialiserenenwelkerich-tingzijopwil?StaatssecretarisHuizinga-Heringa:Devisieishelderaangegeven,ookindebriefdieaandeKamerisgestuurd.Datisookdevisiedietengrond-slagligtaanbijvoorbeeldhetoprichtenvandeHavenalliantie.Alsjemetelkaarenmetbedrijvenspreekt,danisdeeerstevraagwaarjehetmetTweedeKamer,vergaderjaar2009–2010,29862,nr.1911 elkaarovereensmoetzijn:isiedereenervanovertuigddathetvanbelangisomtegaansamenwerken?DaarisdeTweedeKamervanovertuigd,daarishetkabinetvanovertuigd,maarookdehavenszijnervanover-tuigddatditvoordetoekomstvangrootbelangis.Devolgendestapisdewijzewaaropjegaatsamenwerken.Derichtingishelder.Erwordtgekekennaarbeterruimtegebruikennaarspecialisatie,maardaarvoormoetjewelwetenhoejeverwachtdatdetoekomsteruitziet.Daarvoormoetjewetenmetwelkezakenjetemakenhebtendaarovermoetjeovereenstemmingbereiken.Uzegt:ikweethoehetisalsjemetpartijenspreekt;ophetmomentdatzijinmoetenleveren,danstappenzeop.Mijnervaringiseenandere.Bedrijvenzijnbuitengewoonnuchter.Zijkijkennaarwaarhuntoekomstligtennaarhoezijmetelkaarmeerbereiken.Alsjedebedrijvenervanhebtovertuigdenzijermetelkaarvanovertuigdzijndatsamenwerkendetoekomstis,danzijnzijechtbereidom,waarhetmoet,inteleveren,wanneerermaarietstegenoverstaatenzijopeenandereplekweerietsmeerkrijgen.Alswijdenkendatbedrijvennietover-tuigdkunnenwordenomsamentewerken,danzouditeenkanslozemissiezijn,maardatishetniet.Iedereeniservanovertuigddatersamen-gewerktmoetworden.MetdeHavenalliantiezijnwijdaarmeeopeengoedemanierbezig.Iedereenwordterbijbetrokken.Erwordtgekekennaareenbegaanbarewegomtekomentothetstrevennaarspecialisatieenbeterruimtegebruik.HetRijkwilkomentoteengoedeinvullingvandebenodigdeinfrastructuurenhetnetwerktenbehoevevandeverschillendehavens.DeheerRoemer(SP):Hetblijfteenweliswaargepassioneerd,maarvaagverhaal.Hetiswelhartstikkemooiomaantegevendatiedereendoor-drongenisvansamenwerken.JekuntdatooktegenKamerledenzeggen.Maaralspuntjebijpaaltjekomt,zaliedereenzijneigenknopentellen.Destaatssecretariszegtwelzomooidatbedrijvenwilleninleverenalserietstegenoverstaat.Alshetechterovergrotemiljoenenprojectengaat,isdateengebedzondereind,alsernieteenduidelijkelijn,eenvisievanhetkabinetbovenhangt,onderligt,netwaardestaatssecretarishetwilhebben,enalsergeenzichtiswaaropzijwilsturen.Zijzegt:zuinigruimtegebruik.DatproberenzeinAmsterdamechtwel.Rotterdamweetookweldatereengigantischruimtetekortisenzeteenbedrijfaaneenkade,zodatdieoptimaalwordtbenut.Datgebeurtallang,daargaathethelemaalnietom.Hetgaaterstrakswelomwaardieenormezeecon-tainerschepenNederlandbinnenkomen.WillenwijdiestraksalleenopdeMaasvlaktehebben?Diekeuzekunnenwijbijvoorbeelduitnationaalbelangmaken.Daarkandestaatssecretarisopsturen.Ditismaaréénvoorbeeld.Haarverhaalisdatmensenwordenopgeroepenomsamentewerken.Iksteunhaardaarmeteenin,vooralnu,maarikbenbangdathetjarenlangeenpraatclubwordtalszijzelfgeenvisieaangeeftennietaangeeftwelkekantzijopwil.StaatssecretarisHuizinga-Heringa:Ikkanhaastnietandersdanmijzelfherhalendoortezeggendatdevisievanhetkabinetvanzelfsprekendhelderis.Ermoetgestuurdwordenopspecialisatie,opbeterruimte-gebruikenopeengoedesamenwerking.Voorhetsamenvoegenenombijvoorbeelddevraagtebeantwoordenwaarallecontainersnaartoemoeten,zuljeinzichtmoetenhebbenindeverwachtingvandegoederen-stromenindetoekomst.DeHavenalliantiemaakthelderwatdebesteinvullingisvandespecialisatie,vaneenbeterruimtegebruikenvanhetinfrastructureelgoedoppotenzettenervan.DeheerRoemerzegtdathetRijkmoetsturen,wantandersgebeurthetniet.Maaralswijermetelkaarvanovertuigdzijndatsamenwerkinggoedisenvoordelenbiedt,danzijnmarktpartijendaarookvanovertuigd.Wijzijntochnietmetietsbezigwatvoordemarktpartijennietgoedis?Wijzeggentochniet:wijwetenweldathetvoormarktpartijenveelbeterzouTweedeKamer,vergaderjaar2009–2010,29862,nr.1912 zijnomiederzijneigengangtegaan,maarvanuithetRijkwillenwijdatjegaatsamenwerken?Zoishetniet.Marktpartijenzijnerookvanovertuigddatsamenwerkendegoederichtingis.Hetisdanookeengedeeldbelang,zowelvandemarktalsvandeoverheid,daterveelmeerenveelbeterwordtsamengewerkttussendeverschillendehavens.DaaromisdeHavenalliantieerookineenraptempogekomenendaaromzijneralbehoorlijkeknopendoorgehakt.Ikheberdanookallevertrouwenindatwijdaarmeeopdegoedewegzijn.Voorzitter.Erisnogeenaantalvragengesteldoverdesamenwerking.DeheerKoppejanheeftgevraagdnaardeverhoudingtussendeHaven-alliantieendeNationaleHavenraad.DeHavenalliantieiservoordestrate-gischelangetermijnvisieopdesamenwerking.DeNationaleHavenraadgaatoverallehaventhema’s,belangenbehartigingvoordehavensenookvoorlichting.DeHavenalliantieisstrategischgerichtopsamenwerking.DeheerAptrootheeftgezegddatsamenwerkingwelprachtigis,maarhijvraagtofwijdanniettemakenhebbenmetmarktmacht.Hijvraagtookhoehetzitmetdemededingingswetgeving.Natuurlijkblijftmededin-gingswetgevingaltijdgelden.Zijisbijsamenwerkingbuitengewoonbelangrijk.DeNMacontroleert,normaalgesproken,achteraf,maarzijisookbereidomvooraftekijkenofbijplannendemededingingsregel-gevingwordtovertreden.OokBrusselkijkternaar.Hetiseenaandachts-punt.Datmoetonsernietvanweerhouden,maarhetlijktmijvangrootbelangdatdeNMaervoorafnaarkijkt.DeheerKoppejanvraagtopwelkewijzedeverzelfstandigingsprocessenwordengefaciliteerdengestimuleerd.VenWlevertsamenmetFinanciënexpertise.Wijlatenonderzoekverrichtennaardevoor-ennadelenvandeverzelfstandiging,bijvoorbeeldmetbetrekkingtotAmsterdam.DitisaandeKamergezonden.Natuurlijkdelenwijookdebeschikbaregegevensoverdevervoersontwikkelingenmetdehavenbedrijven.Hetnoorden,Groningen,ZeelandenookAmsterdamzijnheelserieusbezigmethetverzelfstandigenvandehaven.DeheerKoppejanheeftgezegddatinhetbuitenlandwelsteunwordtgegevenaandehavensenvraagtwatdeNederlandseoverheiddoet.Wijinvesterensubstantieelindeinfrastructuurtenbehoevevandehavens,deachterlandverbindingenendemaritiemetoegang.Daarmeeversterkenwijookdeconcurrentiepositie.WijdenkendaarbijaandeBetuwelijn,deEemsgeulenverkenningenvoordesluizenvanAmsterdam.EZisheteersteministeriewaaroverjespreekt,alshetoverhetvestigingsklimaatgaat.DeheerKoppejanheeftgevraagdofhetwenselijkisdathetRijkmetaandelenparticipeertinhavens.DatbeleidligtbijdeministervanFinan-ciën.Hetwordtvangevaltotgevalbekeken.DeheerKoppejan(CDA):Daarzouookeenvisieachterkunnenliggen.AlsderijksoverheidparticipeertinalleregionalehavensenookinRotterdam,danisdeoverheidhetgemeenschappelijke,waarmeejeookdesamenwerkingtussendiehavenskuntbevorderen.Hetkanookeenincentivezijnvoorverzelfstandiging,wanthetisvoorregionalehavensbestaantrekkelijkomderijksoverheidalsaandeelhoudertehebben.StaatssecretarisHuizinga-Heringa:Datiseenwijzewaaropjeernaarkuntkijken.Hetvoordeelvanverzelfstandigingisvooralookdathavensbijelkaareenbelangkunnennemen,zodathetbelangvandehavenvanAmsterdamookhetbelangvandehavenvanZeelandwordt.Datiseenbelangrijkecomponentvanhetverzelfstandigen.Jekuntdatookalsover-heiddoen,maarjemoeterwelvoorwakendatindeverzelfstandigdehaven,dieeerstvandegemeenteofdeprovinciewas,vervolgensnietweerdeoverheiddeelneemtenhetdehavensvandeoverheidworden.Dankomjeweeropjeuitgangspuntterug.TweedeKamer,vergaderjaar2009–2010,29862,nr.1913 DeheerKoppejan(CDA):Datbedoeliknatuurlijkniet.StaatssecretarisHuizinga-Heringa:Nogmaals,hetbeleidtenaanzienvanwaardeStaatwelofnietindeelneemt,wordtophetministerievanFinan-ciëngemaakt.Daarwilikdievraagindeeersteplaatsneerleggen.Ikneemdeopmerkingdieudaarovermaaktdaarbijinogenschouw.Voorzitter.MevrouwRoefsenanderenhebbeneropgewezendatsamen-werkinginNederlandmooiis,maardatAntwerpeninfeitezodichtbijRotterdamligt,dathetwellichttijdwordtomookcontactteleggenmetAntwerpenenomdaarmeeomdetafeltegaanzitten.IkmoeteerlijkzeggendatmijneersteprioriteitligtbijdeNederlandsehavensenhetgoedoppotenkrijgenvandesamenwerkingviadeHavenalliantie.HetzoumooizijnalserookeenlangetermijnvisievoordeRijn-ScheldeDeltais,maareerstwilikhetnationaalgoedregelen.IkwilvervolgensnogeensmetRotterdamomdetafelgaanzittenomnategaanhoehetisgesteldmetdesamenwerkingmetAntwerpenenofdaarookwatmeekangebeuren,maarmijneersteprioriteitisdeNederlandsesamenwerking.MevrouwRoefs(PvdA):IkhebdeduidelijkeoproepgedaandatAntwerpen,VlissingenenRotterdambijelkaargaanzitten.Hetgaatmijnietomhetverhaalvandederdeverdieping,maardatvandevierdeverdieping.Latenwij,voordatwijdaarweeroverpraten,iniedergevalbijelkaargaanzittenomallemogelijkhedenteinventariseren.Totopdedagvanvandaagmerkjeheelduidelijkdatjenietalleennationaalkanblijvendenken.AlshetoverAntwerpengaat,geldtweldegelijknieteerstnatio-naal,maaropditmomentalinternationaal.IkroepdestaatssecretarisnogeenkeermetklemopommetVlissingen,AntwerpenenRotterdambijelkaartegaanzittenomtevoorkomendatwijstraksweergehoudenwordenaaneenverdragvoorikweetniethoelang,terwijlniemandziethoewijooiteenvierdeverdiepingkunnenkrijgen.StaatssecretarisHuizinga-Heringa:IndeRijn-Schelde-commissiesprekendezedriehavensmetelkaar.Datoverlegiserduswel.Ikbenhetmetueensdathetnietvanzelfspreektdatdesituatieblijftzoalszijnuis.Uneemtdewoorden«vierdeverdieping»indemond,maarikeigenlijknogniet.Ikhebsteedsgezegddathetblijftbijdederdeverdieping.Eenvierdeverdiepingisvoormijechtheelergverweg.Mochtooitergensweereensdegedachtevandevierdeverdiepingopkomen,dankanikmijvoorstellendatjedaniniedergevaleerstwiltnagaanhoeindezekleineregioafsprakenhierovergemaaktkunnenworden,metdaarbijdevraagofwijteneeuwigendagemoetendoorgaanmetAntwerpenenRotterdamzulkegroteconcurrentenvanelkaartelatenzijn.OpditmomentisAntwerpenweleengroteconcurrentvanRotterdam.Datkunjenieteen-twee-drieveranderen.Watmijbetreft,isalleaandachtnugerichtopsamenwerkingvandeNederlandshavens.Datmoetechtgebeuren.Tege-lijkertijdhoudenwijookcontactenmetAntwerpenmetingedachtedatoptermijnabsoluutookgekekenmoetwordenoverdegrenzenheennaarsamenwerkingmetAntwerpen.Maarnogmaals,«vierdeverdieping»neemiknietindemond.DeheerRoemer(SP):Ikhebeveneenpuntvanorde.Ikhoordezojuistdatwijnegenminutennadathetdebatisgeopend,om16.09uur,eenbriefhebbenbinnengekregenvandeministervanVROM.Debriefgaatoveralleafvalstromenopdeoceaanenoverdrijvendeplasticdingenetcetera.Dadelijkgaanwijhetoverafvalverwerkinghebbenennegenminutennaopeningvanhetdebatkrijgenwijdaarovereenbrief.Misikiets?Snapikhetniet?DitisiniedergevaleenmaniervanwerkendievoorKamerledenheelergfrustrerendis.TweedeKamer,vergaderjaar2009–2010,29862,nr.1914 Devoorzitter:HetiseenbriefvandeministervanVROM,inantwoordopschriftelijkevragen.DebriefisdoordeKamergeagendeerd.DeheerRoemer(SP):Latenwijhetserieushouden.Alswijmethetkabinetsprekenoverhetinzamelenvanafvalomtevoorkomendatheleoceanenvolkomenmetdrijvendafval,haddeministervanVROM,diehiernietaanwezigis,opzijnminstkunnenaanvoelendatdit,negenminutennadathetdebatisbegonnen,tochwelrelevanteinformatiezoukunnenzijnommeetenemen.Zegikhetzonetjesgenoeg?Ikhadhetandersinmijngedachten.Devoorzitter:Ikbegrijpuwpunt.Iklaathetaandeledenvanhetkabinetoveromeroptereageren.Ikgeefhetwoordaandestaatssecretaris.StaatssecretarisHuizinga-Heringa:IkwileerstingaanopdevragendiezijngesteldoverhetkanaalGent-Terneuzen.Zoalsbekend,hebikop1julihetadviesvanhetStakeholdersAdviesForumtoegestuurd.MetdeVlaamseminister-presidenthebbenwijeindaprilhetbesluitgenomenomernaartestrevenomin2009,dusnogvoor2010,tekomentoteenplan-studiebesluit.Wijwillendriesluisalternatievenonderzoeken:decombi-sluis,datiseengecombineerdesluisvoorbinnenvaartenzeevaart,endekleineendegrotezeesluis.Voordatwijtotzo’nplanstudieovergaan,moetereersthelderheidbestaanoverdekostenverdeling.Daarvooriseenonderhandelingscommissiesamengesteld.Eriseenstartoverleggeweest.Mijnstrevenisdatwijdaardekomendemaandenuitkomenenmetelkaartotdeplanstudiebesluitenkomen.DeheerKoppejan(CDA):Hoelopendeonderhandelingenopditmomentenwaarliggendegrootstebelangenbijderealisatievandezegrotesluis?StaatssecretarisHuizinga-Heringa:Eriseenonderhandelingsdelegatievastgesteld.Deeerstestartisgeweest,maardeechteonderhandelingenzijnnognietvangestartgegaan.Erzijnweldatavoorgeprikt.HelderisdathetallergrootstebelangbijVlaanderenligtenbijdehavenvanGent.ErzijnechterookbelangenaanNederlandsezijde,metnamevoorVlis-singenendestadTerneuzen.Debelangenwordennueerstgoedinkaartgebrachtomtebekijkenwateenredelijkekostenverdelingisinditverband.DeheerKoppejan(CDA):Ishetplanstudiebesluitnogsteedsmogelijkvooreind2009?StaatssecretarisHuizinga-Heringa:Ja,watmijbetreftisalleseropgerichtomeind2009hieroverhelderheidteverkrijgen.Danmoethetbesluitvoordeplanstudiegenomenkunnenworden.IkvindhetbuitengewoonvervelendomtehorendatdebriefvanVROMlaterisbinnengekomen.Ikprepareermijechteropdebrievendievoorditoverlegzijngeagendeerd.Waarmogelijkzullenwijproberenomdeantwoordenmeetenemen.Ikmoetdaarbijechterweleenslagjeomdearmhouden.Ikkomopdehaven-enontvangstvoorzieningen.Hoewelereenterug-gangisinhetaantalafgevendeschependoordeeconomischecrisis,isdetotalehoeveelheidvanafgegevenscheepsafvalinvergelijkingmet2007tochgestegenmet11%.Datbetekentdaterperschipmeerafvalisafge-geven.Inoverlegmetdehavensendeinspectiewordtergewerktaanverbeteringvanhettoezichtendehandhaving.Daarbijwordtookgekekennaarmogelijkhedenomhettoezichtopdemeldingenvanscheeps-afvalstoffendoorzeehavenstelatenuitvoeren.Daarvoorzijnwijmeteenwetswijzigingbezig.TweedeKamer,vergaderjaar2009–2010,29862,nr.1915 MevrouwRoefsheeftgezegddateroverschottenzijn.Zijvroegofdetarievenomhooggaanenwatdaarvandeinvloedisopdeafvalafgifte.Watgaanwijdaaraandoen?DetarievenvanRotterdamenAmsterdamgaannietomhoogindenieuweHavenAfvalPlannendieikvanhenhebontvangen.AlleenZeelandneemtzichvooromdetarievenomhoogtelatengaan.Ikverwachtdaaromgeengroteconsequentiesvoordeafval-afgifte.Ikkanhetnatuurlijkniethelemaaluitsluiten,maarmijnverwach-tingisdathetgeengroteinvloedzalhebben.Detarievenwordendoordehavensbepaald.Hetgaatomeenkostendekkendsysteemmetalsuitgangspunt:devervuilerbetaalt.RotterdamenAmsterdamhebbenbeslotenomdetarievennietteverhogen.MevrouwRoefshadhetookovereenverbeterslagmetbetrekkingtothetaantalschependatafgeeftendehoeveelheidafval.Zoalsikalzei,zitdaareenstijgendetendensin.Ookditjaariserweermeerafvalafgegevendanindevorigejaren.Ikdenkdathetvangrootbelangisdatwijgoedhand-havenendatwijeroptoeziendatdesamenwerkingvandetoezichthou-dendeinstantiesnogmeerwordtverbeterd.Vandaarookdatikstreefnaarmeersamenwerkingtussendetoezichthoudendeinstanties,omervoortezorgendatheteffectmaximaalzalzijn.InternationaalzettenwijinopdezerodischargeindeIMO.IkdachtdatdatookeenvraagwasvanmevrouwRoefs.Wijzetteneropindatditgaatgebeuren.BijdeherzieningvandeEU-richtlijnzettenweinopduidelijkheidvandeafgiftedrempelseneeneenduidigfinancieringssysteem.DeheerRoemerzegtdatwehieroveraleerderhebbengesprokenenvraagtzichafhoehetstaatmethetregelenhiervanopEuropeesniveau.WezijnechtEuropeesbezigomhetdraagvlaktetoetsenvooreenverplichteafvalafgifteenvoorgoedetarievendaarvoor.DeheerRoemerweetdaterin2010eennieuwerichtlijnkomt.Danmoetendezezakenhelderzijn.Overde100%indirectefinancieringwilikopmerkendatzo’nmaatregelopzichzelfnietvoldoendeis.Hetiséénelementuiteenpakketvanzakendiemeespelenbijdevraagofschepenhunafvalafgeven.Vaakiserbijindi-rectefinancieringweleendrempelaandehoeveelheidafvaldiemenmagafgeven.Oppapierlijkthetdangoedgeregeld,terwijlertegelijkertijdeendrempelisaandehoeveelheiddiedehavensbereidzijnoptenemen.Wijwillenzorgenvooreenpakketwaarinverschillendezakenopelkaarzijnafgestemd,omtekomentoteenzogrootmogelijkebereidheidomafvalaftegeven.Persoonlijkwilikmijinzettenvooreenverplichteafgiftevanafval,maardaarvoorisEuropeesdraagvlaknodigendatzijnweopditmomentaanhettoetsen.Devoorzitter:DeheerRoemerheeftnogeenopmerkingenikwiltochnogeventerugkomenopdezojuistgenoemdebrief.Diebevatantwoor-denopschriftelijkevragenvaneenindividueelKamerlidendiemakeninderegelgeendeeluitvanberaadslagingenbinneneenAO,tenzijdaaromexplicietwordtverzochttijdenseenprocedurevergadering.Ditwilikgraagnoghebbenvermeld.DeheerRoemer(SP):Voorzitter,metuwgoedvindenwilikdaaropheelevenreageren.Alsdebeantwoordingom16.09uurbijdeKamerkanzijn,terwijlbekendwasdathetonderwerpom16.00besprokenzougaanworden,ishetookeenkwestievanfatsoen.Danwarendieantwoordennamelijkvanmorgenookalklaarenhaddenwijdebriefookeenuurvantevorenkunnenkrijgen.Erstaannamelijkdingenindieweinhetdebatkunnenmeenemen.Zokunjeookmetelkaaromgaan.Laatikhetvoor-zichtigzeggen:hetlijkternuopdatdebriefergaandelatekantisverstuurd.Ikvinddatjammer,wantdatgeeftirritatiesdienietnodigzijn.Laatikhetdaarmaarophouden.Devoorzitter:AandeanderekantwiliktochopgemerkthebbendatditantwoordenopvragenvaneenindividueelKamerlidbetreft,dieoverhetTweedeKamer,vergaderjaar2009–2010,29862,nr.1916 algemeengeendeeluitmakenvaneenAO.Ikbenhetmetueensdathetmisschieneenongelukkigesamenloopvanomstandighedenis.Debeant-woordingvanindividuelevragenvaneenKamerlidisechtereenzaakvanhetdesbetreffendeKamerlidzelf.Datdieantwoordenvandaagbinnen-komen,datzijzo,maardatisgeenredenomzedeeltelatenuitmakenvandezeberaadslaging.DeheerRoemer(SP):Ikwilreagerenopdeafgifteplicht,diegenoemdwordindestukkendienaaraanleidingvandemotie-Poppedoordestaatssecretariszijnverstuurd.Indiestukkenwordtgestelddatzo’nplichtnietzoukunnen.Datschrijftdestaatssecretarisinhaarbrief:«AandeKamerisgemelddateendergelijkeafgifteplichtnietopnationaalniveaukanwordengeregeld,maarinternationaalzalmoetenwordengeregu-leerd».AlsdestaatssecretariszegtdathethetmeestzinvolisomhetEuropeesteregelen,deelikdievisie.Datisechterietsandersdanwatdestaatssecretarisschrijft,namelijkdathetopnationaalniveaunietmág.Ikhebhetrapportvandeparlementairadvocaaterevenbijgepakt,waar-naardestaatssecretarisverwijst.OokhebikgekekennaardeartikelenwaarvanGriekenlandgebruikmaakt.TeneersteisdemotieopgesteldvoorschepenvanbuitenEuropa.DevolgendehavenvanbestemmingvaltdannamelijknietonderdetoepassingvanderegelsvanEuropa.Tentweedekunjedeverplichtingookopleggenophetmomentdatdevolgendehavennognietbekendis,inafwachtingvanorders.OokdanvalthetschipbinnendeEuropeseregelsenkandeplichtopgelegdworden.Tenderdekandatalsdevolgendehavennietbeschiktoverinstallatiesvooropvangvanhetvuil.Eenvierdeuitzonderingdiewordtgenoemd,isdesituatiewaarindehavendirectieeenvermoedenheeftdatongecontroleerdelozingzoukunnenplaatsvinden.DitzijnalvierredenenopbasisvanEuro-peseregelswaarGriekenlandookgebruikvanmaaktendiewijalsNeder-landdusmorgenkunneninvoeren.Natuurlijkmoetdestaatssecretarisvooralblijvenstrevennaarhetcompletepakket.Ikdeelhaarmeningdatwedaarhetmeestaanhebben.Alsjeechteralmaatregelenkuntnemen,moetjedatdoen,zekeralsdeKamerdaaromheeftgevraagdenzijderegeringerbijmotieomheeftverzocht.Demotie-PoppeisdoordeKameraangenomenendientdusuitgevoerdteworden.Datisookparlementairedemocratie.StaatssecretarisHuizinga-Heringa:Jazeker.DeheerRoemernoemdeeenpassageuitdebriefwaarinstaatdatwehetnationaalnietkunnenregelen.Datisjuist,wantjuristenverzekerenmijdathetnietmogelijkisomnationaalmeteenafgifteplichtstrengereregelsopteleggendaninternationaal.Datfeitmoethiernogeenshelderwordenonderstreept.DeheerRoemernoemdevervolgenseenviertalvoorbeeldenvandingendiewenualwelkunnendoen.Dievierdingengebeurenechteralinindi-viduelegevallen.WaardeIVWcontroleert,wordendieregelstoegepast.ErisdusgeentegenstellingtussenhetbetoogvandeheerRoemerendepraktijkbijhetministerie.Nogmaals,ikbenpersoonlijkvóóreenafgifte-plicht.Ikdenkinderdaaddatheteenhelestapvooruitzalzijnalsdieerkomt.HetmoetechterweltenminsteEuropeeswordengeregeld.Hetmagnietnationaal,omdatwedanstrengerzijndanEuropaendatjuri-dischnietmogelijkis.Hetmoetwatmijbetreftwelinternationaalendaarzetikmijvoorin.IkhoopdatwebijdenieuweEuropeserichtlijnin2010zoverkomendatweeenenanderopEuropeesniveaukunnenregelen.DeheerRoemer(SP):Destaatssecretarisishelder.Ikbenertevredenoverdatzijzegtdathetdeinzetvanhetkabinetisdatereenafval-inzamelingsplichtkomt.Hetisprimaomdatteweten,maarikkomtocheventerugophetanderepunt.Ikhebgevraagdwelkemogelijkhedenerzijnomdemotie-Poppeuittegaanvoeren.Destaatssecretariszegt:wedoenhetalwaardeIVWerluchtvankrijgt.DatisechterietsandersdanTweedeKamer,vergaderjaar2009–2010,29862,nr.1917 desituatiewaarindeplichterofficieelis.Danweetbijvoorbeelddeschippervaneenschipdatdehavengaatverlatenzonderdatdevervolg-havenbekendis–datkan,zekerindezetijd–opdatmomentdathijmoetvoldoenaandeinzamelingsplicht.Volgensmijisdatnunamelijkniethetgeval.Daarzithetverschil.Alswedeinzamelingsplichtindeviergenoemdegevallennugewoonvastleggen,hebbenweiniedergevaldateruitgehaaldwatwettelijkmagenvoldoetdestaatssecretarisvolgensmijaandemotiediedeKamerheeftaangenomen.Iksnapdegoedebedoe-lingenvandestaatssecretariseniksnapdatdeIVWerachteraanzitenderegelstoepastinindividuelegevallenwaarinzijcontroleert.Datisechterietsandersdaneenformeelvastgelegderegelenzo’nregelwasdeopdrachtvandeKamer.StaatssecretarisHuizinga-Heringa:IkbenheelergblijdatdeheerRoemerovertuigdisvanmijngoedebedoelingen.Danhebiktochaleenhelestapgewonnen.Wekomennuechteropdetailniveau.Iksteldusvoordatwijschriftelijkterugkomenopdewijzewaaropdemotiewordtuitge-voerd.Ikhebdanietsmeerruimteomalleinsenoutsoppapiertezettenensamenhangendezakenbijelkaartezetten.Ikwildusgraagschriftelijkingaanopdeuitvoeringvandemotie-Poppe.DeheerRoemer(SP):Graag,maardanzoudatuitgebreidermoetengebeurendandestaatssecretarisalheeftgedaan,wantaandiereactiehebikzojuistnatuurlijkgerefereerd.Zijheeftnamelijkaleenbriefgestuurd.Ikzeg:maakgebruikvandevieruitzonderingendieikgenoemdheb,netalsGriekenland.StaatssecretarisHuizinga-Heringa:IkbenvanplanomindebriefintegaanopdesituatieinGriekenlandenopdeuitzonderingendiedeheerRoemerheeftgenoemd.MevrouwRoefsvroeghoehetgaatmethetafvalvanslapendeschependievoordekustliggen.Zijheeftgehoorddatdieschepenbehoorlijklozen.Dieschepenkunnenhunafvalafgevenaandetenderservicevanschependielangsvarenomhenvanproviandtevoorzien.Datgebeurtookregelmatig.Ikwilechterwelspecifiekvoorankerplaatsenlatennagaaninhoeverregenoegwordtgebruikgemaaktvandieserviceeninhoeverreertochwordtgedumpt.Ikwilookdecommunicatiemetschepensamenmetdehavenbedrijvenoppakken.Alsblijktdatertochveelafvalwordtgedumpt,stelikvoordekustwachtalscontrolerendeinstantietevragenomvakertecontrolerenomdattevoorkomen.DeheerRoemer(SP):Ikhebeenkortevraagoverhetafval.Misschienheeftdestaatssecretarisdaaroverietsgezegdenhebikdatgemist.IshetdeinzetvanhetkabinetombijdewijzigingvandeEuropeserichtlijntepleitenvoorde100%indirectekosten?StaatssecretarisHuizinga-Heringa:Nee,daarvanhebikgezegddatheteenelementisuiteenheelpakketdatinvloedheeftopdebereidheidomhetafvalaftegeven.Bij100%financieringvanindirectekostenbestaatvaakookeendrempelaandehoeveelheidafvaldieafgegevenmagworden.Datwerktdancontraproductief.Ikwilmewelinzettenvooreensysteemdatstimuleertomalhetafvalaftegeven,maarikdenknietdatdie100%indirectefinancieringdaarophetenigeantwoordis.Ikwildatmiddelinsamenhangzienmetalleelementendiedaarbijeenrolspelen.MevrouwRoefs(PvdA):Ikhadeenvraagoverafvalenvissersschepen.StaatssecretarisHuizinga-Heringa:MevrouwRoefsvroeginderdaadwaaromdevisserijnietwordtmeegenomeninhetzeehavenbeleid.DevisserijwereldisvoorhetgrootstedeelaangeslotenbijdeSFAV,deStich-TweedeKamer,vergaderjaar2009–2010,29862,nr.1918 tingFinancieringAfvalstoffenVisserij.Zijhoudtzelfeenadministratievecontroleopdeafgiftedoordevissers.DeIVWheeftgeenaanwijzingendatdoordevisserijinhetkadervandeHOI-richtlijnnietwordtafgegeven.OmdieredenhandhaaftdeIVWdaarookniet.DeKLPDcontroleertdevisserijwelopillegalelozingen.Hetcontroleertookdeoliejournalen.HieroverrapporteertdeKLPDaandeIVW.DeheerRoemerwilwetenwatikvindvandetalrijkeontwikkelingenomdebinnenvaarttestimuleren,zoalsdeinnovatieveontwikkelingen.Ikbengrootvoorstandervaneeninnovatievebinnenvaart.Datisookhetuitgangspuntvanmijnbeleidsbrief.Erzijnveelheelgoedeideeën,bijvoorbeeldkranenopdeschependiedeladingvandekadeophetschipkunnentillen.Zozijnermeerideeën.Daaromisereeninnovatiefondswaarintienmln.zit.Erisookalheelveelbereiktopbasisvandeinitia-tievendiedeheerRoemernoemde.Ikhebdatinnovatiefondsmeteenbudgetvan10mln.enikstimuleerdatdaarmeegekomenwordttoteeninnovatievebinnenvaart.DeheerRoemerheeftookeenvraaggesteldoverwalstroom.VolgensmijhebikdeKamerdaarovereenbriefgestuurd.Wijzijnactiefbezigmetdebelastingvrijstelling,ookinEU-kader.Daarbijisookinternationaleharmo-nisatievandestandaardenbijdeISOaandeorde.Datiswatmijgewordenisvoorwatbetreftwalstroom.DeheerRoemer(SP):Hetkanzijndatikhetverkeerdbegrepenheb,maaropteveelplekkenisernoggeenmogelijkheidomwalstroomtekrijgen.StaatssecretarisHuizinga-Heringa:Ikkomhieropintweedetermijnterug.Volgensmijhebikhiermeedeaanmijgesteldevragenbeantwoord.DeheerKoppejan(CDA):Uhebtdevraagoverdecruiseschepennognietbeantwoord.StaatssecretarisHuizinga-Heringa:Inderdaad.DeheerKoppejanvraagtofikkritischstategenovercruiseschepen.Ikhebnoggeenplannenontvangen,dusishetmoeilijkommeeenoordeelaantemeten.Opditmomentbenikdaaromneutraal,maarikzegweldatikdeplannenheelgoedzaltoetsenaanderichtlijnvoordekustenaanmijnNationaalWater-plan.Devoorzitter:Hetwoordisaandeminister.MinisterEurlings:Voorzitter.Ikdenkdatiknaalleswatisgezegdredelijkkortkanzijnenmekanbeperkentotdeenkeleonderwerpendienogresteren.Welwilikbijaanvangvanmijnrepliekgezegdhebbendatikdankbaarbenvoordegoedesamenwerkingintermenvanhetonderwerpvanditdebat.Nietalleendesamenwerkingtussenzeehavensneemttoe,maarookdietussendeverschillendebewindspersonen.MijncollegavanEZ,diehiernietkanzijn,heeftzeereenparigmeegewerktmethetbundelenvandeactiviteitendieplaatsvindenenbijhetsamenkijkenhoedatkan.MijndankdusookaancollegaVanderHoeven.IkbeginmetdevragendiezijngesteldoverdetweedeMaasvlakte,devoortgangsrapportage,enhetProjectMainportontwikkelingRotterdam(PMR).«Erislandinzicht»,isinzeevaarttermenalvaakgeroepenendatgeldtinderdaadookhier,mijnheerAptroot.Erislandinzicht.Eindelijk,zouikzeggen.VanuitinformatiecentrumFutureLandkaniedereenmeteigenogenziendathetNederlandsegrondgebiedgestaaggroeit.Velenvanuenzekerookondergetekendehebbenfrustratiesgevoeldoverstro-perigeprocedures.DeaanlegvandetweedeMaasvlakteisechteronher-roepelijkendatisgoednieuwsvoorNederland.Deaanlegisnuinvollegang.IkvindhetindrukwekkendomtezienhoehetNederlandseconsor-TweedeKamer,vergaderjaar2009–2010,29862,nr.1919 tiumPUMAdrukbezigisomzandoptespuitenenteegaliseren.BijdeofficiëlestartmetHareMajesteitdeKoninginwasalzichtbaardathetlandgroeit.Zosnelgaatdat.Datisgewoonindrukwekkend.Indezetijdvaneconomischecrisisis,natuurlijknietonverwacht,dediscussielosgebarstenoverdevraagofwijovercapaciteitaanhetcreërenzijn.Decijferszijnduidelijk:wekunnenallemaalziendatdeoverslag-sectoreenstevigedipkent,zekerdecontaineroverslag.Ooksommigenvanuvragenzichafofwebouwenvoorleegstand.Ikbenervanovertuigddatwijdatnietdoen.WewetenzekerdaternualcontractenzijngetekendmetRotterdamWorldGateway,deAPM-terminalenECToverhetgebruikvanhetnieuwhaventerrein.VertegenwoordigersvanRotterdamWorldGatewayendeAPM-terminalshebbenalaangekondigdhunterreinvanaf2013en2014ingebruiktenemen.Dezebedrijvenzijnnatuurlijknietgek;zijvoelenookdemoeilijkesituatievanditmoment.Devertegenwoor-digersvandebedrijvenhebbendaaromaangegevendatzijalleendeeerstefasewillenrealiseren.Devervolgfaseswillenzijnadrukkelijklatenafhangenvandeeconomischeontwikkelingen.Erkomtdusgrondterbeschikking,maarindemarktwerkthetnatuurlijkzodatmenpasgaatinvesterenmetextracapaciteitalsmenhetgevoelheeftdaaropdatmomentookechtietsaantekunnenverdienen.Ikwilwelgezegdhebbendatikverwachtdatnaderecessiedeladings-stromensterkzullentoenemenendatwijdetweedeMaasvlaktedanheelhardnodigzullenblijkentehebben.Eénsaillanteopmerkinginditverband:deoverslaginabsolutetermenisnatuurlijksterkteruggelopeninRotterdam,maarhetmarktaandeelvanRotterdaminNoordwest-Europaistoegenomen.Ditbetekentdatalsdegroeierweerinkomt,Rotterdamookinabsolutetermenbovengemiddeldsnelkandoorgroeien.HetisdusheelgoeddatdetweedeMaasvlakteerkomt.DaarnaastisdetweedeMaasvlakte,integenstellingtotsommigeuitbreidingenbijanderehavens,nietalleenbedoeldvoorcontaineroverslagen-distributie,maarnadrukkelijkookvoordechemischeindustrie.Hethavenbedrijfheeftdusnadrukkelijkdeflexibiliteitomintespelenopontwikkelingenindemarkt.Dezeflexibiliteitzalookdoorhetbedrijfslevenzelfwordengebruikt.HetisgoedomtemeldendatterwijldeaanlegvandetweedeMaasvlakteinvollegangis,Rijkswaterstaatinmiddelsdeaanlegvandenieuwenatuurcompensatienagenoegheeftafgerond.Datisdusheelvoortvarendgebeurd.Hetisnunatuurlijkaandenatuurzelf,zogaatdatindegroenewereld,omzichverderteontwikkelen.Wehebbenderandvoorwaardenoptimaalgecreëerd.Wehoudendenatuurwelnadrukkelijkindegaten,wantviaeenuitgebreidmonitoring-enevaluatieprogrammazullenwijzienhoedezakengaanbloeienengroeien.Ikdenkeerstgroeienendanbloeien,maargoed,wezullenhetmeemaken...DeintensiveringvanhetbestaandeRotterdamsehavengebeidisnage-noegafgerond.Ookveelleefbaarheidprojecteninhetkadervanhetdeel-programmaBestaandRotterdamsGebiedliggenopschemaenzijnafge-rond.Deaanlegvan750hanatuurenrecreatieterreinisinprocedure.Deprovincieendeverschillendegemeentenzijndrukaandeslagmethetopstellenvandebestemmingsplannen.Ingrijpendeherstructureringvandergelijkegebieden,metnameinhetgebiedBuytenland,looptuiteraardoptegendebelangenvanmensen.Ikvindhetvangrootbelangdatdaarzogoedmogelijkmeewordtomgegaan,maarnatuurlijkwelbinnendeuitdrukkelijkeenhelderegrenzenvandeovereengekomenPKB-doel-stellingen.DankomikopdenotitieoverMainportRotterdam.Opkortetermijnwillenwijovergaannaardevisieopdeeconomischelangetermijnontwikke-lingenvanMainportRotterdamdiesamenmetministersvanderHoevenenCramerisopgesteld.Wegaandusvandekortetermijnbliknaardelangetermijnblik.MainportRotterdamdraagtsterkbijaandeinternatio-naleconnectiviteitvanNederlandenversterktonzeinternationaleconcur-rentiepositie.Wijverwachteneensterkegroeinaafloopvandecrisis,eenTweedeKamer,vergaderjaar2009–2010,29862,nr.1920 groeidiekansenbiedtaanNederlandvanwegededaaraangerelateerdeeconomischeactiviteit.Erisechterooksprakevansteedssterkertoene-mendeconcurrentietussenzeehavens,energieschaarsteenmilieudruk.Wijzijnervanovertuigd,overdegrenzenvanonzeministeriesheen,datwilRotterdamookindetoekomstechtverrewegdenummeréénhavenvandeEUkunnenblijven,wijnadrukkelijkinkaartmoetenbrengeneninkaartmoetenhebbenhoedetoekomstigekansenkunnenwordenverzil-verd,maarookhoebedreigingen,bijvoorbeeldopgebiedvanmilieuenoverlast,kunnenwordenafgewendvoordatdezezichechtvoordoen.DaaromhebbenwesamenmethetHavenbedrijfgekozenvoorversterkingvandesectorenchemieenindustrieentransportenlogistiek,zettenweinopversterkingvanhetvestigingsklimaatindeRotterdamseregio,latenweMainportRotterdamzijnleidendepositieinEuropaversterkendoormeersamenwerkinginhetnetwerktezoeken,enlatenweMainportRotterdamduurzaambijdragenaanhetversterkenvandegehelelogis-tiekeslagkrachtvanonsland.InNederlandgevestigdebedrijvenkunnenzoookindetoekomstverzekerdzijnvaninternationaleverbindingenvantopkwaliteit.Viaprogramma’salsPiekenindeDeltamaarookviahetInnovatiepro-grammaLogistiekgevenwijverderinvullingaandegenoemdeambitievanverderegroei.Inoktoberzaleenbijeenkomstwordenbelegdmetdiversebetrokkenpartijenomtesprekenoverdeversterkingenuitbouwvandekansrijkesectoren–iknoemdezeal–chemieenenergieenerzijdsentransportenlogistiekanderzijds.Wijpakkendusdoor.Hetiseenmoei-lijketijdmaarwijzijnervanovertuigddatdeverderegroeivandehavenvanRotterdamzichaanheteindevandecrisissnelzalaandienenendatwijgoedgepositioneerdzijnomvolvandiegroeiteprofiteren.Dankomikopdeverzelfstandigingvaneenanderebelangrijkehaven,dievanAmsterdam.Laatikvooropstellen,zodatergeenmisverstandoverbestaat:dehavenbeheerderdoethetnuuitstekend.DehavenbeheerdersindehoekHamburg-LeHavrelatendeeerstehelftvan2009krimpcijferstotwel30%zien.Amsterdam–laatiknuookeenseencomplimentgeven–zitnietopdelijnvandezekrimp,maarlaateengroeizienvan2%.Datvindikindezetijdeenprestatievanformaat.Tochvindikhetvanbelangdatwijzorgvuldigkijkennaardevoor-ennadelenvaneenverzelfstandi-gingvandehavenvanAmsterdam.Ikhebdatonderwerpdanooknadruk-kelijkwillenagenderen.Zoalsdestaatssecretarisalaangaf,staanwijpositieftegenoververzelfstandigingvanhavenbeheerders,ooknadrukke-lijkdievanAmsterdam,omdatwijervanovertuigdzijndateenverzelf-standigingkanhelpenomdesamenwerkingtussenzeehavensteverbredenentekijkennaarechtcommerciëlesamenwerking.DaarbijkomtdathetHavenbedrijfRotterdamschriftelijkheeftlatenwetengeenalliantiestewillenalsernietverzelfstandigdis.Wijhebbenhieroveralnadrukkelijkeenaantalkeerdiscussiegevoerd.Ikhebaangegevendatikhetvanbelangvinddatookinhetkadervandediscussieoverdenieuwezeesluisgekekenwordtoferextraverdieneffectenkunnenzijnvaneenverzelfstandigingvanhethavenbedrijf.InmiddelsligtereenrapportvanMTBS,eenrapportdatikheblatenopstellen.ErligtookeenAmsterdamsrapportdatpositiefisoververzelf-standiging.Hetcollegeheeftdezeconclusievorigeweekomarmd.Degemeenteraadzaleindoktober,ikgeloof22oktober,eenoordeelvellen.Ikwildaaropnietvooruitlopen.Laatikhierechterwelzeggen,endatiszeerwelgemeend,datikdeopeneninhoudelijkeinsteekvandegemeenteAmsterdamindezediscussiezeertoejuich.Ikhebdatvanafhetbegingemerkt.Ikweetdatvroegerdeverzelfstandigingheelgevoeliglag,maarikhebcontinuhetgevoelgehaddatwethouderFreekOsselenzijnmenseninhoudelijknaarditdossierkijken.Ikhadhetgevoeldater,alszijdeinhoudovertuigendvondeneninovereenstemmingmethoezijdachtendatverzelfstandigingpositiefkanzijn,geenheiligehuisjeswarenmaardatzijdanbereidzoudenzijnomindierichtingtegaan.IkjuichditTweedeKamer,vergaderjaar2009–2010,29862,nr.1921 toeenikspreekmijngrotewaarderinguitdatditnietalleenwoordenzijngebleken,maardathetcollegehetnuookgewoonindadenheeftomgezet.IkbensowiesopositiefoverdesamenwerkingmetAmsterdaminhethavendossierindenbrede.Diepositieveinsteekblijfikuitstralenooknu,indezetijdvancrisis.Oflaatikzeggen:juistnu,indezetijdvancrisis.Watinhetalgemeengeldt,geldtnamelijkookrondzo’nhaveninfrastructuurinhetbijzonder:ineentijdvancrisis,juistnu,moetjenadenkenoverderandvoorwaardenomstraksdeeconomischegroeivoltekunnengrijpen.Juistnumoetenwedetijdnemenomdieinvesteringsslagtemaken.Daaromiseeniederdiezegt«stanuopzijnzachtstgezegdnietnegatieftegenovereennieuwezeesluis,minister»bijmijzeerwelkom.WijgaanconstructiefverdermetAmsterdamomdenieuwezeesluismogelijktemaken.Wehebbendaarinveelslagengemaakt.Veelstappenzijngezet.Ikbenpositiefdatwijtoteengoedresultaatzoudenmoetenkunnenkomen.DatzouvolgensmijnogheelwatsnellermoetenkunnendanhetjaardatdeheerAptrootnoemde.Hetgaatechteraltijdomdeinhoud.Ermoetechtnogeenaantalstappenwordengezet.Zozalereenpreciesfinancieelarrangementmetderegiomoetenwordenafgestemd.Ookzalernadrukkelijkmoetenwordengekekennaar,enafsprakengemaaktover,financieringsrisico’s.Ikvindhetvanbelangdatwedezediscussievoeren,wanthetstaatalseenpaalbovenwaterdatwijopeengegevenmomentdeoudeLelysluis–watwasdegroteingenieurzijntijdvooruittoenhijditsoortinvesteringendeed!–zullenmoetenvervangen.Ikvindhetdaarbijpositiefomtebekijkenofweeenconstructkunnenverzinnenwaarbijhetsnellerkanenhetnietalleenomeenvervangingvandezelfdesluisgaat,maarwijereengroteresluismetmeermogelijkhedenbijkrijgen.Vanuitdiepositieveinsteekzijnwebezig.Hetmoetechterweltefinancierenzijnenderisico’smoetendefini-tiefafgehechtkunnenworden.Wezijnerdusnogniet,maarwezijnwelgoedopstreek.IkhebgoederedenomaantenemendatweersamenmetdegemeenteAmsterdamendeprovincieNoord-Hollandoprelatiefkortetijdzoudenmoetenkunnenuitkomen.Ditwordtdusnogvervolgd.Ikdenkdatikdaarmeedevragenrondomdezeesluisvoorditmomentafdoendehebbeantwoord.Dankomikophetloodsdossier.DeheerKoppejanvroeghiermetnadruknaar.IkbenheteensmetdeheerRoemerenanderendiesteldendaterwaarschijnlijknogeenandermomentzalzijnwaaropwijnaderoverdeloodsuitdagingzullenspreken.Ikkanalwelzeggendathetvoorshandsonzelijnisomeerstdeevaluatieendebeleidsafwegingenafteronden.Wehebbenhetloodswezenaltoegezegdomsowiesoopkortetermijn,voortoezendingaandeKamer,nogeengesprekmethetloodswezenzelftevoeren,zodaterhoorenwederhoorkanplaatsvinden.DezekandanvervolgensdedooronsaandeKamervoortestellenlijnverrijken.IkkandeKamerdustoezeggendatinderdaadzo’ngesprekzalplaatsvinden.Ditonderwerpwordtsnelvervolgd.Danligternogdevraagwaaromernietisvoorzienineenbinnenvaart-terminalopdetweedeMaasvlakteenofikzo’nterminalwilbevorderenofafdwingen.MevrouwRoefsendeheerRoemersteldenhiervragenover.Ikkanformeelzeggendathetaandemarktpartijenenhethavenbedrijfisomdergelijkebeslissingentenemen.Zohebbenwehetgeregeld.Ikwildaarechterietsaantoevoegen.Ikbenervanovertuigddatderandvoor-waardenomzoietsopgangtebrengenheelerggoedzijn.Wijhebbennamelijkrandvoorwaardengestelddiedekansdathetopbehoorlijkeschaalzalgaanplaatsvinden,behoorlijkvergroten.Ikdenkdanmetnameaanonzehardeafspraakomin2033nogmaarmaximaal35%vanhetgoederentransportvanafRotterdamnaarhetbinnenlandpervrachtautotelatenplaatsvinden.45%zalmoetenplaatsvindenviabinnenvaarten20%overhetspoor.Hetgaatom45%,dushetgrootstesegmentgoederenzalviadebinnenvaartmoeten.AlsikdeRotterdamsehavenenhethaven-TweedeKamer,vergaderjaar2009–2010,29862,nr.1922 bedrijfééntopkwaliteit,naastveleandere,magtoedichten,ishetweldegeweldigeefficiëntievanhetgehelebedrijf.Allesiskortnaastelkaargeorganiseerdzodatdegoederensnelweerhethavenbedrijfkunnenverlaten.Vanuitdestevigedoelstellingdiewijhebbenafgesprokenendiedusgewoonhardis,hebikdaaromweinigredenomtedenkendatdekansdateropdetweedeMaasvlakteveelbinnenvaartactiviteitzalplaats-vinden,nietgrootzouzijn.Hetisechteraandemarktomhetintetikken.DeKamerheeftmijzelfookopgeroepenomeroogvoortehebbendathetnutegenzit,omdemarktnietoverdeklingtejagenenomteproberenkannibaliseringtevoorkomen.Ikhebalaangegevendatnadeeerstefasevaninvestering,hetzomaarzoukunnendatmarkpartijeneventerughou-dendzijn.Watdatbetreft,zijndemarktpartijenhierzelfaanzet.DeheerRoemer(SP):Datisdanwelmethetrisicodaternietsgebeurtvanwegederisico’sdiebedrijvendanblijkbaarmoetennemen.Hetzoueenenormegemistekanszijnuitmaatschappelijkoogpuntenmaatschap-pelijkbelang–gelukkigonderschrijftdeministerdatbelang–alswijnietzosnelmogelijkdaarnaartoegaan.Zietdeminister,behalvehetaandemarkttelaten,mogelijkhedenomvanuitdeoverheideeninspirerendeenwellichtstimulerenderoltespelen,zodatwijstraksechtkunnenconclu-derendateenvandeeersteprojectendaadwerkelijkeenbinnenvaart-terminalis?MinisterEurlings:NadatikgisteravondheellaatnognaarZwedenbenafgereisdenvanochtendheelsnelbenteruggekomen,moetiktoegevendatikeenkortenachthebgehad.Ikhoopteechtertochmetenigeinspi-ratiehiermijnovertuigingtecommunicerendatergewoonheelveelbinnenvaartactiviteitenzullenkomen.Ikbendaarechtvanovertuigd.Hetisnamelijkheelsimpel:alszodadelijkdeeconomieweeraantrekt,kunnendebedrijvennietvolwaardiggroeienalszijniet45%viadebinnenvaartafhandelen.Datisgewooneenkeihardeeis.Menzalduswelmoeten.Alleenkomjedanopdevraagofdeoverheidzelfbinnenvaartterminalsmoetgaanbouwen.Datlijktmeniethetgeval.IkkanhetvoorbeeldvanPortugalgeven.DaarligteenplaatsgenaamdSineswaarooiteenbestuurderzelfallerleihavencapaciteitheeftaangelegd.Heelveeljaarnadienligtdienunoggrotendeelsleeg.Hetzaldusechtdemarktmoetenzijndiedeinvesteringendoetophetmomentdatmenzelfvoeltdathetzalrenderen.Hetisechterwel,heelsimpel,eenhardevoorwaardevoorgroei.Ikdenkdatditdestevigstestokachterdedeuris.Alsbedrijvenhetnamelijknietofonvoldoendedoen,kunnenzenietgroeien.DaaromvindikbijvoorbeeldhetRotterdamClimateInitiativeofdeRotterdamRuleszouniek.Rotterdamlooptvoorop,ookophetvlakvanvergroeningenvanduurzaamtransport.Welopenwereldwijdvooropmetonzehardeafspraakdatbijnadehelftvandegoederenmoetwordenafgevoerdviabinnenvaart.Ikbendaartrotsop.Hetkandusnietandersdandatbedrijvendiewillengaangroeien,steviginbinnenvaartinvesteren.MevrouwRoefs(PvdA):Danishettochraardateenenandernognietgeplandis.AlsjekijktnaarhetheleplaatjevandeTweedeMaasvlakte,danblijkthetgrootstegedeelteverdeeldtezijn.Hetverbaastmijdathier-voorblijkbaarnieteensruimtegereserveerdis.Ikbegrijpweldatereerstiemandmoetzijndiegaatkopen.MinisterEurlings:Ikdenkdathetnietzoisdaternietveelgebeurdis.Erisveelachterlandconnectieviabinnenvaart.Datkanweldegelijkviade40%vandegronddieisuitgegeven.EenheelgrootgedeeltevandeMaasvlaktemoetnogwordentoebedeeld.Latenwijdevingeraandepolshoudentenaanzienvandeontwikkelingindepraktijk.WijkomenvastnogvakertesprekenoverdeTweedeMaasvlakte.Hetlijktmijgek–ikdenkdathetookaandestaatssecretarisisomhieroverhetnodigeteTweedeKamer,vergaderjaar2009–2010,29862,nr.1923 zeggen–datdeoverheidzelfterminalsgaatbouwen.IkhebmevrouwRoefsdatooknietopdiemanierhorenzeggen.Volgensmijzijnderand-voorwaardenoptimaal,meerdaninwelkegrotehavendanook,omdebinnenvaarteengeweldigezwiepernaarboventegeven.Ikhebgeenenkeleredenomhieraantetwijfelen.Uitdekrachtigelichaamshoudingvandestaatssecretarismaakikopdatzijhierinhetvolstevertrouwenheeft.Latenwijdevingeraandepolshouden.Wijzijnnetbegonnen.Wijhebbenheteerstelandinzicht,zoalsgezegd,latenwijgewoonafwachtenhoeeenenanderzichverdergaatontwikkelen.DeheerRoemer(SP):Ikwilhetgraagmetdeministermeehopendatderandvoorwaardevoldoendeisomeenenanderterealiseren.Bijdebestaandehavengebiedenzienwijeenzelfdeeffectoptreden.Debinnen-vaartligteenbeetjeaandelaatstemem.Dekostenomgrotezeeschepenaandekadetehoudenzijndermategroot,datbinnenvaartschippersvaakdagenmoetenwachtentotdatdezeeschepenleegzijnenweervertrokkenzijn,alvorenszijaandebeurtzijn.Datheefteenvertragendeffectopdebinnenvaart.Hierdoorishetvoordebinnenvaartlastigomteconcurreren.Alsoverheidmoetjeditalopvoorhandincalculereningevalvannieuwteontwikkelengebiedenjemoeteropsturen.Jekuntvolgensmijmeerdoendanalleenmaarzeggen:hetkomtallemaalwelgoed,gaaturustigslapen.MinisterEurlings:Ikhoopdaturustigkuntslapen.Datwensikmijzelfdekomendenachtooktoe.Wieheeftwelkerol?Daargaathetom.WijcreërendeharderandvoorwaardedatvanafdeTweedeMaasvlakte45%perbinnenvaartzalmoetenwordenafgevoerd.IkvinddathetvervolgensaanhetteamvandeheerHansSmitsisomtebepalenhoemenhethavengebiedzoefficiëntmogelijkindeelt.Hetisaandebedrijvenomtebepalenwatmenopdetoebedeeldegronddoet.MijnsinziensheefthetHavenbedrijfRotterdamlatenziendatmenexcelleertwathetefficiëntopzettenvandehavenactiviteitenbetreft.Menheeftdeindelingopeenzeerefficiënteendoordachtemaniervormgegeven.MetEU-commissarisTajanivloogikeensmetdehelikopteroverhethavengebiedheen.Ditwasheteerstedathemopviel.Hijzei:watisditdoordacht,demanierwaaropditgerangschiktis,hebikeigenlijknognergensinEuropagezien.HetisvolgensmijdanookallereerstaanhetHavenbedrijfomdeindelingvanhethavengebiedteoptimaliseren.Vervolgensishetaandebedrijvenomteinvesteren.Die45%staatechterenishard.Vandaardatikervertrou-weninhebdatheelveeldoordebinnenvaartzalwordenafgevangen.Daargaathettochom?Hetgaaternietom,waareenterminalprecieskomt.HetgaateromdatdegoederenvanafdeTweedeMaasvlaktevoorhetgrootstegedeelteperbinnenvaartwordenafgevoerd,dusmilieuvrien-delijkendewegnietbelastend.Ikwilgraagdevingeraandepolshouden.IederekeeralswijsprekenoverdehavenvanRotterdamendeTweedeMaasvlaktekomenwijervastovertespreken.Ikhebvertrouwenindeze45%afvoerperbinnenvaart.Deafsprakenzijnimmershard.Eenkleinaantalvragenstaatnogopen,tebeginnenbijdeA15.Debouw-tijdzalgehaaldworden,daarhebikgrootvertrouwenin.Kandetijdnogverderwordeningekort?Datiseenmoeilijkevraag.Wijhebbendeproce-duresalheelergkortgehouden.Volgensonsziternietmeerzoveelrekin,zekergeziendefasewaarinwijnuzitten.Wijwetenallemaalhoesommigemensengefocustzijnopproceduresenprocedurefoutjes.Wijmoetenvoorkomendatwijonzorgvuldighandelenofietsafdoenaandekwaliteit.Devolgendemijlpalenstaanonsvoorogen:tracébesluitin2009,startrealisatiein2010enopleveringuiterlijk2015.SamenmethetHaven-bedrijfendebredereregiozettenwijonservoorinomtijdensdeverbou-wingdewinkelmaximaalopentehouden.Datisinditgevalvanhetaller-grootstebelang.Vooronswordtheteenechteforcemajeureomditmetelkaartebereiken.TweedeKamer,vergaderjaar2009–2010,29862,nr.1924 HoekijkenwijnaardebereikbaarheidvanRotterdamindenbrede?IkhebdeKamereerdergezegddatinhetRotterdamsestevigzalmoetenwordengeïnvesteerd.DeLandelijkeMarkt-enCapaciteitsanalyseisonverbiddelijk.AlswijrondRotterdamnietmeerdoen,isin2020sprakevanééngrotefileenkomenwijhelemaalniettoeaanhetinvullenvandeTweedeMaas-vlakte.Dankanmenimmersmetdegoederennergensnaartoeendanrennendebedrijvenweg.Danishetvoornietsgeweest,ikzeghetmaarevenhard.Wijzullendusmoeteninvesterenincapaciteit.DatbetekentoverdegrenzenheendecapaciteitvandeBetuwerouteverdervergroten.InEuropazijnwijdaarflinkmeebezig.Denkverderaandebinnenvaart–wijsprakenerzo-evenalover–maarookaandeweg.TenaanzienvandeA4Midden-Delflandishetjuridischestandpuntingenomen.Wijgaanvoortvarendverder,maardaarmeezijnwijerniet.Wijmoetendeambitienogwatverderopschroeven.RotterdamVooruit,deMIRT-verkenning,isbezig.Opkortetermijnzalhieruiteenaantalnoregretsmoetenvolgen:vervolgprojectendiesowiesomoeten.Eentweedeoeververbinding,eenpps,isvakergenoemd.Wijkomenhierzondertwijfelsnelopterug.Danisernogeenderdeuitdaginginhetgebied:hoegajeommethetmaximaalbenuttenvandebestaandeinfrastructuur?Steldaterergenseenvrachtwagenomkukelt.Hoekunjehetverkeerdanhetbesteomleiden?DeVerkeersondernemingisgestart.Ikhebrecentgesprokenmetdedirecteur-generaalvanRijkswaterstaat,deheerBertKeijts,endepresident-directeurvanhetHavenbedrijfHansSmitsoverdevraaghoewijeenenanderverderkunnenopschalen.Rotterdamwildeeerstgaanjuridiseren.Danzijnerwelheelwatberenopdeweg.Juridiserenduurtvrijlang.Gajebovendienineenjuridischcomplexsysteemwaariniedereenzijnverantwoordelijkheidheeft,vooréénkleingebiedinNeder-landheelanderejuridischeregelseropnahouden?Datheeftveelhakenenogen.Gedrieënhebbenwijafgesproken,eerstinkaarttebrengenwelkevoordelenwijwildenhebbenvaneengejuridiseerdeVerkeersonder-nemingenvervolgenstebezienofwijdezevoordelenmaximaalkondenbereikenzondereencomplexjuridischinstrumentariumoptetuigen.IkwildeKamergraagopkortetermijninformerenoverdestandvanzaken.Ikzalzelfdepeilstokerinsteken.Alshetluktomdezevoordelenopeenniet-gejuridiseerdemaniertebereiken,danlukthetonszekersnellerdanopeengejuridiseerdemanier,daarbenikzekervan.Danligtbijonsweldebewijslastdatwijdevoordelenopeenniet-juridischemanierkunnenbehalen.IkstahiervooraandelatmetdeheerHansSmitsenzijnmannen.IkbenervanovertuigddatwijmetelkaarhetmaximaleuithetverkeerssysteemmoetenhalenomtevoorkomendatallesinderegioRotterdamhelemaalvastlooptalsdecrisisstraksvoorbijis.IkzaldeKamerhieroveropredelijkkortetermijnnaderberichten.Devoorzitter:Erisnogéénvraagblijvenliggenwaaropdestaatssecre-tarisintweedetermijnzouterugkomen.Ikwilhaardegelegenheidgevenomnutereageren.HetbetrefteenvraagvandeheerRoemer.StaatssecretarisHuizinga-Heringa:Devraaggaatoverwalstroom.Erzijnteweinigwalstroomplekkenvoorzeeschepen.VeelbinnenvaartkadesinAmsterdamenRotterdamhebbenalwalstroom.Hetaanleggenvanwalst-roomiseenverantwoordelijkheidvandehavenbeheerders.Hetbetrefteengroteinvesteringendaaromwordtersterknaardekosten-baten-verhoudinggekeken.Ikhebdeindrukdatdezenogweleenseendrempelisomtevoorzienindezeplekken.VandaarzettenwijonsinEuropeesverbandactiefinomvoorwalstroomeenvrijstellingvanenergiebelastingteverkrijgen.Dezezaldekosten-batenverhoudingvoordehavenbeheer-derseenstukgunstigermaken.Datzaltoteffecthebbendatzijereerdervoorzullenkiezenomwalstroomplekkenaanteleggen.Nogmaals,hetRijkzorgtvoorgoederandvoorwaarden,maarhetisdekeuzevandeTweedeKamer,vergaderjaar2009–2010,29862,nr.1925 havenbeheerderszelfomeenenandertedoen.Wijdoenerallesaanomervoortezorgendatdekosten-batenverhoudinggunstigerwordt.Devoorzitter:Ikwilkomentoteenafrondingendetoezeggingenmemo-reren.DeKamerledenmogeninéénzinietszeggenofietsaankondigen.Vooreentweedetermijnisechtergeentijdmeer.MevrouwRoefs(PvdA):IkwildeministervragenofhijschriftelijkkanreagerenopdegevolgenvandecrisisvoordefaseringvandeMaas-vlakte.Kaneenenanderleidentotcontractbreuk?Daarhebiknognietsovergehoord.IkberaadmijnogoverhetaanvragenvanVAO,metnameophetpuntvanhetaangaanvangesprekkenmetAntwerpen,VlissingenenRotterdamoverdetoekomstopdelangeretermijn.DeheerRoemer(SP):Dankvoordetoegezegdebriefoverafvalplicht.Kandestaatssecretarisindezelfdebriefingaanopde100%indirectekosteninrelatietotZwedenwaareenenandereenenormsuccesis?Devoorzitter:Datisinmiddelstoegezegd.DeheerRoemer(SP):Erisniettoegezegdomditschriftelijktedoen,destaatssecretarisheeftmondelinggeantwoord.Ikziehaarnuknikken.Ikbenerblijmeedatzijhierinhaarbriefopinwilgaan.Watwalstroombetreft,hetzoumooizijnalsdestaatssecretariskanaangevenwaarzijuiteindelijknaartoewil.Hetisprimaomderandvoor-waardenteverbeteren,maarvolgensmijzalookdeministervanMilieuerblijmeezijnalszoweinigmogelijkschepenonnodigdagenlangmoetendoordraaien.Wellichtkandestaatssecretaris,aldannietsamenmetdeministervanMilieu,inhaarbriefaangevenhoewijtoteenverdereverbe-teringkunnenkomenenwatzijhiervoorgaatdoen.Devoorzitter:Ikhoordestaatssecretariszeggen:datisgoed.Zijneemtditpuntdusopinhaarbrief.DeheerRoemer(SP):Waarvoordank.DeheerKoppejan(CDA):Alsdeministerendestaatssecretaristocheenbriefgaanschrijven,danzouikgraagwillendatzijantwoordgevenopmijnvraaghoeheteindplaatjevandehavensamenwerkingeruitgaatzien.Hoeziethetidealeeindplaatjevandehavensamenwerkingeruit?Datwasimmershetbelangrijksteonderwerpvanvandaag.Eerlijkgezegd,hebikhieropnognietechteenantwoordgekregen.KanverderdevraagbeantwoordwordenopwelketermijnderegionalezeehavensaangeslotenzijnbijdenationaleHavenalliantie?Devoorzitter:ZoweldeministeralsdestaatssecretariskomtschriftelijkterugopdedoordeKamergemaakteopmerkingen.Ikdankeeniedervoorzijninbrengensluitditalgemeenoverleg.TweedeKamer,vergaderjaar2009–2010,29862,nr.1926