Verslag van een wetgevingsoverleg over het Personeel

31700XVaststellingvandebegrotingsstatenvanhetMinisterievanDefensie(X)voorhetjaar2009Nr.27VERSLAGVANEENWETGEVINGSOVERLEGVastgesteld6november2008DevastecommissievoorDefensie1heeftop3november2008overleggevoerdmetstaatssecretarisDeVriesvanDefensieoverPersoneel.Vanhetoverlegbrengtdecommissiebijgaandstenografischverslaguit.DevoorzittervandevastecommissievoorDefensie,VanBaalenDeadjunct-griffiervandevastecommissievoorDefensie,VanderBijl1Samenstelling:Leden:VanBommel(SP),VanderStaaij(SGP),Poppe(SP),VanBaalen(VVD),voorzitter,Çörüz(CDA),Ferrier(CDA),VanVelzen(SP),Blom(PvdA),ondervoorzitter,Eijsink(PvdA),VanDam(PvdA),Kraneveldt-vanderVeen(PvdA),Griffith(VVD),Aasted-Madsen-vanStiphout(CDA),Irrgang(SP),Knops(CDA),Willemse-vanderPloeg(CDA),Jacobi(PvdA),Boekestijn(VVD),Brinkman(PVV),Voorde-wind(ChristenUnie),Pechtold(D66),TenBroeke(VVD),Thieme(PvdD),Bilder(CDA)enDiks(GroenLinks).Plv.leden:Lempens(SP),VanderVlies(SGP),Polderman(SP),VanBeek(VVD),Jonker(CDA),Ormel(CDA),DeWit(SP),Roefs(PvdA),Wolbert(PvdA),Smeets(PvdA),Arib(PvdA),Blok(VVD),Omtzigt(CDA),Roemer(SP),Haverkamp(CDA),DeNeréetotBabberich(CDA),Samsom(PvdA),VanderBurg(VVD),Wilders(PVV),Wiegman-vanMeppelenScheppink(ChristenUnie),VanderHam(D66),Teeven(VVD),Ouwehand(PvdD),JandeVries(CDA)enHalsema(GroenLinks).TweedeKamerderStaten-Generaal2Vergaderjaar2008–2009KST124591ISSN0921-7371SduUitgevers’s-Gravenhage2008TweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700X,nr.271 Voorzitter:VanBaalenAanwezigzijn7ledenderKamer,teweten:Knops,Eijsink,Boekestijn,Voordewind,Poppe,BrinkmanenVanBaalen,endeheerDeVries,staatssecretarisvanDefensie.Aandeordeisdebehandelingvan:-depersoneelsaspectenvanhetwetsvoorstelVaststellingvandebegrotingsstatenvanhetMinistervanDefensie(XIvoorhetjaar2009(31700-X);-deantwoordenopKamervragenoverdebegro-tingDefensie2009diebetrekkinghebbenoppersoneelsaspectenvandebegroting;-debriefvandeministervanDefensieteraanbiedingvanhetverslagverslagIGKover2007(31200-X,nr.120);-debriefvandeministervanDefensiemeteenoverzichtvaninhuurtenbehoevevan(materieel-)projecten(31444-X,nr.14);-debriefvandestaatssecretarisvanDefensieoverhettijdstipvanbekendmakingvanderesultatenvanhetonderzoeknaaraanleidingvandeadviezenvandeCommissieGelijkeBehande-ling(31200-X,nr.150);-debriefvandestaatssecretarisvanDefensieteraanbiedingvandepublicatie’’Takeitorleaveit’’vandeFaculteitMilitaireWetenschappenvandeNederlandseDefensieAcademieoveruitvalvanleerlingen(31200-X,nr.149);-debriefvandestaatssecretarisvanDefensiemetdederderapportageoverdevoortgangvandeinvoeringvanhetflexibelpersoneelsysteem(FPS)endeuitwerkingervanophetpersoneelsbestand(stand30juni2008)(31243,nr.9);-debriefvandestaatssecetarisvanDefensieoverdeactuelestandvanzakenmetbetrekkingtotdemilitairetehuizen(2008Z04675);-debriefvandestaatssecretarisvanDefensieovereenakkoordmetdevakcentralesvoormilitairpersoneeloverschadeloosstellingvoorgetroffenveteranen(uitvoeringmotie-Eijsink)30139,nr.49);-debriefvandestaatssecretarisvanDefensieoverdepositievanhomoseksuelemilitaireninNAVO-verband(27017,nr.45);-debriefvandestaatssecretarisvanDefensiemetdevoortgangsrapportageinzakehetActieplanWervingenBehoud(31243,nr.10):-debriefvandestaatssecretarisvanDefensiehoudendedebenchmarkmetbetrekkingtothetsysteemvanwervingsbonussen:-debriefvandestaatssecretarisvanDefensiemetinformatieoverhetonderhandelingstrajectmetbetrekkingtotdevolledigevergoedingvanletselschadevoorpost-actievenvanhetDefensie-personeel(2008Z05672).Devoorzitter:Ikheetalleaanwezigen,inhetbijzonderdestaatssecretarisenzijnambtenaren,vanhartewelkom.Eenwetgevingsoverlegbiedtdemogelijkheidomintweedetermijnmotiesintedienen.Dezedienenweltewordenaangekondigd.Despreektijdenzijnvastgesteld,maarhetisnietnoodzakelijkdatiedereendespreektijdenhelemaalopmaakt.DeeerstetermijnvandeKamerbiedthetCDA22minuten,dePvdA19minuten,deSP15minuten,deVVD14minuten,dePVV8minuten,GroenLinksendeChristenUnieieder6minuten,D664minuten,dePvdDendeSGPieder3minutenenhetlidVerdonk2minuten.IkgeefhetwoordaandeheerKnopsvanhetCDA.DeheerKnops(CDA):Voorzitter.VorigjaarhebikuitgebreidstilgestaanbijderoerigetijdenwaarinDefensietoenverkeerde.Mijnuitsprakenvantoendoenditjaarnogsteedsopgeld.Sindsnovembervorigjaarzijnwederomduizendenmilitairenuitgezondenopbelangrijkemissies.Zijdoennamensonsallenbelangrijkengevaarlijkwerkindienstvandevrede.Bijalledebattendiewijvoeren,zoudenwijonsdevraagmoetenstellenwatdezediscussieeraanbijdraagtomdezemensennogbetertekunnenlatenfunctioneren.Zijzijnonzetrots,zijbrengensomsdehoogsteoffersenzijdoenwaaroverwijalleenmaarspreken.Onspastdieprespectvoorallemilitairen,inhetbijzondervoorhendievaakmetgevaarvooreigenlevenanderemensen,verwegvanhier,eenbeteretoekomstwillengeven.Ditjaarlijktinmeeropzichtenophetvoorgaandejaardoorhetgroteaantalvacaturesdaterwasenisendedrukdieditveroorzaaktbijdeachterblijvers,diedaginStenografischverslagvaneenwetgevingsoverlegvandevastecommissievoorDefensieMaandag3november2008Aanvang10.00uurTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700X,nr.273 daguithetwerkdoendattochgedaanmoetworden.Ookzeiikvorigjaardathetbudgetkrapis,afgemetenaandetakenenambitiesdieNederlandheeft.Desituatieiseranno2008nietbeteropgeworden.Hetaantalvacaturesisverdergestegen,dedrukopdeorganisatieisalleenmaartoegenomenenondanksdeVanGeel-enBosgeldenisernoglanggeensprakevaneenorganisa-tiediehaarzakenopordeheeft.DestaatssecretariswordtineeninterviewmetdeVolkskrantgevraagdofeenorganisatiediemeerjarigmeerdan3000vacaturesheeftnietdoorzijnhoevenzakt.Hijantwoordt:’’Watdefensieopdematbrengt,zoalsoperatiesinUruzgan,BosniëenTsjaad,enmaritiememissies,zegtietsoverdeinzetendeveerkrachtvanhaarmensen;wijzijnnietdooronzehoevengezakt,sterkernog,wijdoenmeerdanooit.’’Ikhebdezeopmerkingenmetgemengdegevoelensbeluisterd.Iedereenzietdatdekrijgsmachtweldegelijkonderdrukstaat.Devraagisofhetzinheeftomopeenpositievewijzeteblijvenpratenoverdekrijgsmachtalsertegelijkertijdeenaantalproblemenzijn.Deuitstroomneemtweliswaaraf–erwordtgezegddater163mensenminderzijnweggegaan–maarisnogsteedsheelgroot.Devraagisofdezeopmerkingenindatlichtbeziengerechtvaardigdzijn.Latenwijgewoondedingenbijdenaamnoemen.Alserproblemenzijn,latenwijdiedangewoonbenoemen.Latenwijookdeoplossingenbijdehorensvatten.Ikmeenechterdatmooiweerverhaleninditkadernietzogepastzijn.DemaatregelenuitWervingenBehoud,diewijaleerderhebbenbesprokenenvandaaguitgebreidaandeordekomen,zijnvangrootbelang.Alsdezenietsneleffectsorteren,blijftdedrukwaarwijoverspraken,bestaan.Enerisdeafgelopenjarenalzoveelkennisenervaringverlorengegaan,vaakbijspecialistischefuncties.Diebouwjenieteen-twee-drieweerop.Vooralbijdebedrijfsvoeringenaandelogistiekekantvandekrijgsmachtleidtuitstroomtotknelpuntenenfouten.Uitstroomkostdaaromvaakgeld.DedrukindeorganisatieisookaftemetenaanhetfeitdatdestaatssecretarissomsnietkanleverenaandeKamer.Datdoetnietsafaandeloyaliteitvanmensen,wantdiezalongetwijfeldhoogzijn,maarhethoudtwelverbandmethetaantalvacaturesbinnendeorganisatie,waardoorzijnietzokanfunctionerenzoalsdatzoumoeten.Datisvolstrektlogisch,anderszouzijteveelmensenhebben,maardatisinhetgeheelniethetgeval.Hetisdanookvanbelangdatwijindatlichtelkekeersprekenoverdeproblematiekvandefensie.Onsbereikenafentoesignalenwaaruitblijktdatknelpuntenuitdeorganisatienietdoorkomen,ofhetnugaatomdebeveiligingofdemateriaalproblemeninUruzgan.Watdoetdestaatssecretarisomditsoortsignalenoptepikken,zodathijdaarnaarkanhandelen?OverdeoverbodigeregelgevingheeftdeKamereenaantalmotiesaangenomen.Hetblijftechterstil.InantwoordopvragentijdenshetWGOoverhetjaarver-slagontvingenwijeenbriefwaarindeministersteltdatdemotie-Kortenhorst/Szabóisuitgevoerd.Wijwillengraagelkjaareenoverzichtzienvandestandvanzakenbijdeaanpakvanoverbodigeregels.Destaatssecretarisheefterzelfookbaatbijomdattedoen.Enerzijdsvanwegedekabinetsbrededoelstellingomdeadminis-tratievelastenmet25%terugtedringen,anderzijdsomdatdestaatssecretarisbijdetoetsingdoordeRekenkamermoetvoldoenaanelkeregeldiehijzelfgesteldheeft,ookalisdieoverbodig.BijdebehandelingvanhetjaarverslagisdemotieKnops/Eijsinkaangenomen,waarinwordtgevraagdomdeKamervóór1novemberterapporterenoverdemogelijkheidombestaande,overbodigeregelgevinginoperatiegebiedenafteschaffen.Hetkanaanmijliggen,maarikhebdiebriefnietgezien.Ookuitdeonderzoekenvandestaatssecretariszelfblijktdatoverbodige,onnodigeregelgevingalsbelangrijke’’dissatisfier’’doorhetpersoneelervarenwordt.Debureaucratiemoetwaarmogelijkbestredenworden.Hoestaathethiermee?Wanneerkrijgenwijdieinformatie?Dandefinanciëleparagraaf.Vorigjaarhaddenwijmetdeambtsvoorgangervandestaatssecretariseendiscussieoverdeonderuitputtingpersoneel.Dediscussiekwamophetvolgendeneer:deonderuitputtingwastijdelijk,zijkonalleenvoormaatregelenbenutwordentenbehoevevanwervingenbehoud,enzijwasveelminderdandeKamerveronderstelde.Ditjaarlijktdatmantrazichteherhalen.Defensiemaaktbreedbekenddater7000vacatureszijn.NavragenvanonzekanttijdenshetAOvan16aprilmochtenwijineenrecentontvangennotaWervingenBehoudeindelijkhetantwoordontvangen.Destaatssecretarisbevestigtdater7000vacatureszijn,maarhijzegttegelijkertijddatderealisatievandeondervulling5300ftegrootis.Hetverschilvan1700ftezouwelbetaaldworden,maarnietbeschikbaarzijnvoordeorganisatievanwegeopleiding,re-integratieeninterneherplaatsing.Datisveel.Klopthetdatongeveer700mensenlangdurigziekzijn?Watgaatdestaatssecretarisdoenomdiemensenaandeslagtehelpen?Destaatssecretarisgaatdaarnainzijnrekensommetjedoor.Hijrekentonsvoordatdebudgettairevrijvalvan175mln.opbasisvan4000fte,ooknogverrekendmoetwordenmetdeinhuur,waardoorernogmaar90mln.resteert.Hoezithetnuprecies?Waaromwildestaatssecretarisde90mln.pasbijdetweedesuppletoirebegrotingbestemmen?Heefthijaleengedachtewaaraandatbedragbesteedgaatworden?85mln.voorinhuuriseengrootbedrag.Devraagrechtvaardigtzichinhoeverrehetüberhauptmogelijkisommilitairevacaturesintevullendoormiddelvaninhuur.Hoezithetmethetfeitdathetp-budgetin2008136mln.hogerwasdanin2007,terwijlin2007nogeenbedragvan117mln.isvrijgevallen?Datkunnentochnietalleencao-afsprakenzijn?DanhebikeenvraagoverdeVanGeel-enBosgelden.Diegeldenwordenverschovennaar2010en2011,terwijldezetochwarenvoorzienvoor2008en2009,zoalsikmijkanherinnerenuitdeKamerdebatten.Watisdegedachteganghierachter?WijhebbenlanguitgekekennaarhetactieplanWervingenBehoud.Ikbenonderdeindrukvanhetplan.Hetiseengoedplan,erzittenveelmaatregelenindieeffectkunnensorteren.Ikhebineenvorigdebatalaangege-vendatwijmetnamegeïnteresseerdzijnindeelastici-teit.Watbetekentelkemaatregelvoorheteffectdatdestaatssecretariswilbereiken?Hijhultzicheenbeetjeinnevelenalshetgaatomdeteverwachteneffecten.Bijdeelasticiteitisookdevraagaandeordewatdemaatrege-lenbeogenenwatdestaatssecretarisermeedenkttebereiken.Hetisvoorhemzelfvanbelang.Destaatssecre-tarisheeftaangegevendathijdatnognietkanleverenopditmoment.Wijwachtennatuurlijkweldieonderzoe-TweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700X,nr.274 kenaf.Neemindevolgendevoortgangsrapportageoverwervingenbehouddatsoortpuntengewoonop,wantzijzijnvoordeKamerzeerrelevant.Hetisuiteindelijknatuurlijkhetbelangrijkstedathetzittendpersoneeleenaantrekkelijkewerkomgevingwordtgeboden,zodatpersoneelsledennietweggaan.Hetscheelteenhoopalshetzittendpersoneelkanwordenbehouden.Erisheelveelfocusopwerving,datkostgeld.Alskanwordengerealiseerddatpersoneelwordtbehoudenvoordedienst,danhoefjealdieanderedingenniettedoen.Ikkrijgnogweleensdeindruk,ookalsikkijknaardemaatregelendienuvoorliggen,dathetzwaartepunttochvooralligtopdewerving.Daarwordtgewoonheelveelgeldaanuitgegeven.Isdestaatssecre-tarisnietmetmijeensdatookdefollow-updaarvanvangrootbelangisomfrustratie,voortijdigvertrekenhetafhakeninopleidingentevoorkomen?Ikkomtesprekenoverdefinanciëlecrisis.IkwilniethetdebatoverdoendateerderindeKamerheeftplaatsge-vonden,maarwellichtziternogeenpositiefkantjeaandiecrisis.Datisdebekendecyclus.Alshetslechtzougaanmetdeeconomie–watnogniethetgevalismaarerdreigtwelvanalles–danzoudateenpositiefeffecthebbenvoorDefensie,envoordeoverheidinhetalgemeen.Hoeschatdestaatssecretarisdatin?Ikwileenpaarmaatregelenaflopendiewatonsbetreftheelgoedzijn.DesamenwerkingtussenhetCWIenDefensielijktvruchtenaftewerpen.Watisdeverwach-tingvoorkomendjaar?Destaatssecretariszegtdatdievoorzichtigpositiefis,maarmisschienkanhijdaarwatmeeroververtellen.Degewenstegroeivan50parttime-werversin2008naar150in2011steunenwij,maargaathetooklukken?Erzijnprimamaatregelengenomenrondhetselectieprocesomuitvalteverminderen.Tenaanzienvandedifferentiatieeneisensteltdestaatssecretarisopbladzijde12vandenotaWervingenBehouddathetlinksenrechtsaanpassenvandeeisennietleidttottornenaandebasiseisen.Misschienkanhijdaarnogverderopingaan,wantdatlijktmeineenaantalgevallentochwelaandeorde.Desamenwerkingmetderoc’sisvanuitverschillendeperspectieveneenbelangrijkpunt.NietalleenvanuitDefensiemaarookoverheidsbreedishetgoedomzoveelmogelijkjongereneenarbeidsperspectieftegevenmeteenopleiding.Destaatssecretariswildeopleidinguitbreidenmet24-uursopvang.Datlijktonsprima.Jezoudaareenheelaantalleerlingendienetwatmeerstructuurenordeningnodighebben,inonderkunnenbrengen.IkdenkdatDefensieeenprimainfrastructuurenfaciliteitenheeftomdattekunnendoen.Overditplanzijnmaareenpaarregelsopgenomenenikbenbenieuwdnaardeverdereinzichtenenambitiesvandestaatssecretarisopditpunt.MisschienkanhijkijkennaardelocatieBudeldiedichtindebuurtvandeKMSligt.Hetzouvooronderofficierenmogelijkkunnenzijnominhunopleidinglestegevenaanaanstaandecollega’s.Daarlijktmijeenaantalheelaardigecombinatiesmogelijk.Ikmisopditpuntdekabinetsbredeaanpak.Destaatssecretariszegtnoginoverlegtezijn,maarhoestaathetmetdesamenwerkingtussenzijneigendepartement,OnderwijsCultuurenWetenschap,SocialeZakenenWerkgelegenheidenJeugdenGezin?Wijzijnalsfractiehartstochtelijkvoorstandervandemaatschappelijkestage.Destaatssecretarisstarteenkleinepilot.Hetisaardigomtezienwatdaaruitzoukunnenkomen,maarkandefensiewelleveren?Zijndeambitieswelinlijnmetwatdeorganisatie,dieopditmomentalzoveelverplichtingenheeft,kan?Inhetverlengdevanmijnopmerkingoverdefinanciëlesituatieindewereld,wilikaangevendathetjuistnuvangrootbelangisomdevingeraandepolstehoudeninhetbedrijfsleven.Eenaantalgrotebedrijvengaatopditmomentreorganiserenendaarbijverliezenmensensomshunbaan.WellichtishetinteressantomtebekijkenofdaarkwalitatiefgoedemensenvoorDefensiebijzitten.Defensiekandanwellichtsnelgroteslagenmakenendegrotevacaturedrukaanpakken.Uitdedingendiedestaatssecretarisomtrentbehoudheeftgenoemd,blijktelkekeerdateenvandebelangrijk-stevertrekredenendedissatisfiersindeorganisatieis.Hetgaatomdebeschikbaarheidenhetgoedopelkaaraansluitenvanopleidingenendebeschikbaarheidvanmateriaalenmaterieel.InhetverlengdevanmijnopmerkingoverdeBosenVanGeelgeldenwilikmijnbezorgdheiduitenoverhetfeitdateenhedendieuitgezondenworden,tijdensdevoorbereidingniettothunbeschikkinghebbenwatzijzoudenwillenhebben;daaroverbereikenonsookdesignalen.Juistineentijddateenorganisatieonderdrukstaatenerveelvacatureszijn,zouerwatbetrefthetFPSeenmeerlaisserfairbeleidgevolgdkunnenworden.Ikhebweleenseenbriefgekregenwaarvanikdacht:datkantochnietwaarzijn?Mensenmoetenveelmoeitedoenomüberhauptindeorganisatieteblijven.Menkrijgtgeenperspectiefomlangerteblijven.Laatikwelvooropstellendatmensenmoetenvoldoenaandeeisenenvoldoendemoetenfunctioneren.Erisimmersgeenplekvooriemanddienietgoedfunctioneert.HoeverhoudtdatzichtothetFPS,zoalsdatisingericht?Ishetnietwenselijkomineenaantalgevallenjuistveeleerderaantegevendatmendefinitiefkanblijven?Jekuntnatweejaartochwelvaniemandzeggenofhijwelofnietfunctioneert?Destaatssecretarisheeftmetbetrekkingtotdebindings-premiesbijdenotawervingenbehoudeenoverzichtgevoegdvanschaarsecategorieën.Datoverzichtisredelijkalgemeen.DaarkunnenwijalsKamerdusnietheelveelmee.Bijbepaaldecategorieënwildestaatsse-cretarismeerbindingspremiesinzetten.Datkanallerleieffectenhebben.Decommando’skrijgenerbijvoorbeeldextrageldbij,omdatzijeenschaarsecategorievormen.Alszoiemandvervolgenswildoorstromenbinnendeorganisatie,zouhijmeteensoortarmoedevaltemakenkunnenkrijgendoordathijdietoelagenietmeerkrijgtalshijineenanderefunctiekomt.Heeftdestaatssecretariszichdatgerealiseerd?Depositievereactievandebondenheeftmijverrast,omdatditelementookweerneerslaatbijdezelfdemensenbinnendeorganisatie.Datleidtwellichtoptermijnalsnogtotvertrek.Kandestaatssecre-tarisduidelijkmakenwaarbijlageDvandebriefconcreetovergaat?Indertijdzijnenkelemotiesingediendoverdebalanstussenwerkenprivé.Erwordtnuvoorgesteldomeensoortvouchersysteemintevoeren.Iemandmeteenkinddatjongerisdanvijfjaar,kaneenverzoekindienendatomoperationeleredenengehonoreerdofgeweigerdkanworden.Alshetwordtgeweigerd,heeftmenhetrechtomopeenlatermoment,tothetkindvijfis,eenkeergebruiktemakenvaneenvrijstellingvanuitzending.Geldtdatperkind,ookalsjeomdetweejaareenkindkrijgtofplant?Watbetekentditvoordefeitelijkeinzetvandekrijgsmacht?MijneerderebezwaartegenhetTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700X,nr.275 voorstelvancollegaVoordewindwasdatdeoperationelecapaciteitvandekrijgsmachtonderdrukkomttestaan,alsereenheelgenerieke,ruimhartigeregelingiswaarnaarmensengaanhandelen.HoeverhoudtditvoorstelzichtotdeuitspraakvandeCommissieGelijkeBehandeling,omdatdemogelijkheidomtehonorerenofteweigerennogsteedsbijdecommandantenwordtneergelegd?Destaatssecretariszegtdathijdemotieovereenbonusbijdrieuitzendingenmeteenpositiefadviesinbrengtinhetcao-overlegmetdebonden.Hetisvooronseenblackboxwaterallemaalgebeurtindatoverleg;waterindiemandwordtgegooidenwatniet.Afhankelijkvanhetantwoordopmijnvraagwatditbetekent,heeftmijnfractiezelfeenvoorstel.Bijeenruimhartigantwoordblijftditmisschienachterwege,maarwijvindenhetvangrootbelangomdezwareinzetvanmensenomdiebelangrijketaakvandekrijgsmachtuittevoerenenopuitzendingtegaan,extratebelonen.Ikdenkdatterechtaandachtwordtbesteedaandeondersteuningvandecommandanten,geziendeverantwoordelijkhedenentaakveldendiezijerindeafgelopenjarenbijhebbengekregen.Hetisheelgoedomdezeteondersteunen,juistopdiecrucialeplekkenwaarleidinggevenmeteenhoofdletterwordtgeschre-ven.Inhetalgemeenzijnwijpositiefoverhetplan,maarwijvragenonsafofdedoelstellingwatconcreterkanwordengemaaktenofhetnietteambitieusis,zodatwijvolgendjaarmoetenzeggendatwaterallemaalwasbedacht,doorpersoneelsproblemennietkonwordenuitgevoerd.Datzoujammerzijn.Daaromishetgoedomditnuteweten.Denotaoverreservistenheeftonshelaasnognietbereikt,maarikzalertochheteenenanderoverzeggen.Wijzijninblijdeverwachting.Ikdenkdatdenotarondsinterklaaszalkomen.Deherpositioneringvandereservistenisheelbelangrijk,omdatdezeaanvullendemaatregelnietleidttotverdringingopdearbeidsmarktenomdatzijrelatiefsnelinzetbaarzijn.Ikdenkdathetvangrootbelangisomreservistenintezettenenomtebekijkenwatanderelandenhebbengedaan.Indeeersteaanzetvoorreservistenbeleidisaleenaantalpuntengenoemd.Datisprima,maarikmisdeambitieomverdertegaanennietbinnendebestaandekaderstedenken.NetalsbijdeNatreszoudenercompletereservisteneenhedenkunnenwordenopgezet,maardanvooreenbredertakenpakket.OmdatF-16-vliegersalzwaarwordenbelast,zoudenreservistenkunnenwordeningezetvoordeQRA.Denktdestaatssecretarisdatdeaanzetdiehijheeftgegeven,voldoendereservisten-outputkangenerereninrelatietothetaantalvacatures?DeheerPoppe(SP):HetlijkteenbeetjeopwatzijinAmerikadoen,waarveelreservistenmoetenvechteninIrakofAfghanistan,maarreservistenkunnennietzomaaruithunwerkaandeslag.Ikdenkdatereenlangevoorbereidingenextratrainingmoetenzijnvoordetakendiedezeregeringonslegeroplegt,namelijkoorlogvoeren.Watvindtudaarvan?DeheerKnops(CDA):Hetbeelddatikhebvandereservistverschiltvanhetbeelddatbestaatvandereservistvanvroeger.Alsereencrisiswasofzijopoefeningmoesten,danstondenzijdaarophetstationintekrappeofjuistteruimepakkentewachten.Dereservistvantegenwoordigkanechtplanmatigwordeningezet.Erkunnendusafsprakenwordengemaaktmetdewerkgeversenerkunnengoedeopleidingenwordengegeven.Datiseenheelanderemaniervanwerkenwaarikeenhartstochtelijkvoorstandervanben.Deoverheidmoetwelenigeflexibiliteittoneninhetscheppenvanrandvoorwaarden.Datishetpuntdatiknumis.IneenbriefvandestaatssecretarisvanFinanciënstaatdathetkabinetnietbereidisomfiscalemaatregelentenemen.Datkannatuurlijk,maarmisschienzijneranderemaatregelentebedenken.Erzijnallerleimaatregelentenemen.Vooralophetknelvlakvanhethebbenvaneenregulierebaanindeburgermaatschappijenhetingezetwordenalsreservistmoeteen’’tailormade’’pakketwordenontwikkeld.DeheerPoppe(SP):Mijnvraagisanders.Alsmensenbijhunbaaswordenweggeplukt,ofzichlatenweg-plukken,danmoetenzijeenextraopleidingkrijgenwateenbelastingisvoordeopleidingswerkzaamhedenbinnendekrijgsmacht,omeenzwaretaak,eenoorlog-staak,tevervullen.Dereservistenzijndaarnietopgetraind.DeheerKnops(CDA):Danhebtuechteenverkeerdbeeldvanreservistenendanhebikdevraagtochgoedbeantwoordengehoord.Eenberoepskrachtmoetookwordenuitgezondenenopgeleid.Alsergeenberoeps-krachtismaarerweleenvraagisnaarkrachtenvanuithetuitzendgebied,danmoetenerreservistengestuurdwordenendiemoetenookwordenopgeleid.Datmaaktdusnietuit.Hetenigewaaropueenpunthebt,isdattenaanzienvanmensendieeenburgerbaanhebben,inhetbedrijfsleven,planmatigmoetwordengewerktomdatzijnietzomaarbijeenbedrijfkunnenwordenweggenomen.Alseenbedrijfvantevoren,vanuiteenbepaaldeambitie,hieraanwilmeewerken,ishetmogelijkomindeplanningvoorheteigenpersoneeldaaroverafsprakentemakenendesnoodsvervangingintehuren.MevrouwEijsink(PvdA):IkondersteunvanhartehetpleidooivandeheerKnopsvoorhetinzettenvanreservistenenomdatspoedigensneltedoen.VoorziethijookdatdatgevolgenheeftvoordemanierwaaropDefensieomgaatmetreservisten?Iknoemdatzelfeen’’omwentelingindeorganisatie’’wanthetvergtvandemensenvanDefensieacceptatievandereservistenzoalsudiewiltenzoalswijdiewildenmetonzemotie.Defensiemoeteralsapparaatklaarvoorzijnomdatoptevangen.Volgensmijmoeternogheelveelgebeurenvoordatdaarmeegewerktkanworden.Reservistenstaantepopelen,maarhoekandieorganisatiedatoppakkenzodatmensenpositiefontvangenworden?Uweerdereopmerkingoverdesnelledoorstroomhangtnatuurlijkooksamenmetomwentelingbinnendeorganisatie.DeheerKnops(CDA):Datpuntisheelterecht.Ikdenkdatdaarinnogveelteverbeterenis.Erisalveelgebeurd.Omreservisteneenvolwaardigetaaktegevenbinnendeorganisatie,waarvanhetenigeverschilmetberoepsmilitairenisdatzijdeeltijdmilitairzijn–zijzijnverdervolstrektinzetbaarenmoetenaandezelfdekwalificatiesvoldoen–moetindeplanningdaarmeerekeningwordengehouden.Deeerlijkheidgebiedttezeggendaterveelvoorbeeldentegevenzijnvanindividuelegevallenwaarindatnietgoedgeregeldwas.Daarzijnmaatregelenvoor,maarikzoujuistindeTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700X,nr.276 Reservistennotaopdatpuntvandestaatssecretarisgraageenuitvoerigebeschouwinghorenvanhoedeorganisatiezichzalmoetenaanpassenomdereservistenopeengoedewijzeteaccommoderen.Degroepveteranenwordtsteedsgroterenheefteenzekerezorgbehoefte.Wijmoetendeogendaarnietvoorsluiten.Elkedagdatmilitairenwordenuitgezonden,zalereenzorgvraagzijn.Hetisvanbelangomdatineigenlandgoedteorganiseren.Daarzijnaleenaantaldebattenovergevoerdendatgaatabsoluutdegoedekantop.Tochbereikenonsnoggeluidendaternogveteranennaarverschillendelokettenwordengestuurd:ABP,UWV,Loyalis.Wellichtkandestaatssecretariseropingaanofdatinvoldoendemategeregeldiszodatveteranenfeitelijkmetmaaréénloketvandoenhebben.Inhetalgemeenoverlegvanvoordezomerhebbenwijgesprokenoverhettoneelstuk’’Regenendathethierdoet’’.Datiseenheelmooiinitiatiefwaarvanheelveelveteranenen’’aanstaande’’veteranenenhunfamiliegebruikvankunnenmakenendatDefensiekangebruikeninhetprogrammaronduitzendingen,veteranenzorgenzovoorts.Destaatssecretarisheeftdaarineenspontanereactiepositiefopgeantwoordmaarsindsdienishetstilgebleven.Kandestaatssecretarisdaarnogeensopingaan?Deinitiatiefnemershebbennietsmeergehoord,wijvindenheteenheelmooiinitiatiefenmisschienkunnenwijviadeprocedure-vergaderingvandeKamercommissiedaarzelfwatmeedoen.Hetzouookvoorgemeenteninhetlandvangrootbelangkunnenzijn.Zijhebbensteedsmeerregionaleveteranenbijeenkomsten,dusikhoorgraageenreactie.Dankomiknuopdespecialepositievandeveteraan.BijdestafIGKkomenreservistentezitten.Erisnuookiemanddiezichbezighoudtmetveteranenbeleid.WatzouernumooierzijnalseenvandestafofficierenvandeIGKdaadwerkelijkeenveteraanwas?Betrokkenekanuiteigenervaringenvanuiteeneigengezagspositiesprekenoverdepositievandeveteraan.Zoiemandzouookeensoortmakelaarsrolkunnenvervullenmethetoogopallerleigevoelighedendieerinveteranenlandzijn,enalsintermediairkunnenoptredennaarandereorganisaties.Opdatpuntisernogheelveeltedoen.Destaatssecreta-riskrijgtdaarmeeregelmatigtemaken;wijhebbenonlangs’’Wageningen’’gehad.Wijhebbeneenbriefvandestaatssecretarisontvangenoverdemilitairetehuizen;inhetkadervande’’Staal-gelden’’,welzijnenwelfarevangrootbelang.Onsbereikenberichtendateenvandepartijen,deSAMT,zichabsoluutnietkanvindeninhetvoorstelvandestaatssecretaris.Zonderinhoudelijkopdematerieintegaanendaaroveruitsprakentedoen:hetkanvergaandeconsequentieshebbenvoorhetpersoneel,alsmeninderdaadzoubesluitenomdeactiviteitentebeëindigenalsmennietakkoordgaat.Graagkrijgikeenreactievandestaatssecretarisopdevraaghoenuverdertegaan.WijzijnheelblijoverhetfeitdatereencentrumvoormilitaireethiekisopgerichtbinnendeNLDA.Hetiseenonderwerpdatallangerspeeltenwaaraanallangerindeopleidingenaandachtwordtbesteed.Doorhetopdezewijzeteorganiseren,geeftdestaatssecretarisaandathijhieraangrootbelanghecht.DeKamerheeftdatalmeerderemalengedaan.Wijhebbeninhetverledentalvandebattengevoerdwaarinethischoptredenenethischeafwegingeneenbelangrijkerolspeelden.Ikbenblijdatookdeaanstaandegeneratieleidinggevendenopdezewijzemetditcentrumovernogmeerbagagebeschikt.Devoorzitter:HetwoordisaanmevrouwEijsinkvandePvdA-fractie.Zijheeftineerstetermijn19minutenspreektijd.MevrouwEijsink(PvdA):Voorzitter.VoordePvdA-fractieisenblijftpersoneeldecrucialefactorinhethelegebeuren.Hetmilitaireberoepstelthogeeisen,brengtzwareverantwoordelijkhedenmetzichen–hetiszeerterechtdatdestaatssecretarisdaaropdenadruklegt–vraagtomgrotebetrokkenheidvandemensenthuis.Wijblijvendenkenaanonzemilitairendiehetlevenhebbengelaten;aanhetlevenslangeverdrietvannabestaanden,maarookaanhetverdrietvandevelegewonden,dieookvoorhetlevengetekendzijn.Opvrijdag26septembermochtikaanwezigzijnbijenmeedoenaandeuitreikingvandeherdenkingsmedaillesinZwolle.DatwaseenindrukwekkendeervaringenikdankdestaatssecretarisvoordezemogelijkhedenvoordeKamer,wantikdenkdathetheelbelangrijkis.Afgelopenzaterdagheeftgeneraal-majoorDeKruifvooreenjaarhetcommandogekregenoverdeISAF-eenhe-deninZuid-Afghanistan.Hijvoerthetbeveloverongeveer19.000militairen.Degeneraalsteldeterechtinzijntoespraakdatheteendynamischjaarzalworden,methopelijkeenkwaliteitstoenamevanAfghaanseveiligheidsdiensten,hetopzettenvaneengoedkiezers-registratiesysteemennadezomerverkiezingen.IkwensgeneraalDeKruif,maartevensalonzemilitairenenookburgersdiedooronsoverdehelewereldzijnuitgezon-den,succes,sterkte,maarookplezierinhunwerk;hunbijdrageaanvredeenveiligheidindewereld.Eindjuni2003presenteerdendetoenmaligebewindslie-deneenaantalzeeringrijpendemaatregelen,diemoestenleidentoteennieuwevenwichttussendeomvangendemiddelenvandekrijgsmachtenhetbeschikbarebudget.Dezeplannengingenuitvaneeninkrimpingvan11.700functiesinseptember2004.Innovember2005sprakdeKamertijdenshetwetgevings-overlegover5000mensendiedekrijgsmachtmoestenverlaten.Gedwongenontslagenzijneraldiejarengelukkignietofbijnanietgeweest.Nu,noggeenvierjaarlater,staatdetelleropeentekortvanmeerdan7000mensen.Isereengedeeldeanalyseoverwaterinvierjaartijdgebeurdis?Vandaagbesprekenwijdeeersteuitwerkingvaneenaantalvoorstellenuithetactieplanvan4april.JammergenoegkunnenwijdeReservistennotaendeOpleidings-notanietbespreken,endatmaakthetoverlegnietgemakkelijker.Defensieiseenmooibedrijf,meteenrijkehistorieennogeenhelehooptakenenmissies.Maarwijzittennutochwelmeteengrootprobleem.Ookdevorigestaatssecretarishadalplannenvoorwervingenbehoud,wantinnovember2007sprakenwijalover5000vacatures.Op16aprilbesprakenwijhetactieplanWervingenBehoud.Wijsprakenaf,eenuitwerkingvanhetplanteontvangen,metdaarindeuitsplitsingvandeschaarstecategorieëneningezettemiddelentotophedeneneenevaluatievandeplannenvandeafgelopenjaren,alsmededeteontvangenonderzoekennaardeeffectenvanmaatregelentotwervingenbehoud.Beidehebbenwijhelaasnietontvangen.Ikzoudestaatssecretariswillenvragenofbeideonsvoordeplenaireafhandelingzoudenkunnenwordentoegestuurd.HetisvoordeTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700X,nr.277 Kamerbelangrijkomtewetenwaternietheeftgewerkt.Natuurlijkishetfantastischdatdelandmachteenprijswintvooreenspotje.Ikvondheteenheelmooiengoedspotje.Devraagmetzo’ninzetisnatuurlijkwelwatzo’nwervingoplevert.OokikdraagdetopsportselectievanDefensieeenwarmharttoeenvinddeprijzenfantas-tisch,maaropwelkewijzeprofiteertdewervinghiervan?Alsikkijknaardecijfersovertekortenaaninhuur,alsikhetverontrustende,nogstijgendeaantalvacaturesvoormilitairefunctiesopmijlaatinwerkenvanuithetperspectief’’organisatieispersoneelisfinanciën’’,enalswijdaarbijdecijfermatigetoelichtingbijdeantwoordenoponzegerichtevragenbetrekken,liggenenkeleconclusiesenenkeleindringendevragenvoordehand.Meteenvolledigbenutbudget–dusfinanciënisDefensie,uitgaandvandestukken–zijnwijnietinstaatomonsvastgelegdeambitieniveauwaartemakenomdaterteweiniggekwalificeerdmilitairpersoneelbeschikbaaris.Datisomtweeredeneneenslechtezaak.Voorhetambitieniveaubijdebegrotingdiewijnubespreken,eenambitieniveaudatwijnietkunnenverwezenlijken,moetdeNederlandsebelastingbetalerwelhetvollepondoptafelleggen.Jaarnajaarsprekenwijovertekorten.Ikhebzelfaandehandvanopgevraagdecijfersopnieuwgeprobeerdomoverzichteninzichttekrijgeninwatikmaarnoemde’’personelestaatvanDefensie’’.Devullingsgraadbijhetmilitairepersoneelisnuongeveer85%.Voorzienwordteendalingtot80%.Ikvraagdestaatssecretaris:isdebodeminzicht?Ishethuidigeambitieniveaunogvoltehoudenalsdeorganisatiemaarvoor80%gevuldis?Uruzganvergtveelvandeorganisatieendraagtertoebijdatmensennietdirectstaantespringenomtekiezenvooreenmilitaireloopbaan.Hoegaanwijhettijkeren?CollegaKnopssprakhierookalover.Hetpercentagevanvrouwelijkemilitairenenburgers,datuitermategeringis,toontaandathetgenderbeleidoverdeafgelopenperiodeniethelemaal–zegikmaaralsunderstatement–geslaagdis.Daarkomiknogopterug.DeheerPoppe(SP):MevrouwEijsinkvraagtaandestaatssecretarisofhethuidigeambitieniveaunogisvoltehouden,metnamedeinzetinUruzgan.Eenlogischevraagvanmijisdannatuurlijk:watvindtdePartijvandeArbeiderzelfvan,geziendegegevensdieMevrouwEijsinkzelfnoemt?MevrouwEijsink(PvdA):Ikkomdaaropterug,alsdeheerPoppemijtoestaat.Voorzitter.Blijkbaar,zovraagikdestaatssecretaris,wordenmilitairevacaturesookgedeeltelijkopgevuldmetburgerpersoneelenexternekrachten.Watmijbetreft,moethetduidelijkzijnwelkecriteriahiervoorgeldenenmoetdeKamerdaarinduidelijkinzichtkrijgen.Hetgroteaantalvacaturesnoodzaakttotmeerinhuur,maarmanschappenzijntochnietintehuren?Endaarligtnunethetgrootsteprobleem.Alsiklees’’bijdehuidigebeloningsstructuurzoubijeenvolledigevullinghetbeschikbarepersoneelsbudgetmet2%wordenover-schreden’’,danmaakikmijgrotezorgen.Danispasechtdevraagaandeorde,zelfsmeteenonderuitputting,hoeorganisatieenpersoneelzichtotdefinanciënverhouden.Hoeisdandeverhoudingtotbindingsafsprakenenanderebeloningen,enwelkebalansishierintevinden,zowelvoornu,incidenteel,alsookmetnamestructu-reel?Houdenwijnogeengebalanceerdeorganisatie?Watwordterallemaalingehuurd?UiteraardhebikdaaropkeurigdebrievenvanBZKenallevoorwaardennagelezen,maarikkomernietuit.Ikwilhieroverheelgraagduidelijkheidvandestaatssecretaris,wantookikkanbedenkendatvijfsergeantenpasseninééninhuurvaneenTwijnstraGudde-enBoer&Croonfunctie,maardatlostdezaaknognietop.Ikwildusgraagwetenwaardeinhuurpreciesinzit,bovenformatief,formatief,fte’s,mensenetcetera.DatisvoordeKamervanbelangmaarookvoordestaatssecretaris.Is25mln.bijSPEERerbovenopdandeextrainhuur?Daarstaatnognietdetoegezegdereductietegenoverdieiswaargemaakt.Graagkrijgikhieropeenreactie.AlsikkijknaardevullingsgraadbijMaterieelorganisatie,BestuursstafenCommandoDienstencentra,dangaandegesteldevragenoverhetaantalmedewerkers,maargerapporteerdwordtinfte’s.Wijwetendatditeenheelgrootverschilis.Mogelijkkloptwaterstaat,maarhetlijkttochenigszinsverdachtop’’lyingbyomission’’,wantonduidelijkiswathetaantalmensenisenwatdirectofindirectnogbijdeorganisatiewerkt.Devoorzitter:Sorry,ikbegrijpuwEngelsetermevenniet.Lyingby...?MevrouwEijsink(PvdA):Ditis:probereninformatietegevendiemisschienniethelemaalduidelijkis.Mijneersteopmerkingwasechterdathetmogelijkkloptwaterstaat.Alsuditopdezemanierzouwillenhoren,danisdatdebedoeling.Ikvraagdestaatssecretaris:watisdanhetfinanciëlebeslag?Alshetnietinfte’sisuittedrukken,hoeveelmensenbetrefthetdan?Oponzevraagominzichttekrijgeninvullingvandeorganiekeeenheden,laatdestaatssecretarisweten,dezenietletterlijktekunnenbeantwoorden.IkkanmijtochnietvoorstellendatDefensienietmaandelijkshieroverrapportagesontvangt.Graagkrijgikeenantwoordhierop.Hoekandestaatssecretarisimmersbeleidopstellenalshijblijkbaardecijfersnietheeft,ofmisschien–maardatiseenanderevraag–nietaandeKamerzouwillengeven?OmeenoordeeltekunnenvormenoverdeinzetvandeverschillendeDefensieonderdelen,ishetvanbelangdatdeKamertochminstenséénkeerperjaarweloverdezecijfersbeschikt.Bijhetflexibelpersoneelssysteemzitdatnietenbijhetjaarverslagookniet.IkvraagdanookaandestaatssecretarisomeenenandervoordeplenaireafhandelingaandeKamertoetesturen,endaarnaastom,netzoalshetenkelejarengeledenging,bijdebegroting–datiséénkeerperjaar;datistochnietteveelgevraagd–allecijfersopeenrijtehebbenvoordeKamer.BijdebegrotingsbehandelingautoriseertdeKamerimmersdebegroting.Ikbespeurindecijfersookeenranginflatiebijdekrijgsmachtendecivieledefensie.Erzijn18.000manschappen,25.000onderofficieren,dusbijna10.000subalternenenhoofdofficieren.Mijnberekeningisdandateréénofficierisopvieronderge-schiktenen98generaals.Erzijndus98generaalsineenkrijgsmacht,diedehelftisvanvijftienjaargeleden.Toenhaddenwij120generaals.Toenwaserééngeneraalop500minderen.InhetactieplanWervingenBehoudstaatveelwaarmeeopkortetermijnwinstkanwordenbehaald.Dekrachtvanhetplanvormenderoc’senhetflexibelepersoneels-systeem.Watonsbetreftisdittweemaaleenbigfish.Erzijnechternergensmeetbaredoelstellingentevinden,TweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700X,nr.278 ooknietopbasisvaneerdereactiviteiten.HoeSMARTzijndediversevoorstellen?Hetzougoedzijnalspermaatregelwerdaangegevenwatdeverwachtekostenzijn,watdegewensteeffectenzijnenwatdetermijniswaaropdestaatssecretariseenenanderhoopttebereiken.Datdebondennameerdaneenjaarnogzoveelmoetenbesprekenoverallevoorstellenuithetactieplan,zelfsoverhetFPS,vindikzorgelijk.Deeerstebigfishzijnderoc’s.Prima,hiermeemoetwordendoorgegaan.Ikhebhieroverveelpositievegeluidengehoord.IkhebdevoorzittervandeMBORaadgesproken.Ookhebikdeinstructeursvandestaatsse-cretarisgesproken.Datmagallemaalniet,maarzijwarenallemaalenthousiast.Danmaghetzekerwel,dusdanishetpositief.Destaatssecretarismoethiermeedoorgaan.Voldoendetijd,geduldenduurzaaminvesterenzijnnodig,wantditisnietietswatwijvolgendjaargereali-seerdhebben,ookniethetjaardaaropenhetjaardaarop.Dezeinvesteringis,watdefractievandePartijvandeArbeidbetreft,eenlangetermijninvesteringvanDefensie.Degezamenlijkeopleiding,waarbijderoc’s,maarookpolitie,brandweerengevangeniswezenwordeningeschakeld,vergrootdekansenopdoorgroei-banenvoorjongeren.Hetisdusbelangrijkomdeschakeltussenwerving,selectieenopleidingvoordeheleveiligheidssectorgoedoptezetten.Erzitoverlapinopleidingeneninoverheidsinvesteringen.Daarompleitenwijvooreennogbeteresamenwerking.Alsjongerenmetsucceshunopleidingafrondenenaantalzakendoorlopen,zoudenzijeenwerkgarantie-certificaatmoetenkrijgen,waarmeezijopeenbepaaldmomentdeoverstapkunnenmakennaardepolitie,eenbewakingsdienst,deveiligheidsbranche,debrandweerofhetgevangeniswezen.Daarmeewordtdeaantrekkelijk-heidvaneenmilitairberoepvergroot.Daarmeegebruiktdeoverheiddeinvesteringenenopleidingenbeter.Daarmeekomtdeheleveiligheidssectorbeteropdekaarttestaan.Daarmeeishetoptermijnookmakkelijkeromdebenodigdeomwentelingvoordedefensietebereiken,waarmeezijinstroomwordtvergemakkelijkt.Ditvergtnatuurlijkookeenveranderinginhetdenken.Mobiliteitvooralleberoepenindeveiligheidssectoriswatonsbetrefteenmust.Ikzougraageenreactievandestaatssecretariskrijgenopditvoorstel.DeheerKnops(PvdA):MevrouwEijsinkmaaktbijhetdoorhaargenoemdecertificaateenkoppelingtussenpolitie,brandweerendefensie.Erbestaaninderdaadovereenkomstentussendezeorganisaties,maarminstenszoveelverschillen.Watishetbelangvoordefensieomditzotedoen?Wordtdeuitstroomvanmilitairennaaranderegroepenzonietbevorderd?Daardoorwordthiermeeprecieshettegenovergesteldebereikt.MevrouwEijsink(PvdA):Ikdenkdatalsjongerenkiezenvoorbeveiliging,zijkiezenvooreenbepaaldesector.Zijkiezennietvoordeverplegingofvoorhetonderwijs.Defensiespreekthunbasisgevoeldusaan,netalsdepolitieopleiding.Ikheberzelfgeengrootonderzoeknaargedaan,maarheberwelovergesprokenmetjongeren.WatzouervoorDefensiekunnenuitkomen?Ditsluitookaanbijwatdestaatssecretarisschrijftinzijnplanoverdeinitiëleopleiding.Alsjongerennognietkunnenaansluitenbijdeeisenvandeinitiëleopleidingen,alszijnogeenandereinteressehebben,hetsomsnognietwetenofalsdedrempelnognettehoogis,zoudenzijoptermijnwelvoordefensiekunnenkiezen.Jongerendievoordefensiekiezen,maarnognietzekerzijnofzijeenbaanbijDefensiewillen,hebbenweldezekerheidvaneenwerkgarantiecertificaat.Kortom,jongerenwerkeneenaantaljarenvoorDefensie,hebbenenthou-siasmevooreenuitzending,maarwillendaarnawelgraageengarantie.Wijkunneneenaantalzakenbevorderendoorhuneengarantietegeven.Ikbennietbangvooruitstroom.DeheerBrinkman(PVV):Ikvindditeenheelsympathiekidee.Ikheberookaltijdvoorgepleit.Erbestaatalleeneengrootcultuurverschiltussendefensieenpolitie.Demensendievoordezeorganisatieswerken,zijnvaaktotaalanders.EenbeetjezoalsdeheerKnopsenikvanelkaarverschillen.HoehaaltmevrouwEijsinkdemenseneruit,diequacultuurenmentaliteittotaalnietgeschiktkunnenzijnvooreenbaanbijdepolitie?Diemensenzijnernamelijk.DezemensenwerkenbijDefensie,doendaarhunwerkverschrikkelijkgoed,maarzijnabsoluutongeschiktombijdepolitietewerken.Hoemoetendezemenseneruitwordengehaald?MevrouwEijsink(PvdA):IkbenergblijmetdezevraagvandeheerBrinkman.Deeerstestapdiewijvoorstellenisomaantesluitenbijderoc’s.Alshetgoedis,hebbendejongerenopdeleeftijdvanzeventien,achttienjaarnognietdirectekennisvanhetgrotecultuurverschildatikzoumoetenwaarnementussendecollega’slinksenrechtsvanmij.IkbenhethelemaalmetdeheerBrinkmaneensdatdezijinstroomeenenormbelangrijkpuntis.Maaralsdestaatssecretarisinditactieplanmeldtdathijeenomwentelingwil,dathijzijinstromersendeeltijdwerkerswilendathijhetbedrijfslevenwilinteresserenvoorDefensie,betekentditdaterdusweleenomwentelingnodigis.IkbenhetmetdeheerBrinkmaneens,ikvroegditookalzojuistaandeheerKnopsinrelatiemetdereservistennota,daterbinnenDefensieheelwatmoetgebeuren.Ermoetveelmeer’’outofthebox’’gedachtworden.Defensiemoeteropenstaanvoorverandering.DeheerBoekestijn(VVD):Opditmomentkiestiemandvoordekrijgsmachtofvoordepolitie.Deredendatmensenvoordepolitiekiezen,heeftwaarschijnlijktemakenmethetfeitdatzijgeenbehoeftehebbenomzichbijdekrijgsmachtaantemelden.Zijzijnmisschienonderdeindrukvandeintensiteitvandemissie,omhetdeftigtezeggen.Waaromzoudemeningvanmensenoverdetweeorganisatiesveranderenalsereengemeenschappelijkeopleidingkomt?DemissieinAfghanistanisnatuurlijkzeeruitdagend.Ikdenknietdatpolitieagentennaeengemeenschappelijkeopleidingmassaalzullenbesluitenomdaartegaanzijinstromen.WaarhaaltmevrouwEijsinkdiegedachtevandaan?MevrouwEijsink(PvdA):Ikbenblijdatiknogeenkeerdegelegenheidkrijgomuitteleggendathetvoorstelvanmijnfractiebegintbijderegionaleopleidingscentra.Deleerlingendaarzijntussendezeventienennegentienjaaroud.Zijwordennoggevormdenzijnnogbezigomhuninteresseteontwikkelen.Daarziteenaanknopings-puntvoordekeuzediezijgaanmaken.Daarbeginthetwatmijnfractiebetreft.Detweedestapbetreftdezijinstromers.DeheerBrinkmanvroeghierookalnaar.TweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700X,nr.279 Zijinstromenvergtwatmijnfractiebetreftechterveelmeereenomwenteling–ikzalhetwoordcultuuromslagnietalteveelgebruikenvandaag–vanDefensie.IkbenditmetdeheerBoekestijneens.HetisechteraandeDefensieorganisatieomwaartemakenwatzijdeKamerschrijft.DeheerBoekestijn(VVD):Waaromzoueengemeen-schappelijkeopleidingbijeenroctoteengroteranimovoordekrijgsmachtleidenbijmensendieeigenlijkgewoonpolitieagentwillenworden?MevrouwEijsink(PvdA):Ikhebgesprokenmetjongerenopderoc’s.Ikhebookzelfalsleerkrachtgewerktmetjongerendiedezekeuzemoetenmaken.IkkandeheerBoekestijndaaromverzekerendatjongerenopdieleeftijdvaaknognietprecieswetenwaarvoorzijmoetenkiezen.Zijzijnnogaanhetdubben.Zijwetenweldatzijmogelijknietindeverpleegkundesectorterechtwillenkomen,maarkiezenvoorbijvoorbeelddeveiligheids-sector.DeheerPoppe(SP):Nuerzoveelvragenvanrechtszijngekomen,wilikervanlinksookmaareenseentjestellen.Devoorzitter:Alsudatdeheletijddoet,zittenwijhiertotdiepindenacht!DeheerPoppe(SP):Nee,nee!IksteldezojuisteenvraagaanmevrouwEijsinkoverdemeningvanhaarfractieoverhetambitieniveau.Ikkanhaarvoorstelnietoverzien,maarstelmijzovoordatalsdewerkdrukbijDefensieblijftzoalsdezenuismethetambitieniveauvandezeregering–meedoenaanoorlogwaardanookterwereld–demensenzullenkiezenvoordepolitieennatuurlijknietvoorhetleger.Meerblauwopstraatistrouwenshardnodig.HetambitieniveaumoettochgekoppeldwordenaanditplanvanmevrouwEijsink?MevrouwEijsink(PvdA):Sorry.Ikbegrijpdevraagniet.DeheerPoppe(SP):AlsdeuitzenddrukbijDefensieblijftbestaan,kanikmijvoorstellendatjezeventienjarigejongerenniet’’geschiktkuntmaken’’,zoalsdestaatsse-cretarisdatnoemt,omsoldaatteworden.Zijkrijgenvanuithunopleidingdemakkelijkerekeuzeombijhetblauwopstraattegaan.Ikdenkdatzijdiekanszullengrijpen.Daarbenikblijmee,wantblauwopstraatishardnodig.MevrouwEijsink(PvdA):Ikantwoordheelgraag.Wijhebbenhetoverzeventienjarigejongerenenoverroc’s.Nahetrocgaandezejongerennogeenalgemenemilitaireopleidingvolgen,hetoriëntatiejaarvredeenveiligheid.Ookopdeniveaus2en3vanhetmbowordennuechterditsoortopleidingenontwikkeld.Ditgebeurtingoedoverlegmetderoc’s,netzoalsroc’sopleidingenverzorgendierichtinggevennaarbijvoor-beeldhetonderwijsofdeverpleging.Indiezinwilikhetgraagzien.Ikwilnietdatereenverkorteopleidingkomtomdaterinroc-verbandalveelaandachtvooris.Begrijpikgoeddathettotnogtoevooralgaatomwitteklassenenerweinigallochtoneninstromen?WaarhaaltDefensiedecapaciteithiervoorvandaan?DetweedebigfishinditwervingsplanishetFlexibelPersoneelssysteem(FPS),maarwelonderheteigenmottovanDefensie:’’waarmakenwatisbeloofd’’.Daarovergaathetdekomendejaren,daarzithetspanningsveld.Datvergtwatonsbetrefttweeàdriejaar.Hetiseendiepte-investering.Hetgaatomwaarmakenwatisbeloofdtenaanzienvanfunctioneringsgesprekken,loopbaangesprekken,cursussen,popsentops.Opdewerkvloerheerstimmershetgevoeldateenaantalzakennietbeschikbaaris.Hetgaatdaarbijommunitie,geplandeoefeningen,erwordenmensenweggehaalduiteenheden,mensenvoelenzichtekortgedaan,mensendieterugkomenvanmissieswordengeconfronteerdmetdebureaucratievandeno-knowszoalszijdatzomooinoemen.Demensenhebbenweinigvertrouweninhuneigenkrijgsmachtdeel.Waarmakenwatisbeloofd,betekentvooronseendaadwerkelijkeverankeringvanhetFPS.Ikgeloofzekerinhetsysteem,maarermoetnogmaalsgekekenwordenhoevermenkangaan.Ikvraagdestaatssecretarisomvóór2009duidelijkekeuzestemaken.Wellichtishetnualduidelijkdatdekrijgs-machtnahetvolbrengenvandemissieinUruzganin2010,in2011eensabbaticalmoetnemenennietkanbijdragenaaneensubstantieelgrotemissie?DeheerKnops(CDA):BetekentuwopmerkingovereensabbaticalookdatmissieszoalsinTsjaadenwellichtanderemissiesinAfrikatotdegrotemissiesbehoren?Ofbeschouwtudiealskleinemissies,mevrouwEijsink?MevrouwEijsink(PvdA):AandemissieinTsjaadnemen65ledenvanhetkorpsmariniersdeel.Ikziedatalseenkleinemissie.WanneerdeKamernietweetwaardeschaarstewerkelijkzit,wordthetoordeleneenstukmoeilijker.Ikdenkdathetgoedisdatdekrijgsmachtzichherneemteneenrustperiodeinsteltvoordemensen.HetFPSenhetinvestereninroc’senopleidingenzijnvooronsdetweebigfishes.Hetgaatdaarbijomlangeretermijnen.Datwilzeggendatdaaruitdekomendeperiodenietveelmensenbeschikbaarkomen.Destaatssecretariszegtzelfdatdeuitstroomnoggroterisdandeinstroom.Mogelijkzijnhetervolgendjaar8000.Ookvooronsishetvangrootbelangdaterrustkomtindekrijgsmacht.Defensiemoetdaarvoorookzelfkiezen.Deministerzeivorigjaarbijdeplenaireafhandeling:’’Hetkraaktenhetpiept.’’Alsernogmeeruitstroomis,kunjetochnietblijvenvolhoudendatdekrijgsmachtalleskandoen?IsDefensiebangvoorvrouwen?Ikhoopvanniet.Indeperiode2000-2008steeghetaantalvrouwenopdeloonstaatvanDefensiemet220,datiseenstijgingvan1,2%;220vrouwenextraishetresultaatvanintensiefemancipatie,gender-endiversiteitsbeleid.Ikzoubijnavragenhoeveeleuro’sdatispervrouw.Ikhebhetnietkunnenuitrekenen,wantikkrijgdegegevensnietboventafel.Devorigestaatssecretariszeidathetlegermannenenvrouwennodigheeftomdetakenopeennationaaleninternationaalgewaardeerdemaniertekunnenuitvoeren.Helaasmoetikconstaterendatereenzekereangstbestaatbinnendeorganisatie.Uitdecijfersendehiërarchischeverdelingblijktdatdeinstroomvanvrouwenafneemt.Erisnietalleeneenglazenplafondmaarookeenglazenbodem.Hoeverklaartdestaatsse-cretarisdat?Waaraanligthet?Hoekomthetdathetaantalvrouwelijkeintredersisafgenomen?Hetisvangrootbelangdatdecultuurwordtdoorbroken.EenTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700X,nr.2710 districtschefinGroningenzei10oktoberjongstledenindeVolkskrantovervoorkeursbeleidbijdepolitie:’’Alshetbeleidnietdwingendis,kunjenog100jaardoormodde-ren,voordatdepolitieeenafspiegelingisvandemaatschappij.’’IkdenkdatditookgeldtvoorDefensie.IkverwijsnaardeaanbevelingvandeVisitatiecommissieEmancipatievanvorigjaar.DaarinstaaneenaantalvoorstellendieDefensiewatmijbetreftterhartezoukunnennemen.Ikzougraageenreactievandestaatssecretariswillen,wantrandvoorwaardenheeftDefensiealjarengeledenneergelegd.Dierandvoorwaar-denzijngoed,daarisniksmismee,maardeorganisatiemoetmetdwangendrangwordendoorbrokenomwerkelijkhieropintespelen.Immers,hetgaatommeerdan7000vacatures.Defensieheeftvrouwengewoonnodig.Graagkrijgikhieropeenreactie.Wegmetdevrijblijvendheid,zouikwillenzeggen.Overhetbeleidvoorallochtonenmerkikopdatdebriefinzakegender-endiversiteitsbeleidvanvorigjaarnognietisuitgewerkt.Hoeveelparttimewerverszijnernuvoorvrouwelijkeallochtonen?Endebelangrijkstevraagis:wathoudtdeomwentelingvandeDefensiecultuurin?Hoestaathetmethetdiversiteitsklimaat?DeheerBrinkman(PVV):DePVV-fractievindtvrouwen-participatieookheelergbelangrijk.HoekijktmevrouwEijsinkdaartegenaan?Moetenerweereisenwordengesteldindevormvanstreefcijfers,hetaantalvrouwendatdwingendmoetwordenaangenomen,ofgaanwijopeenanderemanierzorgenvoormeervrouwen-participatie?MevrouwEijsink(PvdA):Inzijnbriefvandecember2007heeftdestaatssecretariswatmijbetreftgoeduiteengezetwatdefysiekeeisenenzovoortszijnbijdeverschillendekrijgsmachtonderdelen.Datkunnenwijallemaalindiebrieflezen.Ikhebditbeleidnuzesjaarlangintensiefgevolgd.Hetheetteeerstemancipatie,toengender,ennukrijgenwijweereenanderwoord.Hetgaatmijernietomhoehetheet,hetgaatmijeromdatereengoedevenwichtisdatDefensiezelfwilenwaarvoordezeorganisatieookwilstaan:eengoedevenwichttussenmannenenvrouwen.Jekuntnogzoveelbeleidontwikkelen,maarmensenmoetenerwelnaarhandelen.Daarzithetprobleem,daaraanmoetietsgebeuren.Inhetoverlegvan30septemberhebikalvoorgesteldomditpuntmeetenemenbijdebeoordelingen,maarmisschienkunnenwijnoganderecreatievevoorwaardenbedenkenwaardoorDefensiehieropzelfinvloedkanuitoefenen.Eigenlijkzouhetzomoetenzijndatjeergeenstreepbijkuntkrijgen,zonderdatjeongelooflijkhebtgeïnvesteerdinditbeleid.Degenderambassadeurszijngoedvooruitgekomen.Destaatssecretariszeidit30septemberzelf.Degenderambassadeurshebbenerweleenstreepbijgekregen,maarnietvanwegehetaantalvrouwenbijDefensie.Devrouwenzijnuitge-stroomd.Daarmoetdusdrangendwangwordentoegepast.Hetgaatomeenmentaliteitsveranderingdieechtmoetwordendoorgezet.Wijblijvennietdoormod-deren,maargaanerechtietsaandoen.DeheerBoekestijn(VVD):MevrouwEijsink,uwstellingisdusdathetbeterzougaanalswijdwangendrangzoudentoepassen.Datverondersteltdatvrouwennuzelfheelgraagzoudenwillen,maardatereensoortplafondis.Ikwaagdateigenlijktebetwijfelen.Theoretischishetheelweldenkbaardatvrouwenzichmisschienmindergoedthuisvoelenindekrijgsmachtofdatzijdaarvoorminderinteressehebben,ofdatzijvindendatdewerktijdenmoeilijkkunnenwordengecombineerdmetanderebezigheden.Bentuhetmetmijeensdatjetweezakennodighebt:eengoedbeleidenvrouwendieechtinteressetonenvoordekrijgsmacht?Misschienhebbenvrouwendezeinteressegewoonniet.MevrouwEijsink(PvdA):Ikbenhetheelergmetueensdatditzois,maarwatheeftDefensieindeafgelopenjarengedaan?Defensieheefthetprobleemconstantbijvrouwenneergelegd.Erwerdenenquêtesgehoudenwaarinaanvrouwenwerdgevraagdofzijparttimewildenwerkenenwaarinanderevragenaanhenwerdengesteld.Losdaarvanzegik:wegvandemannenendevrouwen.Wijhebbentemakenmeteenorganisatiediemeerdan7000vacaturesheeftendiezelfaljarenzegtdatzijeenafspiegelingvandemaatschappijwilzijnendiedemasculienecultuur–zonoemtDefensiehaareigencultuurook–wildoorbreken.DitstaatookineenrapportvandeVisitatiecommissieEmancipatievanvorigjaar.HetuitgangspuntisdusdatDefensiealsorganisatieenookalsoverheidzegtdatzijvrouwennodigheeft.Daarmeekomikopuwpuntdatvrouwenanderewerktijdenwillen.Maardatistochgewooneenkwestievanaanpassingvandeorganisatie?Datgeldtookvoorhetonderwijs.Datgeldtookvoordeverpleegkunde.IkbenhetermeeeensdatDefensiehiermeemeermoeitekanhebbendooruitzendingenvanmilitairen.Daarmoetgoednaarwordengekeken.Destaatssecretarisdoeteenaantalvoorstellen–ikzalhemdaardirectvoorcompli-menteren,datmagnual–maarhetmoetbeter.Jekuntnietblijvendoormodderenenzeggen:wijgaanerwataandoen.Onspuntisnu:jegaaterechtietsaandoen,andersstopjeermee.DeheerVoordewind(ChristenUnie):DefractievandeChristenUnieheefteerdergepleitvoorschooltijdbaneninanderesectoren.ZouditideekunnenpassenbijdewensvandePvdAomarbeidsparticipatiedoorvrouwentestimuleren?MevrouwEijsink(PvdA):Ikondersteundieinitiatievendirect.DePvdAheeftvorigjaarenhetjaardaarvooralvoorgesteldombijvoorbeeldbijduobaneninplaatsvanhetbenauwdetweekeertweeënhalvedag,eenoverlaptehebben.Daardoormaakjehetvoorcommandantenwatmakkelijker.Andereorganisatiesdoendatook.Jezoudaareensoortgewenninginkunnenbrengen.Wijzijnbestbereiddaarovernatedenken,ookoverhetfinanciëleplaatje.Ookdatisdanvooralgeenkorte-,maareenlangetermijninvestering.DeheerPoppe(SP):DevraagvandePvdA-fractieaandestaatssecretariswas,ofhethuidigeambitieniveaunogwelisvoltehouden.Ditinrelatietotdeuitstroomendegebrekkigeinstroom,erzijnsteedsmindermensen.Datgeldtnatuurlijkookvoorvrouwendiehetlegerinzoudenwillen.ZietdePvdAnieteenhoofdprobleemwatbetreftdewerkdrukendeuitzenddruk?Zoudendiegeengrootprobleemkunnenvormenvoormetnamejongevrouwendiemoederkunnenwordenofhetalzijn?WatisdemeningvandePvdA-fractieoverdemissiedrukenhetambitieniveauvanuwregering?TweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700X,nr.2711 MevrouwEijsink(PvdA):Eenorganisatiebestaatomwillevanpersoneel.Datgeldtvooralvoordedefensieorganisatie.Hetheleprocesisdaargeorgani-seerdrondompersoneel,decrucialefactor.NatuurlijkishetvanbelangdathetambitieniveauvanDefensiemisschienweltehoogligtinrelatietotdemensendiehetwerkmoetendoen.Wijhebbendatvorigjaarookalaangekaart,deheerPoppeheeftmijdateenpaarkeerhorenzeggen.Datdaarbinnendediscussiepastoverwerkdrukendeeltijdbanenkunjeookomkeren:alsDefensie,daarwaarmogelijk,meerdeeltijdbanenenduobaneninzouzetten,zoudenwellichtmeermensenbijDefensiewillenwerken.DeheerPoppe(SP):DePvdA-fractievindthetambitie-niveaudustehoog.OpwelkemanierdenktdePvdA-fractiedatambitieniveau,diemissiedrukdanteverlagen?Wantdaaromgaathet:alshettehoogis,moetjehetverlagen.MevrouwEijsink(PvdA):Ikhebdestaatssecretarishierovereenheleboelvragengesteld.Ikwildievrageneerstgoedbeantwoordhebben.Destaatssecretarisheeftwatbetreftdevrijstellingvanmannelijkemilitairenmetjongekinderenecht’’outofthebox’’durvenenwillendenken.Wijhebbendaarwaarderingvoor.Overdeuitvoeringhebikeenaantalvragen.Ikbegrijpdeoperationelevoorwaarden,maarookhiergeldtdatwijmoetenwaarmakenwatisbeloofd.Jekrijgteenspanningsveldalshetstraksnietkan,alscommandantenhettegenwerken,alsdesocialedrukvanuithetpelotonzohoogisenmilitairenergeengebruikvanmakenentegelijkertijddepartnerthuiszegt’’jehebteenregeling,maarjegebruikthaarniet’’.Erstaatletterlijkdatuiterlijkzesmaandenvooruitzen-dingdeaanvraaggemeldmoetworden.Ishetnietzodatvelenhetzesmaandenvantevorennognietweten?Wildestaatssecretarisbovendiendatmensenzoongeveerbijdeconceptiealgaanmeldendatzijnietuitgezondenwillenworden?Zolasikhetmaareven.Ikbepleiteenheelduidelijkemaatregel,wantikhebmoeitemetallevoorbehouden.Destaatssecretarismoetdebalnietteruggekaatstkrijgen.Hetis’’practicewhatyoupreach’’endatkanalleenalserduidelijkheidis,encommandan-tennietzelfheteenenanderkunnendoorvoeren.DeheerKnops(CDA):MevrouwEijsinkzeizojuistdatdeorganisatievanDefensiebestaatomwillevanhetpersoneel.Datlijktmijgeengoedevoorstellingvanzaken.Eriseentaakuitvoering,daarvoorhebjepersoneelnodigendatpersoneelisheelbelangrijk.IsmevrouwEijsinkhetmetmijeensdatalsiedereenvandezeregelinggebruikzoumaken,dateengigantischebelastingbetekentvoordegenendieachterblijvenendatdaardoordeoperationelecapaciteitvanDefensieernstiginhetgedingkomt?MevrouwEijsink(PvdA):Natuurlijkisereenenormspanningsveldmetdearbeidsmarkt,metwatmensenhedentendagegraagwillen.Defensiewordtwatmijbetreftgenoodzaaktomdaargoednaartekijken.Despagaatdieuomschrijft,erkenenherkenik,maarDefensiezoutochmoetenproberenomdaareenbeleidopintezetten,ietswatvoordekomendejarenvanbelangis.Hetisnieuw,hetzaleendrukopdeorganisa-tieleggen,maarDefensieheeftteneerstezelfonderzoekgedaan,ententweedeheefthetaangegevendatmaareenbeperktaantalmensendaarvanmogelijkgebruikzalmaken.Hetgaatdusnietomduizendenmensen.Ikwachtafwatdestaatssecretarisonshieroververdermeldt.DeheerKnops(CDA):Destaatssecretariszegtdatnietiedereendaarvangebruikzalmaken.Datisvoormijjuistredenomtezeggendatheteengoederegelingis.Metuwvragenlijktutezeggen:wijmoetendediscretionairebesluitvormingdieeencommandantinditvoorstelnogheeftnaardeachtergronddringen.Uhebtletterlijkgezegddatiedereenrechtheeftopdezeregeling.Alsdatzois,danwordthetdefactoeenheelandereregeling.MevrouwEijsink(PvdA):Ditispreciesinlijnmetdevragendieikdestaatssecretarisstel.Hetmoetwelnogbesprokenwordenmetdevakbondenenikverwachtdaarovernogeenhelediscussie.Maaralsheteenrechtvandemensenis,moetdestaatssecretarisdaarheelduidelijkinzijn.Indatgevalmagnietindezelfdesituatiedeeneoperationeelcommandantjazeggenendeanderenee.Daarovergaanmijnvragen.Indatgevalmagnietdesocialedrukvanuitdegroepzohoogworden,datmenseneruiteindelijktochmaargeengebruikvanmaken,hoewelzijdatgraagwillen.Danontstaateenonwenselijkesituatie,zoalsdeheerVoordewindalheeftgezegd.DeheerBoekestijn(VVD):Zoubijditonderwerpnietgewoondeuitvoerbaarheiddoorslaggevendmoetenzijn?Zouhetnietgoedzijnomaandestaatssecretaristevragenwatdievrijstellingzoubetekenen,ookvoormannen,zodatwijdatkunnenwegentegendeuitvoer-baarheidvanonzeplannenmetdekrijgsmachttenaanzienvanhetuitzendenvanmensenopmissies?MevrouwEijsink(PvdA):IkbenhethelemaalmetdeheerBoekestijneens,maarhetisinlijnmetdeplannendiedestaatssecretarisonsgestuurdheeft.Natuurlijkgaathetoveruitvoerbaarheid,maardatisookéénvandevoorbehoudenindenotavandestaatssecretaris.Daarstaandrievoorbehoudenin,onderanderehetvoorbe-houdvandiezesmaanden.DeheerKnopszegtterechtdatalsjedievoorbehoudenzobreedneerzet,nietalleeneenanderspanningsveldontstaat,maarwaarschijnlijkookeenoneerlijkesituatievoormilitairen.DeheerPoppe(SP):Hetwasvooralmijnfractiediezichhieroverdrukheeftgemaakt,ookalshetgaatomjongevaders.Dewerkdrukenmetnamedemissiedrukkantochookvoormensendieindetoekomsteengezinwillenstichteneenredenzijnomtochmaarnietvoordekrijgsmachttekiezen?Dievraagstelikmeteenaandestaatssecretaris.Ikvraagdusprecieshettegenoverge-steldevandeheerBoekestijn,namelijkwatheteffectisalsjehetnietdoet.MevrouwEijsink(PvdA):InhetrapportNieuwEven-wichtuit2003stonddatDefensienietmeerdatgrotebolhoofdwildehebbenmetalleenmaarhogerangen,maarookjongemensenwildebinnenhalen.Alsjejongemensenineenorganisatiebinnenhaalt,danvereistdatindehuidigetijdanderevoorwaarden,ofwijdatnuwillenofniet.UwvoorstelwasoverigensvanstaatssecretarisVanderKnaapdiehettweejaargeledenineeninterviewTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700X,nr.2712 metOpzijnaarvorenbracht.Datwaseenheelnobelstrevenendaarmeeiseigenlijkdediscussiebegonnen.DestaatssecretarisvanDefensiezelfheeftditdusingebracht.Daarsprekenwijnuover.Heteenkannietzonderhetander.Ikkomtesprekenoverdenachtenvanhuis.Daarbijginghetvolgensmijalleenmaaroverdeextranachtenvanhuisinverbandmetuitzendingen.Ikneemaandatdeorganiekeeenhedennualeennormhebben,dathethoortbijoefeningen,opwerkprogramma’setcetera,endathetnunietallemaalnoguitgevondenhoeftteworden.Mensenwetenwaaraanzijbeginnen.Erzijnnuookalbinnenslapersdieerzelfvoorkiezen.AlsikdanooknogeensleesdatPeopleSoftmoetwordenaangepastvoortweeonderzoeken,danvindikdatheelvergezocht.Erwordtnuonnodigeregelgevingopgezet.Waaromnietuitgaanvandebestaandenormmetdaarbovenopdeextranachtenvanhuis?Alswijechtnachtjesvanhuisgaantellen,danwordthetechtsoft.Daargaatdediscussienietover.Dusdestaatssecretarismoetniettweeonderzoekenuitvoeren.Hijheefteennormendaarbijkanhijdenachtenvanhuisoptellen.Hijheeftextrafaciliteitendaarvoor,dusikvraaghem:zetdaaralstublieftzelfgeenbureaucratievoorop.Ikloopnietwarmvoordewervingsbonus.Destaatsse-cretarisweetdat.Voormijismond-tot-mondreclametochechtvoldoendealsjeambassadeurbijDefensiebent.Daarbijteltvoormijookhetmoreleaspect.Deoverheidmoetooknietvissenindezelfdevijver.Destaatssecretaristoontechterooklef,wantditcijferisnuwerkelijkhetenigegetaldatSMARTisindehelenota,hetenigegetalwaaropikdestaatssecretarisendehelenotakanafrekenen.Menbegrijpt:ikstatepopelen!Alsikdeadministratiekostenenhetbrutowerkgevers-deelerafhaal,kanikheelgoedberekenenhoeveelmensendestaatssecretarisvolgendjaardenktbinnentehalen.Ikwildestaatssecretarisdaarvolgendjaarnatuurlijkgraagopafrekenen.Graagontvangikbijdevolgendebegrotingdanookeenoverzicht.AljarenspeeltdediscussieoverdeschadeloosstellingaanenkelehonderdenveteranendiealjarenlangeenrechtszaaktegenDefensievoeren.Mijnfractievindtdatbeschamend.Ikvraagdestaatssecretarisendebondenomzosnelmogelijkmeteenoplossingtekomen.Aangeziendieoplossingvoornamelijkmetgeldtemakenheeft,zouikdestaatssecretariswillenvragenomteoverwegeneendeelvandevrijvalofweldeonder-uitputtinguitdepersonelemiddelenvanditjaarenvolgendjaarhiervoortereserveren.Danhebbenwijnamelijkeindelijkeenbegingemaaktmeteenoplossingvoorhonderdenmensendiealjarenlangwachten.Devoorzitter:Ikwijseropdatunogeenminuutspreektijdheeft.MevrouwEijsink(PvdA):Voorzitter.InhetprogrammaEenVandaagvanafgelopenzaterdagwasikverrastietstezienoverhetVeteransTotalCareInstitute.KandestaatssecretarisdeKamerinformerenoverderelatietussenDefensieenditinstituut?Iserookeenrelatiemetdeveteranenorganisaties?KlopthetdathetVTCI400mensenopeenwachtlijstheeftstaan?AlsdeTNO-onderzoekenuitgekomenzijn,zouikgraagziendatdienaardeKamerwordengestuurd.Ookmeenikdatmetdeverdereuitwerkingniettotvolgendjaarmoetwordengewacht.Ikverzoekdestaatssecretarisomdietedoenplaatsvindeninhetkadervandevoortgangs-rapportageoverhetflexibelpersoneelssysteem.Gezienhetfeitdatdereservistennota,deopleidingsnotaenhetuitwerkingsplangeneraldefencesnognietbeschikbaarzijn,kunnenwijookdiedanbespreken.Ikwildaarechtnietmeewachtentotdebegroting.IkbengeschrokkenvanhetberichtdatbijhetCentraalBetaalkantoorDefensieinKerkradeheelveelmenseningehuurdzijnmaartegelijkertijdookheelveelmensenthuiszitten.DePvdAheefthierjarenlangvoorgewaar-schuwd,evenalsdeRekenkamer.Hoestaathetermeeenwatzijnderesultaten?WatbetreftdemilitairetehuizensluitikmijaanbijdeopmerkingenvandeheerKnops.AfgelopenweekmochtikaanwezigzijnbijdeoratievanprofessorVerweijophetCentrumvoorMilitaireEthiek.Hetwaseenheelinteressanteenindrukwekkendeoratie.IkondersteunhetCentrumvoorMilitaireEthiekzeer.Erisdaarnuéénvrouwelijkehoogleraar.EvenalsdePvdA-fractieinnovember2005alheeftgedaan,verzoekiknamensmijnfractiedestaatssecretariszichervoorintespannendatnogdezekabinetsperiodeeentweedevrouwelijkehoogleraaraldaarwordtbenoemd.DeheerBrinkman(PVV):Isditoverigenseenpersoon-lijkesollicitatievanu?Losdaarvanhebiktochbezwaartegenditverzoek.IkhebdatalvakergezegdtegendePvdA.Steldatereentweedevrouwelijkehoogleraarkomt.Datishartstikkemooiengoed,maardanzalzijtochaltijderopaangekekenwordendatzijdiefunctieheeftgekregenpuurenalleenomdatzijvrouwis.Ditterwijlwijnatuurlijkbestwelwetendatditniethetgevalis,maartoch.Waaromhiernuzoinhetopenbaarvragennaareentweedevrouwelijkehoogleraar?Ikbegrijpdatniet.Ulegthiermeeietsextra’sopdeschoudersvandietweedevrouwelijkehoogleraar.DeheerEijsink(PvdA):Ikprobeerluikenteopenendaarwaarzenognietgeopendzijn.OpdeNederlandseleger-endefensieacademiezittenvoldoendevrouwendiegekwalificeerdzijn.Alleen,zoalsdatgeldtindesamenlevinginhetalgemeen,wordenzijnietopgemerkt.BijDefensiekennenwijhetpa-zeuntjeverhaal;menkentelkaarheelgoedvanuitdeeigenkringen.Datgeldtvoorveelvandezevrouwenechternogniet.EenaantalvrouwenisaljarenwerkzaambijDefensiemaarwordtwellichtnognietvoldoendeopgemerkt.Hetmagooklogischzijn,mijnheerBrinkman,datwijgaanvoorkwaliteit.MevrouwVerweijisinmiddels25jaarwerk-zaamaldaarenikkanuverzekerendatzijmetkopenschoudersbovenallesuitstijgt.DeheerBoekestijn(VVD):Mijnheerdevoorzitter.DePvdAisvoorpositievediscriminatie;datistochietswatiknogevenmoetverwerken.AllereerstwildeVVD-fractiehaargroterespectenbewonderinguitsprekenvooronzemilitairendiealdatmoeilijkewerkindenvreemdedoen.Wijzittenhierachterdetafel.VanmorgenlazenwijindeVolkskranthoegevaarlijkhetwerkvanonzemilitairenaldaaris.Daarinwordtgesprokenoverrijdendedoodskisten.Daarzullenwijvolgendeweekoverpraten,maarééndingwilikwelzeggen:personeelsbeleidomvatnietalleenpersoneels-beleidmaarookmaterieelbeleid.Daarmeekunjenamelijksoldatenzeergoedbeschermen.VoordatikTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700X,nr.2713 begin,bedankikdesamenstellersvandeBOR-notitiewantzijhebbenmijnwerkzeervereenvoudigd.Helaasmoetwordenvastgestelddatdepersoneleproblemenbijdefensiedeafgelopentijdalleenmaargroterzijngeworden.Eindaugustus2008wasersprakevan7068vacatures.Datwareneralweer1000meerdaninapriljongstleden.Datiseenstijgingvanhetvacature-bestandmetmeerdan16%,hetgeenschrikbarendisvooreenorganisatiediezichreedskenmerktdooreenveeltegrootpersoneelstekort.Die7068vacaturesbestaanbinneneenorganisatiemetintotaalcirca40.000personeelsleden.Hetpercentagevacatureszitdusbovende17.Vorigjaarwasdatnog15%.DestaatssecretarisiseenbeetjegierigmetcijfersdiehijaandeKamergeeft,vandaardevolgendevragen.Watisdevoorzieneirreguliereenreguliereuitstroomin2009?Betekenteenonveranderdeuitstroomvan6000mensenin2009eneenvervullingvandehuidige7000vacaturesdatvoor2009dewervingsopgave13.000is?Enwelkdeeldaarvankangerealiseerdworden?Bijwelkeonderdelenenfunctiecategorieënzaldevullingsgraadin2009onderde80%komenenbijwelkeveronderde80%?Hetaantalvacatureszaldusvoorlopigverderstijgenmaarwatbetekentdatvoordeinzetgereedheid?Datisnatuurlijkbelangrijk.OokdeheerKnopsenmevrouwEijsinkhebbenhieropgewezen.Staanerkerntakenonderdruk,enzojawelke?Enalsergeenkerntakenonderdrukstaan,hoekanhetdandaterdefensiebreed15%tot20%onderbezettingiszondergevolgenvoordekerntaken?Daarhebbenwijmeercijfersvoornodig.Ikhebeenaantalvragenoverdebudgettairegevolgenvanhetpersoneelstekort.Waaromisin2008hetbudgetvoormilitairpersoneel136mln.hoger,terwijlerin2007eenbedragvan117mln.vrijvieldoorvacatureruimte?Waaromontbrekenindetabelopantwoord9cijfersover2009?Kandestaatssecretarisdiealsnogtoesturenvoordebegrotingsbehandeling?OokmevrouwEijsinkvroegdaarom.Inhoeverrewashetinhetverledenmogelijkomvacaturesvoormilitairpersoneelintevullendoormensenintehuren?Wellichtkunnenwijlessentrekkenuithetverleden.Komtde50mln.extravoorwervingadditioneeluitdeschatkistofkomtditbedraguiteenherschikkingbinnendedefensiebegrotingofzelfsuiteenherschikkingbinnendepersoneelsbudgettenvandedefensiebegroting?IshetmogelijkdatdeKamerhalfjaarlijkswordtingelichtnietalleenoverde30mln.staalmaarookoverde20mln.dieerbijisgekomen,dusoverdevolledige50mln.?Bijdeontwikkelingvandetopstructuurlijktheteropdatdereductievanhetaantalfte’svooraltenkostegingvandelagererangenennietvandehogere.Watgaatdestaatssecretarisdaaraandoen?WanneerverwachtdestaatssecretaristekunnenaangevenofdemaatregelenuithetactieplanWervingenBehoudeffectiefzijn?Hoewordendieeffecteneigenlijkgemeten?InsommigebrievenovervoortgangvanWervingenBehoudwordtnietmeergesprokenoverdepilotmetdewervingsbonus,maarikneemaandatdienogsteedsdoorgaat.Defensiepersoneelmeteenallochtoneachtergrondwordtingezetalsrolmodelbijwervingsactiviteiten.Datisprachtig.Vorigeweekzagikdiepindenachteenherhalingvan’’Dewerelddraaitdoor’’,metalsgastDeborahGravenstijn.Hetoptredenvandezedame,diehetcynismevanJanMulderinenkeleminutenwisttevernietigen,heeftmeervoordekrijgsmachtgedaandanwelkepubliekscampagnedanook.Hetwaswerkelijkbriljant.Dezecombinatie–allochtoon,topsportendezedame–iseengeheimwapendatzoveelmogelijkmoetwordeningezet.Ikwilookgraagcijfershebbenoverdewervingvanvrouwenenjongerenvanallochtoneafkomst.Diekrijgenwijnuniet.Waaromdaalthetaantalherintredendevrouweninmilitairefunctiesmet75%tenopzichtevan2005enwaaromstijgthetbijhetburgerpersoneel?WaaromstuderenermindervrouwenafaandeKMA?Ikweetdatdestaatssecretarisbezigismetdereservistennota,dusnuishetmomentomdaarovertebrainstormen.Ikhebhieroveraleerderideeëngeventi-leerdendatdoeiknogeenkeer,metdevraagwatdestaatssecretariservanvindt.Degedachteisdatwijeenruimbestandhebbenvanoud-dienstplichtigen,waarvanerveleninzetbaarenbeschikbaarzijn.Erkomennogtalvanvoormaligeberoepsofficierenbij.Samenhebbenzijveelervaring.Mijnideeisomeendatabasetemakenmetdemilitaireencivielecompetentiesvandezemensen.Dezedatabasekanvanpaskomenalswijtekortenwillenaanvullen.Verderzoumenjongeacademiciopdeopleidingtotreserveofficierkunneninteresserenvoorhetreserve-officierschap.Zijzijnnognietdirectinzetbaarinhuncivielevakgebied,maarnaeeninitiëleopleidinginhunstudietijd,bijvoorbeeldalspelotons-ofcompagniecom-mandant,kunnenzijwordeningezetbijhetKorpsNationaleReserveofbijdeGroepLuchtmachtReserve,waarzijookmilitairgeschooldzoudenkunnenworden.Kandezegroepookinhetgenoemdebestandwordenopgenomen?Reservistengaanalmeeopmissiesendoenlogistieketaken.Ikhebzelfsiemandgesprokendieoperatiesdoet.Datisheelindrukwekkend.Meteenmodulairopleidings-systeemwaarindereservistendenoodzakelijkemilitairescholingverkrijgen,zoudenwijdatbestandmisschienkunnenverhogen.Hetreservistenreservoirkannatuurlijknooithetwervingsprobleemoplossen,maarhetkanweleenbijdragedaartoezijn.Reservistenwillendatookgraag,zoalsmevrouwEijsinkendeheerKnopsalzeiden.Graaghoorikhieropeenreactie.AfgelopenweekhebikgesprokenmetdemakersvandetheatervoorstellingRegenendathethierdoet.Destaatssecretariszeidevorigekeerdathijgeïnteresseerdwasomereendvdovertelatenmaken.Demakershebbenhunideeëninmiddelsverderontwikkeld.Zijhebbendrievoorstellen.Zijwilleneenapartevoorstel-lingmakendiegeschiktisvooreendvd-registratiediekanwordengebruiktbijdevoorbereidings-endeterugkomdagen.Hetzouhelemaalmooizijnalsmilitairendiegaan,terugkomerszoudenontmoeten,endatgeldtookvoorhunthuisfront.Zijwillenookgraagdoorgaanmetdetoneelvoorstellingenzelf.Het44ebataljongaatinmaartnaarUruzganendaarbijtredenzijop.Datlijktmijeenheelgoedezaak.Zijdenkenzelfsaaneenvoorstellingdiegeschiktzouzijnvooreentv-uitzen-ding.Isdestaatssecretarisbereidommeetedenkenenmeetefinancieren?Hetgaatnietomgrotebedragen,maaromhetoptimaalvoorbereidenvanmilitairenopdesocialespanningendiekunnenoptredentijdenseenmissie.MevrouwEijsink(PvdA):DeheerBoekestijnkomtmetideeënoverreservisten.WijwachtenaleenjaarophetTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700X,nr.2714 defensieplandathijvorigjaarop5novemberheeftaangekondigd.Krijgenwijdatnueindelijk?DeheerBoekestijn(VVD):Hetiserbijna.Hetwordtzomooi.Omdatikzolanghebgewacht,ishetooksteedsmooiergeworden.Devoorzitter:Ensteedsactueler.MevrouwEijsink(PvdA):TochblijftdevraagmijprikkelenofdeVVD-fractieeenbijdrageheeftgeleverdaandeverkenningen.DeKamerhadtot15meidegelegenheidomietsintesturen.Alswijstraksindebijlagelezenwiehieraanheeftbijgedragen,isdeVVD-fractiedaardanwelofnietbij?DeheerBoekestijn(VVD):Wijhebbenalseersteeenuitgebreidebijdragegeleverd.MevrouwEijsink(PvdA):DeVVD-fractieheefteenbijdragegeleverdaandeverkenningenendezenietopenbaarwillenofkunnenmaken,begrijpik.DeheerBoekestijn(VVD):Ikwildezeheelgraagopenbaarmaken.Degriffiervroegmijomdezetoetezendenenheeftdezedoorgeleidnaardemensendiedeverkenningendoen.Alsudezewiltlezen,wilikdezeheelgraagaanugeven.MevrouwEijsink(PvdA):Datzoufantastischzijn,wantdanwetenwijeindelijkookietsoverdefinanciën.Devoorzitter:IkgeloofnietdathetviadeGriffieloopt.IkgaervanuitdatdeheerBoekestijndiebijdragezelfnaarhetPleinheeftgestuurd.Maargoed,erligteenbijdrageendeheerBoekestijnisbereidomdezeopenbaartemaken.DanvraagtmevrouwEijsinkwaarschijnlijkhoelaatdatvandaaggebeurt.MevrouwEijsink(PvdA):Hetisgewoonheelinteressant.IkherinnermijdereactievandeheerBoekestijnopandereplannen.Hijzoumet’’topofthebill’’-plannenkomen.DushetzougoedzijnvoordediscussieomdebijdragevandeVVDerbijtebetrekken.DeheerBoekestijn(VVD):DePvdAzouerkennisvankunnennemen.Devoorzitter:HetwoordisaandeheerVoordewindnamensdeChristenUnie.Zijnbijdragedientzichhelaastebeperkentotzesminuten.DeheerVoordewind(ChristenUnie):Hetkanzijndatiktweeminutenvanmijntweedetermijnerbijsnoep.Wijzullenkijkenhoedatloopt.IndevoortgangsrapportagevanhetactieplanWervingenBehoudwordteenuitgebreidpaletaanmaatregelengeschetstompersoneelstekortenbijDefensieterugtedringen.Nooiteerderiszogedegenenbreedingezetopwervingenbehoud.Datisterecht.Hetkostheelveelinspanningen,maarhetisookhardnodig.WilNederlanddekrijgsmachtquasterkteenbemensingoppeilbrengenenvoordelangeretermijnoppeilhouden,danzaldeorganisatiehierstructureelopaangepastmoetenworden.Datbetekentdathiervoorookstructureelvoldoendemiddelenbeschikbaarmoetenwordengesteld.Wijplussennu50mln.,wijhouden90mln.inonzezak.Datbedragzalwelweerterugkomenbijdesupplementairebegroting,maarwatzijndeplannenvandestaatssecretarisalshetgaatomdelangetermijn?Welkbedragvoorziethijstructureelvoordewervingvrijtemoetenmaken?Momenteelzijner7000vacaturesdiemoetenwordenvervuld.Datcorrespondeertmeteenvullingsgraadvan84,4%.Destaatssecretarisverwachtdatvoordekomendeperiodeenkelecategorieëneenbezettingvanminderdan80%zullenhebben.Datbetekentdatbijéénopdevijffunctieseenvacatureis.Ookishetgevaaraanwezigvaneenkatalyserendewerkingalsgevolgvandetoenemendewerkdruk.Kandestaatssecretarisaangevenbijwelkecategorieëndepijnpuntenzitten?Watzijndeoperationelegevolgenvandezelagebezettings-graad?Wijwillenookgraageennaderetoelichtingopwatdestaatssecretarisbedoeltmeteenzorgvuldigeomgangmetdeschaarsecapaciteiten,waardoordeuitvoeringvanoperationeletakenmogelijkachterzoublijven.Welkespecifiekemaatregelenwordengenomenomjuistdieschaarsecategorieënbetergevuldtekrijgen?Indebegrotingwordt50mln.uitgetrokken.Wijhouden90mln.over.Destaatssecretariszegtdaarlateropterugtekomen.De90mln.blijftbovendemarkthangen.Wijzijnbestbereidomdaardeverdereplannenvandestaatssecretarisopaftewachten.Wijvindenweldatde90mln.gereserveerdmoetblijvenvoorwervingenbehoud,maarikhoorgraagofdestaatssecretarisalverdereideeënheeftoverdie90mln.,wantikvreesandersdatersnelindepotgegraaidgaatworden.DeheerKnops(CDA):Alsikhetgoedgehoordheb,zegtdeheerVoordewinddatde90mln.,hetgeldvandeonderuitputting,ingezetmoetwordenvoorwervingenbehoud?Hebtugezienhoeveelmaatregelengenomenzijnenwatvoorbedragendaarvoorgeraamdzijn?Mijnvraagwasjuistgerichtopdevraagofhetalnietteveelis,omdatmetnamewervingbehoorlijkkostbaaris.Uzegtnueigenlijkdatjede90mln.dienuvrijvalt,daarooknogvoormoetinzetten.Begrijpikdatgoed?DeheerVoordewind(ChristenUnie):Ingrotelijnenwel.Ikvindhetookgoeddatdestaatssecretarishetgeldreserveert,wantalswijonsambitieniveauwillenvasthouden–alswijnuzienhoehetwriktenkraakt–danvindikhettevoortijdigomdaarnualallerleiverdelingenoplostelaten.Ikwachtdeverdereplannendusaf.Wijvindendatditookindeloopvanhetvolgendjaarkan.Daarmeesluitiknietuitdathettotalebedragvan90mln.daarvoorgereserveerdmoetworden,maarhetisnietvoornikseenvrijvalonderhetkopjeperso-neel.Voorlopigzouikhetdaarbijwillenlaten.DeheerKnops(CDA):Inhetstukstaatjuistgeschrevendateenaantalmaatregelenvoorwervingenbehoudgenomenwordt.Daarwordtgeldvooruitgetrokken.Deze90mln.isechteenvrijvalwaarvandestaatssecretarisheeftgezegddathijbijdetweedesuppletoirebegrotingdaarvooreenbestemmingwilkiezen.Watzegtunu?Zegtudatuhetprimavindtalsdestaatssecretarishetgeldinzijnzakhoudt,ofzegtudatdie90mln.besteedmoetwordenaanwervingenbehoud?Danhebbenwijduidelijkheid.TweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700X,nr.2715 DeheerVoordewind(ChristenUnie):Ikzegdatikbereidbenomdeplannenvandestaatssecretarisaftewachten,maardatikervooralsnogvanuitgadatdie90mln.dienuvrijvalt,welvoorhetgrootstegedeelteblijftwordeningezetvoorwervingenbehoudvanpersoneel.MevrouwEijsink(PvdA):WildeheerVoordewindhierbijdeopmerkingvandestaatssecretarisbetrekkendaterbijdebeloningsstructuurvannu,bijeenvolledigevullingeenoverschrijdingvan2%zouplaatsvinden?Datstaatnamelijkinhetzelfdefinanciëleplaatje.VindtdeheerVoordewindooknietdatpersoneelenfinanciënineenorganisatiemetelkaarinovereenstemmingmoetenzijn?AlsDefensiebovenhaareigenstandgaatlevendoorintehurenterwijlernietvoldoendegeldindeportemon-neezit,krijgenwijeenraresituatie.Datkomtdannogbovenopdieonderuitputtingende7000vacatures.DeheerVoordewind(ChristenUnie):Wijwetennietofhetaantalvacaturesnogzaltoenemen.Hetisdevraagwatergebeurtalsdatzoisendehuidigeplannennogniettoereikendzijn.DanhoorikmevrouwEijsinkwaarschijnlijksamenmetdeheerKnopszeggendatwijonsnietmoetenneerleggenbijdebestaande7000,8000of9000vacatures,maardatwijeennieuweinjectiezoudenmoetentoepassen.Ikwachtdesituatiedaarovergraagaf.MevrouwEijsink(PvdA):Ikkanmijdieopmerkingdatikmijnietzoumoetenneerleggenbijvacaturesnietherinneren.VolgensmijzegikaljarendatDefensierealiteitmoetbetrachtenengoedmoetbekijkenwatmogelijkis.WatvindtdeheerVoordewindvanmijnvoorstelomuithetbedragdatvrijvalt,eenenandertereserverenvoorhetschadeloosstellenvanveteranen?DiediscussievoertdeKameraljaren.Inhetkadervanwervingenbehoudisdatvanbelangvoordeveteranenenhunthuisfront.DeheerVoordewind(ChristenUnie):Eris90mln.beschikbaarvoorwervingenbehoudvanpersoneel.Naaruwvoorstelzougekekenkunnenworden.Alsdaarmogelijkhedenvoorzijnendestaatssecretarisdieaangeeft,wildeChristenUniefractiedaarwelwillendnaarkijken.Mijnfractieiszeertevredenoverhetvrijstellingsrechtvoormilitairenmetkinderenonderde1jaar.HetisdeuitvoeringvandemotievanmijendeheerVanderStaaij.Anderecollega’shebbenhieralvoormijnaantredenuitgebreidaandachtvoorgevraagd,bijvoor-beelddecollega’sEijsinkenVanVelzen.IkhebdezelfdevragenalsmevrouwEijsinkoverhetfeitdatheteenrechtis.Indestukkenstaatdatheteenrechtisdatmogelijkuitgesteldkanwordenalseroperationeletekortenzijn.Demilitairkanzelfookvragenofhetopeenandermomentingezetkanworden.Ikkandaargoedmeeleven,maarikvinddathetweleenrechtmoetblijven.Hetmoetnietzozijndaternahetvijfdejaarnogsteedseenoperationeeltekortisendatdaardoorvoordemilitairdekansenverkekenzijn.Ikwilgraageenexplicietetoezeggingvandestaatssecretarisdathetinderdaadomeenrechtgaat,waarbijuiteraardflexibelbekekenmoetwordenofdemogelijkhedenerzijn.Dedrukvanhetdefensieapparaatmagerniettoeleidendaterconstantuitstelplaatsvindtdatmogelijktotafstelleidt.Mijnfractiezoudatzeerbetreurenenerzouookgeenuitvoeringwordengegevenaandemotie-Voordewind/VanderStaaij.DeheerKnops(CDA):DitiseenmerkwaardigepositiebepalingvandeheerVoordewind.HijlegtduidelijkhetprimaatbijhetpersoneelennietbijdetaakstellingvanDefensie.Hijzegtdatpersoneelswensenleidendzijn,maardatbetekentdatsommigeoperatiesnietuitgevoerdkunnenworden.DeheerVoordewind(ChristenUnie):Ikhebdaarnogeenvaagideeover.Destaatssecretarisishetmetmijeens,voorzoverikdatuitdestukkenbegrijp.Demilitairkanerinderdaadomvragen.Alshetnietinheteerstejaarlukt,kanereenvoucherwordenuitgegeven.Hetmoetiniedergevalindeeerstevijfjaarwordenopgenomen.IkdenkdathetnietzozeereenbeperkingisvandecapaciteitvanDefensie,maarjuisteenwervings-effectkanhebbenvoorDefensie.Ikhebdeafgelopenweekmilitairengesprokendiemedevanwegespannin-genmethetgezinwarenuitgestaptendienu–complimentendaarvooraanhetDefensieapparaat–actiefopgebeldworden:’’Ubentereenjaaroftweeuitgeweest.Watvindtuernuvan?Hebtuinteresseomterugtekeren?’’Daarbijisdezemaatregelinhetvooruitzichtgesteld.Hetkandusweldegelijkookeenwervingsfunctiehebbendiejuistweertotruimteleidtbijhetpersoneel.DeheerKnops(CDA):Uhebtmijnvraagniethelemaalbeantwoord.Ikprobeerhetnogeenkeer.Alsumoetkiezen,legtuhetprimaatduidelijkbijdemilitairenenhunpersoonlijkebelangenenprivébelangen,dieikoverigensrespecteer.UvindtdiebelangenbelangrijkerdandetaakstellingvandeDefensieorganisatie.Datiseenkeuzedieumaakt.Datisdaniniedergevalhelder.DeheerVoordewind(ChristenUnie):Volgensmijhoudenwijnettowinstoveralswijdezemaatregelnemen.DaarmoetdeheerKnopstochookblijmeezijn?IkverwachtdathetjuistmeeroplevertinplaatsvandespanningwaaroverdeheerKnopshetheeft,namelijkbijuitzendmogelijkheden.Alshijdatnietvindt,danishij,neemikaan,nogsteedstegendemaatregel.IkzouhetheeljammervindenalseengezinspartijzoalshetCDAtegenzo’nmaatregelis.DeheerBoekestijn(VVD):Zouhetnietbeterzijn,inplaatsvanallerleiverwachtingenuittespreken,omgewooncijfermateriaaltevragenaandestaatssecretarisoverdeuitvoerbaarheid?Danwetenwijprecieswathetbetekentvoordeuitzenddrukvanmilitairenzonderkinderenenmetkinderen.HetisonmogelijkomzowelTsjaadalsditsoortdingenteomarmen.Dietweedingenbijtenelkaar.Eenverstandigbestuurderkijktopbasisvanfeitenmateriaalwateenenanderbetekentvoordeuitvoerbaarheid.DeheerVoordewind(ChristenUnie):Ditisnietzomaaruitdeluchtkomenvallen.DeKamervoertdezediscussiealjarenlang,alvoormijnaantredenin2006.Erzijnhieroververschillendemotiesingediend,onderzoeks-moties,doorVanVelzenenEijsink.Ookinmijnmotieisgevraagdomeronderzoeknaartedoen.Wijhebbennuallefeitenoptafel.NatuurlijkkannietopdepreciezepersoonnawordenuitgerekendofietswinstofverliesTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700X,nr.2716 oplevertvoorDefensie.Defensiemoetechterookstaanvoorzijnpersoneelenvooreengoedebalanstussenarbeidenzorg.Ikheberhetvollevertrouwenindatdezemaatregeldaaruiteindelijkpositieftoebijdraagt.DeheerPoppe(SP):MedenaaraanleidingvandevraagvandeheerBoekesteijnmerkikopdathettweekantenheeft.Alsjehetnietdoet,daniserminderinstroom.Destaatssecretarisheefthetinelkgevalbegrepenengaatdaarnogantwoordopgeven.DeheerVoordewind(ChristenUnie):Voorzitter.Ikzouhetslechtvindenalsereenloonsverhoginginhetvooruitzichtwordtgesteldvoorhetpersoneelendiedoorgeschovenwordtnaarhettweedejaaralsdaargeenfinanciëleruimtevooris.Datzoutocheenraresituatiezijn?Bijhetinstellenvaneendergelijkemaatregelmoetjevooruitkunnenkijkenenkunnengaranderendaterdeeerstevijfjaareenmogelijkheidbestaatommensenvandatrechtgebruiktelatenmaken.Ikgaerhelemaalvanuitdatdatkanmaarikhoorgraagnogeenexplicietebevestigingvandestaatssecretaris.Devoorzitter:Uhebtnogtweeminutenspreektijd.DeheerVoordewind(ChristenUnie):Ikgaindatgevalindeversnelling.DestaatssecretarisheeftdeKamereenpilottoegezegdtenaanzienvandewervingsbonus.Ikbegrijpdathetdaarnietvankomtwanthijgaatop1decembervanstart.Ikdankhemoverigensvoordebriefoverdebenchmarking;ikmaakdaaruitopdathijgekekenheeftnaaranderesectoren.DeEngelsenzijngeenvoorstandervanhettoekennenvanexplicietebonussenvoorwerving.Hetzounatuurlijkeenrarezaakzijnalsmensendiebetrokkenzijnbijeenwervingdaarvoorextrabonussenzoudenkrijgen.InAmerikaisdattrouwenswelhetgeval.Hoekijktdestaatssecretarisdaarnaar?Hetideevandeparttimewerversisprima.Ikmisdaarbijnogwelhetpuntvandeinzetvandebd’ers.WordteraangedachtompersoneelmetFLOdaarbijtebetrekken?Kandatvoorbepaaldedoelgroepengeengoedmediumzijn?Ophetpuntvandeparttimersstelookikdevraag:watwordterconcreetgedaan?Eriseenhelesetmaatrege-len;oppapierzijnerallerleimogelijkhedenvoorvrouwenomparttimetewerken.Indepraktijkblijkenwijechternogflinkachtertelopenenkomenzijmondjes-maatbinnen.Inditkaderbrengikdeschooltijdbanennogeensonderdeaandachtvandestaatssecretaris;diekunnenookeenmogelijkheidzijn.MevrouwEijsink(PvdA):Ikkomnogeventerugopdewervingsbonus.WijhebbeneindvorigeweekeenbriefhierovergekregennaaraanleidingvanhetverzoekvandeKameromeenonderzoektesturen.Ikconstateerdathetonderzoekblijkbaarnietvoorhandenis,althansnietnaardeKamergaat.Erisweleenbriefmetdebevindin-genvanhetonderzoek.Indiebriefstaatnogalvaakhetwoord’’vertrouwelijk’’.EigenlijkkrijgtdeKamerweiniginzicht.Indezebrief,nietindenotazelf,staatdathetomeenpilotgaat.GelukkigheeftdeKamertijdigzelfnogomeenbriefgevraagdwaarinhetwoord’’pilot’’weervoorkomt.Indebriefgaathetomheelveelvertrouwe-lijkheid.IsdeheerVoordewindhetmetmijeensdatjeeigenlijknietaandehandvandebriefkuntstellendathetomeengeweldigsysteemgaat?Ikgundestaatsse-cretarisdezewervingsbonus,maarhetzougoedzijnalsdeKamerwatmeerinformatiekreeg.IsdeheerVoordewinddatmetmijeens?Devoorzitter:Iklaatdevraagweltoe,maarhetiseigenlijkeenvervolgopuweigenvraagaandestaatssecretaris.DeheerVoordewind(ChristenUnie):Ikziehetbelangvandebonussenbijdewerving.Ikhadookgevraagdomeenpilot.Ikbegrijpdatdezenuzobreedwordt,dateenenandergewoonwordtingevoerdper1december2008.Ikziedenoodzaakdaarvanin.Destaatssecretarisheeftheteenenanderopeenrijtjegezetenikzouhemhetvoordeelvandetwijfelwillengeven,maardefractievandeChristenUniezalerscherpoplettendatergeenmisbruikvanwordtgemaakt.Alsdatmogelijkis,zouikbinneneenhalfjaaralwillenbezienofdebonusfeitelijkresultatenoplevertenmensenbinnenbrengt.Staateenenanderinverhoudingtothetgeldendetijddiewijdaarininvesteren?Maardestaatssecretariskrijgthetvoordeelvandetwijfel.Wijmoetenwatdoen,wantditisonprofessioneel.Hetiseerderinhetbuitenlandgedaanenbijdepolitie.Daaromwilikdestaatssecretarisweldemogelijkheidgeven.Ikhebnogeenpaarzakenterafronding.Devoorzitter:Datkan,maardetijddaarvoorgaatwelafvanuwtweedetermijn.DeheerVoordewind(ChristenUnie):Datrealiseerikmij.Voorzitter.Ikhebeenvraagoverdezijinstromers.Wijhebbenhetsteedsoverzijinstromersdieouderzijndan30jaar,maarikvraagdestaatssecretarisnaardezijinstromersdieouderzijndan42jaar.Daarlijkenproblemenmeetezijn,metnamealshetgaatomdeinstroomvanmilitairen.Ikbegrijpdathetgemakkelijkerisvoorburgerpersoneel.Vanwegedepensioenleeftijdlopenwijaantegenproblemenbijdeinstroomvanmilitairen.ZelfsopdewebsitevanDefensieishetlastigom,nadatjejegeboortejaarhebtingetypt,verdertekomendandeintroductiepagina.Erkandusookalgeenuitnodigingkomenvoordevoorlichtingsbijeenkomst.Dievoorlichtingsbijeenkomstenzijnooknietzozeerbedoeldvoorde42-plussers.Ikwilgraagdaterookaandachtisvoorzijinstromersalszijouderzijndan42jaar.GelukkigzijnermeermogelijkhedenvoorhetburgerpersoneelbijDefensie.Hetisgoeddatersprakeisvandifferentiatieinkeuringseisen.Ikbegrijpdatditeenhogeuitvalgeeftalshetgaatomdezwarekeuringseisen.Wordternieteentezwaarregimeoplosgelatenalshetgaatomdefysiekegesteldheidvansollicitanten?45%haaktaf.Kunnenwijdaarnietnogeenkeernaarkijken?Ikbegrijpdatjefysiekgoedinstaatmoetzijnomallestedoen,maarhierdoorverliezenwijheelveelmensen.Datgeldtookvoordeopleidingen;bijdezwarefysiekeopleidingenverliezenwijnogeens30%.Moetendeopleidingseisenzozwaarzijndatwijzoveelmensenverliezen,terwijldemensengemotiveerdwarenomintestromen?Deconferentieoverhetveteranenbeleidisgeweest.Isdeinstellingvaneenoverkoepelendeexterneklachten-commissievoordeveteraneneenideedatdestaatsse-cretariszoukunnenomarmen?Veteranendiezichslechtgeholpenvoelen,moeteneenonafhankelijkevertrou-TweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700X,nr.2717 wenspersoontoegewezenkrijgen,waardoorzijdoordeklachtenprocedureheengeholpenkunnenworden.Datmaakthetmogelijkomeenobjectiefantwoordtegevenopdevraagofeenveteraanwelofnieteenjuistevormvanhulpheeftgekregen.DeheerPoppe(SP):IkbeneenbeetjeverbaasdoverwatikhoorvandeheerVoordewind.Wijwetendatdemissieszwaarderworden;denkaanUruzgan.Aandeanderekantzoudenwijdandeeisenophetgebiedvanfysiekeenmorelekrachtmoetenverlagenomdaterteweiniginstroomis?Datlijktmijeengevaarlijkeopvatting,wantditbetekentdatwijstraksmensenoppolitiekemissiessturen–uweetdatwijdaarnietzovoorzijn–diedaareigenlijkeennoggroterrisicogaanlopenomzowellichamelijkealsmentaleproblemenoptelopen.DeheerVoordewind(ChristenUnie):Ikonderkendatereenrisicokanzijn,maarmijnnadrukligthierop:selecteervooraloppotentieelenkijkofdemogelijkhe-denaanwezigzijnvoormensenomaandeeisentevoldoen.Maarvraagniethetallerhoogstevandemensenbijdeselectie;kijkookofjemisschiennadeselectiemensennogzodanigkunttoerusten,datzijwordenklaargestoomdengoedvoorbereideenmissiekunnengaanvervullen.Devoorzitter:Alsikuwas,zouiksnelgaanafronden,wantanderskuntuindetweedetermijnalleennogknikken.DeheerVoordewind(ChristenUnie):Ikhebmijnlaatsteopmerkingenineerstetermijngemaakt.DeheerPoppe(SP):Ikbennunogverbaasder:nietdeallerhoogsteeisenstellen,terwijlwijaandemensendiewordenuitgezondenweldeallerhoogsteeisenstellen,hogerdanooit?Datbegrijpikechtniet.Hetgaatomjongevadersenmoeders,metgezinnenenzo.DeheerVoordewind(ChristenUnie):Wijmoetenweldeallerhoogsteeisenstellenophetmomentdatmensenopmissiegaan,maargeefhundemogelijkheidomintestromenenzorgerdanvoordatzijnadeinitiëleopleidingindevervolgopleidingengenoegkennis,ervaringenfysieketrainingopdoen,zodatzijinderdaadgoedvoorbereidzijn.Maarlatenwijnietalbijdepoortheelstrengeeisenstellen.MevrouwEijsink(PvdA):IksteldeheerVoordewindeenvraagoverzijnvoorstelvooreenonafhankelijkeklachtenregelingvoordeveteranen.DePvdA-fractieheeftditaltweejaargeledeningebracht.Zijheefthelaastotnutoeweinigaansluitinggekregen.IkbenblijdatdeheerVoordewindditnuookinbrengt.Watiszijnantwoordalsdestaatssecretariszometeenzegtdatwijaldeinspecteur-generaalvandekrijgsmachthebben?Destaatssecretariskanzeggen:dieisombudsmanenbijhemhebbenwijhetallemaalgoedbelegdengeregeld;kortomhetbestaatal.Watzijndandemogelijkereacties?PleitdeheerVoordewindechtvooreenonafhankelijkeklachtenregeling,zoalsookdeOmbuds-mantweejaargeledennaaraanleidingvanonderzoekenheeftvoorgesteld,omdatdeonafhankelijkheidnietgewaarborgdis?DeheerVoordewind(ChristenUnie):WijhebbennatuurlijkhetVeteraneninstituut.Datheeftookeenklachtencommissie.Mijnfractiepleitertochvooromeenonafhankelijkeklachtencommissieintestellen,nogbuitenhetVeteraneninstituut.Ikvindnamelijkdatmensenbijeenechtonafhankelijkinstituutdegeheleklachtenproceduremoetenkunnenaflopen,zonderdatdaarbelangenvanDefensiebijkomenkijken.MevrouwEijsinkheeftdaarvoorinderdaadeerdergepleit.Ikondersteunditpleidooivandaaginmijnbijdrage.Ikhoopdathetzoverzalkomen.MevrouwEijsink(PvdA):AlsikdeheerVoordewindgoedbegrijp,ishijervooromeenonafhankelijkeklachtencommissieofietsdergelijks,geheelbuitendeDefensieorganisatieom,intestellen.Alshijdatwil,trefthijmijzekeraanzijnzijde.DeheerVoordewind(ChristenUnie):Datklopthelemaal.DeheerPoppe(SP):Voorzitter.Ikbenverheugdoverdekritischebijdrage,voorheteersteigenlijkindezevorm,vandeCDA-fractie.Zijroeptdestaatssecretarisopomtestoppenmetmooiweerverhalenenomgewoontevertellenwaarhetopstaat.Daaropkomikstraksnogeventerug.Ikbenbenieuwdhoedestaatssecretaris,diealweerbreedzitteglimlachen,daaropzalreageren.Dekrijgsmachtlooptnamelijkleeg.Erzijnnuruim7000,ensindsgisterenwaarschijnlijkalweermeer,arbeids-plaatsennietvervuld.Financieelvertaaldbetekentditin2007eenloonkostenoverschotvan116mln.Wathetvoor2009gaatworden,wilderegeringeigenlijknietzeggen;zijwilerzelfsgeenschattingvangeven.Eengrootdeelvandemiljoenenaanloonkostenoverschotten,ennog50mln.extra,wordtin2009gebruiktvoorinhuurpersonelecapaciteitenextramaatregelenvoorwervingenbehoud.Daaroverhebikeenvraag.Datisvraagéén;ikhebzegenummerd,zodatmijnvragengemakkelijkbijgehoudenkunnenworden.Kanereenindicatiegegevenwordenwathetbinnenhalenofbehoudenperpersoongaatkostenopdezemanier?Datzijntochbelangrijkedingenomteweten.Eenvandedoelenbijdereorganisatieswas25%minderaanvlag-enopperofficieren.Erzijnertweebijgekomen.Hetzijnernu98intotaal.Hetzijnkennelijkdehoogsteechelonsdiereorganiseren,endaarzittenzedanzelfnooitbij.Ondanksdezestevigeformatieaantop-envlagofficierenisdekrijgsmachtorganisatorischsteedsproblematischeraanhetworden,metnamedoorhettekortaanmanschappenindelagerelijnenmiddenlijn,waarhetpersoneelnamelijkwelmassaaluitstroomt.Datwordtduseenwaterhoofd.Watontbreektinallestukkendiewijkrijgen,iseigenlijkeenkritischeanalysevandeoorzakenengevolgen.Watwijwelzienisdathetenegatsteedsmaarweer,jaarinjaaruit,methetanderegatwordtgevuld.Overigens,eenvanderedenenvanvertrekis,metnamedoorhetvolhardendaandringenvandeSP-fractie,latermetsteunvananderen,entegendezinvandestaatssecretarisin,weggenomen,doordatjongevadersmeteenkindvanéénjaar–wijwarenoverigensvooreenleeftijdvanvijfjaar–demogelijkheidkrijgenomeenbuitenlandsemissieoverteslaan.DeNederlandsebevolkingstaatinmeerderheidnietachterdeoorlogsmissieinUruzgan.Datlatendecijfersvanin-enuitstroomookzien.TochgaanderegeringendecoalitiepartijenonversaagdverdermethethandhavenTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700X,nr.2718 vanhetambitieniveaumeteenexpeditionairlegerinhethoogstegeweldsspectrum,oorlogdus,enzovoorts.Alsjedanalsjongmensnadenktoverjetoekomst,isdekrijgsmachtnietheteerstewatopdoemt,kanikmijvoorstellen.Ikbendanooknietonderdeindrukvantekstenals:’’versterktearbeidsmarktcommunicatiedooronderdeparapluvanDefensiedeviersterkemerkenvankrijgsmachtonderdelenteprofileren’’.Wieverzintzulkevreselijketekstentoch?Datzijnonderanderediespotjesvanspanningopeenoorlogsschipendantweedagenlatermetzijnallenlekkeropeenterrasjeindezonzitten.Tsja.Dewerkelijkheidis:snelwisselendewerkplekkenenwerkomstandigheden,eenkleinaantaldienstjarenmeteenhogewerkdruk,dekansomveelvuldigopoorlogs-missiegezondentewordenmeteenbeperktetraining,metmaterieeldatmetmoeiteopgangwordtgehoudenenmetdekansomlangdurigegezondheidsproblemenoptelopen.Eenklachtbijhetlagerleidinggevendekaderisdathetheeljongeenonvoldoendemensenkrijgtvoorgevaar-lijketaken.Datsoortklachtenisookeenredenomeenanderebaantezoeken.Kennisenervaringverdwijnenzouitdekrijgsmacht,metnameuithetlagerleidinggevendkader.Nauitzendingstappennamelijkveelmensenop.Vraagtweeisdaaromofdestaatssecretarisbereidiseenopleidingvanminimaaltweejaarintevoerenensoldatenpasopmissietelatengaanalszij21jaarzijn.Personeleproblemenbijdefensiezijnduidelijkverbon-denmeteentegroteambitie.Ikciteeruitdevoortgangs-rapportagevanhetactieplanWervingenBehoud.Ditisduseencitaatvandestaatssecretariszelf.’’Vooralonderouders,werkendembo’ers,hogeropgeleidenenvrouwenisdoordeoorlogsmissieinUruzgandekrijgsmachtalswerkgeverminderaantrekkelijkgewor-den.’’Alsikditgoedlees,gaatditdushaastomiedereNederlander.DeheerBrinkman(PVV):DeheerPoppemaaktsteedseenverbindingtussenhetaantalvacaturesenhetuitzendennaargebiedenzoalsUruzgan.Waarhaalthijvandaandatmensenmindervoorhetlegerzoudenkiezen?Waarstaatdat?Ikhebdatnognooitergensgelezen.DeheerPoppe(SP):Datiseenmerkwaardigevraag.DeheerBrinkmanzoudelaatstevoortgangsrapportagevanhetactieplanWervingenBehoudeensgoedmoetenlezen.Daaruithebiknetgeciteerd.Datishelder.Ikkanhetvoordeduidelijkheidnogeensciteren.Devoorzitter:Hetiswelduidelijk.DeheerPoppe(SP):’’Vooralonderouders,werkendembo’ers,hogeropgeleidenenvrouwen,isdoordeoorlogsmissieinUruzgandekrijgsmachtalswerkgeverminderaantrekkelijkgeworden.’’Devoorzitter:Hetisinteressant,teziendatdeheerPoppemetzoveelplezieruiteenregeringsdocumentciteert.Datgebeurtnietvaak.DeheerPoppe(SP):Ditdoeiksomsgraag.DeheerBrinkman(PVV):Ditcitaatverklaartnognietwaaromer7000vacatureswaren.DeheerPoppe(SP):Datverstandkanikdewoordvoer-dervandePVVnietbijbrengen.Alshetzohelderenduidelijkonderzochtisenzoduidelijkstaatindestukken,geefikdepogingop.MevrouwEijsink(PvdA):DeheerPoppeheefthetsteedsovereenoorlogsmissie.Alsjefeitelijkciteert,moetjefeitelijkciteren.Oppagina3inderapportagestaatonderhetkopje’’werving’’gewoon’’missie’’.Ikdenkdathetbelangrijkisomelkaardaaroptecorrigeren.Ikwaardeerhetalscollega’sdatbijmijdoenalshetnodigis,maarikdoehetookgraagbijanderen.DeSPdoetvoorkomenalsofindebrief’’oorlogsmissie’’staat.DatisaandeheerPoppe.Datmaghijgerustdoen,maarlaathemfeitelijkciteren.DeheerPoppe(SP):Ikhad’’oorlogs’’tussenaanhalings-tekensstaan.Ikhebhetalséénwoorduitgesproken.MevrouwEijsinkheeftgelijk,maarditdoetaanhetverhaalhelemaalnietsaf.Devoorzitter:DevolgendekeermoetdeheerPoppemetzijnhandengebarendathijciteert.Danwetenwijdathetzijneigencitaatis.DeheerPoppe(SP):Ja,dandenktmendatikeenvogeltjeben.HetactieplanWervingenBehoudiseigenlijkeengrootverhaalvanhoopopzegen.Deeerstepositieveresultatenbiedenhoop,meldtderegering.Deeersteachtmaandenvanditjaarisereennegatiefsaldovanin-enuitstroomvan958tenopzichtevan1121vorigjaar.Ietsminderuitstroomisdusalpositief.Nou,danbenjetochwelindeproblemen.Defensieheeftveelwervings-activiteitenontplooid.Erzijnpresentaties,demonstratiestijdensevenementenzoalsLegoWorld,waarallekleinekinderenkomen.Erisvoorlichtingopscholen,erzijnmediacampagnesenoverleggenmetnetwerkorganisa-tiesvanhogeropgeleideallochtonen.Ookoverhetinstellenvaneenwervingsbonuszijnalvragengesteld,netalsoverdeverminderingvandeuitvalbijsollicita-ties,die45%bedraagt.Overdatlaatstezegtderegeringuitdrukkelijkdatnietwordtgetorndaandebasiseisen,zodatdekwaliteitgewaarborgdis.Alshetzobenadruktwordt,moetjeheelkritischkijkennaarwathetgaatworden.Wijhorendatmenseninopleiding,diehetnormaalniethalen,nubinnengehoudenworden.Mbo-leerlingenvandeopleidingVrede&Veiligheidkrijgendeleukstedingentedoen,dienormaalonderge-schiktzijnaanhetlesprogramma.Ditzijnallemaaldingendiewijhorenuithetbedrijfvandestaatssecreta-ris.Eenvandemaatregelenisdanookhet’’geschiktmakenvanjongekandidatendienognietaandeeisenvoldoenenhenactiefbegeleidenomhenalsnoggeschikttemaken’’.Vertaaldbetekentditnaarmijnideedatzijvooralinhetbeginleukedingenmogendoen.Ikwijsophetrapport’’Takeitorleaveit’’vandefaculteitMilitaireWetenschapvandeNederlandseDefensieAcademiewaarinstaatdatditvooralzonietmoetgebeuren.Ikkomhiernogopterug.MevrouwEijsink(PvdA):IkkeninmiddelsdeweerstandvandeheerPoppetegeneenaantalzaken,maarikhechtertochaandevolgendevraagtestellen.DeheerPoppespreektmijaanalsvolksvertegenwoordiger,maarikbenookleerkrachtgeweest.HijspreektoverleukedingenTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700X,nr.2719 doen.Ikzeghemdatscholen,waaropwijvanuitdeKamercontrolehebben,nooitalleenmaarprogramma’saanbiedenvoordeleukedingen.Zijhoreneruiteraardwelbij.BeweertdeheerPoppeeigenlijkdatopderoc’sopleidingenwordengegevendienietvoldoen,dieonderdeselectiecriteriablijven?Zegthijeigenlijkdatdeprogramma’smomenteelwordenbijgesteldomjongerenzovertekrijgendatzijvoldoenaandieeisen?Ikhebergeenbezwaartegendaterextraprogramma’sbestaanomleerlingentehelpenvoldoenaandefysiekeeisen.Zoietsgebeurtopdepabo’smetbijvoorbeeldextralesaanbodinrekenenenookbijandereopleidingengebeurenvergelijkbaredingen.MaarwatzegtdeheerPoppenuprecies?Ikvinddathijeenaantalflinterdunneopmerkingenmaaktdatgeenrechtdoetaandeinstructeursdieditwerkdoen.Ikstelhetopprijsdathijzijnopmerkingenhardmaakt.DeheerPoppe(SP):Ikhoorvanmensenuithetlegerdatmbo-leerlingennatuurlijkeengoedlesprogrammahebben,maardaarnaast,alszijhetveldingaan,vooralgeconfronteerdwordenmeteensoort’’leukedingendoen’’.Dezedingenzijnnietdirectgebaseerdopdeheftigheidvandetakendiezijalsmilitairzullenkrijgen.Datzegik.Dezegangvanzakenfrustreertmenseninhetleger.Erzijnlagereleidinggevendendievanmeningzijndatzijwelheelergjongemensenkrijgendieonvol-doendeopgeleidzijn.Datiseenvanderedenenomermeetekappen.Ditzijnheftigedingen,ikweethet,maarinonderzoek,ookinhetrapport’’Takeitorleaveit’’,ziejedieverhalenterugkomen.IkhoopdatmevrouwEijsinkdatrapportgoedleest.Devoorzitter:Misschienkunnenwijhetkorthouden,mijnheerPoppe.Voordatwijeenhelediscussiekrijgen:uhebtdusaandestaatssecretarisgevraagdofhetlesprogrammarepresentatiefisvoordewerkelijkheidindedienst.Latenwijhetdaarbijhouden.Uvervolgtuwbetoog.DeheerPoppe(SP):Anderemaatregelendandieikzojuistnoemde,zijnnieuwerichtlijnenvoororthopedischonderzoek,aanstellenvanpersoonlijkebegeleiding,klantvriendelijkermakendoorwachttijdenteverkorten,aandachtvoorbewustwordingendewervingsdoelgroep,wervingsbonussen,digitaliseringsollicitatieprocessenenzovoorts.Ikkomdaarmeeopvraagdrie.HetactieplanWervingenBehoudDefensiestaathelemaalvolmetdingendiebijnaniettemetenzijn.Kandestaatssecreta-riseenindicatiegevenpermaatregelwatervanverwachtwordt?UitonderzoekvandefaculteitMilitaireWetenschappen...Devoorzitter:Ditwasvraagvier,neemikaan?DeheerPoppe(SP):Nee,datwas...Devoorzitter:Umoetwelgoedtellen,hoor!DeheerPoppe(SP):Nee,nee,zoishetniethelemaal.Uhebteenvraaggemaaktvanmijnvorigepunt,voorzitter,terwijlhetdateigenlijkniethelemaalwas.Maarikvondhetwelgoed.Danwasdatdusvraagvier.Uithetonderzoek’’Takeitorleaveit’’blijktdateenbelangrijkeredenomdeopleidingsneltestoppenhetstrakkeregimeendehogematevanstressis.Ikhebuitkrantenberichtenbegrependatditookeenvanderedenenisdatvrouwenweggaanuithetlegeroferhelemaalnietkomen.Alsopgevoeligheidvoorstresseneenstrakregimenietsecuurwordtgetest,iserzekersprakevanhettornenaandebasiseisen.Ikmaaktedezeopmerkingeerder,onderanderetegendeheerVoorde-wind.Ikhebdaarbijaangegevenwatdegevarenkunnenzijn.Dankomikopvraagvijf.DeheerKnops(CDA):ErzijnalveelinterruptiesgeplaatstbijhetbetoogvandeheerPoppe,omdathijafentoeniethelemaalduidelijkis.Alsikhetgoedbegrijp,zegthijdusdatenigematevanstressendrukineenopleidinghelemaalnietverkeerdis,omdatdateenmilitairdaarmeeooknadeopleidingtemakenkrijgt.Kloptdat?DeheerPoppe(SP):Nee,datkloptniet.Ikciteeruithetrapport’’Takeitorleaveit’’.Daarinstaatdatheteenvanderedenenvooruitvalis.Alserversoepeldwordtennietmeerstrenggetestwordtopstressgevoeligheidenhetkunnenlevenondereenstrengregime,ontstaanerlaterproblemen.Alsdatgebeurtopmissie,wordthetechtgevaarlijk.Dathebikgezegdenvolgensmijwasdatheelduidelijk.Hoewordtindetoekomstopdezezakengetest?Hoedenktdestaatssecretarisminderuitvaltekunnenkrijgenentochvasttekunnenhoudenaandebasiseisen?OmhetaantalmensendatweglooptbijDefensieteverkleinen,krijgenwijindestukkeneenaantaldooddoe-nersvoorgeschoteld.Ikciteer:’’Hetpersoneelmoetweerkunnenrekenenopstabiliteitenvertrouwenhebbenindeorganisatie;modernmaterieel,voldoendevoorraden,voldoendemogelijkhedenvooroefenenentraining,eensoepelebedrijfsvoeringeneenveiligenprettigleefkli-maat.’’WiehetvernietigenderapportvandeAlgemeneRekenkamerhiernaastlegtendegevolgenvandeUruzganmissieinogenschouwneemt,zietdatdergelijketekstenspindoctortekstenzijn.Hetzalzonietgaanlukken,voorzitter,hoehardwijooklachen,mijnheerdestaatssecretaris.HetactieplanWervingenBehoudbehelstveelpapierenveelplannen;hetisondoorzichtigennauwelijksopresultatenafterekenen.Mijnzesdevraagis,ofdestaatssecretarisbereidisomdeKamerperkwartaaleenoverzichttegevenvanderesultatenenvorderingenperplanofmaatregeluitdevoortgangsrapportageWervingenBehoud,opdatdeKameralineenvroegstadiumkanzienofhetfoutloopt.DedoordepolitiekopgelegdetakeninUruzganwordendooronzesoldatenprofessioneelenzorgvuldiguitgevoerd.Zijdoenvreselijkhunbest;huldedaarvoor.Datwilikevengezegdhebben.Maardezemissievreetpersoneelenmaterieel.Hetontbreektaaneenvisieenaaneenconcreteanalysevandeinzetvanonsmodernelegertegenguerrillastrijdersopsandalendiegrotendeelsvoortkomenuitdelokalebevolking.Degevolgendaarvanzijnenwordennietgeanalyseerd,menmoddertmaardoor.Datfrustreertdemenseninonsleger,hunfamiliesenhunnaasten.Hetwillenhebbenengebruikenvaneenexpeditionairlegertotinhethoogstegeweld-spectrum–oorlogdus–lijktweleendoelopzichzelfgeworden.DitvoorjaarisdeaftrapverrichtvoordestrategischeverkenningDefensie.DitmoetantwoordgevenopdevraaghoedetakenendemiddelenvandekrijgsmachtTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700X,nr.2720 optermijninevenwichtgehoudenkunnenworden.Eenvandebelangrijkstemiddelenishetpersoneel,demilitaireambtenaar,daardraaitimmersallesom.Datevenwichtinrelatietotdepolitiekeambitievanderegeringiszoek.Deteringmoetinderdaadnaardeneringgezetworden,mijnheerKnops.Meteenbredegrijnsopzijngezichtroeptdestaatssecretarisvoortdu-renddatwijeenbedrijfhebbenomtrotsoptezijn.Ikkombijvraagzeven.Devoorzitter:Uhebtnogongeveervierminuten,dusumoetevenkijkenhoehetmetuwvragenloopt.DeheerPoppe(SP):Watmoeternogmeergebeurenomdezestaatssecretarisuitzijneuforietehalenomdathijstaatssecretarismochtwordenenervoortezorgendathijnuchternaardewerkelijkheidgaatkijken?Datisvraagzeven.HetwasookeenverzoekvandeheerKnops.Iksluitmijdaarbijaan.Oorlogsgeweldlevertnietalleenveelschade,burgers-lachtoffers,gesneuveldemilitairenenverstoordeverhoudingenindewereldop,maarooktraumatischesyndromenalsPTSS,ruïneertlevens,relatiesenhelegezinnenenmaaktnazorg,verzorgingenbegeleidinglangdurignoodzakelijk.HetLandelijkZorgsysteemvoorVeteranenbestaatnueenjaarennegentienpartijennemendaarindeel.Tochisdeveteranenzorgnoglangnietoporde.Ikgeefeenvoorbeeld.Eenveteraanmaildemijdathijdiepindeproblemenzat.Hijwasuitbehan-deldbijhetCentraalMilitairHospitaalenwasopzijnhuisartsendelokaleggzaangewezen.Zijwistenzichechtergeenraadmetzijnproblemen.IkhebhetCentraalAanmeldPuntgebeld,hetCAP.Ookditkonnietandersdaneenmaatschappelijkwerkersturen,maarhijhadaleenmaatschappelijkwerker.Inmijnwoonplaatskwamereenarrestatieteamvandepolitieaantepasomiemanduithuistehalendieamokmaakte.HetgingomeenerkendeveteraanmetPTSS,maardatbleekpaslater.Hiermeegeefikaaninwatvoorproblemenmensenkunnenkomen.Erzijnnog64.000veteranendienietgeregistreerdstaaninhetveteranenregistratiesysteem.Velenlevenbewustofonbewustineensociaalisolement.UiteenonderzoekvanMotivactioninopdrachtvandeBasis,bleekdat40%vandeNederlandseveteranennietweetwaarhijofzijterechtkanvoorhulp,terwijl20%psychischeen/offysiekeschadeoploopt.Ookbleekdatvandeveteranendiehulphebbenontvangen,hetresultaatlangnietaltijdvoldoendewas.Bijdemilitairegeestelijkegezondheids-zorgzijn100veteraneninbehandeling.DeBasisheeft1400veteranendossiersinbehandelingen2000veteraneningroepenmetpartners.Datmaaktduidelijkdatveteranenvooralcivielenparticulieropgevangenmoetenworden.Devoorzitter:Uhebtnunogéénminuutinuweerstetermijn.Alsudaaroverheengaat,gaatdezetijdvanuwtweedetermijnaf.DeheerPoppe(SP):Datisgeenprobleem,ikbenbijnaklaar.Mijnvolgendevraagishoeveelbeddenerintotaalvoorveteranenbehandelingbeschikbaarzijn,ofhoeveelbeddendaarvoorintotaalbeschikbaarzijnbijdeMGGZ.IkwasbijeenconferentievanStichtingCentrum’45enStichtingdeBasismetKamerleden,hogemilitairebeleidsambtenaren–enkelenvanhenzijnooknuaanwezig–vertegenwoordigersvanmilitairevakbondenenmedewerkersvanhetCMH,hetCentraalMilitairHospitaal.Vrijweliedereenwasvanmeningdatereenheldereregiemoetkomenvoordeveteranenzorg.Deregiemoethelderderwordendanzijnuis.Zijmoetcentraleenbreedgedragenkwaliteitsdoelenhebben.Daarnaastmoetereenonafhankelijkeenobjectievetoetsingkomen,duseentoetsingbuitenDefensieendeuitvoerendepartijenom.Ikbenblijdatikdaarvooralsteunheb,ookvandefractievandeChristenUnie.Daaromhebiktotslotdrievragen.Teneerste:wanneerkunnenwijdeontwerpkaderwetoverveteranenbeleidverwachten?Tentweede:isdestaatssecretarisbereid,eenonderzoekscommissieintestellendieveteranenactiefgaatopsporendienunognietzijnopgenomeninhetfederalevolgsysteem?Tenderde:isderegeringbereidomindefederalekaderwetveteranenwaaraanzijwerkt,duidelijkekwaliteitsdoelenoptenemenenomeenonafhankelijketoetsings-enklachtencommissieintestellen,gebaseerdopeennormeringvoordeveteranen-zorg?Alstoekomstperspectiefwordtgebodenaanmensendiemogelijkvooreenberoepindekrijgsmachtkiezen,moetendezemensenwetenwatdeheftigheidvanhetberoepkanzijnenwatderisico’szijn.Zijmoetenechterookwetendatzijingoedehandenzijnalserproblemenuithunwerkvoortkomen.IndatgevalmaghetnietzozijndatzijafhankelijkzijnvandegoodwillvandestaatssecretarisofvandetoevalligefinanciëlepositievanhetministerievanDefensie.Zijmoetendanbijeenonafhankelijkeinstantieterechtkunnenmethunklachten.Devoorzitter:IkgeefvoordePVV-fractiehetwoordaandeheerBrinkman.DeheerBrinkmanheeftdaarvoorachtminuten.DeheerBrinkman(PVV):Voorzitter.Hetpersoneels-beleidvanDefensiekraaktinzijnvoegen.Erzijnruim7000vacatures,terwijldeuitzendingsdrukhogerisdanooittevoren.ZelfsdemarinierszijnopgeroepenomdetroepeninUruzgantevervangen,maarvolgensdestaatssecretarisheeftdepersoneledrukgeeneffectopdekerntakenvanDefensieenlopendelopendeoperatiesgeengevaar.Maarhoeisditmogelijk:eenonderbezet-tingvan20%diegeeneffectheeftopdekerntakenendelopendeoperaties?Kennelijkkandestaatssecretarishetwerkwelmethethuidigevolumepersoneelaf.KunnenwijdeformatievanDefensienaarbenedenbijstellen?Hoekandestaatssecretarisditandersverklaren?Gelukkigheeftdestaatssecretariserweltoebeslotenom50mln.extrauittetrekkenomdepersoneleproblemenoptelossen.Ikvraagmijalleenwelafhoehijditbedragheeftvrijgemaaktindebegroting.Hoewordtditbedragpreciesbesteed?Graagkrijgikhieropeenreactie.HetactieplanWervingenBehoudiseenprachtigstuk,maarhoekunnenwijdestaatssecretarisconcreetafrekenenopderesultaten?Ikverzoekdestaatssecretarisomelkedoelstelling,elkezinsnedewaarinhijinprachtigebewoordingenzegtwathijwilverbeteren,gewooneensSMARTtemaken.IkdenkdathijdaarmettweeofdrieA4’tjesmeeklaaris,maardankunnenwijhemovereenjaarhoudenaandatgenedathijzoprachtigmooibeloofdheeft.DeheerPoppe(SP):HoorikhiersteunvoormijnTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700X,nr.2721 voorstelomperkwartaal,peronderdeel,perplanenpervoorstelconcreteresultatentetonen?DeheerBrinkman(PVV):Ja,datzalikzekersteunen.Voorzitter.DePVVisgrootvoorstandervanvrouwen-participatieinhetarbeidsproces.Ikzalhetmaarrechttoe,rechtaanzeggen:vrouwenbrengenvaakeenbepaaldecultuurbinnendieineenechtemannenmaatschappijabsoluutnoodzakelijkis.Zegmaarhetverschiltussenyinenyang.Vrouwenzijnvaakopener,gemakkelijkindecommunicatieendirecter.Juistdezeaspectenzijnvancruciaalbelangvoordedefensieorganisatiehedentendage.Defensieiseenconservatief,geslotenbastion,waarbuitenstaandersweinigzicht,laatstaanvatopkrijgen.DitlaatstegeldtsomsookvoordeTweedeKamer.Eencultuurveranderingiswatdatbetreftnoodzakelijk.Ikbenervanovertuigddatdeaanwezigheidvanmeervrouwen,enzekermeervrouwenindetopvanDefensie,hieraaneenpositievedraaikangeven.Daarnaastzouhetgerichtwervenvanmeervrouwenmogelijkietskunnendoenaanhethogeaantalvacatu-res.Ikzitwelmeteenkleinprobleem.Ikbennamelijkmordicustegenhetstellenvanstreefcijfersbijhetwervenvanspecifiekegroepenpersoneel.Datwerktnamelijkkwalitatiefvaakaverechts.IkwilooknietdatdevrouwaandetopbijDefensieachterhaarrugomtehorenkrijgtdatzijhaarpositienietheeftverworvenomhaarkwaliteiten,maaromhetenkelefeitdatzijvrouwis.Vandaarhetvolgendecreatievevoorstel.Waaromstellenwijbijpersoneelindeofficiersrangennietdeeisdatzij,indienzijinaanmerkingwillenkomenvooreennaasthogererang,bijvoorbeeldvangeneraalofkolonel,iniedergevaleenvrouwmoetenhebbengeworven?Ditisnietzo’nvreemdidee,wantookbinnendepolitieisditvakervoorgesteld.Metdezeeisvoorbevorderingzalhetaantalvrouwenoptopniveaustijgen,wantiedereambitieuzemilitairwilnatuurlijkeengoedevrouwbinnendeorganisatiebrengen.Ookgedurendehetwerkprocesvandegeworvenvrouwzaleenbandblijvenbestaantussendesollicitantendebetreffendemilitair.Ikzaleenvoorbeeldgeven.Wijkenneninonzevrienden-kringallemaalvrouwendieinhetbedrijfslevenwerken.Zeergoedevrouwen,vanwiewijongetwijfeldweleensdeindrukhebbengehaddatzijgoedbinnenDefensiezoudenkunnenwerken.Waaromvragenwijdatnietaandievrouwen?Waaromvragenwijniet:’’Hebtubelang-stellingvooreengoedebaanbijDefensie?’’MevrouwEijsink(PvdA):Alsikhetgoedbegrijp,steltdeheerBrinkmanniethet’’pa-zeuntje’’,maarhet’’pa-zusje’’voor.BinnendemilitairerangenkentmenbijKMAenKIMeenopbouw.Jekomtbinnenenalsjeverdergevorderdbent,hebjeeen’’pa’’.Eenjongelingisdanhet’’zeuntje’’.Alsikhetgoedbegrijp,gaatdeheerBrinkmanvoorhet’’pa-zusje’’.Ikvinddatgeweldig.MaarkomtdePVVnogmetvoorstellen?Ubenttegenstreefcijfers,tegendeglazenbodemenhetglazenplafond,maarheeftuanderecreatievevoorstellen?Ugebruikteinhetbeginimmershetwoord’’creatief’’.DeheerBrinkman(PVV):Ditwastocheenheelcreatiefvoorstel?Mensendiewillenwordenbevorderdnaareennaasthogererangzullenweleenvrouwbinnendeorganisatiegebrachtmoetenhebben.Datlijktmijeenzeercreatiefennieuwvoorstel.MevrouwEijsink(PvdA):Ditvindikeenheelcreatiefvoorsteldatikwilondersteunen.Depersooninkwestie,meestaleenman,zoumoetenzijngekoppeld.Zegtudat,ofvindtudatjevooreenbevorderingechtmoetgeloveninvrouwenindeorganisatie?DeheerBrinkman(PVV):Ikgeloofnietineeneeuwigdu-rendbuddysysteemvoormannenenvrouwen.Ikkanmijwelvoorstellendatalseenhogegeneraal,diegraagchefvandestrijdkrachtenwilworden,eenvrouwmoetaanbrengen,hijervoorzorgtdatzijheelgoedis,endater,alszijeenmaalindeorganisatiewerkzaamis,regelmatigterugkoppelingplaatsvindt:hoegaathetnu,zijnernogvragen,kaniknogwatvoorjedoen?Uvraagtmijomeencreatieveoplossing.Diehebiknugegeven.Ikhebervanunognieteengehoord.IndeBOR-notitiewordtterechtmeldinggemaaktvaneenpersoneelsbriefbijdebegrotingvan2003.DeKamerheefteenreductievantopfunctionarissenbeloofd,maardaarleesiknietsmeeroverterug.HoeverklaartdestaatssecretarisdathetaantaltopfunctionarissenistoegenomenendaterbijhetCDCin2008ineensdertientopfunctionarissenzijnbijgekomen?VolgendjaarbeginnendrieimamsbijdeNederlandseDefensieAcademieaaneenopleidingtotgeestelijkverzorgerbijDefensie.DePVV-fractievindtditabsoluutonwenselijk,maarzijmoetookconstaterendatzijdaarhelaasnietsmeeraankandoen.Welwilzijgraagwetenofdezedriegegadigdentoevalligookbijdie40imamszatendieeenbezoekjehebbengebrachtaandeMarokkaanseoverheidenaldaaraanwijzingenhebbenontvangen.Indiendithetgevalis,watheeftdestaatsse-cretarisdaardanmeegedaan?Dezelfdevraaggeldtnatuurlijkookalsditzichvoordoetwanneerzijalinactievedienstzijn.SteldatzijwordenopgeroepenomnaarMarokkotekomenendatzijdaarinhunvrijetijdheengaanteneindeaanwijzingentekrijgenvandeMarokkaanseoverheid.Hoestaatdestaatssecretarisdaartegenover?Krijgenzijontslag?Datlijktmijwel.Wordtditgeregeldinhunaanstellingscontract?Datlijktmijzeerverstandig.Ditlaatstepuntgeldtookvoordedubbelenationaliteit.Datzalniemandverbazen.Wijkunnenernietomheen.Ookbinnendepolitieisalmeerderekerenbewezendathierbijdaadwerkelijkeenprobleemopdeloerligt.Doetdestaatssecretarishiernogietsaan?Hijkentonzeopstelling,maarookopditpuntzijnwijhelaaseenroependeindewoestijn.Hijkanechternietheenomhetfeitdathetrisicoverhogendis.Onderkentdestaatssecre-tarisditenzoja,welkeextramaatregelenheefthijgenomenomditrisicointedammen?HetrestaurantbedrijfvanDefensie,Paresto,isonlangszelfstandigergeworden,indezindaterwinstmoetwordenbehaald.HetresultaathiervanisdatmilitairendievaakinternzittenendusaangewezenzijnopdeeetfaciliteitenvanParesto,noodgedwongengeconfron-teerdwordenmetveelhogereprijzen.Veelmilitairenklagenoverdezeprijsverhogingen.Zekervoordebeginnendemilitairenzijndeprijzenzohoogdathetloontombuitendebasishunboodschappentedoen.Hetistochraardatmilitairendiebereidzijnomhunleventegevenvoorditland,nieteensnormaalopdebasishunetenkunnenbetalen?DePVV-fractiewildatdestaatssecretaris,alshijzograagpersoneelwilbehouden,hierwataandoet.Ishijbereidomdeprijzenteverlagenenzonee,waaromniet?TweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700X,nr.2722 HetiszeerslechtgesteldmetdemoraalvanonzetroepeninUruzgan.Wijhorenregelmatigdatwijdeoorlogdaarnietgaanwinnen,dathetopbouwengeensoelaasbiedtendatervijfkeerzoveelpapaverwordtverbouwdalsvoordekomstvanonzetroepen.Kortom,hetiseengrootprobleem.Watdoetdestaatssecretaristegenditmoraalprobleem?HoegaathijdemoraalonderonzetroepeninUruzganversterken?HijkanomtebeginnendeveiligheidvanonzetroepenverhogendoorsoldatennietindieopenMercedes-Benzentelatenrijden.IkbrengdeactievanmajoorMorley,commandantvandeBritseSpecialForces,inherinnering.HijvertrokomdatzijnsuperieurenzijnwaarschuwingenoverhetgevaarvandeopenLandRovers,de’’rijdendedoodskis-ten’’,indewindhaddengeslagen.Staatssecretaris,denkaandeveiligheidvanuwpersoneelenstuurdesoldatennietmeeroppadmetonzeeigenrijdendedoodskisten,maarmettenminstedeBushmasterofanderegepant-serdevoertuigen.Devergaderingwordtvan12.20uurtot12.50uurgeschorst.StaatssecretarisDeVries:Voorzitter.Ikdankdeledenvoorhuninbrengineerstetermijn.Iksluitmijgraagaanbijdewoordenvanrespectenwaarderingvoorhetpersoneeldiezijdaarbijhebbenuitgesproken.IkbennueenjaarinfunctiealsstaatssecretarisvanDefensie.Ikhebzowelinmissiegebiedenalsopkazernesenbijoefeningenveelpersoneelgesprokenenmijnbewonde-ringdaarvoorisgroot.Erisveelgesprokenoverdebelastingvanhetpersoneel.Waarjeookkomt,jemoetdemensendwingenommetklachtentekomen–diemogenenkunnenernatuurlijkzijn–maarpersaldoismenpositiefengemotiveerdomhetwerktedoen.DatrespectdeelikmetdeKamerendatkannietvaakgenoegbenadruktworden.TerechtsteltdeKamerweldevraaghoediebelastingzichverhoudttothetambitieniveauendemissies.Zoisgevraagdofhetambitieniveaunietnaarbenedenkanalsblijktdatmet80%hetambitieniveauwordtgehaald.Metanderewoorden:isdie80%eigenlijknietgenoegquavulling?Vanbelanghierbijisdevraagofwijdatgenekunnendoenwatderegeringvanonsvraagt.Iknoemalsvoorbeelddeziekenhuizendieoplocatiekunnenwordenneergezet.Juistdemedischesectoriseenschaarstecategorie.WijmakenhetnuperfectwaarinUruzgan.Wijwetenhetgoedteregeleninonzemissies,maardevraagkangesteldwordenofwijnietmeerhaddenkunnenenwillendoen.ErligteenverzoekuitKosovovoordeEULEX.ErisdiscussiemetdeKamergeweestoverSudan.ErwaseendiscussieoversitueringvaneendergelijkziekenhuisinLelystadofEmmeloord.Inprincipehebbenwijnogtweevandergelijkeziekenhui-zendiewijergenskunnenneerzetten,maarwatbetreftdebemensingkanhetniet.Beantwoordenwijdanaanonsambitieniveau?Weldegelijk.WijdoendiegrotemissieinTsjaadenwijdoendiegrotemissieinUruzgan.Maarzoudenwijnogmeerhebbenkunnentegemoetko-menaanverzoekenvanuitonzeeigensamenlevingendewereld?Ikconstateerdatwijwellichtmeerhaddenwillendoenalswijmeermensenhaddengehad,juistindatmedischecircuit.Ditconcretevoorbeeldgeeftaandatjenietzomaarkanzeggendatjehetmetdie80%welzalreddenindetoekomst.Nee,Nederlandheeftdedureplichtvanuitzijnwelvaartenvoorspoedommaterieelmeertedoen.Alswijmeerpersoneelgehadzoudenhebben,haddenwijookquamaterieelmeerkunnenbetekenenvoordewereld.Vandaardatmijnambitie-niveaunogsteedsisgerichtopvolledigevulling.Wantvragenzijnergenoeg.DeheerVoordewind(ChristenUnie):WijhebbeneerderinderdaadgesprokenovereenveldhospitaalinSudan.Kuntuzichgeletopdebeperktemogelijkheidvaninzetvangespecialiseerdpersoneel,eensituatievoorstellenwaarinwijmaterieelbeschikbaarstellenvooreenEVDB-missieofeenmissieinSudan,maardevullingquapersoneeloverlatenaaneenanderelidstaat?Devoorzitter:IkwilerwelopwijzendatdittemakenheeftmetuitzendingenErzijnhonderdenvragentestellenoveruitzendingen,maardatdoenwijiederekeeralseenuitzendingaandeordeis.StaatssecretarisDeVries:IkzalnietspecifiekingaanophetvoorbeeldvandeheerVoordewindwantdanraakikaaneenanderediscussie,maarhetisalveelmeervoorgekomen,juistbijmissiesinAfrika,datdeKamerbesluitommethetoogopdeveiligheidgeenpersoneelintezettenmaarjuistmaterieel.Daaroverkunnendiscussieswordengevoerd.Ikhebdatvoorbeeldgegevenomietsvandespanningtussen80%vullingenhetambitieniveauduidelijktemaken.Geziendevraagindewereldishettochmijnambitieomtot100%vullingtekomen.Erwordtterechtgevraagdofdedefensie-organisatienaUruzgangeensabbaticalmoetnemen.IkkanmijdievraagvandeKamervoorstellen.Alleen,deKamerkannetzominalsikindetoekomstkijken.MisschienkomtertocheenmomentwaaropdeKamer,geziendeinternationalesituatie,tochweerwildatdefensieopeenandereplekindewereldaandeslaggaat.AangezienNederlanddeafwegingmoetkunnenmakenomaaneengeconstateerdebehoeftetevoldoen,moetikalsstaatssecretaris,verantwoordelijkvoorpersoneelenmaterieel,hardblijvenwerkenomdeKamerdaarvoorhetinstrumenttegeven.Ermoeteenkrijgsmachtzijndiezoveelmogelijkvandieklussenkandoen.DeheerPoppe(SP):Ikhadelfconcretevragengesteld.Destaatssecretarishoudtnueenalgemeenverhaal.Ikhebeenduidelijkevraaggesteldoverhetambitieniveau.Gaatdestaatssecretarisdaarnogopinofisditeenalgemeenverhaal?Devoorzitter:Alsdestaatssecretarisonvoldoendeantwoordgeeft,iseentweedetermijnmogelijk.Erkunnenaanheteindevanzijnantwoordooknogwatinterruptieswordengedaan.Ikwilnietvooruitlopenopwatdestaatssecretarisallemaalgaatdoen,wantdatgaatnugebeuren.DeheerPoppe(SP):Sorry,voorzitter.Mijnvraagwasofikdaarnuopmoetingaan,danwelofikmoetwachtentotdestaatssecretarisconcreetopdievraagingaat.StaatssecretarisDeVries:Erisgezegddathetambitie-niveaunaarbenedenmoet.Dieuitspraakmaggedaanworden.Ikdeeldiemeningniet.Ikdraaihetlieverom.DefensieheefteenambitieniveauendaarmeeeenstokachterdedeuromervoortezorgendatmaterieelenTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700X,nr.2723 personeeldatwaarmaken.DeheerPoppedraaitderedeneringom,sterkernog,hijverbindterdealgemenestellingaandatmensenpasvanaf21jaaruitgezondenzoudenmogenworden.Hijweetdatikdiemeningnietdeel.Diediscussiehebbenwijeerdergevoerd.IkgastraksinopdevraagoferietsvaneenUruzganef-fectplaatsvindtbijwervingenbehoud.DatwaseenvandespecifiekevragenvandeheerPoppe.Meerinhetalgemeenschetsikeersthetkadervanmissie,ambitieenvulling.IndealgemeneopmerkingengaikookinO=P=F.Hoezithetdaarmee?IkkanmijvoorstellendatdeKamerzichafvraagthoehetkandatikaandeenekantover80%vullingspreekterwijlaandeanderekantdehelevullingvandefensie93%isenwaaromerveelmeergeldvrijvaltdanerindepraktijkblijkttezijn.Datkomtdoordateenaantalgroepennietophunplekzit.Wijhebbenindedefensieorganisatieeenformatieomeenbepaalddoel.Wijhebbennatuurlijknogeenflinkeerfenisvan11.700mensendiedeorganisatiemoestenverlaten.MevrouwEijsinkheeftdaarookopgewezen.Daarzitnogheelveeluitloopvandereorganisatiein.Erzijn1394mensendiewijweliederemaandbetalenmaardienietopdebeoogdeplekzitten.Datheeftallestemakenmetdeinternereorganisatie.Dusdefensieheeftwel7000vacaturesmaardaargaaner2000vanafomdatdie2000mensennognietopdeplekzittenwaarzijzoudenmoetenzittenmaarwelbetaaldworden.Opditmomentheeftdefensieongeveer5000opleidingsplekkenmaarerzittenook6500mensenopopleidingsplekken.Datismooi,wantdatlevertindetoekomstmeermensenop,maarhetnadeelisdatmeermensenbetaaldmoetenworden.Datmoetjedusaftrekkenvandeonderschrijding.Steldatdepersonelebezetting100%gevuldis,dankostonsdat102%.Ditheeftallestemakenmethetfeitdatwijonzemensenindeloopdertijdmeerzijngaanbetalen,doordekrapteopdearbeidsmarktoverigensmetrechtenreden.Bovendienleidtdetechnischeinnovatieertoedatfunctiesvervulddienentewordendoorhogergekwalificeerdpersoneel.DatzienwijbijvoorbeeldbijhetprojectSPEER.Erverdwijnen32informatiesystemen.Demensendiemetdezesystemenwerken,wordendaardoorovertollig.TochhebikvacaturesindeprojectorganisatieSPEER.Datkomtdoordatereenmismatchistussenhetopleidings-niveauvandemensendiebijdeoudesystemenhoren,enhethogereopleidingsniveaudatikindetoekomstnodigheb.Ikverwachtdatdetechnologischeontwikke-lingbinnendefensie,gecombineerdmetkrapteopdearbeidsmarkt,waardoorjemeermoetconcurreren,ertoeleidtdatwijmensengewoonmeermoetenbetalen,zoalsverschillendewoordvoerdershebbengezegd.Daardoorkan102%makkelijk104%endaarna106%worden.Hetwordtduurderompersoneeltekunnenkrijgenenomhetvasttehouden.Datzoueenaardigpuntzijnvoordeverkenningen,omdatjedatopdelangetermijnvoorDefensieinogenschouwmoetnemen.Erisookgesprokenovereenwaterhoofd,maardaarbenikhetnietmeeeens.Wijhebbendenodigemensenineenhogerangzitten.HetisnietzodatdeleidingvandedefensieorganisatieinNederlandontzettendveelgeneraalsheeft,wantdeorganisatiestructuurisnietveranderd,maarwijhebbenwelontzettendveelinternationaleverplichtingenenfuncties;bijdeVN,deNAVOenhetDuits-Nederlandslegerkorps.Daarzittenheelveelgeneraals.Wijhebbenbewusteenaantalprojectgeneraals,zoalsvoorSPEER.DatwasookeenwensvandeKamer.Daardoorwordtdataantalgeneraalsveroorzaakt.Daarnaastblijfikzeggendatjemisschienafentoeietsmakkelijkermoetkunnenzeggendatjeiemandineenhogererangofschaalplaatstomeenplektekunnenvervullen,omdatjeandersnietconcurreertopdearbeidsmarkt.DeheerPoppe(SP):Eenvandedoelstellingenbijdereorganisatiewas25%mindervlag-enopperofficieren.Hetzijnernietminder,maarmeergeworden.Isdatstrevendusverlaten?Magikhetsamenvattenalshoemeergeneraals,hoebeter?StaatssecretarisDeVries:Nee,datstreveniszekernietverminderd.Ermoetookuitstroomzijn,alishetmaaromcarrièreperspectiefmogelijktemaken.Hetkomtregelmatigvoordatwijeengeneraalnazijnfloindiensthouden,omdatwijhemvanwegezijnspecifiekefunctieofdeskundigheidnognietkunnenmissen.DeheerPoppe(SP):Ikhadhetnietoveruitstroom,maarover25%minderindiefuncties.Datisietsanders.Isdatstrevenernogsteeds?Dathaaltudusvoorgeenmeter.StaatssecretarisDeVries:Datstrevenisernogsteeds.Dathangtsamenmetdenationaleorganisatiediewijhebben.Wanneererminderbrigadeszijn,zijnerookminderhogerefuncties.Ikheberopgewezendatermeergeneraalszijndoordetoenamevaninternationalefuncties.Misschienishetgoedomeenoverzichttehebben,zodatmenweetwelkeinternationaledefensie-functiesdoorNederlandwordenbezet.Datgeefteenbeterbeeld.DandenktmennietmeerdatzijallemaalinNederlandzitten.DeheerBrinkman(PVV):Datiseengoedidee.KandaarbijookwordenaangegevenhoeveelgeneraalsinflonogwerkzaamzijnvoorDefensie?StaatssecretarisDeVries:Ikdoeldeeropdatzijlangerwerkenendusnognietmetpensioenzijngegaan.MevrouwEijsink(PvdA):Destaatssecretarisgeefteveneenlesjeinorganisatie,personeelenfinanciën,omdatwijdecijfersnietgoedhebbengeïnterpreteerd.DatgeeftalaandatdeinformatienietinzichtelijkisvoordeKamer.Ikkomhieropterugenikneemaandatdestaatssecretariserookopterugkomt,wantdatisgewoonnietgoed.Hijzegtdatwijnuop102%zitten.Waarblijftdandediscussieoverorganisatie,personeelenfinanciën?Iedereoverheidsorganisatiekanwelzeggendaterduurderpersoneelmoetwordeningehuurd,maarmoetdesituatiedannietwordenaangepastaandeportemonnee?In2002wasdeportemonneehetgroteprobleem.Defensiehadveelteveelmensenindienst.Vervolgenswasheteengrootprobleemomdezewegtewerken.Ikweetinmiddelsdatdestaatssecretariseenheelgoedgeheugenheeft.HijzegtbijherhalingdatietsdewensvandeKameris,maarikkanhemverzekerendathetnietdewensvandeKamerwasomeenSPEER-generaaltebenoemen.DatwasdewensvanDefensiezelf.IkvindhetietstemakkelijkomherhaaldelijktesprekenoverdewensvandeKamer,zoalsdestaatssecretarisdoet.IkhebeenredelijkgeheugenvoordewensenvandeKamer.Hetzougoedzijnalsdestaatssecretarisditmeeneemt.TweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700X,nr.2724 Alsdiegeneraalwordtmeegeteld,krijgenwijeenheelbijzonderplaatje.Verdervraagikdestaatssecretarisominternationalefunctiesinhetoverzichtoptenemen.DeinleidingvantienminutenvandestaatssecretarisgeeftalaandatdeKamerdezeinformatieblijkbaarhelemaalnietontvangt.DeheerKnops(CDA):Ikreageeropdewoordenvandestaatssecretarisoverde102,104en106%.Ikgaervanuitdathijbedoeltdatditzichdekomendejarenzoukunnenvoordoen,maardatwijdannogsteedssprekenvaneentijdelijkeonbalans,omdatwijuiteindelijkineensituatiekomenwaarinersprakeisvaneensoortvanevenwicht.Danzijnerdusookgeenvacatures,zodatDefensiedehogesalarissennietmeerhoefttebetalen.Datzouzichkunnenvoordoenalsgevolgvandefinanciëlecrisis.DeuitgavenaanhetSPEER-projectzijnnuflinkopgelopen,maarhopelijkwordendieuitgavenovereenaantaljarenteruggebracht,zodatsprakeisvaneensituatiewaarindekostenwordenbeheerst.DeheerPoppe(SP):Eenheleboelcijferspasserenderevue.Ikschatindatditnietzooverzichtelijkis.Misschienkanditwatduidelijker.Mensenzijnerwel,maarnietophunplekenzovoorts.Ikgeloofnietdatdestaatssecretarishelemaalbegrijptwaaromikzohamerop25%mindervlag-enopperofficieren.Bijdegewonemanschappentotenmethetlagerleidinggevendpersoneelzienwijenormetoenamevandedrukdoordemissies,maarookdooreentelagebezetting.Diemensenzienweldathetaantaltopofficierennietalleenovereindblijft,maarzelfstoeneemt.Datwringtnatuur-lijk.Iknoemdedateenwaterhoofd.Datheeftookweertemakenmethetgefrustreerdrakenenzeggen’’bekijkhetmaar,iktaaiaf,ikzoekweleenbaantjeelders’’.StaatssecretarisDeVries:MevrouwEijsinkvraagthoehetmetdie102%zit.Haddenwijdaarvoornieteenextraclaimmoetenindienen,wantdanhebbenwijmeergeldnodigvooronspersoneel?Dathebbenwijnatuurlijknietgedaan,wanthetzounietrealistischzijnomophetmomentdatjezoveelvacatureshebt,bijFinanciënaantekloppenvoormeergeld.Ophetmomentdatjetot100%vullingkomt,hebjeuiteindelijkweereenevenwicht.Danhebjeblijkbaartemakenmetminderkrapteopdearbeidsmarktenminderconcurrentie,zodatjeweermindergeldnodighebt.Hetdoelblijftuiteinde-lijkdathetweer’’O+P=F’’wordt.Waarikwelophebwillenwijzen,isdatjemetdetoekomstigetakenvaneenkrijgsmachtendetechnologi-scheontwikkelingdiedaarbijkomt,eenzekereliftinjeorganisatiehuiskrijgtquabetaalbaarheidvanfuncties,omdathetgemiddeldeopleidingsniveaubijDefensiesteedshogerwordt.Ditiswaarschijnlijkmeereenpuntvoordeverkenningen.Dandevraagoverdevlag-enopperofficieren.Toenergesprokenisoverdetaakstellingvan25%,wasdatvanuitdedoelstellingdatwijvan120naar85officierenteruggaan.Nuzittenwijop96officieren.DeheerPoppe(SP):98.StaatssecretarisDeVries:Sorry,98officieren.Diedoelstellinghebbenwijnognietgehaald.Ikhebaangegevendatditmedewordtveroorzaaktdoordeinternationalefuncties.Devoorzitter:MevrouwEijsinkheeftnoggevraagdwienueigenlijkdieSPEER-generaalwilde.StaatssecretarisDeVries:Datiseenterechtecorrectie.Erishiergesprokenovergovernance.Daariswelregelmatigeenpuntvangemaakt.Zorgervoordatjezichthebtopentegenwichtbiedtaandatgenewatjeexternhebtingehuurd.Zorgerookvoordatjehetvoldoendeindehandhebt.Defensieheeftalsinvullingdaarbijeenprojectgeneraalbedacht.Datisdecorrecteweergavevanzaken.IkbendathelemaaleensmetmevrouwEijsink.Ditwareneenpaaralgemeneopmerkingenvooraf.Ikkomhiermeetotheteerstegroteblok:wervingenbehoud.DaarnawilikFPSendeopmerkingendiedaarbijgemaaktzijn,aandeordestellen.Dandereservisten,daarnainhuur,vervolgensschadevergoedingdanwelveteranenonderwerpenenalslaatstedemeerfinanciëlepuntenronddebegroting.Datzegikeven,omdatikeenaantalzakenhebhergegroepeerd.Decommissieledenhoevennietbangtezijndateenvanhunvragenverdwenenis.Dievraagkanineenanderbloknaarvorenkomen.DeheerPoppe(SP):Ikbegrijpdatdestaatssecretariszijnreactieopdeopmerkingenvanmijenanderenoverwervingenbehoudheeftafgerond.Ikhebdaarovereenaantalconcretevragengesteld.StaatssecretarisDeVries:Ikbeginnumetmijnreactieopdeopmerkingenendevragenoverwervingenbehoud.DeheerPoppe(SP):Danishetgoed.Devoorzitter:Destaatssecretarisheeftzojuistzijninleidingafgerond.Latenwijdeafspraakmakendatwijdeblokkenvolgen.Welatendestaatssecretarisperblokzijnverhaaldoen.Vervolgenszullenwijperblokbezienofiemandontevredenisennognaderevragenwilstellen.Hetwoordisaandestaatssecretaris.StaatssecretarisDeVries:IkbedankdeKamervoordecomplimentendiebijbepaaldeonderdelengemaaktzijn.DeKamerwilgraagmeerzichthebbenopdeconcreteresultatenendeeffectiviteit.Watisdeelasticiteitvanenhoewerkendeverschillendemaatregelen?Ikbesefdatikopditpuntnietaanmijntoezegginghebvoldaan.Ikhadzelfookgehooptdathetonderzoekerzouliggen,maardatbleekdoorTNOvanwegeanderedruktenietsnelgenoegopgelopentekunnenworden.Hetkomtduslater.IkbenhetmetdeKamereensdathetpraktischerwasgeweestomheternubijtehebben,omdatjedankuntbeoordelenwatdeverwachteeffectiviteitvanmaatrege-lenisopdearbeidsmarkt.Devoorzitter:Komenderesultatenvandatonderzoeknogvoordeplenairebegrotingsbehandeling?StaatssecretarisDeVries:Nee,maardatbetekentnietdatjehelemaalnietskuntzeggenoverderesultaten.Wijhebbenbehoefteaan6000mensenperjaar.Deeerstebigfishdaarbinnen,ommetdePvdA-fractietespreken,ishetroc-verhaal.Datmoetgarantstaanvoor2000mensenvandeinstroom.IkhebbegrotingstechnischTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700X,nr.2725 rekeninggehoudenmet2000mensendieviadewervingsbonusbinnenkomen.Diebonuswordtnatuurlijkwelpasuitgekeerdalsereffectiviteitisbinnendeinitiëleopleiding.Hetduurtevenvoordatjedatresultaatziet.Daaromhebikookgezegddatwijtweejaarnodighebbenomdiepilotmetdewervingsbonustebeoorde-len.Daarzitduseenconcretedoelstellingin.EenandereSMART-doelstellingdieweldegelijkmetwervingenbehoudsamenhangt,betreftdeuitvaluitkeurings-enselectietrajecten.Nuisdieuitval40%endaarwilik5%vanafhalen.Datzou500tot800mensenmoetenkunnenopleveren.OokophetgebiedvandeuitstroomuitdeinitiëleopleidingenhebikalsSMART-doelstellingeenverbeteringvan10%geformuleerd.Diemaatregelmoetook500mensenopleveren.Ikzouduswillenbestrijdendatinhetwerving-enbehoudplangeengekwantificeerdedoelstellingenzitten.JuistindietopvijfvangekwantificeerdedoelstellingenzittenzakenwaaropdeKamermijkanafrekenen:roc,wervingsbonus,uitvalkeuringenselectieenuitvalinitiëleopleidingen.Ditzijndemaatregelenaandeinstroomkant.IkbegrijpdatdeKamerdevingeraandepolswilhouden.IkdenkdathetgoedisomditincombinatieteblijvenzienmethetFPS.NietvoornietsnoemtdePvdA-fractiehetFPS’’detweedebigfish’’enuhebthetalsKamerterechtaanelkaargekoppeld.DeFPS-rapportageskunnenwordenbenutomhetwerving-enbehouddossiertevolgenenhetgoedfunctionerenvanhetFPSiseenbelangrijkonderdeelvoorhetbehoudvanpersoneel.Naaraanleidingvandeeerstevraagoverwervingenbehoud,concretedoelstellingeneneffectivi-teitmeldikdusdathetonderzoekkomt.Ikzegeenrapportageoponderdelentoe,gecombineerdmethetFPS.DeheerPoppe(SP):Magikeenvraagstellen?Devoorzitter:Destaatssecretarisbehandeltnuhetonderwerp’’wervingenbehoud’’.Wanneerhijaangeeftdathijdaarmeeklaaris,krijgtuhetwoordomvragentestellen.StaatssecretarisDeVries:Ikganudespecifiekevragenoverwervingenbehoudlangs.DeCDA-fractievroegofernietnogmeergeldvoorbehoudmoetwordenuitgetrokken.Voordifferentieelbelonenenbindings-premiestrekkenwijinhetkadervanbehoudeentotaalbedraguitvanongeveer36mln.Datiseensubstantieelbedrag.Daarnaastisdateenbelangrijkemaatregelvoorhetbehoud,ookinhetkadervanderegelingvandekinderen;ikkomdaarstraksuitgebreiderovertespreken.Hetisdusgeenkwestievanextrageldvoorbehoud.Datisniethetprobleem.Devoorzitter:DeheerKnopswilaangevendathijeenanderevraagheeftgesteld.DeheerKnops(CDA):Hetkanooklater.Ikhebnietgepleitvoormeergeldvoorbehoud.Ikbenblijkbaarnietduidelijkgeweest.Ikheballeengevraagdoferwatmeernadrukzoukunnenkomenteliggenophetheleprocesvanopleiding,keuringenzovoorts.Devoorzitter:Naditblokjekuntudaaropterugkomen.StaatssecretarisDeVries:Datkomtstraksverderaandeorde.DeheerKnopsheeftwelgevraagdnaardeontwikkelingvandearbeidsmarkt,deeconomischecrisisenhetmogelijkeeffectdaarvan.Dateffectdoetzichnadrukkelijkvoor.Ophetmomentdatdearbeidsmarktverandertenermeerwerkloosheidinhetlandkomt,dankrijgtnietalleenDefensiemaardehelepubliekesector,ookonderwijsenzorg,hetgemakkelijker.Eenbeeldkandaardoorheelsnelkantelen.Alsereengroteretoe-stroomontstaat,moetervoldoendeopleidingscapaciteitzijnindeinitiëleopleidingomdaarantwoordoptegeven.DeopmerkingvandeCDA-fractiedateroogvoormoetzijndateenenanderopeenskankantelenvanwegeeenandereeconomischesituatie,isdusterecht.BinnendehuidigearbeidsmarktomstandighedenmoetergoedwordengekekennaardeCWI’s.DeCDA-fractieduiddeeropdatdiesamenwerkingheelgoedisendatvakerconcreetenactiefeenbaanbijDefensiewordtaangebodenaanwerklozen.Datisgeenbaandieverplichtkanwordenopgelegd.Hetgaatomhetinzichtelijkmaken.ErzijninmiddelshonderdzuilengeplaatstmetvacaturesbinnenDefensieomzoveelmogelijkaansluitingtevindenbijdeCWI’s.DeCDA-fractievroegnaardeverwachtingopdatpunt.Ikverwachtdatvoor2009tussen750en1000verwijzingenvanuitdeCWI’snaarDefensiezullenplaatsvinden.Diemensenwordennatuurlijknietallemaalaangenomen.DathangtsamenmetdevolgendevraagvandeCDA-fractie,enanderefracties,naardebasiseisen;hoewordtdaarmeeomgegaan?DeheerPoppezeiheelterechtdatdeeisenvoorgevaarlijkwerk,zoalsinmissies,nietmogenwordenbijgesteldomgemakkelijkmensentekunnenbinnenhalen.Hijduiddedaarbijterechtopzowelhetfysiekealshetpsychische.DeheerPoppeheeftdaarvolstrektgelijkin.Ikzetdaarookeendikkestreeponder.Juistvanwegehetgevaarlijkewerkdatonzemensendoen,datookveelvanhenvraagt,mogenwijgeenconcessiedoenaandeeisen.Erwordtwelmeergedifferentieerd.Metbetrekkingtotdefysieketestwordtbijvoorbeeldgewerktmetviercategorieën.Alsiemandcategorievierscoort,dankwalificeerthijzichdaarmeevoorcommando’senmariniers.Alsiemandchauffeurwilwordenoflogistiekmedewerker,danwordenaanhemechterminderhogefysiekeeisengesteld.Diedifferentiatie,afhankelijkvandefunctieenwatdatvaniemandvraagt,blijftevenzeernodig.Diedifferentiatievindtoverigensnietplaatsaandepsychischekant,omdatweerbaarheidvooriederevenzeervanbelangis.Opeenuitzendingkanevenzeerdekok,alsdechauffeuralsdemandieindevoorsteliniestaatnadeligeeffectenondervindenvaningrijpendegebeurtenissendiehijdaarmeemaakt.Hetpsychischeblijftdaarineenpunt.GevraagdisoferindietestenonterechtepuntenzittenwaardoorhetvoorcultureleminderhedenmindermakkelijkwordtombijDefensieaandeslagtegaan.Onderzoekheeftopgeleverddatdatnietzozeeraandeordeis;detestenzijncultuurvrij.Hettaalbegripkanevenwelsomsversterktworden.DatraaktweeraaneenvoorbeelddatmevrouwEijsinkooknoemdetenaanzienvanhetonderwijs;eenfysiekecursusofeentaalcursusisnatuurlijkprimaomdatdaarmeewordtgeïnvesteerdindemogelijkhedenvanmensen.Daardoeldeikopmet’’geschiktmaken’’:iemanddemogelijkheidgevenomopeensportschooltewerkenaanhetvoldoenaandeTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700X,nr.2726 fysiekeeisendanweliemanduiteencultureleminder-heidmeteentaalcursusextrabagagegevenzodathijdevolgendekeerdathijvoordekeuringkomtwelaandeeisenvoldoet.Datisnietdeeisenverlagen.Wijdifferentiërenduswelindebasiseisen,maartornenernietaan.EentweedepuntwaarnaardeCDA-fractievroeg,betreftderoc’s.IkbenblijdatdePvdA-fractiediteenheelbelangrijkonderdeelvanhetwervingsverhaalnoemde.DeCDA-fractievroegofiknogwatmeerhandenenvoetenkongevenaanhetuitgangspuntvande24-uursopvangendevoortgangdiedaarinwordtgemaakt.IneeneerderoverlegmetdeKamerhebikaangegevendatikdaarovermoetoverleggenmetdeministervoorJeugdenGezinendeministervanOCW,omdathetnadrukkelijkomeencategoriegaatdievoorafgaataanietsalsde’’DeUitdaging’’.Indatprojectgaathetomeensituatiewaariniemandalmetjustitieinaanrakingisgekomen.Watwijhiermeebeogenis,iemanddienoggeenjustitieel’’record’’heeft,eerderbijdehandtekunnennemenentezeggen:wijhebbeneenroc-traject,endanintern–daaropziet24-uursopvang–omtevoorkomendatjeafglijdt.DatvergtnaderoverlegmetdeministervanOCW,deministervoorJeugdenGezin,maarookmetdeministervanJustitie,wantwijmoetenweldemogelijkheidhebbenomdezemensenmetenigedrangdiemogelijkheidtebieden.Hetzietdusinderdaadopeennoodzakelijkekabinetsbredeaanpak,dieintegraalmoetwordenbeschouwdindeafwegingtenopzichtevanschooluitvalenprojectenals’’DeUitdaging’’.DeCDA-fractieduiddeookopdemaatschappelijkestagealsietsdatdezefractieeenwarmharttoedraagt.HoekunjedaarbijDefensieinvullingaangeven?Ikdenknietzozeeralswervingsinstrument;daarzieikechtderoc’salshetbelangrijkstevoor.Welisheteengoeduitgangs-puntdatjeookbinnenhetvoortgezetonderwijseenbijdragelevertaandesamenleving.Scholenkrijgenvanhetkabinetdeverplichtingommiddelbarescholiereneenmaatschappelijkestagetelatenlopen.DevraagisdanofDefensiezelfditsoortstageplaatsenkanaanbieden.Ikdenkdaarbijaanverschillendemogelijkhe-den.HetkannatuurlijkbinnenDefensiezelf,maardatisvaaknietzogemakkelijkbinneneenoperationeleeenheid.Maarhetkanookanders.Steldateenschoolbinneneengemeentestageplekkenzoektvoordeleerlingen,danzoudenwijinhetkadervanhet’’familycare’’-programmavoormensendieopuitzendingzijneenpoolkunnenvormenwaaruiteengezinkanputtenvooriemanddieextrahandjesenvoetjesgeeft,ofdatnuisvooroppassen,onderhoudofklussen.Opdiemaniermakenwijzichtbaardatdiegezinnenhetvaakhetzwaarsthebbenalsiemandopuitzendingisenafentoebestbehoeftehebbenaaniemanddieextrainspringt.Demaatschappelijkestagewaarmeewijnuwillenbeginnenindepilotgedachtehoudtwatmijbetreftin:bezienwatwijbinnenDefensieopeigenterreinalsmogelijkhedenhebben.Maarook:watkanhetbetekeneninhetkadervan’’familycare’’?IkzieditnadrukkelijkalseenbijdragedieDefensielevertaaneenonderwijsdoelstellingennietzozeeralseeneigenwervingsinstrument.Meerderefractieshebbenaandachtgevraagdvoordejongekinderen.IkdankdeKamervoorhetfeitdatzijzegtdathetprimaisdatditnuisopgepakt.Verschillendefractieshebbenhiervoorgepleit.Ikganietdiscussiërenoverdevraagwieditalseersteheeftgedaanoferdemeestewoordenaanheeftgewijd,maarerlageenmotiewaaropikhebaangehaaktomtotdezeuitvoeringtekomen.Erlaginderdaadookeeneerderemotie,vanonderanderedeSP-fractie,omtekomentoteenvollediggelijktrekken.Mijnvoorgangerheeftdaarnaaronderzoekgedaan.Hetzoubetekenendatwij4300manzoudenmissen.Daarvanhebbenwijtoengezegd:datkanniet.IneenvolgendemotieheeftdefractievandeChristenUnieeropaangedrongenomniettekijkennaarkinderenonderdevijfjaar,maaronderdeéénjaar.Wijhebbenereencombinatievangemaakt.Ergeldtgeenvolledigevrijstelling,maarmenheeftrechtopvrijstellingophetmomentdathetkindéénjaaris.Maaktmenergeengebruikvan,danheeftmeneenvoucherenkanmen,totdathetkindvijfjaaris,ditrechtlatengelden.DeCDA-fractievroegofditnietleidttoteenenormeoperationelebelasting.Inverbandmetdeeerderemotie-Voordewindisuitgerekenddathet860mensenzoubetreffen.Alsikereenvouchersysteemvanmaak,krijgikveelmeerspreidingvandie860,namelijkovervijfjaar.Die860zullendannamelijknietallemaalinheteerstelevensjaarvanhetkindtotgeldingwordengebracht.Operationeelisdatdusmakkelijkerinteplannen.Ietsanderswordthetalshetgeldtvooriederkind.Theoretischishetmogelijkdateenmilitairbinnendievijfjaarsamenmetzijnpartnerdriekinderenkrijgtendaarmeedrierechtendanweldrievoucherskrijgt.Datistheoretischmogelijk.Daaromzeggenwij:vraagheteenhalfjaarvantevorenaan.DePvdA-fractievroegofdatwelhelemaalteplannenis.Nee,datishetniet,maarjeweetwelwanneerjepartnerzwangerisenwanneerjehetkindkrijgt.Ookmakenmensenvaakvoorzichzelfbinnenhetgezin,mogelijkmedeopbasisvaneeneerdereervaring,deafwegingofheteerstelevensjaarhetlastigstisdanweldathetspitsuurvanhetlevenzichvoordoetophetmomentdathetkindvierisennaardebasisschoolgaat.Zokanmenbinneneengezinnatuurlijkheelgoedplannenwanneer,voorwelklevensjaarvanhetkind,mendieaanvraagwiltlatengelden.Datvindikechteendiscussiedieindegezinnenzelfmoetwordengevoerd.Zijmakeneenafwegingoverdeplanningvanhetgezinenwanneerzijdevrijstellingwillenhebben.DaarblijftDefensiegraagvolstrektbuiten.Onzeinschattingisdathetvaltintepassen.Daarbijplaatsikweldevolgendeopmerking;hieroveriseveneenseenvraaggesteld.Eencommandantmoetwelkunnenaangeven:sorry,nukanhetniet.Ikdenkdatditeenextravoordeelisvanhetvouchersysteem.Anderszouhetbetekenendatmenzijnrechtkwijtis.Nubehoudtmenzijnvoucherenkanmisschieninoverlegwordenbepaald:voordezemissiehebbenwijjeechtnodig,maareenvolgendekeerkunjejerechtlatengelden.AlsikhetgevoelenvandeKamergoedbegrijp–endatisookmijngevoelen–isheteen’’ja,jekrijgthet,tenzijhetoperationeelnietkan’’.DeKamerwilervoorwakendathetwordt’’nee,hetkanoperationeelniet,hetkanalleenmitshetallemaalgoedgeregeldisenjezelfvooreenvervangerhebtgezorgd’’.Datlaatsteisnadrukkelijknietmijninsteek.Zoalsaangegeven,moetikdatnatuurlijkooknetjesmetdebondenbespreken,maargezienhetfeitdatdewensomietstedoentenaanzienvangezinnenmetjongekinderenfeitelijkKamerbreedwordtgedragen,verwachtiknietdatditopgrotebezwarenzalstuiten.Zokenikdebondenookniet,wantdiehebbenhiervooraltijdaandachtgevraagd.TweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700X,nr.2727 Wijzullenwelnogbekijkenhoewijhieraanpreciespraktischinvullingzullengeven.Ikgeloofdatdezeinvullingvandemotietotuitvoeringkankomen.Ikdenkookdatditgoedis,temeeromdatopditpuntdeheerPoppevolstrektgelijkhad.Natuurlijk,hetisoperationeellastiger,enhetkanonssomsmensenvooreenmissiekosten,maaranderskanheteffectzijndatdebetrokkenevertrektbijDefensieenergensandersgaatwerken.Danbenikhemofhaarhelemaalkwijt.Nubenikiemandmisschienvooreenmissiekwijt,maarhoudikhemofhaarnogbinnen.MijnovertuigingisdaarmeedezelfdealsdievandeheerPoppe,namelijkdathetgewooneenmaatregelvanbehoudis.AlsDefensienietdezeslagmaakt,isdeconsequentiemisschiendatjeeengrotereuitstroomkrijgt.DeheerPoppe(SP):Voorzitter...Devoorzitter:Ubentaandeordealsdestaatssecretarismetditblokklaaris.Hebtu’’wervingenbehoud’’hiermeebehandeld,staatssecretaris?StaatssecretarisDeVries:Nee.Devoorzitter:Dangeefikunudegelegenheidomdattebehandelen.StaatssecretarisDeVries:IkbennubijdevragenvandeCDA-fractieendaarbijantwoordikdeanderefractiesdiedezelfdevraaghaddengesteld.Ikkomnogaandeverschillendefractiestoe.DeheerPoppe(SP):Ikvindheteenbeetjeeenlastigestructuurzo.Ikhebeenaantaldingenwaaroveriknaderevragenwilstellen.Opdezemanierishetgeendebat.Devoorzitter:Ikwilergraagvoorzorgendatditdebatzijnbeloopkanhebben.Bijalleblokkenzullendezelfdeproblemenontstaan.Uhebtuwvragenaandestaatsse-cretariszelfsgenummerd.Alsugewoondeantwoordenopschrijftwaarmeeuniettevredenbent,moethetkunnen.Andersishetnietindehandtehouden.StaatssecretarisDeVries:Ikzalhetiniedergevalvermeldenalsikdenkdatikeenfractievraagvanuhebbeantwoord,mijnheerPoppe.Ikkomopdemotie-Knops,waaraandeheerKnopsrefereerde.Hijvroeginhoeverreditstraksinhetoverlegmetdebondenwerkelijkheidzalzijn.Opdeuitkomstdaarvankaniknietvooruitlopen.Isheteenmogelijkheidomditnualterealiseren?DeheerKnopsrefereerdeaaneenbestaandeonderschrijding.Ikwijshemerwelopdatdeonderschrijdingwaaromhetgaatindewerving-enbehoudbrief,eenonderschrijdingover2008is,eenvrijvalover2008,waarvannietzekerisofdiestructureelis.Hetisduslastigomdittekoppelenaaneenstructurelebonus.IkhebdemotievandeheerKnopszobegrepen,datdaarmeewordtgestreefdnaareenstructurelebonusvoormensendiemeerdandriekeerzijnuitgezonden.Alsditstructureelgebeurt,moethieroververdermetdebondenwordenoverlegd.Ikhebeerderalgezegddatikextrawaarderingvoormensendieopveeluitzendingenmeegaangraagondersteun.DePvdA-fractieheeftextravragengesteldoverhetactieplanWervingenBehoud.TerechtgeeftmevrouwEijsinkaandathetmooierwasgeweestalsdeopleidingsnotahierookbijhadgelegen.Dithangtnatuurlijksamenmetdevraagofwijmensendeopleidingenkunnenbiedenwaaropzijrechthebben.Wijhebbeneerstnadrukkelijkeenonderzoekwillendoen,eenzogenaamdenulmeting.Ikwilmijneigenappreciatiegevenvandeaanbevelingenuitdatonderzoek.IkwilproberendezeinformatiedezeweeknaardeKamertesturen,zodatzijonderdeelkanuitmakenvandeplenairebehandelingvandebegroting.MevrouwEijsinkheeftookgesprokenoverhetwerk-garantiecertificaatvoorroc-opleidingenbinnendeveiligheidskolom.MevrouwEijsinkweetdatikeengrootvoorstanderbenvanmeeruitwisselingbinnendeveiligheidskolom.Deoverstapvanpersoneelvandefensienaarpolitieisnuheelsuccesvol.Ikzouwillendatditpersoneelnaverloopvantijdteruggaatnaardefensie.AlshetdebedoelingvanmevrouwEijsinkisomdeterugkeervandeveiligheidskolomnaardefensietestimuleren,bijvoorbeeldnadatmensenhunspitsuurinhetlevenhebbengehad,benikdaarvangrootvoorstan-der.IetslastigerwordthetalsmevrouwEijsinkmethaarvoorstelwilbereikendatiemanddiedearbeidsmarktbuitendeveiligheidskolomopgaat,methetwerk-garantiecertificaateensoortterugkeergarantieheeft.IkziedatmevrouwEijsinkneeschudt.OverditvoorstelmoetikgewooneensnaderoverleggenmetministerTerHorst,omdatditookbijpolitiespeelt.Wijmoetenwelbedenkendatvoorverschillendefunctiesverschillendeeisengelden.Hetisdusnietzodatiemanddiezichkwalificeertvoordepolitie,perdefinitiebijdefensieaandeslagkanofomgekeerd.Ikbendusalleszinsvoormeersamenwerkingbinnendeveiligheidskolom,metbehoudvandezeverantwoordelijkheid.Erisgesprokenoverdenachtenvanhuis.Ookisgezegddatikhetteingewikkeldmaak,omdathetalleengaatoverdemissies.Watmijbetreftgaathetnadrukkelijkovermeerdandemissies.EenApachevliegermoetvanwegeexportvangeluid-enoefenmogelijkhedenheelveelvanzijnopleiding,trainingenoefeningeninhetbuitenlandvolbrengen.Hijwordtvaakuitgezondenomdatjeuiteenkleinepoolput.Doordatikhetonderzoekcombineer,komikerachterdatdeApache-leidervandetweenachtenéénvanhuisis.Datisdehelftvandenachten.Hetisvanbelangomditteweten.Voorhetgezinthuistreedteencumulatieop.Diecumulatiekanerookuitbestaandatiemand,netthuisgekomenvaneenuitzending,alweeropoefeningmoetnaarAmerikaendaardoorweerveelnachtenvanhuisis.Hierdoorkandegrenswordenbereiktvanwatmenleukvindt.Daaromwilikeenintegraleopsomminghebbenvanoefeningen,opleidingenenmissiesinhetbuitenland.Ikwilzienwelkecumulatieerisvannachtendatpersoneelvanhuisis.Daaromwordtdatonderzoekopdiemaniergedaan.DefractievandeChristenUnieheeftgevraagdhoewijpersoneelindeschaarsecategorieënwervenenbehouden.Ommensentebehouden,willenwijmensenindeschaarsecategorieëngedifferentieerdbelonen.Daarziejeookaldatwijmensenhebben,metnamepiloten,technischpersoneelenartsen,diemeerdangemiddeldbetaaldkrijgen.Voorhetbehoudvanschaarsecategorieëniserdusmetnameeenfinancieelinstrument.Hetstaatnuopendatiemandmeerbetaaldkrijgtdanfeitelijkvoorzijnfunctieinhetformatstaatomzoeenvacaturetekunnenvervullen.HetfinancieelTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700X,nr.2728 instrumentwillenwijbijschaarsecategorieënzowelvoorwervingalsvoorbehoudinzetten.DeheerVoordewindwilookwetenookofernietmeerbd’ersingezetkunnenwordenalswervers.Hijdoeltdaarbijookopparttimewervers,omernietalleenoperationelemensenmeetebelasten.Ikvindheteencreatievegedachte,maarzegerwelbijdatwijjuistgraagookoperationele,jongemenseninzettenalswervers.Zijkunnennamelijkeeneerlijkenoprechtverhaalvertellenoverhetgeenzijopmissiehebbenmeegemaakt.Ikwildusbd’ersinzetten,mitszijeenactueelbeeldkunnengevenvanwaariemanddienubijDefensiekomtwerken,meetemakenkrijgt.DeheerVoordewindvraagtnaardezijinstromersenmetnamezijinstromersouderdan42jaar.Ikmaakdaaruitopdathijheeftgeprobeerdtekijkenofhijinaanmerkingkankomen.Daargingklaarblijkelijkietsmis,wantdeleeftijdsgrensmoetliggenbij45jaar.Datheefttemakenmethetfeitdatjevijftienjaarnodighebtvoorpensioen-opbouwtotaanjezestigste.Degrensisdandus45jaar.Ikhebzelfneteenvoorbeeldmeegemaaktvaniemandvan40jaardienogterugkomtbijDefensieomeenverkorteKMA-opleidingtegaandoenenalsnogofficierteworden.Hetkandusweldegelijk.Degrensmoetliggenbij45jaar.AlsdeheerVoordewindconcretevoorbeeldenheeftvanmensenonderde45jaardieernietdoorheenkomen,houdikmijaanbevolen,zodatikkankijkenwaarophetvastloopt.DeSP-fractievraagtwatdekostenperpersoonzijnvanwerving.Datvaltnatuurlijknietperpersoonopdiemanieruittesplitsen.Inhetkadervanhetarbeidsmarkt-beleidwordtindeKamerookweleensdediscussiegevoerdofalsalleswordtopgeteldwataanarbeidsinte-gratieplannenwordtuitgegeveningemeenten,zoalsCWI’senwerkervaringsplaatsen,hetnietergduur-betaaldebanenzijn.DeSP-fractiezegtdanaltijdterechtdaternietopdiemaniertegenarbeidsmarktbeleidensociaalbeleidaangekekenmagworden.Ookvoorhetwervings-enbehoudbeleidvanDefensiegeldtdit.Ikkanveelmenskrachtinzettenomallesoptetellenenereenberekeningvantemaken,maarikvraagmijafwatdattoevoegt.DeKamerzitjuistveelmeeropdesturingvandeoutputdandievandeinput.IkkandeheerPoppedatbedragdusnietnunoemenenwildaarookgeenexercitievoordoen.DeheerPoppeheefthetookgehadookoverhetgeschiktmakenenhetprogramma’’Takeitorleaveit’’.Erkomentaalcursussenommensenmeerbagagetegevenomaandeeisentekunnenvoldoen.Dederdec.q.vierdevraagvandeheerPoppeoverdeeffectiviteitpermaatregelhebikalbeantwoord.Overderapportageperkwartaalbijwervingenbehoud,dezevendevraag,hebikalgezegddatikhetwilkoppelenaandeFPS-rapportage.IkganuietsverderinopFPS.DeCDA-fractieheefteenvraaggesteldoverdebindingspremiesendearmoede-val.Hetismijbekenddatalsiemandeenhogererangkrijgt,debindingspremiekanvervallenomdatdezegekoppeldisaandeoudefunctie.Jekuntonmiskenbaarherenderdergelijkevoorbeeldentegenkomen.Datheefttemakenmeteenafwegingoverschaarsteenwiejewatbetaaltvoorwelkefunctie.Dieflexibiliteitmoetblijven,naarmijnmening.MeerinhetalgemeengeldtdatdeuitdaginginderdaadisofjeFPSkuntwaarmaken.DePvdA-fractiesprakhierindringendover.Devraagisofde’’F’’van’’flexibel’’welechtflexibelwordt.IkdeeldezeambitiemetdeKamer.Devraagisinhoeverrewijerinslagenomechteencultuurtekrijgenvanmeermaatwerk,enmindergeneriekbeleid.Datiseencultuuromwentelingdiewijinderdaadnodighebben.Ditisbestlastig.IkhebnamelijktemakenmethetbestaandepersoneeldatdeKMAheeftgedaanenuiteentrajectkomtvanlifetimeemploymentbijDefensie.Zijverwachtendatzijnetjesvanluitenantkapiteinkunnenwordenenvervolgenskunnendoorgroeien.Zijvragenzichafwatzijmoetenmetiemanddievanbuiteninstroomtenhunfunctiekaninpikken.Personeelheeftvoldoendezekerheidnodigdatuiteindelijkdekwaliteitbepalendis,ofjenueenlangdurigtrajecthebtdoorlo-pen,eenkorttraject,ofzijinstromerbent.Perfunctiemoetgekekenwordenwiedebestemanofvrouwisvoordeplek.Daarommoetenallevacaturesgemeldwordenineenvacaturemeldingssyteem,zodatiedereenerzichtopheeftwelkevacatureserzijnenwaaropmenkansolliciteren.Wijmoetenloskomenvanhettraditio-nelesysteemwaarinviawapen,dienstvakenwapen-oudstedevervullingvanvacatureswerdgeregeld,zonderdatdittotveelgedoeleidt.Hetmoetechterweldetoekomstzijn.Vanwegereorganisatiesvanafzonder-lijkekrijgsmachtonderdelenenzekervandedienstvakkendaarbinnen,ishetnietmogelijkomdaarbinneneenheelcarrièrepatroonuittestippelen.WillenwijechtinhoudkunnengevenaaneenPOP,danisereentotaalinzichtindevacaturesnodig.Hetbeloofdemoetinderdaadwaargemaaktworden.Hetbetekentweleenveranderingincultuur.Mijnambitieisdatzeker.Doorbijnaiedereenisgesprokenovergender.Uitdeonderzoekendiewijuhebbentoegestuurd,blijktdatsprakeisvaneenUruzganeffect.VanwegedemissieswordenbepaaldemensenminderenthousiastombijDefensietegaanwerken.Verderzienwijdateenvanderedenenvoordeuitstroomdecombinatiearbeidengezinis.DeheerPoppezegtterechtdatjedannietverbaasdmoetzijndathetlastigerisomvrouwentewerven.Datiseenterechteanalyse.Ikbenhetechternieteensmethetdramatischebeelddatvandaagdooreenlandelijkochtendbladwordtgeschetst.Erisweldegelijksprakevaneenstijgingin2008tenopzichtevan2007/2006,zowelbijhetmilitairealsbijhetburgerpersoneel.Dedoelstellingisinderdaadnognietbereikt,zekernietbijhetmilitairepersoneel,maareiswelsprakevaneenstijging,zelfsonderdeomstandighedendieikzojuisthebgeschetst.IndekrantstonddatermaarvijfvrouwelijkeparticipantenzijninhetKIM-onderdeelvanNLDA.Erwordtgesuggereerddatdithetresultaatvan2008is,maarhetzijnuitstroom-cijfersdietotnutoebekendzijn.Hetgaatomdegeneratiedieisingestroomdin2004.Degeneratie2003/2004isingestroomdindeperiodedater11.700functiesuitmoesten.HetaantalvanvijfinhetKIM-onderdeelzegthelemaalnietsover2008,maarover2004.Wijzijnerzekernogniet.Ermagmeerambitiezijnophetpuntvangender,maardecijfersmoetenwelgoedgeïnterpreteerdworden.Vrijblijvendishetzekerniet.Eriseenuitbreidingvan11formatieplaatsenbijDCPV;3daarvanzijnspecifiekvoorditdoelaangetrokken.Erwerdgevraagdnaarschooltijdbanen.Ookdiekunnengeregeldwordenbinnenhetpalet.Devraagisofdatvoldoendegebeurt.Datgeldtookvoordeeltijdwerken.Hetgaatomdevraagofervoldoendegebruikvangemaaktwordt.Demogelijkheidvanschooltijdbaneniserwel.TweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700X,nr.2729 Erwerdookgevraagdofhetmogelijkisomeentweedevrouwelijkehoogleraaraantestellenalsrolmodelbinnendegender.Wijzullenmoetenkijkenofdatkan,maarhetmoetgeendoelopzichzelfzijn.InhetverbandvangenderwerdgezegddatDefensieeenafspiegelingvandesamenlevingmoetzijn.Datbeniknietmetueens.Hetzijnvaneenafspiegelingvandesamenlevingisookgeendoelopzichzelf.WaarommoetenermeervrouwenwerkenbijDefensie?Alswijinmissiegebiedenonswerkgoedwillendoen,dehoofdenenhartenvandelokalebevolkingwillenwinnen,ishetbuitengewoonnoodzakelijkomvrouwenbinnenjegeledingentehebbendiecontactenkunnenleggenmetanderevrouwen.Hetwerktcultuurtechnischnietalsmannendatproberentedoen.HetisvanbelangomvrouwenbeschikbaartehebbenvoorhetdoenvanvisitatiesopSchiphol.IkdeeldegedachtenietdathetpersoneelbijDefensieeenafspiegelingvandesamenle-vingmoetzijn.WelvindikdatermeervrouwenbijDefensieindienstmoetenkomen,opdatDefensiehaarwerkbeterkandoen,enhetzelfdegeldtvoorcultureleminderheden.Daaropmoetdeambitiegerichtzijn.Inhetkadervanhetflexibelpersoneelssysteem(FPS)vroegdeVVD-fractiewatmijnverwachtingvandereguliereendeirreguliereuitstroomin2009is.Ikkanvolstrektgeenvoorspellingdoenoverdeirreguliereuitstroom.Iederebetrokkenemaaktaanzijneigenkeukentafeldeafwegingofhijwilvertrekkenin2009.Daarovervaltnikstezeggen.Overdereguliereuitstroomkanikzeggendat2009eenjaariswaarinveelBBT-contractenaaneeneinddatumkomen.Wijhebbenduseenextrauitdagingomtevoorkomenwatindezevergaderingwerdbetoogd.WijmoetenvoorkomendatdebeëindigingvandeBBT-contracteneenextranegatiefeffectteweegbrengtvoordeuitstroom.Ikwilvasthoudenaandekenteringdieermomenteelisvanhetsteedskleinerwordendeaantalpersoneelsleden.FPSheeftooktemakenmetdevraagofwijerinzullenslagen,mensenbinnendeorganisatietehoudenenofzijnaarfase2enfase3gaan.Dezemensenmoetenwijindefunctiewaarinzijwerken,welnodighebben.Datgeeftweleensverwarring.Mijwordtwelvakergezegddatik7000vacatureshebentochmensenlaatgaan.Datheeftallestemakenmetdevraagofiemandpastinzijnfunctieenofhijnodigisenblijftbinnendeorganisatie.Eriseenhogereuitstroombijdecategoriejongeren.Datheefterallesmeetemakendatalsiemandbijdemanschappengeencarrièrenastreeftomonderofficierteworden,dezepersoonopeengegevenmomentgeensoldaatofkorporaalmeerkanzijn,wantvoordiefunctiesgeldendestrengstefysiekeeisenomdatwerktekunnenblijvendoen.Ikzalnogingaanopdereservisten,deveteranenendebegroting.Devoorzitter:Dangeefiknugelegenheidomoverhetvoorafgaandenaderevragentestellen.DeheerPoppe(SP):Ikhebvijfvragenbijhetonderwerpwervingenbehoud.Mijneerstevraagisofereenindicatiekanwordengegevenwathetkostomiemandbinnentehoudenofbinnentekrijgen.Erwordtbijna100mln.uitgegevenaanhetkrijgenenbehoudenvanpersoneel.Volgensdestaatssecretariskannietwordenuitgerekendhoeveelhetkostomiemandbinnentehoudenoftekrijgen.Hetgaateromhoeveelmenseneraanhetwerkkomenenerzounietwordengekekennaardekosten.DeSP-fractieheeftweldegelijkkritiekopbijvoorbeelddere-integratie,wathetkostafgezettegenwathetuiteindelijkoplevert.HierbijdenkikdatDefensiealsbedrijfzichzekermoetafvragenofdezekostennogwelinverhoudingstaantotderesultaten.Kandestaatssecretarisdataangevenofkanhijdaarvaniniedergevaleenindicatiegeven?Ditmoetuitgerekendkunnenworden,anderszoudestaatssecretariscarteblanchekrijgen.Ikgameteenmaardoor,wantdankandestaatssecreta-risookmijnanderevragennoteren.Devoorzitter:Misschienishethandigalsdestaatsse-cretarispervraagingaatopdevragendiezijnblijvenliggen.StaatssecretarisDeVries:Vindtuhetbedragdatwijvoorwervingenbehouduittrekkentehoogtenopzichtevanonzekwantitatievedoelstellingen?DeheerPoppe(SP):Datkaniknietzeggen.Ikwilalleenkijkennaarhetuiteindelijkeresultaat.Aandehanddaarvankanwordenvastgesteldoferooksprakeisvanfunctioneleuitgaven.Watkosthetbijvoorbeeldaanmankrachtomeenmedewerkerbinnentekrijgen?Eenbeursgenoteerdbedrijfzoudaarzekernaarkijken,anderswordenergeenwinstengemaakt.StaatssecretarisDeVries:Datkanikalleenexpostbepalen.Alsditpakketovertweejaar500mensenheeftopgeleverd,kanikconcluderendatdeze500mensenduurbetaaldzijn.Alsikovertweejaareenvolledigevervullingvanallevacatureskanmeldenmetditpakket,danishetperpersooneenschijntjegeweest.Pasexpostkanikdusbepalenwatdewervingperpersoonheeftgekost.DeheerPoppe(SP):Wijzijnaleentijdlangbezigmetditsoortmaatregelen.Zijzijnniethelemaalnieuw.Ikvraagomeenindicatie,wantjemoettochwetenwaarmeejebezigbent.Ofhoeftdatnietvandestaatssecretaris?Hoevenwijbijdekrijgsmachtniettewetenwaarmeewijbezigzijn?StaatssecretarisDeVries:Jawel.Ikweethoeveeleenwervingsbonuskostenhoeveelhetopleidenvaniemandopeenrockost,maarwathetresultaatzalzijnenhoeveelhetdanperpersoongekostheeft,kaniknunatuurlijknognietvoorspellen.DeheerPoppe(SP):Nee,maarmijnvraagisofdestaatssecretarisopzijnminsteenindicatie,geenpreciezeberekening,kangevenvanwathijervanverwacht.Jemoettocheenverwachtinghebbenalsjezoveelmaatschappelijkgeldwiltuitgeven.StaatssecretarisDeVries:AlsdeheerPoppedatvraagt,zalhijongetwijfeldeenoordeelhebbenoverwateenredelijkegemiddeldeprijsis.DeheerPoppe(SP):Nee,hetgaaternietomwatikvind.Ikvraagdestaatssecretarisgewoonomeenindicatie.StaatssecretarisDeVries:Ikhebdieindicatieniet.TweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700X,nr.2730 DeheerPoppe(SP):Ikhebnogmeervragen.Destaatssecretarisheeftnoggeenantwoordgegevenovermijnvraagoverlagerleidinggevendpersoneel.Lageriseenrotwoord,maarikbedoelniet-directleidinggevendkaderindeofficiersrangen:sergeanten,korporaals,maarvooralsergeanten.Zijvindendatzijteveeljonge,onvoldoendeopgeleidemensenkrijgendienaeenmissieafhaken.Kandestaatssecretarisdeopleidings-duurvaststellenopminimaal2jaarendeuitzendleeftijdvaststellenopminimaal21?Danvoorkomjedefrustratiesdieiknutegenkomingesprekkenmet...StaatssecretarisDeVries:Ikhebinmijninleidingalgezegddatikdaarnietvoorben.DeheerPoppe(SP):Ikvroegooknogofdestaatssecre-tarisdeindicatiepermaatregelkanaangeven.Destaatssecretariszeidatwijdatgaandoenbijdevoortgangsrapportageflexibelpersoneelsbeleid.Gaathijdanookpergenomenmaatregelvertellenwelkresultaateris?Ikbedoelbijvoorbeelddemaatregelenbijdeintakeomde45%uitvalterugtebrengennaar40%.Ikvraagdatinrelatiemetdekosten:isheteffectiefwatwijdoen?Datmoetjetochaltijdweten?Gaatdestaatssecretarisdatdandoen?Datwordtdaneenjaarlijkserapportageenikvroegomeenrapportageperkwartaal.Waaromkandatdannietopdiepunten?StaatssecretarisDeVries:IkdoeldeopdevijfSMART-doelstellingendieinWervingenBehoudstaan.IkhebdeKameropdievijfdoelstellingeneenrapportagetoegezegdindeFPS-rapportage.DeheerPoppe(SP):Mijnvraagis:kunnenertussen-rapportagesperkwartaalkomen?DestaatssecretarisisbezigenopeenbepaaldmomentisereenbepaaldestandendaninformeerthijdeKamer.Wijkunnendanzienofereennuttigeontwikkelingisofeennegatieveontwikkelingendusweggegooidgeld.Devoorzitter:Devraagisduidelijk.Destaatssecretarishadhemeigenlijkalbeantwoord,maarhijkandatbijherhalingdoen.StaatssecretarisDeVries:Ikheberopgewezendatdoordelangelooptijdvanheteffectvandezemaatregeleenrapportageperkwartaalonzinnigis.IkhebdaaromdehalfjaarlijkseFPS-rapportagedaarvooraangegrepen.MevrouwEijsink(PvdA):Ikzitnogindeblokjestedenken,wantikmistochhetdebateenbeetje.Wildestaatssecretarisdiepingaanopdeschaarstecategorieën?Ikhebhemgevraagdmeteenoverzichttekomen.HetisnietvoorheteerstdatdeKamerdatdoet.IkkangeeninzichtkrijgeninwaternuwerkelijkaandehandisbijDefensie,welkeorganiekeeenhedenerzijn.IkwildateréénkeerperjaareenoverzichtnaardeKamergaatmetdaarinalhetcijfermatigmateriaal,datoverigensop16aprilistoegezegd.Ikhebdaarsterkbehoefteaan,omdebegrotingvanvorigjaartekunnengoedkeuren.Datisheelergbelangrijk.DeKamerontvangtbijhetjaarver-slaggeencijfersenbijhetflexibelpersoneelssysteemontvangtzijbeperktcijfers.Ikvraagdestaatssecretaris,bijdebegrotingdecijfersteleverenenwelspecifiek,meetbaar,actueel,realistischentijdgebonden.Hierhebbenwijhetvandaagnamelijkwelover,datisvanbelang.IkvraagomdetoezeggingdathetTNO-rapportzosnelmogelijknaafrondingnaardeKamerwordtgezonden.OmhetFPSechtteimplementeren,hebjetweetotdriejaarnodig.Datheeftdenodigeconsequen-ties.StaatssecretarisDeVries:MevrouwEijsinkvraagtomnogmeerspecifiekeinformatie.BijdevragendiedeKamerheeftgesteldbijdeschriftelijkebehandelingvandebegrotingvaltmijeengrotematevandetailop.HetkabinetheeftinhetkadervanhetVBTB-procesmetdeKamerafgesprokenommeeropoutputtesturen.WijhebbennietvoornietszojuistgesprokenoverdeSMART-doelstellingenenofikdaarinzichtinkanverschaffen.Detendensindeschriftelijkevragenbijdebegrotingisdateromspecificatievanheelspecifiekeonderdeeltjeswordtgevraagd.Alsikeenvergelijkingmetonderwijstrek,danzoubijdeschriftelijkebehande-lingvandebegrotingvanOCWgevraagdwordenofereenkosteninzichtgegevenkanwordenvaneenleraarinhetbasisonderwijsvoordatdeeldathijingroepdriebesteedtaanhetonderdeelrekenen.Totopdatdetailniveauwordterdoorgevraagd.DatpastnietinhetprocesdathetkabinetmetdeKamerisingegaan.EerderheeftdeKamergevraagdofikhaarnietalle7000vacatureskonlatentoekomen.Ikhebdatgeweigerd,omdatdeKamerandersfeitelijkopdetailniveauuitvoerendbezigzouzijn,terwijlikinhetkadervandecontroletaakbinnenFPSrapporteerinhoeverrewijophetaantalvacatureszijningelopen.IkhebinhetvorigedebattoegezegddatikmijnlijstjemetschaarsecategorieënaandeKamerzousturen.Dathebikgedaan.Alsiknunogeensvacaturestotoporganiekeeenheidzoumoetenspecificeren,danisdateentegengesteldeontwikkelingvanhetproceszoalswijdatmetelkaarzijningegaan.Ikbendaardusnietvoor.DetweedevraagvanmevrouwEijsinkbetrofhetonderzoekdoorTNO.HetluktmijnietomdatvoordeplenairebehandelingaandeKamertedoentoekomen.Devoorzittervroegmijdatal.Ikzalhetechtertoesturenzodrahetbeschikbaaris.IkhebzojuistalshetgaatomFPSinderdaadgesprokenoverdecultuurveranderingdienodigisomvanhetgeneriekeovertegaannaarhetmeerspecifiekeenhetflexibele.MevrouwEijsinkmaakteenterechteanalysealszijzegtdatdittwee,driejaarkost,mitsdeintentiebestaatomdiecultuurveranderingenechtserieusdoortevoeren.Wijdenkendaarvolstrektgelijkover.Hetisnoodzakelijk,hetheefttijdnodig,maarhetmoetweldeintentiezijnomdiecultuurveranderinggestaltetegeven.MevrouwEijsink(PvdA):Destaatssecretariszegthetzelfal.DeKamerheeftvanuitfeitelijkevragenetcetera.Daarbegintnatuurlijkhetprobleem,wantdeKamerkrijgtnietvanzelfsprekendéénkeerperjaarcijfersvanhetministerievanDefensie.HetFlexibelPersoneelsysteemisniettoegerustopdevragendiedeKamerstelt.Alsopoutputwordtgestuurd,danheeftdeKameraleenprobleem.Hoekanzijeenbegrotingautoriserenalszijgeencijfersheeft?HijtrekteenvergelijkingmetOCW.Hetspijtmijzeer,maarikbenvierjaaronderwijswoordvoerdergeweestenikhebvoordeklasgestaan.Uwvergelijkingisvolstrektnietaandeorde.OCWgeeftelkjaarbijdebegrotingnamelijkeenprachtigboekjeuitoverdekerngetallen.Ikweetdustotindeklasvanhetzmokenhetpraktijk-TweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700X,nr.2731 onderwijsprecieswatdaarzit.Ikkanprecieszienwateenleraarverdient.EénkeerperjaarkrijgenwijeenprachtigoverzichtenikhebbijdebehandelingvandebegrotingvanOCWverdernooitomgetallengevraagd.BijhetministerievanDefensiemoetikeriederekeerweeromvragen.Destaatssecretarisheeftmijnuin50minutentijdtweekeerlatenwetendatikdecijfersnietopwaardeweetteschattenendatiknietpreciesweethoehetzit.Datkan.Ikhebgesprokenovermijninterpretatievandecijfers.Ikhebzeintabellenengrafiekenomgezetomgrip,inzicht,overzichttekrijgenvanwaarwijmeebezigzijn.Iksteundestaatssecretarisgraag,wantdeKamerheefteenverantwoordelijkheidinditheleproces.Hetkanbestzijndatikdecijfersnietopwaardeweetteschatten.Hetismijninterpretatievanfeitelijkevragendieikmoetstellenomdeinformatieoptafeltekrijgen.Datvindikechteenprobleemmetmeerdan7000vacatures.Ikdeeldiezorgenmetdestaatsse-cretaris.KanhijéénkeerperjaarmetdecijfersnaardeKamerkomen,zodatwijelkaarnietmisverstaanoverwatfte’szijnenoverwatboven-ofonderformatiefis?Ikleghetopenoptafelomdathetechteenzorgvanmijnfractieis.Enwijdenkengraagmee.Hetgaatoversteedsmeergeld,overhetnietkunnenvindenwaaroverwijspreken.Latenwijelkaargoedinformeren.HetisdoordeKamernietteveelgevraagdoméénkeerperjaardegoedeoverzichtentekrijgenomopoutputtekunnensturen.IkneemaandatdestaatssecretarisinzietdatdeKamereengedeeldeverantwoordelijkheidopditpuntheeft.DeheerPoppe(SP):IkbenblijdatdePvdA-fractieerookzoopdoorgaat.Hetisnamelijkpreciesdatgenewatiksteedsprobeerintebrengen.Wijmoetenkunnenmetenofhetgeldopeeneffectievemaniervoordejuistedoelenwordtuitgegeven.Datgaatoveraldiemaatrege-lendiegenomenworden.Hetgaatomallemaalgegevensdiewij,verdorie,moetenhebben.Alswijdienietkrijgenvandestaatssecretaris,danblijvenwijgewoondoormodderenenblijvenwijhetenegatmethetanderevullen.Datzieiknualeenpaarjaargebeuren,ookmetdevorigestaatssecretaris.StaatssecretarisDeVries:IkdenkdathetgoedisomdevergelijkingmetOnderwijsbeettepakken,ookuiteenoogpuntvaneenheidvankabinetsbeleid.MevrouwEijsinkheeftgewezenopgegevensopaggregatieniveau,zoalszmok,speciaalonderwijs,basisonderwijsenvoortgezetonderwijs.Naarmijninschattingwordendiegegevensechternietgepresenteerdperschoolniveau.Wanneerhetgaatominformatieperorganiekeeenheidvindikdatvergelijkbaaraanhetbinnenhetonderwijstotopschoolniveauspecifiekwillenwetenwatdaardevacatureszijn.Alsdebijlagevandeonderwijsbegrotingeropzietdathetperschoolsoortwordtaangegeven,danvindikdatdusvergelijkbaaraandatgenewatwijperkrijgsmachtonderdeelenperfunctiecategorieaangeven,zoalsindebijlagendieiknuhebverschaft.IkbenopzoeknaarwatvoordeKamerhetbesteaggregatieniveauiswaaropzijdeinformatiewilhebben.Isdatbrigade-niveau,bataljonsniveau,compagniesniveauofpeletons-niveau?IkwilbestdevergelijkingmakenmetwatOnderwijsaaninformatieverschaftinzijnbegroting,teneindenategaanofikdatkanprojecterenophetaggregatieniveauindeDefensiebegroting,opdatwijeralskabinetéénlijninkunnentrekken.DatlijktmijinhetkadervanhetVBTB-proceshetmeestredelijke.DeheerPoppe(SP):Mijnvoorstelzouzijnopalleniveaus.Hetbeleidvandestaatssecretarismoetdooronscontroleerbaarzijnendatishetnuabsoluutniet.MevrouwEijsink(PvdA):Ikbegindemaniervanwerkenvandestaatssecretarisonderhandweltezien,namelijkdathijdevraagsteedsteruglegtbijdeKamer.ErwordtzovaakgezegddatDefensiemetgeenenkeleandereorganisatieistevergelijken.Dusalswijditgesprekopdiemaniermoetenvoeren,vindikdatzeeronplezierig.Defensieiseenorganisatiemetongeveer70.000mensen,burgerenmilitair.HetzoutochgemakkelijkmoetenzijnomdeKameréénkeerperjaargoedteinformerenmetcijfersoverwaterallemaalgaandeis?Ikgavolstrektnietinopdesuggestievandestaatssecreta-risdatikdanmaarzoumoeteninvullenwelkegegevenswijzoudenwillenhebben.DestaatssecretariszouerzelfbelangbijmoetenhebbenomdeKamereenkeerperjaargoedteinformeren.Vorigjaarsprakenwijover5000vacatures,inaprilover6000vacaturesennusprekenwijgemakshalveovermeerdan7000vacatures.Wijzijndaarmetveleanderenongelofelijkbezorgdover.MagdeKamerdaninzagekrijgenineenaantalbasisgegevenszonderdatzijdieinformatieermetfeitelijkevragenechtuitmoettrekken?Enkelejarengeledenwashetnormaaldatereenoverzichtkwammetcijfersbijdebegroting.MagikdestaatssecretarisvragendaarnogeensnaartekijkenendeKamerhieroverteinformeren?WanneerhijeenorganisatiewilhandhavenopbasisvanO=P=FenwijnietwederomineensituatiewillenterechtkomenwaarinDefensiebovenhaareigenstandgaatleven,danverzoekikdestaatssecretarismetklemhieroptereageren.Hetishetbelangvaneeniederomhiergoedmeeomtegaaninplaatsvanelkaareriederekeeroptewijzendatcijfersverkeerdwordengeïnterpreteerd.Hetgaateromdatwijgelijkelijkeinformatiehebben.Ikbennietbezigdestaatssecretarisvliegenaftevangen,ikbenbezigeendebathierovertevoeren.Devoorzitter:InhetgevalvanSPEERhebbenwijalsvastecommissievoorDefensiepuntenaangegevenwaaropwijeenreactiewildenkrijgen.Destaatssecretarisheeftdaartoennaargekekeneninmiddelshebbenwijeenformat.Omtevoorkomendatwijbijelkebegrotingpratenoverdevraagwelkegegevensgeleverdmoetenworden,lijkthetmijverstandigomdestaatssecretarisaantegevenhoewijhetalsKamerwillen.Anderskomenwijerinditdebatnietuit.DeKamerheeftaltijdgelijk,maardanmoetenwijwelkijkenwatdeKamerexactwilhebbenaangegevens.DeheerPoppe(SP):Ikgeloofdatniemandvanonsonduidelijkisgeweest.Hetgeldwordtopvelerleimanierenuitgegevenvoorvelerleiprojectenenideeën.Daarvanmoetmeetbaarzijnofdebestedingeneffectiefzijn.Daarmoeteenstaatssecretarisopafterekenenzijnalswijwillenvoorkomendathijelkjaarhetenegatdoorhetanderevervangtendoormoddert,zoalstotnutoehetgevalis.Heteenenandermoetnietsteedsovereenjaarheengetildwordenwantvolgendjaarisermisschieneentekortvan8000of8500mensenbijdekrijgsmacht.Zolopenwijsteedsachterdefeitenaan.IkbenhethelemaalzatombijdefensiesteedsachterdefeitenaanTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700X,nr.2732 temoetenlopenenooknogeensveeltelangtemoetenwachtenopinformatievandestaatssecretaris.MevrouwEijsink(PvdA):IkwachthetantwoordvandestaatssecretarisafwantikmeendathetechtvanbelangisdatdeKamerdaarovergoedeinformatieheeft.Zijnvoorstelhiervoorwaardeerik.Ikmeenookdathetgoedisomdattebekijken,alblijfikhetdeomgekeerdewereldvindenomdathetinhetbelangvandefensieendestaatssecretarisisomhieraantevoldoen.InhetkadervandeverwijzingennaarVBTBendeafsprakendiedaarbreedoverzijngemaakt,wilikzeggendatdefensieeenvolstrektandereorganisatieisdieniettevergelijkenismetOCWofwatdanook.Wijhebbendezeinformatienodigomeenoordeeltekunnenvormen.DeheerKnops(CDA):Isditnueentweedetermijnofeeninterruptie?DeheerPoppe(SP):Hetiseendebat.DeheerKnops(CDA):Doordathetblokzolangis,ishetwatlastigomdatvasttestellen.Ikdankdestaatssecre-tarisvoorzijnlangebeantwoordingvandevelevragen.Erzijnechtereenaantalpuntenwaaropikgraagwilinterrumperen.Devoorzitter:Diemogelijkheidkrijgtuook,mijnheerKnops.DeheerKnops(CDA):Waarzittenwijnudan?Datbenikevenkwijt.Devoorzitter:Inplaatsvaniederekeerapartteinterrumperenisafgesprokenomperonderwerpteinterrumperen.DatvergtvandeKamerenvandestaatssecretarisenigediscipline.Decommissieledenkrijgenallegelegenheidomteinterrumperen.NuwasdevraagaandeordewelkegegevensdeKamerwensttehebbenomhetpersoneelsbeleidendeinvesteringeninwervingenbehoudtekunnenbeoordelen.Decommissieledenhebbendaaroveropmerkingengemaakt.Ikgeefdestaatssecretarisdegelegenheiddaaroptereageren.Daarnagaanwijdoornaaranderevragenoverditzelfdeblok.StaatssecretarisDeVries:Voorzitter.Alsikwilkunnenbepalenwelkeinformatieikwelofnietgeef,ishetnodigtewetenwatdevraagvandeKameris.DeheerPoppeisdaarduidelijkovergeweest.Hijwilinformatieoppelotonsniveauhebben.Datgaatmijvolstrekttever.MevrouwEijsinkheeftgewezenopeenoverzichtdatinhetverledenbijdebegrotingzat.HetisbekenddatditoverzichtinhetkadervanhetVBTB-procesisafgeschaft.Defensiemoetzichinhaarbegrotingnietpereenheidverantwoordenmaarsteedsperdoelstelling.Isdiemissiegereedgekomen?Hoezithetmethetgereed-stellingsproces?Iseraandeciviel-militairesamenwer-kingvoldaankunnenworden?Opdiedoelstellingenwordenwijnuafgerekend.Diekomenbijhetjaarverslagaandeorde,nietbijdebegroting.Ikvindhetheelgoedomdatbinnendekringvandevastecommissienogeenstebekijken,ingoedeafstemmingmetdecommissievoordeRijksuitgaven.Zokunnenwijbepalenofwijeenveranderinggaanaanbrengenindezakenwaaropeenkabinetbijeenjaarverslagwordtafgerekend.Datheeftbetrekkingopdeoutputennietopdeinput.Devoorzitter:Ikzaldecommissieiniedergevalindevolgendeprocedurevergaderingvragenhoezijditwil,opdatzijdanmisschienvergelijkbaarmetSPEERafsprakenkanmaken.DeheerKnops(CDA):Ikbeginmaarbijdeoutput.VooraldecijfersdiedestaatssecretarispresenteertoverdedoelstellingenbijWervingenBehoudgevenzeerrelevanteenbelangrijkeinformatie.Diehadikliefstzeerduidelijkzichtbaarteruggezien.Nietvoornietshebbenveelfractiesdaarvragenovergesteld.Ikzegermeteenbijdatikabsoluutnietbengeïnteresseerdindetailsoppelotonsniveau.Hetlijktmijvangrootbelangdatdestaatssecretarismeedeeltwatzijnambitieophetgebiedvanwervingis,juistomduidelijktemakenwatdieoutputis,omdedoelstellingenheldertekunnenformulerenenomervoortezorgendatdeKamerhaartaakkanvervullen.Destaatssecretarisheeftdaarzonetantwoordopgegeven,maardieinformatiehadookindenotaWervingenBehoudkunnenstaanomdathetzeerrelevantis.Overdeschaarsecategorieënwordtmeerinhetalgemeengesproken.Datzegtmijdaaromnogniks,wantikweetnietoferéénstuksof200stuksinzitten.Hetantwoordopdievraagiswelrelevant.Hetlijktmijdathetnietzo’nprobleemisomdelijstmetcijfersuittebreiden.Ikhebechtereenander,meerprincipieelpunt.Ikvinddatdestaatssecretarisineersteinstantiemoetaangevenwathijinzet.HetisnietdeKamerdiedatmoetbepalen.DeKamerkanweleenbeetjebijsturendooraantegevenwatzijgraagmeerzouwillen.DeregeringinformeertdeKamer.DeKamerhoeftnietvoorafaantegevenwatzijprecieswilhebben.Dielijnwilikiniedergevalnietgaanvolgen.DeheerPoppe(SP):Daarsluitikmijvolledigbijaan.DeheerKnops(CDA):Voorzitter.Ikhebookeenvraaggesteldoverdefysieketest.Destaatssecretarisantwoordtdatdifferentiatieinbepaaldegroepenplaatsvindt.Bijmijnwetenisdatalzo.Mijnvervolgvraagisdanookwaterveranderttenopzichtevandehuidigesituatie.Nuvaltiemanddiezichmetlogistiekbezighoudtimmersookalondereenanderecategoriedaneencommando.Watbetekentditalseenchauffeurdiebijdecommando’szit,zoalsdestaatssecretarisalsvoorbeeldaanhaalde,incommandoachtigesituatiesterechtkomt?Dandoetheterniettoedathijchauffeuris,maardanmoethijookrennen.StaatssecretarisDeVries:Ikbegrijpdatugraaginhetstukeenomrekeninghadwillenhebbenvandevijfgekwantificeerdeprioriteiten,zoalsiknetmondelinghebgegeven.Ikhebhetsommetjenumondelinggegeven,maarikzegtoedatikdeKamerdezeomrekeningvoordebegrotingnogevenopeenA4’tjezaldoentoekomen,zodatzijhetnietzelfhoeftnaterekenen.Datzalikzekerdoen.Ikbenhetermeeeensdaternualeendifferentiatieisinhettesteninviercategorieënwaariemandfysiektoeinstaatis.Ikhebgeschrevenovereenvolgendestapbijbepaaldetestelementen.OpwelkezakenwordenveelTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700X,nr.2733 mensenafgekeurd?Hetzienvanbepaaldekleuren,hetgehoorenhetbewegingsgestel.Binnenaldiecatego-rieënisereengelijkluidendenormwaarbinnenmenafgekeurdkanworden.Binnendecategoriefysiekekrachtzoujekunnenbekijkenofbewegingsgestel,zichtengehoorvoordecategorieën1en2minderzwaarkunnentellendanvoordecategorieën3en4.BijhetprocesWervingenBehoudwordteenextraslaggemaaktomdaarindifferentiatietekrijgen.DeheerKnops(CDA):Aandeminimumeisenvoordesoldaatofvoordeadministrateur,omdelichtstecategorietenoemen,wordtdusnietgetornd?StaatssecretarisDeVries:Nee.Deeisbewegingsgestelwasgeëntophetaantalkilo’sbepakking,maardeuitrustingenwordensteedslichterinhetkadervanhetVOSS-project.Danmoetjebekijkenofhetrealistischennoodzakelijkisomdezeeisenzostringentvooriedereentehandhaven.’’Everysoldierarifleman’’betekentookdathetnietzomoetzijndatdechauffeurdieuitdeautomoetspringen,vervolgensgeenmetervooruitkomt.DeheerPoppe(SP):Ikhadgevraagdomeenindicatiepermaatregel,maardatschijntmoeilijktezijn.Eenvanderichtlijnenisvoorhetorthopedischonderzoek.Alsikleesdathiervoornieuwerichtlijnenkomen,wilikwetenwatdatinhoudt,maardatstaatnietindestukken.Voortaanmoeterwordengezegdwathetinhoudt,alsernieuwerichtlijnenkomen.Nuvraagikhetopdezemanier.StaatssecretarisDeVries:Onlangsbrachtikeenwerkbezoekaandekpuentoenwasikbuitengewoononderdeindrukvanhoewijhetjuiste,opdepersoontoegesnedenschoeiselkunnenmaken.Voorheenwarenplatvoeteneenredenomiemandaftekeuren,maarmetaangepastschoeiselisnogheelveelgoedstedoen.Uvraagtwatwordtbedoeldmetdatorthopedischonderzoek.Wijziendatwijteveelmensenkwijtraken,omdatplatvoetenwordenafgevinkt,zodatzijnaarhuiskunnen,terwijlzijmetdenieuwetechnologischeontwikkelingenbijhetschoeiselhelemaalnietperdefinitieongeschikthoeventezijn.Daardoelikop.Devoorzitter:Danzoudenheelwatvanuwcollega’sinhetkabinetuiteindelijkgoedgekeurdzijn,denkik.StaatssecretarisDeVries:Ubegrijptdatikdaarnietnaderopinga.MevrouwEijsink(PvdA):Destaatssecretarismaakteeenpaaropmerkingenoverhetthemagenderofvrouwen-beleid,zoalsikhetnoem.Hijgeeftaandatdecijfersnietopwaardegeschatzijn.DeuitdagingisomdeKamertevoorzienvandegoedecijfers,datbegrijptdestaatsse-cretarisookwel.Hoekunnenwijhetbeleidnucontrole-renopbasisvanstreefcijfersdienietuitkomen?Ikhebhetuitgezocht,maarmijncijferskloppenmisschienniet.Ikdaagdestaatssecretarisuitomdezedanmaarteweerleggen.Verderhebikvragengesteldoverdeaanbevelingenuithetrapportvandevisitatiecommissieemancipatievanvorigjaar.Ikhebhetrapportbijmij,misschienwildestaatssecretarisdatinzienomhettekunnenondersteu-nen.Datkanprima.Ikvroeghemomdaaroptereageren,wantdevisitatiecommissieheefteenaantalvoorstellengedaandieweldegelijkvanbelangzijn.Destaatssecretariszegtdathetallemaalwelgoedkomtendathettemakenheeftmetarbeid,gezinenmissie.Volgensdetabellendieikheboverdein-enuitstroombijDefensie,zatdaarniethetverschilindejarendatergeenonderbezettingwas,indezindatdemaatschappijnietvroegomdezebaanenmenzogezegdnietwegrende,terwijlerookgeenmissieswaren.Destaatssecretarisschermtiederekeermetdearbeids-markt,maardatkanikernietuithalen.Destaatssecreta-rismagdatweerleggen,alshijdatkan,datzouikprimavinden,maardanmoeterwelwatmeerinformatienaardeKamerkomen,wanthierkanikhelemaalnietsmee.Ikwildestaatssecretarisvragen,meerambitietetonen.Hijhoudtaanalleambitiesvast,maarovervrouwenbinnenDefensiehebiktotnutoeteweinigvanhemgehoordineerstetermijn.StaatssecretarisDeVries:IkherinnermijdatmevrouwEijsinkinhetvorigeoverlegookgeduidheeftophetonderzoekvandevisitatiecommissie.Zijhaddeanalysedatcultuurelementenmeespelenindeuitvalbijopleidingen.Volgensmijhebiktoenaleentoezegginggedaandatereenmeerkwalitatiefonderzoeknaardepositievanvrouwenzoukomen.VolgensmijisdatalmetdeKamerafgesproken.MevrouwEijsink(PvdA):Ikweetheelgoedwatikingebrachthebinhetvorigegesprek.Op30septemberhebikhetadviesvandevisitatiecommissievolstrektnietgenoemd.HetgingtoenoverhetonderzoekvandeheerStaal,hetgingtoenoveronderzoeknaarongewenstgedrag.Datiseenvolstrektandereinvalshoek.Daarbijhebikdestaatssecretarisgevraagddatonderzoekvolgendjaartedoen.Datisietsandersdanwatikhemnuvraag.Hetisfijndathetgeheugenvandestaatsse-cretarisookzovergaat,maarikhebhetvolgensmijinhetvorigeoverlegnietgenoemd.Ikwistimmersdatikhetnuzouinbrengen.Kijkhiernugoednaar,haalhetlosvanelkaar,wantdepositievanvrouwenendeinstroombijDefensiezijnechtgescheidenwegen.StaatssecretarisDeVries:IkhebaangekondigddatdeKamervóórdecembereendiversiteitsplanzalontvangen.Datgaatnadrukkelijknietalleenovergender,maarookovercultureleminderhedenenmensenmeteenanderegeaardheid.Uwopmerkingoverhetrapportvandevisitatiecommissiezullenwijdaardanbijbetrekken.Daarnaastgaathetookovercijfers.BijdeschriftelijkebeantwoordingvoordebegrotinghebikweldenodigecijfersaandeKamerverstrekt.IkhebzojuistslechtseenbeeldoverhetKIM,datvanochtendinhetADwerdgeschetst,willencorrigeren.Ukunthetmijnietkwalijknemenalsikdathierterplekkedoe,wanneerindekranteenonjuistbeeldwordtgeschetst.MevrouwEijsink(PvdA):Alsikdestaatssecretarisgoedbegrijp,danishijhetweleensmetdeopmerkingdieeerdergemaaktisoverdecijfers.Destaatssecretariszegtechterdathetnietdramatischis.Ikhebgezegddathetweldramatischis.HijverwijstalleenmaarnaardecijfersuithetADvanvanochtend.Ikhebanderecijfersgenoemd.Alsikdestaatssecretarisgoedbegrijp,ondersteunthijmijncijfers.TweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700X,nr.2734 StaatssecretarisDeVries:Nee.Alsikziedatereenrealisatieisvan9%vrouwenbijhetmilitairpersoneel,danbenikhetmetueensdatditonderhetstreefcijferis.Ukuntdanzeggen:hetisonvoldoende.Maaralsikhetafzettegeneenlagercijferin2006en2007,danzitergelukkigweleenstijgendebewegingin.Diebewegingistebeperkt,maarstijgend.DaarmeehebikookhetkaderaangegevendatdeheerPoppeschetste,datjenuineentijdzitwaarinhetextralastigzoukunnenzijnomvrouwentewerven.Danvindikhetgegevendieomstandigheidhelemaalnietzo’nslechtresultaat.Bijhetburgerpersoneelhalenwijgewoonhetstreefcijfer.Hetcriteriummoetaltijdblijven:kwaliteitopdejuisteplek.DaarinbenikhetgraagmetdePVV-fractieeens.DeheerPoppe(SP):Destaatssecretarisverwijstnaarmijneerdereopmerkingen.Hoorikhemdaneigenlijkzeggendathethuidigeambitieniveau–wereldwijd,dienstbaarenwateraanvastzit–endusdezwaremissietaken,dieikookweloorlogstaaknoem,eenvanderedenenvoorzo’nlangzamestijgingis?Ookinditgevalheefthetallestemakenmethetambitieniveau,methetbrengenvandekrijgsmachtopdegewenstesterkte.Zegtdestaatssecretarisdatnu?Ikmaakuitzijnwoordenwelopdathetdaaromzolangzaamgaat.StaatssecretarisDeVries:IkhebdeKamerdeonderzoe-kengezonden.Daaruitblijktdaterzekerbijouderseeneffectisdatzijjuistvanwegedemissieminderenthou-siastzijnalshunkindgaatwerkenbijDefensie.Datnoemenwijmeteenmooiwoord’’influential’’.Dieonderzoekenmakenechternietduidelijkofiemanddieeeninformatiebijeenkomstheeftbezochtenvervolgensnietsolliciteert,datomdieredendoet.Ikhebookdevolgendeopmerkinggemaakt.Ophetmomentdatiknogsteeds15.000sollicitantenheb,isdevijveropzichzelfgrootgenoegomtoteengevuldeorganisatietekomen,zelfsmeteengedeeltelijkUruzganeffectdaterdanzouzijn.Ikloopechteraantegeneentegroteuitvalinkeuringen,testeneninitiëleopleidingengecombineerdmeteentegroteuitstroom.Ikerkendatdemissieweldegelijkeeneffectkanhebbenopdeuitstroom,wanthetismedeomdieredendatikmeteenmaatregeltenaanzienvanjongekinderenbengekomen.Hetgaatdaarbijimmersomdecombinatievanarbeidenzorg.Ikschuifhetdusnietweg,ikonderkenhet,maarhetisvoormijnieteenvoldoendeargumentenlegitimatieomtezeggen:gegevendieomstandigheidkanikernietsaandoendatik7000vacaturesheb.Ikhebnietvoornietseenplanneerge-legd,omdatikdaarwelwataanwildoen.DeheerBoekestijn(VVD):Dediscussieverwatertnu.Daaromhebikeenvoorstel.DestaatssecretarismaakteeenopmerkingoverhetVBTB-procesdatalleenmaaroutputgerelateerdis.IkzouhetvoorstelwillenomarmendatwijditinsamenwerkingmetdecommissievoordeRijksuitgavengaanveranderen.Hetgaatzonietgoedenwijkunnenhetnietalleenreddenmetoutput.Ikwilnamelijkkunnenvaststelleninwelkesectorendevullingsgraadonderde80%is.Ikwildatgewoonzienvoor2009,wanthetgaatoverdeinzetgereedheid.WijmoetenalsKamerdekrijgsmachtkunnencontrolerenendiecijfershebbenwijnuniet.IkbegrijpdatueentoezegginggedaanhebtaandeheerKnops,maardestrekkingdaarvanismijnietgeheelduidelijk.IkdenkdathetalleenmaargoedopgelostkanwordenalswijechtdatVBTB-procesgaanveranderen.Ikhebtweebegrotin-genmeegemaaktendeAlgemeneRekenkamerzegtdathetinderdaaddiekantopzoumoeten.HetwordtsteedsweerteruggeworpenopdeKamerdiedatwilverande-ren,terwijlvolgensmijniemanddiehierzit,daaromgevraagdheeft.Ikdenkdatwijdaarfundamenteelnaarzoudenmoetenkijken.Devoorzitter:Destaatssecretarisdeedonseensuggestie.Ikhebgezegddatikdenkdathetverstandigisdatwijalscommissienogeensnadenkenwaaroverwijvindendatwijnietvoldoendegeïnformeerdwordenenwaardatmogelijkbeterkan.DanlatenwijnetalsbijhetSPEER-verhaaldestaatssecretarisdaaropreagerenenproberenwijtotietstekomenwaarmeedeKamertevredenis.Uwopmerkingisrelevant,maardiemoetenwijdanindievergaderingbeantwoorden.Decommissiekannatuurlijkallerleimotiesaannemenommeerinformatietekrijgen;datishetrechtvandecommissie.DeheerBoekestijnkanzijnoverigevragenstellen.DeheerBoekestijn(VVD):Hetpuntdatblijftliggen,ishetvolgende:ikkrijgdecijfersvan2009nietoverdevullingsgradenindiemoeilijkecategorieën.Datraaktdeinzetgereedheid.HeeftdestaatssecretarisdietoezeggingnuaandeKamergedaanofniet?StaatssecretarisDeVries:Nee.Uvraagtmijdeirreguliereuitstroomin2009tevoorspellen,maardiekanikvolstrektnietvoorspellen.Danzouiknualmoetenwetenwelkemilitairenin2009besluitentevertrekken.DeheerBoekestijn(VVD):Niemandkandatvoorspel-len,maarwijkennenweldegetallenover2008endiezijnverontrustend:2539regulieren3516irregulier.Datmoetjedanextrapoleren.Zowerktdatbijbegrotingen.Wijwetennietwatergaatgebeuren,maarhetiswelrelevantvoordeinzetgereedheid.Jekunterwelietsoverzeggenenrekeninghoudenmetdemogelijkegevolgen.StaatssecretarisDeVries:Ikhebbekekeninwelkeleeftijdscategorieëndeuitstroomzit.Juistdecategorietussende30ende40heefteenmeerdangemiddeldeuitstroom.Ikhebdatgerelateerdaangezinssituatieenarbeidszorg,terwijlikgeenregistratiehebwaaruitblijktwiehoeveelkinderenheeft.Uitdeafgelopenjarenblijktdatikbijdieleeftijdscategorieeenprioriteitmoetstellen.DatiseenredengeweestomdemotiesvandeKameroverarbeidenzorguittevoeren.Indeverschillenderangenziejeeenverhoogdeuitstroomindelagererangen.Diekanikverklarenuitdehogeuitstroomuitdeinitiëleopleiding.Daaromhebikbeslotendatervoorkomenmoetwordendatindeinitiëleopleidingteveelmensenvertrekken.Daarzithetoorzakelijkverbandmetdehogeuitstroomindelagererangen.DeplannendiewijinWervingenBehoudhebbengeformuleerd,zijndusweldegelijkgebaseerdopeenanalysevandeoorzaakvanuitstroominbepaaldefunctie-enleeftijdscategorieën.Datisnietvoordevuistweggeredeneerd.WatmijntoezeggingaandeheerKnopsendaarmeeaandeKamerbetreft:deKamerwilophetpuntvandegekwantificeerdedoelstellingenwetenwathetgetalsma-tigoplevertalsjedeuitvalindekeuringenendeinitiëleopleidingenvermindert.Daarzijnnatuurlijkrekensom-TweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700X,nr.2735 menovertemaken.Daarhebikzojuistkortietsovergezegd.Ikzaldeverwachteresultatenvandiemaatrege-lennaardeKamersturentenbehoevevandeplenairebehandeling.DeheerPoppe(SP):IkkreegzojuistdeabsoluteindrukdatdestaatssecretarismeentdatdeKameronzinvragensteltomdathetomzovervooruitgaatdatjedatnietkuntzien.DebedoelingisnatuurlijkdatikhetgevoelmoetkrijgendatdestaatssecretarisnietvanTefalisendusluistertenhoortwatdeKamerwil,inelkgevalwatikwil.Destaatssecretariszegtnu:ikkomwelmetmijndoelstellingenenverwachtingenenikwordnuduswatafrekenbaarder.Waaromgaathetnietwatsoepeler?DeKamerheeftnietalleenhetrechtomdeministerominformatietevragen,maarderegeringheeftookinformatieplichtnaardeKamertoe.Vanalleswaarvandestaatssecretarisdenktdathetnietgoedkangaanofwaarmeemogelijkproblemenontstaan,zekerophetpuntvanambitieniveautenaanzienvandeinzetinoorlogsactiviteiten,moetdeKamerterstondwordengeïnformeerd.Datgebeurtnooit.Devoorzitter:MijnheerPoppe,deKamerkrijgtongevraagdengevraagdinformatie.EenaantalKamerledenzegtnumeerinformatietewillenopbepaaldeterreinen.Deregeringzaldaaraanvoldoen.AlsdeKamervindtdatzijnogbetereinformatiemoetkrijgen,danmoetzijnogbeteraangevenwelkeinformatiezijwilkrijgen.Metdatproceszijnwijnubezig.DeheerBoekestijn(VVD):Ikbendestaatssecretarisdankbaarvoorhetinzichtindeeffectenvandemaatre-gelen.Datlijktmijheelrationeel.Ikwildaarnogééndingbijhebben.Wijhebbenhetoverinzetgereedheidin2009.Datiseenongelooflijkbelangrijkpolitiekthema.Daarmoetopbasisvaneenberedeneerdeverwachtingietskomenwantanderskomenwijindeproblemen.Daarmoetietsovertezeggenzijn.Niemandzaldestaatssecretarisdaaraanhoudenwanthetgaatdanomvoorspellingen.Aanvoorspellingenkanniemandwordengehouden.Zijmoetenechterwelverstandigzijn.Hetisgoedmogelijkdatdeinzetgereedheidingevaarkomtendatiseenpolitiekfeitvandeeersteorde.Devoorzitter:Isuwvraag:komtdeinzetgereedheidinalgemenezineninspecifiekeziningevaar?DeheerBoekestijn(VVD):Ja.Enikwilcijfers.MevrouwEijsink(PvdA):IksluitmijgraagaanbijdevraagvandeheerBoekestijn.Ikhebdieeerderandersgesteld.WijwetennualdatervoordemissieAfgha-nistanminimaletroepenreductiezalzijnintegenstellingtotwatindeKamerindecembervorigjaarisafgespro-ken.Datsluitaanbijdevragendieikalgesteldheb.LaatDefensiealsjebliefteensopenheidgeven.DeKamerisverantwoordelijk.Hetiseenpolitiekbesluit.Wijzijnverantwoordelijkvoordemensendiewijuitzenden.Alszijtezwaarbelastzijnenalshetallemaalnietkanendeinzetbaarheidnietlukt,danmoetdeKamerdatweten.ZijmoetnietnaderhanddoorDefensiegeïnformeerdworden.Datismetdebriefinfeiteaandeorde.Detroepenreductiezalminimaalplaatsvindenvoorzoverwijweten.Hetisongelooflijkbelangrijkomdieinformatieoptafeltekrijgen.StaatssecretarisDeVries:MevrouwEijsinkheefthetnuinderdaadnadrukkelijkovergereedstellen;datiseenoutputpunt.BinnenDefensiewetenwijinderdaadwelkeeenhedenzijnaangewezenvoordekomendeperiodewaarinwijnoginUruzganaanwezigzijn.Onlangsheeftineenlandelijkdagbladietsgestaanovertweebataljonsvandemariniers;hetgaatomtweecompagnieën,maardaaruitblijktweldatalduidelijkiswelkeeenheidinwelkjaaropuitzendinggaat.Daarmeeontstaatinzichtinhetbeslagvoordeorganisatievoordekomendetweejaar.Zoissomsookdeconsequentietezienvanhetbinnenlandseeffectdaarvan;11AfdRA,isbijvoorbeeldaangewezenvoordevullingvanhetPRT.Datiseeneenheiddiedusonderdevullingvan80%komt.Diemensenkomennadiemaandenweerterugomdieartillerie-eenheidintevullen.Ikweetnietofdeinforma-tieoverdeeenhedendiezijnaangewezenvoordekomendetweejaaropenbaaris.AlswordtgezegddatdateendoelisdatdeKamerheeftgesteld–demissieinUruzganmoetvollediggevuldzijn–dankanwordengevraagd:welkeeenhedenzijndatenwelkeeffectenheeftdatvoordeeenhedeninNederland?Alsdaarmensenuitgepluktworden,wordtdevullingdaarvanminder.Datverbandendielogicazittenerinenditlijktmijdejuistemanieromdediscussietevoeren.Alsjeweetdat11AfdRAeenlagevullingheeft,terwijljenietweetdatditkomtdoordatmenmensennaarhetPRTinUruzganheeftafgevaardigd,wordtheteenonzinnigediscussie.Wijmoetenvanuithetdoelterugredenerennaardevulling,ennietsecdevullingbezienalseenkaalfeit.Alswijelkaardaaropkunnenvinden,denkikdatwijdaarovergoedeafsprakenkunnenmaken,metdekanttekeningdatdeinformatiemisschiennietallemaalopenbaarkanzijn,omdatiknietwildateenhedenviadeKamermoetenvernemenwanneerzijopuitzendinggaan.DeheerVoordewind(ChristenUnie):DestaatssecretarisheeftvanmiddagmondelingtoegezegddedoelstellingenWervingenBehoudnaardeKamertezullensturen.Ikhebgevraagdofdewervingsbonusspecifiekookgeldtvoordewerverszelf.Hetistenslottehunwerk.Moetendezemensenvoorhetdoenvanhunwerkeenextrabonuskrijgen?Misschienkandestaatssecretarisdaaroverietszeggen.Hettweedepuntbetreftdeleeftijdvan42jaar.Iknoemdedieleeftijd,maardestaatssecretarisheeftgelijk;debovengrensvoorinstroomis45jaar.Isdatinderdaadeenhardegrens,ofzietdestaatssecretarismogelijkhe-denomaanwervingvanzijinstromerstedoen,misschiennietvoorhetmilitairepersoneel,maarvoorhetburgerpersoneel?Gaathijdaaropinzetten?Wijverliezendaarschijnbaarnietzoveelmensen,maarhetzoueenmogelijkheidkunnenzijnommensenbinnentehalen.StaatssecretarisDeVries:Geldtdebonusookvoorwervers?Ja,datishetgeval.Wijhebbenhetsysteemzoeenvoudigmogelijkwillenhouden.Jezouookkunnenzeggen:bijdeMarechausseezijnerminderproblemenmetdevulling.GajedanookeenbonusgevenalsmeniemandvoordeMarechausseeheeftgeregeld?Welnu,juistomtevoorkomendathetsysteemdusdanigTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700X,nr.2736 bureaucratischwordtdatjehetnietmeerkuntuitvoeren,hebbenwijgezegddatwijhetvooriedereengelijktrek-ken,endusookvoordewervers.Ookdewerverkanergemakshalvevanuitgaandathijvoordedesbetreffendejarengewoondebonusmeezalopstrijken.Ikvinddathelemaalnieterg,wanthetisbijDefensiesomsookbestlastigommensentemotiverenvoordefunctievanwerver.Alsgedifferentieerdebeloningeensteuntjeinderugis,vindikdatprima.Ikhebwillenkiezenvoordeeenvoudvanhetsysteem:ja,hetgeldtvooriederkrijgsmachtonderdeel;ja,hetgeldtookvoorburgers;ja,hetgeldtookvoorwervers.Sterkernog,hetgeldtookvoorreservisten,zozegiktegendeheerKnops.Ookvoorhemiserduseenuitdaging.DeheerPoppe(SP):Ikdachtdatnadefinanciëlecrisisdebonussenindebanwaren,maarbetekentditdatvanmensendiehetzelfdewerkdoenindezelfdeomstandig-hedendeeneweleenbonusheeft,maardeanderniet?Ontstaaterdannieteengrootverschilinsalariseninkomen,alleenmaaromdatdeeenmazzelheeftgehad,maardeanderniet?StaatssecretarisDeVries:Debonuswordteenkeerperjaarverstrekt,nahetgoedafrondenvandeinitiëleopleiding.Hetgaatom€1000netto.DatlijktmijbinnendeDefensieorganisatie,waarinwijwerkenmetgediffe-rentieerdbelonenentoelagenvoorschaarsecategorieën,niethetinstrumentwaarmeedegelijkwaardigheidbinnenhetfunctiebestelwordtdoorkruist.Ikvindhetdusalleszinsmeevallen.Deleeftijdsgrensvan45jaarmoeteenhardegrenszijn,wegensdefloleeftijdvan60jaar.Daarmeeheeftmenkansoppensioenopbouw.Ditgeldtnatuurlijknietvoorburgers,wantzijzittenaandepensioenleeftijdvastdievoorheelNederlandgeldt.Voorburgersgeldthetsolliciterenopvacatures.Zijgeldennietalszijinstromer,maaralssollicitantopeenfunctie.Tenaanzienvandeburgershebbenwijwelgezegddat,mochtmeniemandaandragenvooreenschaarsecategorie,dewervings-bonusgeldt,alsbetrokkeneookblijft.Hetvolgendeonderwerpbetreftdereservisten.Ookdatheeftallestemakenmetwervingenbehoud.DeCDA-fractiesprakvolstrektterechtoverhetgrotebelangvanreservisten.Erzijnalvoorveelmandagenreservis-teningezet.IkhebhetdanoverdeNationaleReserve,dereservistmilitairetakenendefunctioneelspecialistenbinnenCIMIC.In2007zijnervoor9000mandagenreservistenopmissiegeweest.Datzijnbestgroteaantallen.DevullingbijhetCIMIC-bataljonisongeveer150mensen.Eenderdedaarvanisopuitzendinggeweest.Datiseensubstantieelaandeel,nietalleenquavulling,maarookquadoelstelling.Juisteen3D-benade-ring,hetgoedkunnensamenwerkentussenDefenceenDevelopment,maaktfunctioneelspecialistennodigdieprimaopdatsnijvlakkunnenfunctioneren.Juistdeoverlooptussenin-enexterneveiligheid,debeveiligingvanobjecteninonseigenlanddievanbelangzijn,zoalsinderampenoefeningdiedezerdagenwordtgehouden,geeftaanhoezeerdenationalereservenodigis.BijontbrekenvandedienstplichtzieikgelukkigsteedsmeervoorbeeldenvanstudentendieervoorkiezenombijdenationalereservetegaanenvervolgenszoenthousiastrakendatzijnahunacademischeopleidingofhbonogeenverkorteKMA-opleidingdoenenvervolgensberoepsworden.Daarvanzieiksteedsmeervoorbeelden.HetisdaarmeeeenextramogelijkheidgewordenommensentewervenvoordeDefensie-organisatie.DeheerPoppe(SP):Geenmooiweerverhalen!Devoorzitter:Nee,nee,mijnheerPoppe.Daaropkuntunaditblokkomen.StaatssecretarisDeVries:DevraagisofjenaastdeReservistMilitaireTakenendefunctioneelspecialistnogeenextraslagkuntmaken.DeheerKnopsvroegommeerambitiemetreservisten.IkkenhetideaalbeeldvandeheerKnops.Volgensdatbeeldzijnerorganiekeeenheden,vollediggevuldmetreservisten,omreservis-tenintezeten.Ikblijfechterstrengvasthoudenaandegesteldevoorwaardedateenmilitairdiejekuntverplichtenomopuitzendingtegaan,eenberoeps-militairmoetzijn.OmdezeredenhebbenwijeenberoepslegeropgelopeninNederland.Bijdereservistmoeteraltijdietsvanvrijwilligheidzijn.Ikkanduswelorganiekbijdepantserinfanterieeenpaarpelotonsvullenmetreservisten,maaralsiknietdemogelijkheidhebomhenverplichtopuitzendingtesturen,waardoordezeeenhedennietinzetbaarzijn,danwerktdatniet.Eeneenheid,inhetvoorbeeldvandeheerKnops,inzettenvoordeQRAvanF-16’s,die24/7stand-bymoetenzijn,zieiklastigtecombinerenmeteenwerkzaamleven.Ikhebechterweldegelijkeenverdereambitiemetreservisten.IkzouineentotaalverzamelingvanreservisteneenderdestroomnaastNatresenCIMICwillenzettenomhenookintekunnenzettenvoorbackfill.Datzieikalsvolgt.Beroepsmilitairendiezijnuitgezondenopmissie,lateneenplekopeninNederland.Diewordtnietingevuld,maarblijftgewoonleeg.Inhoeverrekunjeeenreservistopdietakeninzetten?Datzoueennieuwideezijnwaarmeewijeenextraslagkunnenmaken.MetBuitenlandseZakenenOSwordtgesprokenoverdezogenaamdeSSR-pool.Ikvinddatwijditingezamenlijk-heidzoudenmoetendoen.IkhebdusooktegendeCIMIC-mensengezegddatzij,watmijbetreft,ookindatbestandkomen;deheerBoekestijnvroegalomeentotaalbestandtemakenennietteveelteversnipperen.Zokanhet,afhankelijkvandespecifiekedeskundigheid,ookbijeenreservistvoorkomendatwijbetrokkenebenaderenomvooreencivielemissienaarGeorgiëtegaanofergenswaarnemertezijn.Latenwijdaarvandanwelééngezamenlijkepoolenééngezamenlijkbestandmaken.InverbandmetGeorgiëwashetonlangsnogenormzoekenofervoldoendemensenwarendieRussischspreken.Danishethandigalsjeéénbestandhebtvanmensen,ofhetnumilitairofcivielis,diejekuntbekijkenophunspecifiekedeskundigheid.Datideewilikgraagactiefoppakken.Eenverdereuitwerkingdaarvanvolgtindereservistennota.Hetzelfdegeldtvoorhetpuntvanbackfill.AlsNatresgoedgevuldis,moetenwijvervolgensbekijkenofermisschienkwantitatiefeenextraNatresbijkankomen.Ikbenerniettegen.VoorhetCIMIC-bataljonmoetenwijnogeenslagmakenomhetvolledigtevullen.Ookdaarvoorkanermisschieneenverderreikendeambitiekomen.Daaropgaikgraagverderinindereservisten-notitie.Ikdoedatjuistookomdatuitdeanalyseisgeblekendatwijindetoekomstinditlandeenkrappearbeidsmarkthouden,ookaldoenwijaangoedeTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700X,nr.2737 werving-enbehoudplannen.DatisdewerkelijkheidvanNederland.Daaromblijvendereservisteneenbelangrijkbestanddeel.DezedoordeKameropgemerktezakenonderschrijfikgraag.Indefinitievezinkomikdaaropterugindereservistennota.DeheerBoekestijn(VVD):Iksteleenvraagoverditbelangrijkeonderwerp.IkhebbegrependatreservistennaastCIMICnuookeldersactiefzijn.VrijdagavondsprakikbijvoorbeeldiemanddiezelfsbijOperatiënwerkt.Ikhebookbegrependatmensenindelogistiekkunnenwordeningezet.Datisnogweereenheelanderestromingdandestromingendiedestaatssecretarisnunoemt.Ishijervooromditteversterkenendituittebreiden?StaatssecretarisDeVries:AlshetgaatomOperatiën:binnendeNatresishetNatOps-personeeldaaraantoegevoegd,gerelateerdaanhetRMC.DitvaltdusbinnendetaakomschrijvingvandeReservistMilitaireTakenenmaaktdeeluitvandeNatres.HetlogistiekepersoneelisonderdeelvanCIMIC,waarinmeeringenieurs,bouwkundigenenlogistiekemedewerkerszitten.HoofdbestanddeleninonsreservistenbestandzijnnuwelNatresenCIMIC.Inhetverledenhadjealsreservisteentaakbinneneenorganiekeeenheid.Ditisnuveelminderhetgeval,omdatwijditmethetoogopuitzendingennietmeerpraktischvonden.DefunctiesdiedeheerBoekestijnbeschrijft,komendusvoorbinnenhethuidigebestandvanreservisten.DeheerBoekestijnsprakookzeerterechtoverstudentendiesteedsmeeranimohebben.Ikonderschrijfdithelemaal.DeheerKnops(CDA):Wijzijnheteensoverheelveeldingen.Daarwilikhetnietoverhebben.Hetgaatomdeambitie.DestaatssecretariszegtnudatQRAeninzetvanreservisteninorganiekeeenhedenlastigzijn.Destaatssecretariskoppeltditonmiddellijkaanuitzending.Dathoeftvanmijniet.WijzoudenookNederlandseeenhedenkunnenhebben,ofeenhedenindevormvanbackfill,maarwelorganiekgeorganiseerd.Ookdatisechtereenkwestievanafstemming.Isdestaatssecretarishetmetmijeensdatalsjeditvantevorenweet,ertussenreservistenenhuncivielewerkgeversafsprakentemakenzijn?BijNRFwetenwijookaltweejaarvantevorenwanneerwijbepaaldeeenhedeninzetten.Destaatssecretariskanweldegelijkopdieschaalwerken.IkvindhetwatgemakkelijkomtezeggendathetvoorNederlandnietmogelijkis,zekernietalsanderelandenhetaljarenmetsuccesdoen.Waaromzoudenwijhetdannietkunnen?StaatssecretarisDeVries:Wijmoetenjaarlijks5600mangereedhebbenvoorbinnenlandseveiligheidstaken.VooreendeelwordtditdoordeNatresafgedekt.DeheerKnopsvraagtmijwaaromiknietdeambitiehebdevolledige5600manaftedekkenmetNatres-eenheden.Datzijnnamelijkwelorganiekeeenheden.Ikdenkhieropzichpositiefoverenwilditopzijnmeritesbeoordelenindereservistennota.Ikzalhiernaarvanuiteenpositievegrondhoudingkijken.Erisgevraagdwaardeinhuurprecieszitenofkanwordeningehuurdopmilitairefuncties.Vande7000vacatureszijnnaarikmeen246plekkeningevulddoorinhuuropformatie.Daarvanbestaatmaareentientaluitmilitairefuncties.DeaannamevanmevrouwEijsinkdathetheellastigisomintehurenvoormilitairetaken,blijktdusookuitdepraktijk.Eennadeelvaninhuuropformatieisdatditnietapartwordtgeregistreerd.MetdeontwikkelingvanPeopleSoftenFINADmoetditnuwelzichtbaarworden.Daarnaastbestaatdeinhuurvoorprojecten.NetwerdalgesprokenoverhetSPEER-project.Daarbijwordennatuurlijkveelmenseningehuurd,maarditzijnmensendievoorhetprojectverantwoordelijkzijn.IkbegrijpdatdeKameropdatpuntmeerinzichtwilkrijgen.DitbewijsteenstemeerhoezeervanbelangSPEERis.MetdeFINAD-systematiekmoetenjuisthetsoortdingenboventafelkomendatmetdehuidigesystematieknietuithetsysteemistehalen.Ikwilbijdeinhuurookmeteenhetonderwerpvandeimamsbehandelen.Andersblijftdatliggen.MaardeheerBrinkmaniserniet.Iklaatditonderwerpnogevenliggen.DeheerPoppe(SP):Deimamszijnweg!MevrouwEijsink(PvdA):Alsikhetgoedhoor,vindtdestaatssecretarishetookvanbelangdatdeKamerzichthoudtopdeinhuur.IkwoutochnietwachtenophetmomentdatFINADgoedingevoerdis.Hetisinwerking.KandestaatssecretarisdeKamervóórdeplenairebehandelinghiervannogeenenandertoesturen?Ikkijknaardezinvandestaatssecretarisonderhetkopje’’financiën’’oppagina35vandenotitie.Hetisgoedomenigzichttehebbenopwatdevoorzieneennietvoorzieneinhuurvanformatieisenwaaraanhetbedragvan45mln.isbesteed.AlsdestaatssecretariswildatdeKamermeedenktoverdevrijvaldienoggaatkomen,ishetvoordeKamervanbelangomdezeinformatietekrijgen.DeheerPoppe(SP):Destaatssecretarisheefthetovervooraltechnischezaken.Wijhebbenechterookinhuuropenkeletientallenmilitaireplaatsen.Ikdenkbijvoor-beeldaanBlackwater.Ikvinddatdestaatssecretarisduidelijkermoetzeggenwelkeplaatsenhetzijnenomwelkefunctiesenomstandighedenhetgaat.StaatssecretarisDeVries:Tijdensdealgemenepolitiekebeschouwingeniseenmotieaangenomenwaarineenextrataakstellingopdeformatieexterneinhuurwordtgeplaatst.OpditmomentzijnwijindiscussiemethetministerievanFinanciënoverwateraldannietondervalt.Alservacatureszijnenerheeftalinhuuropformatieplaatsgevonden,eninhuuropformatiewordtvervolgensalsexterneinhuurgezien,moetjeschrappenendanmaakjehet’’handjesprobleem’’binnenDefensiealleenmaargroter.Kortom,ikwilgraagproberenomvooronzebegrotingsbehandelinginformatietegeven,alserhelderheidismetFinanciënoverwaarhetpreciesomgaatenwaardetaakstellingvandeKameropziet,juistomhetonderscheidtemakentussenwatexterneinhuurisenwatinhuuropformatie.Ubegrijptdathetmijnperceptieisdatinhuuropformatie,ofteweljehebteenvacaturediealenigetijdopenisenjehuurtiemandinomdatwerkteverrichten,niethetzelfdeisalsexterneninhurenvooradviesenprojecten.MevrouwEijsink(PvdA):DestaatssecretariszegtterechtmetdeKamerdatjedemanschappennietkuntinhuren.Datzijndus246plekkendiedeommekeerwelhebben,begrijpikvandestaatssecretaris.DatbetekentdaterTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700X,nr.2738 duizendenmanschappenzijndiewijnuniethebben,waardevrijvalzit.Ikwilgraagzichthebbenopwaarhetgeldblijft.Destaatssecretariszegtterechtdatinhuuropformatieietsandersis.Alsikinditgevaldecijferswelopwaardekanschatten,heeftdestaatssecretarisnietindeburgersfeerduizendentekorten.Datbetekentdandatzijngrootsteinhuuropdeprojectenis.HetzoufijnzijnalsdeKamerdaarinrelatietotdetaakstellingzichtopkrijgt.StaatssecretarisDeVries:Diespecificatieoverburger-projectenenmilitaireprojectenzalikdeKamerdoentoekomen.DeheerPoppe(SP):Kandestaatssecretarisdaarbijdietientallenmilitaireplaatsenbijinhuurnaderduiden?StaatssecretarisDeVries:Ikzalkijkeninhoeverreikkanaangevenwaardie72militairearbeidsplaatsenongeveerzitten.Datvaltdanonderdezelfdetoezegging.Devoorzitter:Datkomtdusindezelfderapportage?StaatssecretarisDeVries:Ja.Dankomikophetgroteblokvandeveteranenendediscussieoverschadevergoeding.VolgensdeCDA-fractiemoetenveteranenbijteveelverschillendelokettenaankloppen.DaarbijwerdenzelfsLoyalisenUWVgenoemd.HetcentraalaanmeldpuntvoorveteranenishetCAP.Vandaaruitwordtmendoorverwezen.Voorimmateriëlevoorzieningen,aanpassingenendergelijke,gaatdatviahetABP-loket.DanhebjedusindeafstemminginderdaadmethetABPtemaken.Keuring,WIA,MIPenBIV,wordtjuistgecombineerd,ookvoorhetkeuringsmoment,inéénaanpaksamenmethetUWV.HetkanduszijndateenveteraandiedenktnogergensaanspraakoptekunnenmakenviahetCAPwordtdoorverwezennaarABPvoorvoorzieningeninzijnhuisdanwelnaarUWVvoorinkomenenkeuring.IkkanLoyalisnietzosnelplaatsen,althansnietvoorveteranen.Ietsvaneendoorverwijzingziterdusaltijdwelin.HetmeldpuntCAPzieterechteroptoedatjewelhelderwordtgewezenwaarjemoetzijn.Ookbijdienst-slachtoffersmerkikgelukkigdatditsteedsbetergaat.Inverbandmetveteranenisookgevraagdhoehetmetdedvdstaat.Wijhebbennatuurlijknadelaatstetoezegginggecontroleerdoferergenseenopnameisgemaaktdievandusdanigekwaliteitisdatdezevooreendvdgeschiktis.Datbleekniethetgeval.Erkomtnumogelijknogeenextraoptreden,deheerBoekestijnhadheteralover.Daarvankunnenwijbekijkenofhetalsnogdusdaniggeregistreerdkanwordendathetvoldoendekwaliteitheeftomopdvdgezetteworden.Daarhinghetop.Hetmoetfysieknoggeregeldworden.EenvandehoofdrolspelersisopditmomentinZuid-Afrikaenhetduurtdusnogevenvoordatdecastweerbijeenisomeenoptredentedoendatopdvdgezetkanworden.Inhoudelijkisergeenprobleemmaarhetmoetevengeregeldworden.BijdestafIGKwerkenweldegelijkveteranen.HetgaatomburgermedewerkersdievroegerbijDefensiehebbengewerktenmissieshebbengedraaid.MisschienkandeCDA-fractieduidenofhetgaatomeenverderwegliggendehistorie.DeheerKnops(CDA):IndeIGKzittenstafofficierenmetbepaaldeportefeuilles.Erontstaateensteedsgroteregroepveteranen.Hetisbelangrijkdatdemensenmetdieportefeuillesbeschikkenovereeninlevingsvermogenenalseensoortsmeermiddelkunnendieneninbepaaldesituaties.IknoemdeWageningenalsvoorbeeld.Hetiseenpubliekgeheimdatdeheleveteranenwereldvolmetemotieszitenerafentoewatgemasseerdmoetworden.Daarbijzouzo’nfunctionariseenbelangrijkerolkunnenspelen.IkgeloofdirectdaterveteranenzittenindestafIGK,maardevraagisofzijzichechtbezighoudenmetveteranenzaken.StaatssecretarisDeVries:InWageningenisdeIGKzelfeenzeergoedsmeermiddelomtoteengoedeoplossingtekomen,juistomdathijookinspecteurvoordeveteranenis.Bd’ersalsVanderVeerspelendaarineengoederol.IkzaliniedergevaldeopmerkingvandeheerKnopsmeenemen.Mochtenervacatureszijnbijdeinvullingvanhetveteranenbeleid,danmoetwordenmeegewogenofiemandvoldoendeervaringheeftopdatdossier.Datlijktmijiniedergevalaandeorde.MevrouwEijsinkvroegnaardediscussieoverdeschadevergoeding.Zijdrongaanopspoedinhetoverlegmetdebonden.Datbenikgraagmethaareens.Verdervroegzijoferietstedoenvaltmethetgeldvandeonderschrijdingin2008.Hetgaatomverschillendevarianten.Deeenwildaarinverdergaandandeander.Ikhoefudatniettevertellen.Watdeuitkomstookmogezijn,hetkostgeldenhetisverstandigomdaarvoortereserveren.Alswijgeldvaneenonderschrijdingbinneneenlopendbegrotingsjaar(2008)willenmeenemen,geldtdaarvoordeeindejaarsmargeregelingvanFinanciën.Criteriumdaarbijisdatheteenlopendprojectbetreftdathelaasniettotafrondingheeftkunnenkomeninhetlopendeboekjaar.Opgrondvandieredenmagdanwordenmeegenomennaarvolgendjaar.IkbenalleszinsbereidominoverlegmetFinanciëntebekijkenofditprojectaandiecriteriavoldoetenwijopdiegrondgelduiteenonderschrijdingvanditjaarmeekunnennemennaarvolgendjaar.UzultbegrijpendatikditmetdeministervanFinanciënmoetspreken.IkzalhemdaarbijwijzenopdesteunvandeKamerindezen.ErisgevraagdhoehetprecieslooptmethetVTCIendewachtlijsten.Hetisinderdaadeenheelraresituatie.Alseeninstellingnognieterkendisbinnendevolksgezond-heidenmensenopeenwachtlijstzetzondertewetenofindezorgkanwordenvoorzien,wektdatverwachtingen.Datisgeenbehoorlijkeaanpak.Totophedenhebbenwijabsoluutgeeninzichtindiewachtlijstenooknietindevraagomwelkemensenhetgaat.WijzijnnatuurlijkalleszinsbereidomdiemensenbinnenhetLZVeenplekenaandachttegeven,maardanmoetenwijwelwetenomwiehetgaatendatinzichtkrijgenwijniet.MetVWSvindtoverlegplaatsoverdevraaghoehetzitmethetwelofnieterkennen.Hetisafgedaandooreenagent-schapvanVWSenhetlaatstenieuwsisdaternoggeensprakeisvaneenvolledigeerkenningvanhetVTCI.IkbenhetmetdePvdA-fractieeensdatermoetwordengeletophetrisico.ErwordennamelijkverwachtingengewektbijmensenzonderdaterüberhaupteenorganisatiebestaatenzonderdatdierechtenheeftvanVWS.Diemensenmogennietindeproblemenkomen.Watonsbetreft,ishetvangnetgewoononsLZV.Wijkrijgengraagzichtopdemensendiehiervoorinaanmerkingkomen.Totdusverhebbenwijernoggeenzichtopomwelkemensenhetgaat.TweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700X,nr.2739 Ikkomopdeexterneklachtencommissie.IkdankdePvdA-fractiedatzijinfeitehetantwoordvanderegeringalvoorhaarrekeningnamineenreactieopinbrengvandefractievandeSP.IkkantegendeheerPoppezeggendatmevrouwEijsinkopdatpuntvolstrektgelijkheeft.EerderhebikronddemedischezorgdezelfdediscussiemetdeheerPoppegevoerd:watbetrefthetmedischedeelvolgenwijdatgenewatVWSdoetinklachten-commissies.Dezorginstellingenzijndaarvooreerstzelfaanspreekbaar.DeklachtencommissievaltonderhetVeteraneninstituutenhetisderolvandeigk.ZoalsvooriedereburgerstaatvoorveteranendemogelijkheidopenomnaardeOmbudsmantegaan,alszijniettevredenzijn.Ikbenkortomnietvoorhetvoorstelomnaastalleberoepsmogelijkhedendiewijinditlandalhebben,nogeenextracommissieoptetuigenvoordezespecifiekevormvanklachten.Ikwasdaarnietvoorbijhetmedischecircuitenookbijditcircuitbenikdaarnietvoor.DeheerPoppekwambijzijnbesprekingvanhetpuntveteranennogmeteenaantalindividuelevoorbeelden,rondhetCAPenrondPTSS.DeheerPoppezalmijnieteuvelkunnenduidendatikopeenindividueelvoorbeeldnietkaningaanalsikdecasusnietken.Hijhadbijveteranendriespecifiekevragen.Wanneerisdekaderwetgereed?Onzeopzetwasalwelgereed.Vervolgensgaatdezenaardeandereministeries.HijgaatnaarJustitievoordewetgevingstoets.HetzaleenwetwordensamenmetVWS,dusookVWSheefternaarmoetenkijken.Datprocesisinmiddelszogoedalsafgerond.VervolgenskanhetvoorstelnaardeRaadvanStatewordengestuurdvooreenadvies.Wijhebbenonshuiswerkdusgedaan.WijhebbennutemakenmetdeafstemmingbinnenhetkabinetendaarnanogmetdetoetsvandeRaadvanState.VervolgensheeftdeheerPoppegevraagdofikeenonderzoekscommissiewilinstellenomveteranenoptesporendienunognietinhetVRSzitten.EerderhebikaandeKamergerapporteerddatwijdemogelijkheidhebbengekregenomeenkoppelingtemakenmetdeGBA,omdaarmeeiedereen’’optafeltekrijgen’’,maartochbereikjedaareendeelvandeveteranennietmee.Ervaltnietmeerteachterhalenofdiemensenuitditlandzijnvertrokkeneninhetbuitenlandwonen,danweldatzijalzijnoverledenvoordeperiodedatdeGBAwerdgeïnstalleerdinditland.Kortom,eenopsporings-commissiedienogprobeertomditteachterhalen,lijktmijnietnuttig.IkdenkdatwijmetdekoppelingaandeGBAaleenenormeslaghebbengemaaktomzoveelmogelijkveteranenbeschikbaartekrijgenominhetVRStekunnenwordenopgenomen.DederdevraagvandeheerPoppegingoverdeonafhankelijkeklachtencommissie.Ikhebdaarovergezegdwatikhebgezegd.DeheerPoppe(SP):Ikvinddatdestaatssecretarismeteenzeeronbevredigendereactiekomt.Hetgaatnietomniks.Erzijnalshetwarenog64.000veteranenzoek.Erzijnerdieineensociaalisolementleven,dusdiemisschiennieteensindegemeentelijkeadministratieterugtevindenzijn.Mijnverzoekomtocheencommis-sieintestellendieactiefdieveteranengaatopsporen,lijktmijdaaromopzijnplaats.Ikvindditookomdathetkangaanommensendieindiepeproblemenzijn.Zijhebbenzichimmersnietgemeld.IkvindheterggemakkelijkvandestaatssecretarisomtezeggendaterbijdeGemeentelijkeBasisAdministratieisgekekenendathijdaarmeenietverderkankomen.Nee,eenaantalisnogzoek.Datisgegarandeerdzo.Ikdringeropaanomtochnognaarhenopzoektegaan.IkhebooknogeengevraagdhoehetkomtdatbijMGGZ100veteraneninbehandelingzijn.BijdeBasiszijn1400veteraneninbehandelingenzijner2000inbehandelingingroepenmetpartners.Daarzijndusveelmeermensen.MijnvraagwashoeveelbeddenerindeMGGZzijnvoorveteranendiemoetenwordenopgevangen.IkhebookverwezennaardeconferentievandeStichting1940-1945enStichtingDeBasis,ikmeenop17maart,waareenaantalhogeofficieren,anderedeskundigenenKamerle-denaanwezigwas.Enkelevandeofficierenzieikookhierzitten.Dealgemenestemmingopdieconferentiewasdaterduidelijkekwaliteitsdoelengeformuleerdmoetenwordenendatereenonafhankelijketoetsings-enklachtencommissiemoetkomen.DestaatssecretarisverwijstmetenigegemakzuchtnaardeNationaleombudsman.Nee,datwerktnietbijdeombudsman.Ikkandaarnunietopingaan,datheeftookgeennut,maarikvraagdestaatssecretariszo’nonafhankelijketoetsings-enklachtencommissieintestellen,ookopbasisvannormeringenkwaliteitsdoelen.Overdekaderwethebiknietgevraagdwanneerhijerkomt,maarwanneerdeKamerhemkanverwachten.Datisnogniethelemaalduidelijk.IkweetnietwanneerhijnaardeRaadvanStategaatenofdestaatssecretarisenigideeheefthoelangdeRaadvanStateeroverdoet.Ikverzoekdestaatssecretarisdringendomdatwatonderanderendoormijisingebracht,helderenduidelijktegebruikenbijdekaderwet,wantwijkunnenonsernietmeteenjantje-van-leidenvanafmakenmeteenvoortzettingvanhetbestaandebeleid.Ermoetechtietsfundamenteelveranderen.Mijntweevoorbeeldenwarenmaarvoorbeelden,daarheeftdestaatssecretarisgelijkin,maarerzijnertochteveelvan.Metdehuidigeorganisatiekandatnietopgevangenworden.Destaatssecretarisiseenbeetje’’Tefallerig’’.Hijmoetwatikzegzwaarderoppakken.StaatssecretarisDeVries:DeheerPoppevraagtmijnogmaalsomdeveteranentegaanzoeken.BehalvedekoppelingaandeGBAhebbenwijadvertentiesgezetinlandelijkedagbladenenhebbenwijhetnodigegedaanviacheckpointsenviadeorganiekeeenheden.Kortom,eriseenenormeslaggemaaktopdatpunt.Datzijndebestevindplaatsenvoorveteranen.Hetheeftgeentoegevoegdewaardeomnogeencommissieoptetuigendienietdezelfdemogelijkhedenheeftalsdie,welkewijnualhebbenbenut.Ikbenhetdusnieteensmetdatvoorstel.BinnendeMGGZzelfzijntwaalfbeddenbeschikbaarvoordeopvang.Datisdehelekernvanhetlandelijkzorgnetwerkvoorveteranen.Ikhebeerderuitgelegddatdatlandelijkzorgnetwerk,waarbijalleinstellingennuaangeslotenzijnenwaarvooreenconvenantis,zowelcivielalsmilitairis.Juistomdatwijtemakenhebbenmetcivielezorgaanbieders–erzijnookbeddenbijhetSinaïCentrumenStichting1940-1945–sluitikmijaanbijdeklachtenprocedurezoalsministerKlinkvanVWSdievoorstaatvoorzorgaanbiedersindenbrede.Ineenvorigdebathebikalaangegevenvolgendtezijnopwathijdaarvoordoet.IkwilnamelijknietdatbinnenhetlandelijkzorgnetwerkvoorveteranendeklachtenregelingvoordecivielezorgaanbiederseenandereisdandieTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700X,nr.2740 voordemilitairezorgaanbieders.Erwordtdusinvoorzien,maarwelindievolgorde.Ikdenkdatdekaderwetinfebruari2009bijdeKamermoetkunnenzijn,alsikdeproceduresbijdeministeriesendeRaadvanStatekaninschatten.Hijmoetooknogbinnenhetkabinetbehandeldworden.MevrouwEijsink(PvdA):Goedomtehorendatdestaatssecretarishetvoorstelvoormogelijkevrijval,ookvoorschadeloosstelling,wilmeenemen.Ikwaardeerdatzeer.Misschienbenikindeogenvandestaatssecretariseenrupsje-nooit-genoeg,maartochvraagikhemalvolgendjaarhiervoorietstebegroten,wanthijheeftdaarnooitgenoegmiddelenvoor.DestaatssecretariszegtoverhetVTCIdathetallemaalnognietisbeklonken.IkhebvóórmijeenbriefvanVWSvan28juliovereenbeschikkingvoorhetVTCI.WatisderelatietotdebestaandeveteranenorganisatiesenDefensie?Verderhebikeencorrectieopdewoordenvandestaatssecretaris.Ikhebdewoorden’’letnuopderisico’s’’nietindemondgenomen.Datwilikevencorrigeren.Ikhebgeenoordeeloverdeorganisatie.Datkanikookniethebben.Ikvroegdestaatssecretarisalleenwathetbetekentdatdeorganisatiezelfheeftgezegd,ookinhetprogrammaEenVandaagvanafgelopenzaterdag,dater400veteranenopeenwachtlijststaan.Datisverontrustend,zekeralsikdatvergelijkmetdecijfersvanandereveteranenorganisa-ties.Nogmaals,ikhebergeenoordeelover.Ikkendeorganisatieweliswaarvanindirectecontacten,maarikweetniethoezijfunctioneert.Ikkenhetantwoordvandestaatssecretarisenzijnvoorgangeropmijnverzoekomdeonafhankelijkeklachtenregelingaltweejaar.Mogelijkkomikzelfnogweleensmeteeninitiatiefvoorzo’nregeling.StaatssecretarisDeVries:Uvraagtmijofikaleenindicatiekangevenvanhetbedragdatnodigisvoordeschadeloosstelling.Datwildeikmaarnietdoen,juistomdatikhierovernoginonderhandelingbenenikaleenredelijkestapmaakmethetbeschouwenvandeeindejaarsmargevoorditdossier.WijkennendebriefvanVWSoverVTCI.Wijhebbenaandebelgetrokkenomtevragenhoehetzitenofditnualeenvolledigeerkenningbetekent.Onswerdvertelddatditnoggeenvolledigeerkenningbetekent.WijhebbenzelfgeenformelerelatiemetVTCI.Wijkennendiewachtlijstvan400personenookniet.IkroepdeVTCIertoeopomonsdewachtlijsttedoentoekomen,omdatwijalhebbenaangebodenomdiemensenbinnenhetLZVoptevangen.Daarvooriswelinzichtindielijstnodig,anderslopenwijhetrisicodatmensentussenwalenschipvallenendatwillenwijgeenvanallen.MevrouwEijsink(PvdA):Blijkbaarheeftdeorganisatiebestaansrechtenisereenzorgverzekeraardieermeeinzeewilgaan.Indatgevalzijnerduscijfers,wanteenzorgverzekeraarinvesteertnietzomaargeldineenpandendergelijke.Hetisnatuurlijkhartstikkeernstigdatermogelijkveteranentussenwalenschipvallen.Zegtunudatuhiereigenlijknietsvanafweet?Watdoetunuverder?Udoethiereenoproep,maarhebtuookcontactmetdedirecteurvandeorganisatie?BehoorthetvolgensuooktotdemogelijkheiddatdezeorganisatieindetoekomsthetwerkvanandereveteranenorganisatiesenDefensiezalaanvullen?StaatssecretarisDeVries:WijhebbenmevrouwHoefnagelsvandezeorganisatiegevraagd,onsdezelijsttedoentoekomen.Datheeftnogniettotresultaatgeleid.Latenwijerdaaromvanuitgaandatdielijstnietbestaat.Ikzounietwillendatdielijstwelbestaatendatveteranenindeveronderstellingzijndatereenzorgaanbiederisdiehunzorggaatleveren,terwijldiezorgaanbiederfeitelijknognietbestaatendiezorgnietkanleveren.Wijkregengeenreactieoponsverzoekomonsdiegegevenstedoentoekomen,maarhetrecht-streeksecontactisduswelgezocht.Deonderschrijdingvandebegrotingkomtdoordateenaantalzakeneralvanisafgetrokken,doordaternogherplaatsersbinnendeorganisatiezijn,doorexterneinhuurendoordatmeermenseninopleidingzijn.Daarkomteennettobedraguitendatisdebekende90mln.Datiseenbedragvoor2008,hetlopendeboekjaar.Datmoetdusookin2008wordenaangewend,tenzijwijgebruikmakenvandeoverschrijdingsregeling,waaroverikzojuistmetmevrouwEijsinksprak.Datkandussoelaasbiedenvooreendeelvandie90mln.DaarnaastkunjedatgeldbinnenditboekjaarbestedenbinnendeDefensiebegroting.DatkanbijvoorbeeldviahetprojectC17.Ditprojectiseenextraactiviteit,waarvoorextraurenwordeningehuurd.Datmoetookgefinancierdworden.Daarkunnenwijdatgelddusvoorbenutten.DaarnaastheeftdeCDA-fractieinditkadereenvraaggesteldoverdebonusvoormeerdereuitzendingen.Daarvanhebikgezegddatjenietietsstructureelsvaneenincidenteledekkingkuntvoorzien,ofhetmoeteenincidenteelvoorstelzijn,maardatisaandeheerKnopsterafweging.ViaVanGeelhebbenwijtweekeer50mln.enviaBostweekeer50mln.Dathebbenwijgewoonuitgezetoverdebegrotingsjaren2008,2009,2010en2011,teneindevooriederbegrotingsjaardie50mln.plustehebben.De30mln.zijndegereedstellingsgeldendieerwelbijgekomenzijn.Diezijnonderanderevoorvervangingvanmaterieelaangewend.DeheerBoekestijnheeftgevraagdnaarde136mln.plusvoorhetvolgendebegrotingsjaar.Eenpersoneelssomzalgegevendeinflatiecorrectieencao-onderhandelingenaltijdeenstijgingondergaan.DaariseenbepaaldeaannamevoorbinnenFinanciëndiemaaktdathetpersoneelsonderdeelvanjebegrotingtochjaarlijksstijgt.Datverklaartdie136mln.plus.Verderisgevraagdofereenstructureledekkingisvoorwervingenbehoud.Dedekkingwordtnugevondenuitdeonderschrijdingvandevulling,maarhetzijnookcommunicerendevaten.Ophetmomentdatdevulling100%wordt,hebikookdefinancieringvoordewervings-enbehoudmaatregelennietmeernodig.Dusdatmoetindetijdtegenelkaarwordenweggestreept.Opdiemanierishetdangewaarborgd.TevensisgevraagdnaarParestoendemanierwaaropdieindebegrotingisverwerkt.Parestoheeftnatuurlijktoteenonderschrijdinggeleidvaneenbeoogdebezuinigingenfeitelijkdaarmeetoteenoverschrijding.Jehebtnamelijkvoorgenomenomtebezuinigen,maardiebezuiniginghebjenietgehaaldquadoelstelling.Datishierinverrekend.Daarnaastspeeltdeactuelediscussieoverhetfeitdaterstandaardeenindexeringindeprijzenzit.Dusookvooroktoberstondgewoonopderoldatdestandaardindexeringzouwordendoorgevoerdinhetprijspakket.GegevendegevoeligheidvanhetParestodossierhebbenwijbeslotendestandaard-indexeringinoktobernietdoortelatengaan.AnderszouTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700X,nr.2741 dithetoverlegbelastendatwijnogmetdebondenhebbenenwaarbijditonderwerpookaandeordekomt.Ditbetekentdatiknogmoethorenwatdaarvandepreciezeonderschrijdingis.Ditisduseenpostdienogvande90mln.afzalgaan.Dusdeonderschrijdingvandetaakstellingisverwerkt,maarhetnietdoorlatengaanvandeindexeringinoktobermoetenwijnogverrekenen.Aangezienermeervandatsoortzakenindepijplijnzit,vindenwijhetordentelijkomhetbijdesuppletoirebegrotingtedoen.ErmaghierdusnietdoordeKamerverondersteldwordendatdie90mln.vrijtebestedenzijnbijdebehandelingvandebegrotingzoalswijdieinnovemberindeKamerzullenhebben.DeheerBrinkman(PVV):Ikbenheelevenweggeweest,dusmisschienhebikwatgemist.Voorzoveriknuhebkunnenconstateren,hebikgeenantwoordgehadopdrievragenmijnerzijds.Devoorzitter:Diezijnwelbeantwoord.DeheerBrinkman(PVV):Ikbentweeminutenwegge-weest.Isdestaatssecretarisbijvoorbeeldingegaanopmijnvraagoverdeimams?StaatssecretarisDeVries:Nee,diehebiklatenliggentotdatuerweerzouzijn.Diezalikoverigensbeantwoor-denalsikbijhetrestblokjeben.DeheerKnops(CDA):Voorzitter.IkhebnoggeenantwoordgekregenopmijnvraagwaaromdeBos-enVanGeelgeldennaarachterenzijngeschoven,juistdaarikdeindrukhebdatdievoordejaarschijven2008en2009bestemdwaren.Ikziedeambtenarenopdeachtergrondalheelnadrukkelijkneeschudden,maariksteleenreactievandestaatssecretariszelfopprijs.IkhebtoenevenalsdeheerBoekestijneenvraagovergesteldoverdie136mln.Daarbijginghetookoverhetfeitdatin2007117mln.isvrijgevallen.Desondanksistochweerhetbudgetverhoogdenverrassendgenoegvalterin2008weereenbedragvrij.Isdatalleenmaarhetgevolgvancao-afsprakenofspelennoganderefactoreneenrol?StaatssecretarisDeVries:WijhebbengezegddathetjuisthandigerisomdeVanGeel-enBosgeldentespreiden.Datheeftzoweltemakenmethetabsorptie-vermogenalsmetdeeffectendiedeuitzendingnaafloopheeft.WanneerdeuitzendingnaarUruzganindieomvangtoteeneindekomt,danbrengtzijooknogeenrekeningmetzich.Veelvanhetmaterieeldaar,zowelYPsalsbase,isimmersversletenenzalnietterugkerennaarNederland.Hetzaldusmoetenwordenvervangen.GezienhetdoelwaarvoordeVanGeelgeldenbestemdzijn,ishetdusnietzodatdezegeldenin2010en2011nietmeernodigzijn.Wijhebbeneenlogischereekswillenmakenzodatvooraldiejarenmethetextragelddeverwachtetekortenbijmaterieeleenreserveonder-delenkunnenwordenopgevangen.Erisdaarbijimmersooksprakevaneenzekernaijleffect.DeheerKnops(CDA):Alsikhetgoedbegrijp,kunnenwijin2010of2011zoweleeneconomischealseentechnischeafschrijvingverwachtenvaneengrootaantalvoertuigendieopditmomentinUruzganopereren?StaatssecretarisDeVries:Ja,datverwachtikwel.DankomikopdetweedevraagvandeheerKnops.Ikblijfuitgaanvan100%vulling.Daardoorblijvendiereeksenhetzelfde.Alsikdieambitienuallaatvaren,wordtdieookcollectiefingenomen.DeheerBoekestijn(VVD):DestaatssecretarisbegonzelfovermaterieeltijdenshetWGOoverpersoneel,dusdandurfikdatooktedoen.HijzeidatdeonderschrijdingvooreendeelookterechtkankomenbijdeinhuurvandeC-17.Datisduidelijkdoorhemgezegd.Betekentditdatwijdieonderschrijdingnietkunnengebruikenvoordevervangingvan,bijvoorbeeld,onsMercedes-Benzmaterieel?StaatssecretarisDeVries:Nee,wantdegroteinvesterin-genvoorhetwagenpark,waaronderdeMB’svallen,wordennietalin2008uitgegeven.HetovermakenvangeldnaardeNAVO-poolC-17kanikwelnoggewoonin2008realiseren.MevrouwEijsink(PvdA):Alswijdevrijvaluitdepersonelemiddelengaaninzettenvoorietsanders,danwilikdestaatssecretaristochvragenomditgeldwelvoorpersonelezakenteblijvengebruikenennietvooranderezaken.Daarvoorgebruikenwijjuistdegeldendievrijkomendoordemateriëleonderuitputting.Datisookaleensaandeordegeweest.Alsdestaatssecretarisdiegeldennietbijdepersonelemiddelenblijftvoegen,wordthetalthansvoormijhelemaalonoverzichtelijkwaardestaatssecretarishetgeldnaartoeschuift.StaatssecretarisDeVries:IkbenhetinprincipemetmevrouwEijsinkeens.Alshetnietmogelijkisomhieraanvoldoendetegemoettekomen–ikdenknuaandeuitgavenin2008enaandeoverschrijdingsregelingwaaroverikmethaarsprak–danwilikdatgeldwelgebruikenvoordeC-17.DeKamerheeftdatookonderschreven.MevrouwEijsink(PvdA):Destaatssecretariszegtdathetgeldanderswegis,maardathoefthelemaalnietzotezijn.Ikzalhembijdebehandelingvandesuppletoirebegrotingzeersteunenalshijeendeelvanditgeldwilinzettenvoorhetschadeloosstellingvandeveteranen.Datispersoneelsbeleidvandeafgelopenvijftienjaar!StaatssecretarisDeVries:IkbeschouwditalseensteuninderugvandePvdA-fractiealsikinhetkabinetprobeeromditmogelijktemaken.DeheerBrinkmanvroegofdeimamsdienudoorhetCMOwordengescreend,deeluitmaaktenvandegroepdienaarMarokkoisgegaan.Datisniethetgeval.Wijvindenhetooknietpassendatmensendiealsgeestelijkverzorgerbijdefensiewerkzaamzijn,teruggaannaarMarokko.DatisbijhetCMOookbekend.DeheerBrinkman(PVV):Ikhebhetantwoordgemistoptweevragen.IkhebgevraagdofwijinhetkadervangoedpersoneelsbeleidenhetmoreelvandetroepennietbeterkunnenafzienvanhetgebruikvanMB’sinUruzgan.Ikhebookeenideegenoemdvoorvrouwen-participatie.Ikweetnietofudaaroveralietshebtgezegd.StaatssecretarisDeVries:WijsprekenvolgendeweekTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700X,nr.2742 overMB’senmaterieelvoorUruzgan.Uzegtterechtdatmaterieelcoûtequecoûteverbondenismetkwaliteitvanhetpersoneelsbeleid.Decommandantterplekkebepaaltwelkmiddelwijinzetten.IkhebhetstukindeVolkskrantookgelezen.Jekuntervoorkiezenomeenmissietevoerenmetalleengepantserdevoertuigen.Dedoelstel-lingvandeNederlandsemissieisgeweestomhoofdenenhartenvanmensentewinnen.Wijhebbengezegddatdaarbijhoortdatjeeendeelvanhetoptredenmetopenvoertuigendoet.OpbasisvanhetartikelindeVolkskrantkunjezeggendatjealleenindeBushmasterendeIPRoptreedt,maardangeefjeeenbepaaldedoelstellingvandemissieop.Deplaatselijkecommandantheefteenbreedscalaaanmaterieelterbeschikking.Peropdrachtdiehijgaatvervullen,maakthijeenafwegingmetwelkmaterieelhijoppadgaat.IndeVolkskrantwordtalspuntgenoemddatMB’steweinigmotorischekrachtzoudenhebbenomaanhuntaaktekunnenvoldoen.ZoalsbekendhebbendenieuweMB’sdieinUruzganwordeningevoerd,veelmeerpk,juistomdatbetertedoen.Hetconcretevoorstelomeenbevorderingnaareennaasthogererangafhankelijktemakenvandevraagofdewervingsbonusnietalleeneenextrapersoneelslidheeftopgeleverd,maarooknogeenvanhetvrouwelijkgeslacht,lijktmijeenmaatregeldieiknietgauitvoeren.DeheerBoekestijn(VVD):HetisheelgoedmogelijkomeenopenwagentehebbenmeteenV-gevormdeonderkant,waardooriemanddieopeenbermbomkomt,gewoonblijftleven.DeAmerikanendoendatook.Zijvervangendievoertuigenopgroteschaal.Eerlijkgezegdbenikerookeengrootvoorstandervan.ErbestaanopenwagensmeteenV-vormigeonderkant.Datisveelbeter.DanhebjeeenveelgrotereoverlevingskansdanineenMB.DeheerBrinkman(PVV):Datisdecoupé-uitvoeringvandeBushmaster.Dankunnenwijzohetdakerafhalen.StaatssecretarisDeVries:Ikweetookwateropdemarkttekoopis.WijhebbenmetdeKamerdeafweginggemaaktwatwijgaankopen.DaarzijnterechtzeventienextraBushmastersuitgekomen,juistvanwegedeIED-dreiging.ErisextrabudgetvanwegedeIED-dreiging.DediscussieoverdevraagofwijdeRG-31gaanaanschaffen,pastinhetzelfdeplaatje.Ikdenkdathetgoedisomdematerieeldiscussievolgendeweektevoeren.Daarmeedoeikdecommissieookrecht.Devoorzitter:Danzijnwijaanheteindvandeeerstetermijnvanderegering.IndetweedetermijnvandeKamerkunnenmotieswordeningediend,maardatkanookbijdebegrotingsbehandelingzelf,datisterbeoordelingaandeleden.DangeefikhetwoordaandeheerKnopsvandeCDA-fractiedienogtwaalfminutenheeft.DeheerKnops(CDA):Voorzitter.Ikdankdestaatssecre-tarisvoordebeantwoordingvandevragen.IkhebineerstetermijngezegddatindenotaWervingenBehoudbestwatmeerfeitenhaddenkunnenstaanendathetnietdebedoelingisdatdeKameropdestoelvandestaatssecretarisgaatzitten.Ikzithiernamelijkprima.Hetiswelvanbelangdatwijdestaatssecretariskunnenafrekenenopoutput,indiezindatwijmogenverwach-tendathijconcrete,helderedoelstellingenformuleert.Dankanhijnaderhandverantwoordingafleggenenaangevenwaaromhijdezewelofnietheeftgehaald.Datheeftallestemakenmetelasticiteit,waaroverdestaatssecretarisineerstetermijnsprak.Hijheefttoegezegddathijdataspecterbijgaatbetrekken.HetisprimadatindierapportagegecombineerdwordtingegaanopFPS,wervingenbehoud,endatdaaraanelasticiteitwordttoegevoegd.Datisnognietbekend.Ikschatindatwijditinstrumentarium,datindekomendetijdmoetwordenontwikkeld,langerdaneenjaarnodigzullenhebben.Datlijktmijeenprimainvestering.Mijnopmerkingoverbehoudwasnietzozeerfinancieelbedoeld.DefocusvanDefensiewasdeafgelopenjarengerichtophetbinnenhalenvanmensen.Datdeedzijmetaldiedurespotjes.Daarnaziejeechtervaakdatmensendoorhetontbrekenvaneengoedefollow-up–watlangnietaltijdhetgevolgisvanhetontbrekenvanfinanciën–afhaken.Destaatssecretarisheefteenenanderdaarovergezegd.Ikbendaarblijom.Eenaantalvandemaatrege-lenbijwervingenbehoudmaaktheelduidelijkdatopdatpuntookeenaantalstappengezetwordt.Ikbenbenieuwdwatderesultatendaarvanzullenzijn.Alshetgoedis,moetditeenverminderdeuitstroomgaanopleveren.DankomikbijderelatietussenhetbedrijfslevenenDefensie.Juistindetijdendienugaankomen,lijkthetmijheelgoeddatdestaatssecretarisdiebandenaanhaalt.EriseenPlatformDefensie-Bedrijfsleven.Wijsprekenweleenswatondernemersenhetisgoedomintijdenvanconjunctuurwisselingenvoordeelvanelkaartehebben.Ikheboverde24-uursopvangnogeenaantalvragengesteldeneenconcretesuggestiegedaan.Destaatsse-cretarisheeftdaarnietopgereageerd.Datkanzijnomdathijheterhelemaalmeeeensis,maarhetkanookzijndathijhetveelteprematuurvindt.EendingisduidelijkbijmijnvoorstelinzakeBudel/KMS:wijzijneengrootvoorstandervanditvoorstel.Deplanningisechternogniethelemaalhelder.Kandestaatssecretarisdaarwatmeerinzichtinverschaffen?Dankomikbijhetvouchervoormilitairenmetjongekinderen.Deberekeningeninhetoorspronkelijkevoorstelvandemotie-Poppekwamenuitop4300militairendiedaarvangebruikzoudenkunnenmakenenwelkegevolgendatzouhebbenvoordeoperationelecapaciteit.Destaatssecretariskomtnuopde860uit.Inantwoordopmijnvraagzegthijdathetvoorelkkindgeldt.Ikkandestaatssecretariszeggendathijdedoelstellingomdevergrijzingtegentegaan,binnenDefensiedaniniedergevalgaathalen.Hoeveelmilitairenzijnerniet,diemeerdanéénkindhebbenendanooknogdiekinderenmettussenpozenvantweejaarkrijgen.Indepraktijkgaatdatwatandersbetekenen.Ikwilgraagwetenwatdatvolgensdestaatssecretarisgaatbetekenen.Volgensmijrekenenwijdannietmeermet860.Deeffectendaarvanzullengroterzijn,omdatmilitairensomswelvoorjarenonderdieregelingvallen.Zijkunnendanlangerbeslagleggenopditsoortdingen.Eenconcreetvoorbeeldisdatjedriekeerzo’nvoucherkunthebbeninvijfjaar.Datbetekentdatiemandvijfjaarnietwordtuitgezonden.Ikhebbegrependattotophedenzo’n9000militairendrieofmeerkeerzijnuitgezonden.Datzijnerheelveel.Wijhebbenindertijdstaatjesgekregenwaarindatstond.Erzijnbestwelveelmilitairen–hetwordenersteedsTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700X,nr.2743 meer–dieveeluitzendingenophunnaamhebbenstaan.Inprincipevindikdathetomeenincidentelemaatregelmoetgaan.Daarbijmoetjemetterugwerkendekrachtnatuurlijkbekijkenwiedaarvoorinaanmerkingkomen.Jemoetdanwelbekijkenvanafwelkedatumdatgeldt.Diepersonenkomendaarnaechternietnogeenkeerervoorinaanmerking.Jekrijgtheméénkeervanafdrieuitzendingenendaarnanietmeer.Datzouheteffectzijn.Daarzitinderdaadeenstructurelecomponentaan,alsjehemstructureelinzet.Ikzoudatnogevenmoetenbecijferen.Ikkomdaarbijdebegrotingopterug.Ikhebweldewensomdaarietsmeetegaandoen.Destaatssecretarisisnietingegaanopmijnvraagoverdeoverbodigeregelgeving.IkhebdaarovergezegddathijdebriefnietaandeKamerheeftgestuurd.Datheefthijwelgedaan.Destaatssecretarisheefthemvrijdag-avondverstuurd.Inmijnsysteemkomtdatdingopdeeenofanderemaniernietbinnen,dusikhebhemnietkunnenlezen.Ikstelvoordatikdaarbijdebegrotingverderopterugkom,omdathetookeenzaakvandeministeris.Wijhebbeneerderaleenkortdebatoverdereservistengevoerd.Ikwachtdevoorstellenvandestaatssecretarisaf.Misschienkanhijaangevenofdebehandelingdaarvannogditjaarkanplaatsvindenofdathetbeginvolgendjaarwordt.Dematewaarinwijsuccesvolzijn,zalbepaaldwordendoorhetantwoordopdevraagofDefensieinstaatisomdeplannenenambitiesdienuallemaalvoorliggen,ookuittevoeren.Ikhebdaarineerstetermijnalietsovergezegd.DeheerPoppeprobeertdatkeeropkeerindehoekvandemooiweer-verhalenteplaatsen.Ikhebdatéénkeergenoemd,omdatikvinddatwijrealistischmoetenzijnoverhetgeenergebeurt.NochdemensenindeorganisatienochdeKamerhebbenerbelangbijomeenverhaaltehorendatmisschienwatoptimistischvanaardis,waarvanachterafmeestalblijktdatdedoelstellingennietgehaaldworden.Ikhoudmeervaneenrealistischeaanpak.Ikhoopoprechtdatdemaatregelendienuzijnvoorgesteld,effectsorteren.IkwilheelgraagbijdeeerstvolgendebehandelingvandenotaWervingenBehoudopbasisvandetoezeggingentenaanzienvanhetinformerenoverbepaaldecijfersdatinhoudelijkedebatvoeren.Wijkunnendanmetelkaarkijkenofwijerinslagenomhetaantalvacaturesterugtedringen.MevrouwEijsink(PvdA):Voorzitter.Ikdankdestaatsse-cretarisvoordeuitvoerigebeantwoordingwaarinveelderevuegepasseerdis.Ikwilopeenaantalzakenterugko-men.Hetisbegrijpelijkenheelgoedomambitieniveaustehebben.KeeropkeerleesikinbrievenendergelijkedatDefensiehetwilblijvenhalen,maaraandehandvandecijfersdiewijnuhebben,moetenwijhelaasmetenigezekerheidvaststellendatzijvan2008tot2012moeizaamtoteenvolledigevullingzalkomen.Ikdenkdathetgoedisomonsdatterealiseren.Voormijnfractieishetvanbelangomzichteblijvenrealiserendatdeinzet-gereedheid,devullingsgraadendebesluitvormingindeKamerdaarovervoorlopigmoeizamepuntenzijn.Hetheeftnietaltijdalleentemakenmetdearbeidsmarkt.Indeafgelopentienjaarhebbenwijsituatiesgezienwaarindearbeidsmarktnietkrapwasenergeenuitzendingenwaren,maarwaarbijDefensieookproblemenhad.Hetisgoedomdatmeetenemenindeanalysesdiewijhiermetelkaarbespreken.Ikbegrijpdatwijopditmomentopeentijdelijkedisbalanszittenwatbetreftdeorganisatie,personeelenfinanciën.Ikblijfdaartochmoeitemeehouden.MijnfractiewenstnietweerineensituatietekomenwaarinDefensiebovendeportemonneegaatleveninzakedepersonelebezetting.Dathebbenwijin2002gehadendatwasdesastreus.Toenwarenerdebekendeplannenmetdeprachtigemotto’s’’Nieuwevenwicht’’en’’Voorwaartsnieuwevenwicht’’.Hetisnatuurlijkmoeilijkomdeontwikkelingentevoorspellen,maarcententellenkunnenwijallemaal.DePvdA-fractiehechterzeeraanomDefensienietuithaarportemonneetelatengroeien.DaaromvraagikiederekeernaarcijfersenikvinddatbeslistgeenovervragingvanuitdeKamer.Destaatssecretarisgeeftaandatwijopoutputmoetensturen.DaarheefthijgelijkinendaarmeehoudthijzichaanderegeringsafsprakenoverhetVBTB-proces.Omechteropoutputtekunnensturen,moetjewelwetenwatdeinputis.Dieinputbestaatuithetantwoordopdevragenhoeveelmensenerdeafgelopenjarenwerkten,hoeformatiewordtingehuurdetcetera.IkheberproblemenmeedatdeKamerdieinformatienietheeftendiesteedsweerviafeitelijkevragenmoetachterhalen.Ikwensnietopdestoelvandestaatssecretaristegaanzitten.DatdeKamerwordtvoorgelegdomzelfeenlijstjemetvragentestellen,vindikeenvreemdesituatie.Datheeftweerhetrisicoinzichdatdestaatssecretarisbijdebeantwoordingdaarvanzalzeggen:sorry,vraag11haddenjullienietgesteldenvraag12en13ookniet.Indiesituatiezouikhelemaalnietterechtwillenkomen.IkwiljuisteengezondesituatiewaarinDefensievanzelf-sprekendeenaantalnoodzakelijkebasisgegevensnaardeKamerstuurt.Wijkunnenelkaartochnietblijvenafrekenenopiederekeeroplopendecijfers,zonderinzichtelijktehebbenwaarzijvandaankomen?Ditpleidooiblijfikhoudenenikzouhieropgraageenreactievandestaatssecretariswillen.IkprobeereenbrugteslaanenduidelijktemakendatzowelDefensiealsdeKamerhierbelangbijheeft.IkhebbegrependatwijderesultatenvanhetTNO-onderzoekautomatischtoegestuurdkrijgenwanneerhetonderzoekklaaris.Ikhebookbegrependatdestaatsse-cretariszichSMARTwillatenafrekenenopdewervings-bonus.Datzalikvolgendjaarookdoen.Ikneemaandatwijdecijferskrijgenbijdebegroting.De’’bigfish’’ligtinhetroc,zoalsdePvdA-fractieduidelijkheeftgemaakt.Ikhebdaarovernogeenpaarvragendienietbeantwoordzijn.Hoezithetnumetde’’witteklasse’’?Hoezithetmetdeverkorteopleiding?Ikkrijgtochsignalendatdieopleidingenmogelijkingekortwordenendatvindiknietwenselijk.Hoezithetmetdeinstroomvanjongevrouwen?Degrotereandere’’bigfish’’ishetFPS.Dietweemoeteninsamenhangwordenbezien.Destaatssecretarisheeftdaterkend.Datvindikgoed,maardanwilikookgraagietsvanhemhorenoverzowelderoc’salsdelange-termijninvestering.Hetduurtimmersevenvoordatjedaarietsuitkrijgt.Ikhebdat’’duurzaaminvesteren’’genoemd.MetbetrekkingtothetFPSgaathetomwaarmakenwaterisbeloofd,maarbeidetrajectenzullenindekomendejarenmogelijknognietallesopleveren.Ditbetekentdatwijonderogenmoetenziendatdeuitstroomdeinstroomnogevenzalblijvenovertreffen.Daaropwilikgraageenreactievandestaatssecretaris,wantditbetekentnatuurlijkietsvoordediscussiemetdeKameroverdeinvulling.TweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700X,nr.2744 IkganuinopdeSMART-afrekening.Ikhebgesprokenovertweegrotevissen.DestaatssecretariszegtdathijisafterekenenopdeinitiëleopleidingendathetallemaalheelergSMARTis.Daarvoormoetenwijdanwelheelergvissenindenotitie,wantikkandaternietuitvissen.HetzegttochvoldoendealsietszonaardeKamerwordtgestuurd.IkvraagdestaatssecretarisnogmaalsomdeKamerdaarnogeenseenbriefovertesturen.Hetzougoedzijnomvoordeplenaireafhandelingtewetenwaarwijdestaatssecretariswelopkunnenbeoordelen.Daarmoetnietmeewordengewacht.IkhebzelfoptweeA4’tjesalletoezeggingengeschrevendiedestaatssecre-tarisheeftgedaanaandeKamer.Hetzijnheelveeltoezeggingen.HijheeftdeKamertienonderzoekentoegezegdvoordekomendeperiode.Hijkandatgewoonnarekenen.Ikkanhetdestaatssecretarislatenzienalshijdatwil.IkhebtweeA4’tjesmetalleenmaartoezeggin-gen,hetenenahetandereonderzoek,datofweldirectnaardeKamerwordtgestuurdofweltoegestuurdwordtmetdevolgendeactieplannen.Ikvinddatergveel.Eenopleidingsnotitieeneenreservistennotazijnnognietontvangen.Ikvinddatergjammer.DeKamermoetnutochweleenaantaloordelenkunnenvellen.Na5000vacatureszijnernu7000vacatures.Hoeveelkrijgenwijerdevolgendekeer?DetoezeggingdathetwordtmeegestuurdmethetFPSisprima.Datwasconformmijnverzoek.Ikdankdestaatssecretarisdusvoordezetoezegging.BijdevolgendevoortgangsrapportageFPSzouikookmeteenalditsoortzakenwillenbespreken.IkkanmijnamelijkvoorstellendatdestaatssecretarisSMARTwilwordenafgerekend.Ikbenheteensmetdeopmerkingenoverjongekinderenenuitzendingen.Ikhoorevenwelgraagwatduidelijkerhoedoorcommandantendaaropwordtgereageerd.Hoebereidtdestaatssecretarisdattrajectvoor?Mijnfractiewildatwordtwaargemaaktwatwordtbeloofd.Ikbenervanovertuigddatjuistopditpuntergnaardestaatssecretarisgekekenzalworden.Alshetthuisfrontdanzegt’’ja,maarvolgensjouwwerkgeverkonhettoch’’danverliestdestaatssecretaris,endatzouheeljammerzijn.Duidelijkheidiseenheelgrotevoorwaarde.Hetisfijndatdestaatssecretarispositiefreageertophetvoorstelvooreenwerkgarantiecertificaat.HijgeeftaandathijditmetzijncollegavanBZKwilbespreken.Ikheberuiteraardvoorgezorgd,voordatikhetvoorsteldeed,datbeidebewindsliedenervanafweten.MijncollegaKuikenzalhetmeenemenbijdebehandelingvanhetministerievanBZK.Diebegrotingsbehandelingvindtplaatsvoordeplenaireafhandeling.Hetzougoedzijnalsvoordietijdeennaderereactievandestaatssecretariswordtontvangen.Hetverbaastmijdatdestaatssecretarisallesnogbijelkaarmoetoptellenwatdedagjesvanhuisbetreft.Alshetgoedis,danisereennorm.Dienachtjeshoevendannietmeeropgeteldteworden,tenzijdestaatssecretarisaangeeftdaternoggeensysteemis.Danbegrijpikhet,maardanverbaastdatmijwel.DeinterviewsvanOpzijbestaannietmeer,maaralsikdestaatssecretarisvoorLangsdemeetlatzoumogeninterviewen,danzouikdaarinelkgevalmeewachtentotGenderendiversiteitnaardeKamerkomt.Devoorgangervandezestaatssecretarisbehaaldebijdierubriekhethoogstecijferdatooitgehaaldisintientalleninterviews,namelijkeen+7,5.Wijvondendatgeweldigenwijhebbenhemdaarmeegecomplimenteerd.Ikwensdestaatssecretarismeerambitietoe,wantikvindhetnietambitieusgenoeg.Hijzegt:hetkomtallemaalwel,hetgaatallemaalwel,afgezienvanwatprobleempjes,enwijdoenervoldoendeaan.Datisnietwaar.Destaatssecretariszoumeerdwangendrangmoetentoepassenindeeigenorganisatie.Hetzijnjuistmannendieverhinderendatvrouwendoorstromen.Destaatsse-cretarisheeftvolgensdecijfersvoldoendevrouwendiekunnendoorstromen.Hetvalttegen;indehogereDefensieleergangenzitopditmomentgeenenkelevrouw.Destaatssecretariszoudaarveelmeeraanmoetendoenzondereentegenwerkingvanhetpositievediscriminatiebeleid.Destaatssecretarisheefttoegezegddeaanbevelingvandevisitatiecommissieemancipatietegebruiken.Ikzaldaargoednaarkijken.Erzitteneenheleboelaanbevelin-genindieintegraalkunnenenmoetenwordenoverge-nomen.Ikzaldaarnaarkijkenalsudaarmeekomt.Ikmaaknogeenopmerkingoverdeinhuur.Alsikhetgoedbegrepenheb,dankrijgenwijnogeenspecificatievanburger-enmilitaireprojecten,nogvoordeplenaireafhandeling.Ophetpuntvandeschadeloosstellinghoudikdestaatssecretarisgraagaanzijnwoorden.Hetzougoedzijnalsereindelijkeeneerstestapjewordtgezetinderichtingvaneenoplossing.Ikleesindenotanaasthetrijtjeopenstaandetoezeggin-genvierkeerdatdestaatssecretarisnogmetdebondenmoetoverleggen.Datbetreftjongekinderen,arbeids-voorwaardenenflexibelpersoneelssysteem.VorigjaarjuniisdatalafgehandeldindeKamer.Ikbenergewoonverontrustover.Hetbetekentdateropditmomentnognietvoldoendeisbesproken.Ikganietinvullenwaardataanligt.Alsdestaatssecretarisdaadwerkelijkstappenwilzetten,geefikhemgraaghetvolgendemee.Wijhebbennogdriewekentotaandebegrotingsbehandeling.Hetzougoedzijn,eenaantalzakenaandeKamertekunnenrapporterenvoordeafhandelingvandebegrotingen.Overdezakendiewijniethebbenkaniknietoordelen.Ikvinddatlastig,wantdestaatssecretarisvraagtstraksominstemmingmetdebegrotingvoorvolgendjaar.Ikvindhetergvervelenddatiknieteensweethoedevakbon-denreagerenenhoehetmethetoverlegstaat.Hetgaatomschadeloosstelling,FPSenjongekinderen.Datistochnietniks.Devoorzitter:HetwoordisaandeheerBoekestijnvandeVVD-fractie.DeheerBoekestijn(VVD):Voorzitter.Ikhebeenaantalopmerkingenennogeenvraag.Eerstmaakikeenpositieveopmerking.Definanciëlecrisiswaarinwijonsnubevinden,zalvolgenshetCentraalPlanbureauleidentot0%groeivolgendjaar.Voorhetzelfdegeldkanhetookminéénofmintweeworden.Dewerkloosheiddiedaaruitzalvoortvloeien,zalhetvoordekrijgsmachtveeleenvoudigermakenommensenaantetrekken.Bijalleellendezoudatweleensheelpositiefkunnenuitpakken.DeKamermoethetVBTB-procesnuechtgoedregelenindeprocedurevergadering.Wijmoetenopoutputafrekenen,maarwijmoetenookietsoverdeinputweten.Watbetreftdegereedstellingbenikheelblijmetdetoezeggingdatwijeenenanderkunnendoenbijdeoutputvoor2009.DeheerPoppe(SP):HetlijktwelofdeVVDhooptopwerkloosheid,omdatditeenzegenzouzijnvoordeTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700X,nr.2745 krijgsmacht,maardatistocheenverkeerdehoopopzegen.DeheerBoekestijn(VVD):Eriseenempirischerelatietussenwerkloosheidendemogelijkheidvandekrijgsmachtommensentewerven.Datziejeookindegeschiedenis.Alsdatzois,maghetookwordengenoemd.Hetwasgeennormatieveuitspraak,maareenempirische.DeheerPoppe(SP):TochdenkikdathetverstandigerzouzijnalsdeVVD-woordvoerderervanuitgingdatdeproblemenerliggenzoalszeliggenennietdoordemarkt,datwilzeggeneenkrimpendeeconomie,wordenopgelost.IkhoornudeVVDeigenlijkachteroverleunen,indetrantvan:hetzalmetdekrijgsmachtwelgoedkomen,wanterkomteencrisis.DeheerBoekestijn(VVD):Wijleunenhelemaalnietachterover,maarhetzouheelgoedvoordeSPzijnalsmenzichmeerzouverdiepenindezegeningenvanhetmarktmechanisme.Voorzitter.Ikbenblijmetdetoezeggingoverdetheatervoorstelling.Ikwachtdevoorstellenoverdereservistenmetspanningaf.Wijhebbenzelfbouwstenenaangedragenvoordeoplossing.Mijnvraagoverde50mln.extravoorwervingligternog.Misschienhebiknietgoedopgelet,maarikdachtdatdestaatssecretarisnognietdetoezeggingheeftgedaandatdeKamernietalleenhalfjaarlijkswordtingelichtoverde30mln.’’Staal-gelden’’,maarookoverdevolledige50mln.halfjaarlijks.Dietoezeggingwilikwelgraaghebben.StaatssecretarisDeVries:Vande50mln.is30mln.’’Staal’’endatzitinderapportage.20mln.gaatoverwervingenbehoud.Daaroverhebbenwijalgesproken.DeheerBoekestijn(VVD):Ikbentevreden.Devoorzitter:Fantastisch.DanishetwoordnuaandeheerPoppevandeSP-fractie.DeheerPoppe(SP):Voorzitter.Ikhoopdathettotdestaatssecretarisisdoorgedrongendatvoorhemdespeeltijdalsnieuwestaatssecretariseenbeetjevoorbijis.Nietalleenik,maarookwoordvoerdersvananderefractieshebbenkritiekdiezovergaat,datdestaatssecre-tarisnietmeermetstukkenenrapportenkankomenwaaralleenmooieteksteninstaan;opalleswatdestaatssecretarisvoorstelt,moetenwijhemkunnenafrekenen.Hijheeftuitdelossepolswatcijfersgegeven,maardiehaddennatuurlijkindestukkenmoetenstaan.Ookmoetenwijwetenopwelketermijn,waarenhoeeenenanderwordtgerealiseerd.DestaatssecretarisprobeertzonuendaneenTefaljasjeaantetrekken,maarikzouzeggen:doedatmaaruit,wanthetschietnietmeerop.Erzijnveeltoezeggingengedaan,maarwijmoetennatuurlijkzienwatdeinhoudvandeuitvoeringvandietoezeggingengaatworden.Ikhoopweldatalletoezeggingenvoordebegrotingsbehandelingbinnenzijn.Datgeldtookvoordewatmeeringewikkeldetoezeggin-gen.Uitdereactievandestaatssecretarisoverdeveteranen-problematiek,omhetzomaartenoemen,maakikopdatnogniethelemaalgoedisdoorgedrongendatwijmethetambitieniveauvanditmomentmeerdanvoorheenveteranenkrijgen.DaarbijkanmennaardeAmerikaansecijfersoverdemissiesinIrakeninAfghanistankijken.Datisnietmisselijk:20%vandeveteranenzalterugko-menmeteenvormvanfysiekeofmentaleschadediezeeringrijpendisvoordefamilie,departner,denaasten.Dezegevolgenzijnzoingrijpenddatveeluitelkaarvalt.Demensenverdwalenindesamenlevingofdreigendaarinteverdwalen.Ikhebdaarvaneenpaarvoorbeel-dengegeven.Indekaderwetinzakeveteranenbeleiddieermoetkomen,zalkrachtigingezetmoetenwordenopdezorgverantwoordelijkheidvanDefensievoorvetera-nen.Daarbijmoetdeslagernietzijneigenvleeskeuren.StichtingCentrum’45enstichtingdeBasishebbennietvoornietsdeconferentievanikmeenafgelopenvoorjaarbelegd,waaraanveledeskundigenhebbendeelgenomen,evenalsmilitairendiehierbijdagelijksindepraktijkbetrokkenzijn.Zijzijnvanmeningdaterduidelijkekwaliteitsdoelenmoetenkomen.Dathebikookindeveteranenorganisatiesgehoord.Welkekwaliteitseisenmoetenwijaandenazorgkunnenstellen?Daarnaastmoetereenonafhankelijketoetsings-enklachten-commissiekomen.Hetoverdemuurgooiennaardecivieleinstellingen,dieallemaalopbasisvandiewetvanministerKlinkvanVWSeenklachtenregelinghebben,isvoorveteranennietdeoplossing.Hetgaatnamelijkommensendieechtindeproblemenzittenendiebegeleiddienenteworden,nietalleendooreenmaatschappelijkwerker,maarookmeteencommissiewaarinervaringenmetdeproblematiekvanPTSSbekendzijn.Hierinzoudenbijvoorbeeldpartnerseenrolkunnenspelen.IkhebbegrependatdefractievandePartijvandeArbeidhieropzalterugkomen.Iniedergevalééncoalitiepartijzietietsin,eniszelfsvoorstandervan,duidelijkekwaliteitsdoeleneneenonafhankelijketoetsings-enklachtencommissie,opbasisvannormeringvandeveteranenzorg.Watkunnenwijvandeveteranen-zorgenvandezorgplichtvandeoverheidverwachten?IkwilhetnieteensdezorgplichtvanDefensienoemen,maardezorgplichtvandeoverheid.IkvinddatdestaatssecretaristegemakkelijkverwijstnaardeOmbudsman.Alsjehetzelfmoetdoen,alsveteraanmetproblemen,benjenogalindeweer.Schadeclaimsdieeraankomen,vormeneenbehoorlijkebedreigingvoordefinanciën,maarachterdreigendeschadeclaimsgaateenbergmenselijkeellendeschuil.Ikgeloofnietdatdestaatssecretarisdatvoldoendetotzichheeftlatendoordringen.DaarompleitiknujuistvooreenonafhankelijkeklachtencommissievanDefensieeneenonafhankelijkekwaliteitstoetsing,nadatdekwaliteits-doelstellingengoedgeformuleerdzijn.Ikhoopdatdestaatssecretariskanzeggenwanneerwijdekaderwetinzakeveteranenbeleidkunnenverwachten,wanneerhetwetsvoorstelzoverisdathetnaardeKamerkan,endathijkanzeggendatdaarindingenkomentestaandieeensubstantiëleverbeteringzijnvanhetveteranenbeleidvanderegeringtotnutoe.Erzijnverbeteringen,maarmetdraaginsignesenweetikwatallemaallossenwijdeproblemenvandemensendiemetmentaleschadeterugkomenvaneenmissie,nietop.Teveelmensentrekkenhetniet,naarmijnmening.Zijkomenineenwoudvanjuristerijterecht.Daarmeemoethetafgelopenzijn.Ikhoopdusdatdestaatssecretarisditnietvanzichlaatafglijden,maardathijinzijneigenteksten,diekennelijkalcirculeren,nogeenszeerserieusTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700X,nr.2746 bekijktofdeaspectendieiknetgenoemdheb,goedzijnverwerkt,zodatdeveteranenwetenwaarzijaantoezijnalsereennieuwewetkomtengesteundwordeninhunproblemen.DeheerBrinkman(PVV):Voorzitter.Inanderebewoor-dingen,dieechterdezelfdestrekkinghebben,concludeerikdatSMARTendeafrekenbaarheidernognietechtlekkerinzittenbijdestaatssecretaris.Ikzalhetrechttoerechtaanzeggen:ditwordtontzettendvervelend.Elkekeeralsikwegloopvandetafel,naeenoverlegmetdezestaatssecretaris,vraagikmijafwathelderderisgewordenenwatwijerbetervanzijngeworden.Eris50mln.extragekomen,deBos-enVanGeelgelden.Destaatssecretarisheeftnogsteedsnietgezegdwaaropwijhemstrakskunnenafrekenenenwathijmethetgeldgaatdoen.Ditisgewoonheelconcreet.Ditisessentieel,netzogoedalsdatdeKamerverwachtdatdestaatsse-cretarishaarvanuitzichzelfdeinformatieverschaftdiezijnodigheeftomhaarwerkgoedtekunnendoen.Maarditgeeftniet,wijnemenditmee.Destaatssecretariskanervanopaandatwijmeteengedegenstukkomen,waarmeewijdestaatssecretarisstrakszullenafrekenen.Hetisjammerdathetzomoet,maarwijgaanditechtdoen.Deheerstaatssecretarisheeftoverdemoraaleenaantaldingennietgezegd.HijisnietingegaanopmijnangstvoordeterugvalvandemoraalinUruzgan.Hoezietdestaatssecretarisdit?Hoegaathijditverbeteren?Destaatssecretarisheeftmijnvraagoverdeimamsbeantwoord.HijheeftgezegddathijdatgenewaaroverikspraknietaccepteertalsdeimamsinactievedienstnaarMarokkogaan.Ikhebechterookgezegd:steldatmeninzijnvrijetijdnaarMarokkogaatendanaanwijzingenvandeMarokkaanseoverheidkrijgt.Watgaatdestaatssecre-tarisdandoen?Zalhijdezemensendanontslaan?Zoja,opgrondwaarvangaathijhenontslaan?Misschienzoudestaatssecretarishenstrafrechtelijkkunnenvervolgen.Gaatdestaatssecretarisditdoen?Hoeziethetaanstel-lingscontracteruit?Maaktdestaatssecretarisaleenvoorbehoud?Aldezevragenhebikineerstetermijnookalgesteld,maarzoalsikalzei:ditgaatafentoeeenbeetjemoeilijkmetdezestaatssecretaris.Ikbenniettevredenmetdeinzetvandestaatssecretarisvoorvrouwenparticipatie.Dandrukikmijzeermilduit.Ikzoueigenlijkwillenzeggendatikhetschandaligvinddatdestaatssecretarisditzolangszichheenlaatgaan.Ditisnietgoed.Destaatssecretarismoetditzelfookzien,ookbinnenzijneigenorganisatie.Ikziedatvandezevenambtenarendiemetdestaatssecretarismeezijngekomen,maaréénvrouwis.Datzijninmijnbelevingdrieteweinig.Derechterhandvandestaatssecretarishadvanmijookeenvrouwkunnenzijn.Destaatssecre-tarismoetmetconcretemaatregelenkomen.Ikhebvanhemnognieteenconcretemaatregelgehoord.Watgaathijdoenomdevrouwenparticipatieteverbeteren?DestaatssecretarisheefteenheelgrootprobleembinnenDefensiemetbetrekkingtotdecultuur.Daarheefthijiedereenbijnodig,ookdevrouwen.Ookrechtsvandestaatssecretarisenachterhemmoetenvrouwenkomentezitten.Ikwilwetenwatdestaatssecretarisconcreetvanplanis.Ikwilniethoren:wijzijnermeebezigenhetkomtallemaalwelgoed.DeheerKnops(CDA):WijzijnderonkendetaalvandeheerBrinkmanwelgewend.DeheerBrinkman(PVV):Ronkendetaal?DeheerKnops(CDA):Hetduurdeoverigensnogvierofzesuurvoordathetwoord’’schandalig’’viel.Datvielmijdusnogmee.DeheerBrinkmanheefthetovervrouwen.HoeveelvrouwenzittenerindePVV-fractie?DeheerBrinkman(PVV):Wijhaddenintotaalviervrouwenopdelijststaan.DooromstandighedenisvanheneenindeKamergekomen.DeheerKnopskanmijgeloven:bijdevolgendeverkiezingenkomenechtmeerdanviervrouwenvandePVVindeTweedeKamer.DeheerKnops(CDA):Ikconstateerdatopditmomentnet10%vandepartijvrouwis.DatishetlaagsteaantalvanallepartijenindeKamer.DeheerBrinkman(PVV):Hetisgeen10%,maareennegendedeel.Datismeerdan10%.DePVVisnietzomaareenpartijalshetCDA.Inaanloopnaaronzeeersteverkiezingenzijnwij–ikdurfditbesttezeggen–indeKamerbehoorlijkgedemoniseerd.Deviervrouwendiebijonsopdelijststonden,warenheldinnen.Metallerespect,datkaniknietzeggenvansommigemensendieopanderelijstenstaan.Devrouwenwarenalheldinophetmomentdatzijhetrisiconamenomopdelijsttekomenstaan.IkvindhetschandaligdatdeheerKnopsdaarmeeeenvergelijkingmaakt.Devoorzitter:Collega’s,ikgeefdeheerKnopsnogevenhetwoord,maarnogmaals:wijpratenoverhetpersoneelsbeleidvanDefensie.DeheerKnops(CDA):Datisheelterecht,maardeheerBrinkmanbegintoverallerleigroepen.Ikwijshemeralleenopdatslechts11%vandePVV-fractievrouwis.Datiseenfeit.HetisdeanderekantvandemedaillediedeheerBrinkmanlaatzien.Opzijnopmerkingenoverheldengaikhelemaalnietin.Datvindikzo’nonzinnigediscussie.DeheerBrinkman(PVV):HetisjammerdatdeheerKnopsditeenonzinnigediscussievindt,wanthetisweldegelijkvanbelang.Geloofmij,alswijmeergoedevrouwenophogeplekkenhaddenkunnenkrijgen,haddenwijdatzekergedaan.DeopmerkingenvandeheerKnopszijnechtbenedendemaat.Dathadiknietvanhemverwacht.Ikhebeenmotieklaarliggenovervrouwenemancipatie,maarikgadaarnogopbroedenomtezienofikerietsmeekantijdensdebegrotingsbehandeling.DeheerBoekestijn(VVD):AlsdeheerBrinkmantochgaatbroeden,wilikhemnogééngedachtemeegeven.Hijbegonzijnbetoogheelsterkmetdeopmerkingdathijtegenpositievediscriminatieis,omdathetuiteindelijkjuisttennadelevanvrouwenuitpakt.Nubenikbangdatzijnvoorstel,namelijkdatalsiemandwordtgepromo-veerdhijeenvrouwmoetaantrekken,ookeenvormisvanpositievediscriminatie.Mijnstellingisdatpositievediscriminatiealtijdslechtisvoorvrouwen.Uiteindelijkgaathetgewoonomkwaliteit.Alsvrouwenbeterzijndanmannen,moethetgewooneenvrouwworden.DeheerBrinkman(PVV):Nee,datkloptabsoluutniet.ErwordtnugeprobeerdvrouwelijkpersoneeltewervenbijTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700X,nr.2747 Defensie.Iedereendieambitieheeftomtepromoverenwordtinmijnvoorsteleensoortwervingsfunctionaris.Vervolgenszaldiepersoonineentrajectgaanombijvoorbeeldinopleidingtekomen.Danishetmaardevraagofdezepersoondaarvoorgeschiktis.Deeisendieopdatmomentindewervingsprocedurewordengesteld,zijnoveralgelijk.Hetheefttotaalnietstemakenmetpositievediscriminatie.StaatssecretarisDeVries:IkdankdeKamervoorhaarinbrengineerstetermijn.Iederefractieheeftintweedetermijndegelegenheidtebaatgenomenomnogeenseenaantalvandeeigenprioriteitenheldervoorhetvoetlichttebrengenendaareenstreepondertezetten.Ikproefdat,ookindeuitvoerigediscussiesdiewijtotnutoehebbengehad,alsbetrokkenheidvaneeniederbijdeambitieominderdaaddievolledigevullingtebereiken,ineenveelkleurigheidmetvoldoendeparticipatievanvrouwen,maarevenzeervancultureleminderheden,ikzegdittegendeheerBrinkman,enmensenmeteenanderegeaardheid.HetisheelgoeddatditpuntindenotitieDiversiteitsbeleidexplicietaandeordekomt.Ditmoetnietalsdoelopzichgebeuren,maarwelomdatwijuiteindelijkdeambitiehebbenombepaaldetakenoverdegehelewerelduittevoren,waarbijveelkleurigheidnodigisomeffectiefenovertuigendtezijnalskrijgs-macht.Datiseenambitiediewijdelenendatiseenbelangrijkpuntinditdebat.DeheerBrinkman(PVV):Andermaalhooriknietsconcreetsvandestaatssecretaris.Ikwilhemweleenvoorzetjegeven.StaatssecretarisDeVries:IkkomnogtoeaandespecifiekeinbrengvandeheerBrinkman.Devoorzitter:Latenwijwederomafsprekendatdestaatssecretariseerstdevragenbeantwoordt.Daarnahebbenwijnogdegelegenheidomeenvraagtestellen.StaatssecretarisDeVries:Laatikdanvoordehelderheiddeverschillendefractieslangslopen,danhoeftniemandongerusttezijnwanneerzijnvraagzalwordenbeant-woord.DeCDA-fractieheeftoverhetpuntwervingnogeensheelhelderhetbelangvandeafrekenbaarheidopdoelstellingenaangegeven.Ikhebhieroverineerstetermijntoegezegddatikvoordeplenairebegrotings-behandelingdedoorberekeningvandeSMART-doelstellingen,detop-5,aandeKamerzaldoentoekomen.Ikhaddatgraagvergezeldlatengaanvaneennaderetoelichtingopdeelasticiteit.DeheerKnopswijstdaarterechtnogeenkeerop.IkhebhemineerstetermijngezegddathetnietluktmethetonderzoekvanTNO.Zodradateris,zaldeKamerhetontvangen.IkbenblijdatdeheerKnopsermeeinstemt,zoalsookanderenhebbengedaan,datderapportagetenaanzienvandemaatregelenvoorwervingenbehoudwordtgekoppeldaanderapportageoverdeFPS,zodatertweegelegenhedeninhetjaarzijnomdaarovertespreken.TerechtzegtdewoordvoerdervandeCDA-fractiedatbehoudvanpersoneelheelbelangrijkis.Jekuntheelgoedewervingsplannenhebbenengelddaarvooruittrekken,maaralsteveelmensenvertrekken,houdjeeenprobleem.Misschienisdegrootsteuitdagingomtevoorkomendatmensenvertrekken.DathangtmeteenaantalzakensamenwaarvoordeCDA-fractiezichhardheeftgemaakt.Hetgaateromdatmensenduidelijkheidwillenoverhunloopbaanpatroon.MevrouwEijsinksprakoverhetbelangvandePOPalsonderdeelvanhetFPS.HetgaatovermensendiegefrustreerdzijnvanwegehetgebrekaanreserveonderdelendanweloverhetontbrekenvandemogelijkheidomgrootschaligtekunnenoefeneninNederland,omdatzijditgewendzijnbijeenuitzending.Daarbijhorendegeldenvandemotie-VanGeel.Hetgaatookoverdecombinatievanarbeidenzorg.Hetgaateromdatmensenhetgevoelkrijgeneeneerlijkekanstemakenominaanmerkingtekomenvoordefunctiediezijambiëren.Daarbijmoetdekwaliteitbepalendzijn.Datzijninderdaadbelangrijkezakendiemoetenwordenaangepaktomtevoorkomendatmensenvertrekkennaaranderefunctiesopdearbeidsmarkt.Datmoetonzeambitiezijn.Wijmoetennietachteroverleuneninafwachtingvaneeneconomi-schecrisisdiehetmoeilijkermaaktombijDefensietevertrekken.Wijhebbendievierontevredenhedeninkaartgebrachtenwillendieactiefaanpakken.Wijhebbenveeltijdenenergiegestokeninhetbedrijfslevenomnadereorganisatiesvan2003en2004teinvestereninmogelijkhedentotuitstroom.Watdatbetreft,wordenwijweleensslachtoffervanonssucces,wanterstromenveelmensenuitnaardepolitie,naarhetbedrijfslevenennaardemetaalsectoromdatwijdaarovergoedeafsprakenhebbengemaakt.Nuzijnwijdevragendepartij,ookbijhetbedrijfsleven.Wijvragenhetbedrijfslevenonstehelpenbijbepaaldeconstructies,bijvoorbeelddatwijgebruikkunnenmakenvanmonteurs.Wijvragenhetbedrijfslevenonstehelpenomhetreservistengemakkelijkertemakenombinnenhunwerktijdbijonswerkzaamtezijn.Daarvoorhebbenwijnieteen-twee-driehetfinanciëleinstrumentbeschikbaar.Ditkabinetheeftgekozenvooreengeneriekelasten-verlichtingvoorhetbedrijfsleven.IkbenwelgesprekkenaangegaanmetVNO-NCWenMKB-Nederlandomafsprakentemakenentotconvenantentekomen.BinnenkortisereengrotebijeenkomstvanDefensiemethetbedrijfsleven.Ikvindheteenvormvanmaatschappe-lijkverantwoordondernemendathetbedrijfslevenopdiemaniereenbijdragelevertaanonzewervingenreservistendemogelijkheidbiedtombijonstegaanwerken.DeheerPoppe(SP):Hetisslaapverwekkend,voorzitter.Devoorzitter:Datvindikniet.Ukrijgtstraksdegelegenheidomtereageren,mijnheerPoppe.StaatssecretarisDeVries:DevolgendevraagvandeCDA-fractiegingoverde24-uursopvang.DeheerKnopsvroegwaaromiknietbeningegaanopBudelendeKMS.Datheeftallestemakenmethetfeitdatikdatoverlegbinnenhetkabinetnogaanhetvoerenbenendatnietwilbelasten.HetiseenintegraalprojectmetJustitie,OCWenJeugdenGezin.Vandaardatiknoggeenreactiekangevenopdezeconcretesuggestie.Ikhebdevraagwelinmijnorengeknoopt.Eriswederomaandachtgevraagdvoordeeffectiviteitvandekindermaatregel,ofditoperationeelnieteentegrotebelastingisenofhetkanresultereninhetnietuitzendenvaniemandgedurendevijfjaar.Ikdenkdatditnietmogelijkis,omdatwijdanwaarschijnlijkaanlopentegendegrensvanoperationelemogelijkheden.IemandTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700X,nr.2748 moeteenhalfjaarvantevorenaangevendathijnietopuitzendingwil.Dankanbinnendeeenheiddeafweginggemaaktworden.Ikverwachtdathetopdiemanieroperationeelgoedintepassenis.Ikziedanookvoordemissie-Uruzgangeenrisico’sontstaanopdatpunt.OpdebonuskomtdeheerKnopsterugbijdeplenairebehandelingvandebegroting.Ikzaldaarovernunietszeggen.Watmijbetreft,kuntumeteennahetkerstrecesdetandenzettenindeReservistennota.DaarnazegtmevrouwEijsinkterechtdatikmetrealistischedoelenmoetkomenendatikgeenverwachtingenmoetwekkendieiknietkanwaarmaken.ZijweeserindatverbandopdatwijmisschienteveeltoezeggingenaandeKamerdoenvoorallerleinotitiesenonderzoeken.Ikvindrealistischedoelenincombinatiemetteveeltoezeggin-geneenbelangrijkeoproepvandeKamer.Hetisnamelijkweleenterechtpunt.Wijhebbenmaaréénpersoneelsdirectie,dieheelveelwerkmoetverzetten.Latenwijheldereprioriteitenstelleninwatde’’bigfish’’zijn.AlsmevrouwEijsinkzegtdat’’bigfish’’rocenFPSzijn,alsdepijlerswaarinwervingenbehoudsuccesvolmoetenzijn,danvindikdateenterechteconstatering.Ikvinddatonderscheidmoetwordengemaakttussendeechtgrotezakenenikvinddaternietteveeltijdmoetwordenverspildaandekleinereonderwerpen.IkbenhetdaarinhelemaaleensmetmevrouwEijsink.Zijzegtookdatondanksaldieambitiehetmoeilijkzalblijvenom100%vandevacaturestevervullen.Datisnatuurlijkookzo.Zijsprakoverdeperiodevan2003tot2004.Toenzijnereenpaarlichtingenuitgegooid.Jemerktdatjedaarvannogsteedshetnaijleffecthebt.Ikverteldealdatwijnumeermensenindeopleidingenhebbendanerformatiefzijnbegroot.Datisnodigomdeinhaalslagtemakennawatertoenisverloren.Erisechterweleengrensaandeopleidingscapaciteit.MevrouwEijsinkzegtdatdie100%begrensdzalwordendoorwatjeuiteindelijkzultkunnenopleidenenabsorberen.Daarmeeheeftzijeenterechtpunt.Wijzijnnognietzover.Wijmoeteneerstombuigen,opdatdeuitstroomniettegrootzalzijn.MaarikbeluisterdeinbrengvanmevrouwEijsinkzo,datjegoednaardeopleidingscapaciteitmoetkijken,opdatjeophetmomentdatdetoestroomkomtpersaldokuntinlopen;hetnaijleffectiserinderdaad.Tochhoudikvolstrektdeambitie.MevrouwEijsinkschetstgoedhoesnelallesisveranderdtussen2004en2008.Hetkandandusookheelsnelveranderentussen2008en2012.DeheerPoppe(SP):Ikneemaandatdestaatssecretarisverdernaarbenedenbedoelt.StaatssecretarisDeVries:Nee.Devoorzitter:Eventuelenabranderskomennog.StaatssecretarisDeVries:Dankanhetdusookopeensheelsnelgaanmetdevervullingvanvacaturesenmoetjedaarklaarvoorzijn.Ikdenkdatwijineerstetermijnvoldoendehebbengesprokenoveropoutputsturenenwelkeinformatiedaarvoornodigis.BijdebeantwoordingvandevragenvandeheerKnopshebiknetalgezegdwelkedoelenwijnoghelderzullenaangeven,opdatdieSMARTkunnenwordenbeoordeeld.Overdeinstroomvanvrouwenbinnenderoc’skanikmeldendatikeenprojectiehebvanwatderoc’sgaandoenindekomendejaren.Tot2011moetdatkunnenoplopentot4000.Ikweetnietwatdaarbinnenhetaandeelvrouwenzalzijn.Perjaarzalmoetenwordenbekekeninhoeverrewijervrouwenvoorkunneninteresseren.IkbenhetmetmevrouwEijsinkeensdatdiedoelstellingookvoorderoc’smoetgeldenendatgenderbeleidaandebasismoetbeginnen.Inhetnaderoverlegmetderoc’smoetwordenbekekeninhoeverrejemeisjesextrakuntinteresserenvoordieinstroom-opleidingen.MevrouwEijsinkheeftterechtgeconstateerddatikhetwerkgarantiecertificaatmetBZKgabespreken.Ditkanonderdebandbreedtedateisenverschillendmoetenkunnenzijnendatterugkeerregelingennietkunnenwordengegarandeerd.Deaantrekkelijkheidvoordewervingkanwordenvergrootdoorhetaanbiedenvaneenbrederscalaaanberoepen,netzoalswijnudoenbijderoc’s.IkzaldatnadermetBZKbespreken.Ikneemaandatditministerieindeaanloopnaarzijnbegrotinghiermeeietszaldoen,waarbijikmogelijkkanaanhaken.BijgenderzegtmevrouwEijsink:meerambitie.Indatverbandweeszijopdevisitatiecommissiealsgoedeinputvoorhetdiversiteitsplan.Ikhebuithetrapportvandevisitatiecommissiebegrependatdezecommissieredelijkenthousiastwasovereenaantalzakendiewijdoen.AmbitiemoeterzijnenmevrouwEijsinkheeftaangegevendathetgoedisdatwijnugedifferentieerdestreefcijfershebben,geenquotamaarwelstreefcijfers.Dezestreefcijferszijnmilitairzekernognietgehaald,maargevenwelaandatdeambitieverderligtdandehuidigecijfers.MevrouwEijsinkkanaandehanddaarvancontrolerenofikdiestreefcijfershaal.DePvdA-fractieconstateertookdatiknogveelzakenhebliggendieoverlegmetdebondenvergen.SommigebetreffenFPSenandereWervingenBehoud.Datisinderdaadzo,maarhetisinhetbelangvanKamer,kabinetenbondenomdaarinnietteveelvertragingtekrijgen.Ikdoelookopdeschadeloosstellingenikhoopdathetsneltotresultatenkanleiden;datdeelikmetdePvdA-fractie.DeVVD-fractievroegnogeensnaardeeconomischecrisisenheeftopnieuwhetbelangaangegevenvandereservistenenvanhetbetrekkenvanhetbedrijfslevenbijonzeplannen.IkbenhetopdatpuntvolstrektmetdeVVD-fractieeens.DeSP-fractiespreektoverteveeleuforie,teveelenthousiasme,aanmijnkant.Datzounietkloppenmeteenbedrijfdatdenodigeproblemenheeft.Wanneerdoetdestaatssecretarisdatjasjenueensuit?Ikbenvanplandatjasjezolangikstaatssecretarisbennietuittetrekken.DeheerPoppe(SP):Ikzei’’Tefaljasje’’.StaatssecretarisDeVries:Jekuntuitdagingenenproblemenhebben,maarvoormijoverheerstechthetvoorrechtomdezefunctietemogendoen.Iedereontmoetingdieikhebmetonsmilitairenburger-personeel,waarookinhetland,bevestigtmijinhetbeelddatwijbevoorrechtzijnmetpersoneeldatsteedsbereidis,juistvanwegedevacatures,datextrastapjetezettenomdetakendiedesamenlevingvanonsverwacht,waartemaken.Ikzaldaarblijvendenthousiastoverzijn.Debeoordelingovereen’’Tefaljasje’’laatikTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700X,nr.2749 graagaandeSP-fractiezelfover.ErzijnpoliticiinGroot-Brittanniëdiedaarmeeheelvergekomenzijn.DeheerPoppevraagtverderaandachtvoordenegatieveeffectenvandemissies.Datisterecht,wantbijhetpersoneelsbeleidhebikaltijdgezegddatheteendureplichtis.Jehooptdatiedereengoedterugkomt,maardewerkelijkheidisdatdatnietvooriedereengeldt.Danmoetjeeengoedzorgsysteemenvoldoendeaandachthebbenommensentekunnenopvangenendezorgtebiedendiezijnodighebben.IndezorgdiedeheerPoppeindringenduitspreekt,verschillenwijnietvanmening.Ikvinddatechteendureplicht.IkkwamdeheerPoppeonlangstegenopeenforumopinternet.Eenmoederschreefdaardatzijbezorgdisoverhaarzoon,dieandersvaneenmissieisteruggekomendanhijisweggegaan.Diezoonkanzijnwegnietmeervinden.DeheerPoppeheeftopdiemoedergereageerd,maarikevenzeer.Ikwildiemoederdehandreikendoortezeggendatwijzorgvoorzieningenhebbenendoortezeggendatzijhetnietmoetonderschatten,ookalzegtdezoonzelfdaternietsaandehandisendathijgewoondoorgaat.PTSSkanzichookineenlaterstadiumopenbaren.ToenikafgelopenvrijdagbijCIMICwas,hebikeenoproepgedaanaandecollega’sdaar:Houelkaarindegaten,juistbijindividueleuitzendingen,waarbijjeniet,zoalsineenpeloton,voldoendezichthebtopelkaar.Alsjeeensignaalhebt,geefdatdandoor.Wijwillenhetvoorkomenmetgoedeopleidingen,metgoedevoorbereiding,metbegeleidingvaneensociaalmedischteam,maardewerkelijkheidisdathethelaasnietvoor100%lukt.Wijkrijgen3%of4%mensenmetPTSSterug.Datisonzewerkelijkheid,dusmoetenwijdaarcontinuverdachtopzijnenzorgenvoordegoedezorg.DaarombenikookzoblijdatwijdezorgvoorzieningenbinnenDefensiehebbenendaarnaasteengoedzorgnetwerkhebbenmeteeneigenziekenhuis,eigenpsychiaterseneeneigenrevalidatiecentrum.Inzoveelanderelandenisdaternietmeer.DeKamerheefterindeafgelopenjarenmetdedefensieorganisatievoorgezorgdenvoorborggestaandatDefensiedatineigenbezithield.Datheefteenenormemeerwaarde,juistomrechttedoenaandatgenewatdeheerPoppehierdoorleeftenoprechtnogmaalsoptafellegt.Overdiedureplichtverschillenwijnietvanmening.DatisietsandersdandatjesomstochpraktischezakenmoetregeleninovereenstemmingmetVWS.DeheerPoppevraagtwaaromikachterministerKlinkaanloop.Datisomdatiktemakenhebmetcivielezorginstellingenineenzorgnetwerk.Ikkannietcontrolerenofzijgoedezorgverlenen.DaarvoorhebikVWSnodigendusmoetikwelaanhakenbijdeklachtenregeling.Hetisbovendiengoeddatermetgelijkematenwordtgemetenendatditvervolgensbepalendisvoordemilitaireorganisaties.IkdoedatvanuitdezelfdegrondhoudingalsdeheerPoppe:ookikwildatdezorginheelNederlandgoedgeregeldis.DeheerPoppeheeftmijgevraagdomervoortezorgendatdekaderwetveteranenduidelijkheidbiedt.ErisnietvoornietsafstemmingmetVWS.Watmijbetreft,wordtdeministervanVWSmedeondertekenaarvandewet,juistomdatzorgendevraagwaarjeopwelkmomentmoetzijndaarvaneenonderdeeluitmaken.Wijblijvenvanmeningverschillenoverdevraagofereennieuwklachteninstituutvoorveteranennodigis.HetVeteraneninstituutspeeltopditpunteenbelangrijkrol,evenalsdeIGK.DeheerPoppeheeftgezegddathijhiermisschienbijdebehandelingvandebegrotingnogopterugkomt,maarikstaachterhetantwoorddatikineerstetermijnhebgegeven.DePVV-fractieheeftgevraagdomtekomenmetpuntenvanafrekenbaarheid.Zijzegt:zorgdatzakenSMARTzijn.IkhebdeheerKnopseerdertoegezegddatikditvooreenaantalpuntendoevoordeplenairebehandeling.DatgeldtdusevenzeervoordeheleKamer.WijvondenelkaartoenwijzojuistsprakenoverdemissieinUruzgan.Wijzeiden:rekenterugvanuitdeeenhedendiejedaarvoorinzet,bekijkwelkeeffectendatnationaalheeftenbeoordeeldandevulling.Daarbijredeneerjemeervanuithetdoelendeafrekenbaarheidophetresultaat.Daarmeekunjeeengoedediscussievoerenoverdevraagwaaromdevullingopeenbepaaldmomentlagerdan80%is.Datkomtdusvanwegediebelastingvandemissie.Alswijhetopdiemanierbenaderen–erkomtnogeennadervoorstel–dankunnenwijelkaargoedvinden.DeheerBrinkmankwamnogterugopdeimams.Ikbenblijdathijzijnkritischevragenheeftgesteld,wanthijheefteerderweleensgevraagdofwijüberhauptimamsnodighebbenbinnenDefensie.Ikhebgezegddateeniederdiezich,ongeachtzijngeloof,vooronzekrijgsmachtinzet,geestelijkeverzorgingtoekomt.Ikbenblijdatwijdatnumetelkaardelen.Datiswinst.DeheerBrinkman(PVV):Ikdeeldatnietmetu.Umoetmijnwoordennietverdraaien.StaatssecretarisDeVries:Danhebikmijvergist.IndatgevalgaikpuureveninopdevraagvandeheerBrinkman.IkhebgezegddatonzeimamsnietnaarMarokkozijngegaan.Alszijdekeuring,selectieenopleidinghebbendoorstaanenwerkzaamzijnbijDefensie,dangeldthetzelfdecriterium.Dezendendeinstantieisdaarvoorverantwoordelijk.Datisvoorimamsnietandersdanvoordomineesofaalmoezeniers.Dieinstantieweetdatwijnietinzeegaanmetimamsdiezoietstijdenswerktijdofinhunvrijetijddoen.VooriederemilitairgeldtdathijzichookinzijnvrijetijdmoethoudenaanbepaalderegelsdiebinnenDefensiegelden.Militairenhebbeneenvoorbeeldfunctie.Datgeldtopditpuntook.DeheerBrinkmanwildedaareenhelderantwoordop.Datantwoordluidtdus:ja,datgeldtookvoordevrijetijd.DeheerBrinkmanheefteenbelangrijkpuntgemaaktvanvrouwenparticipatie,terwijlhijwelheelnadrukkelijkheeftgezegddathijgeenquotaenstreefaantallenwil.Ikonderschrijfzijnambitieomhetwerkgoedtedoenendatkwaliteitleidendmoetzijn,maardevijverwaaruitwijkunnenvissenisdusdaniggroot,datermeergereali-seerdmoetkunnenworden.Ikbenhetmethemeensenikwilookambitieuszijn,maarhetideeomhettekoppelenaaneenbevorderingnaardenaasthogererang,isniethetcreatieveideewaarmeewijeenextraslagkunnenmaken.Erzijndrieextramensenaangesteldbijonzewervingsorganisatie.IkziedanookmeerinactiviteitenzoalsdeVrouwenvaardag,hetSurvivaweek-end,hetveelmeerbenuttenvanvrouwenbladenbijdewerving,enhetaangaanvancontactenmetspecifiekevrouwenorganisatiesomhetbeeldwegtenemendatalhetwerkbijDefensiefysiekheelzwaarisenmeneralsvrouwgeenplekzoukunnenwetentevinden.Deveelheidvanfunctiesbiedtjuistmogelijkhedendatvrouwenbijonsparticiperen.DusikdeeluwambitieenTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700X,nr.2750 ikvinduwoproepterecht.Creatieveideeënzijnwelkom,maarumagvanmijbegrijpendatuwspecifiekeideeniethetcreatieveideeiswaarmeewijhetprobleemkunnenoplossen.Opditmomentzijn371cadettenenadelborsteninopleiding,vanwie61vrouwen.Datisdus16,4%.Alsdataantalgoeddoordeopleidingkomt,hebbenwijdaarmeeeenhogerpercentagedanhetstreefcijfer.Kortom,indeopleidingzitdepotentieomhetstreefcijfertegaanhalen.Latenwijdieuitdagingmetelkaaraangaan.DeheerBrinkmanheeftgezegddathetmoraalvanonzetroepeninUruzgandaalt.Erkunnenmisschienherendervragenenkritischeopmerkingenzijn.Datvindikterechtenmensenmogenopmerkingenmakenovermaterieelenmissies.Echter,hetmoraalvanonzetroepenzieikalsdebereidheidomondermoeilijkeomstandighedenlastigengevaarlijkwerktedoen.IkdeeldeopmerkingvandeheerBrinkmanopdatpuntdanookniet.Ikbentrotsopdiemensenopaldieplekkenwaarzefunctioneren,zoalsTsjaadenUruzgan.Dezemensenhebbenjuisteenuitstekendemoraalenzijneenvoorbeeldvooranderekrijgsmachten.Zijdoengemoti-veerdenweloverwogenhunwerk.Indelive-uitzendin-genvanPauwenWittemanheeftmenkunnenziendatwanneermensenhetwoordkregen,zeongeachthunrangeenbrederverhaalwistentevertellendanalleenhetdefensieverhaalenookbleekdathet3D-conceptdatwijzobelangrijkvinden,tussendeorenvanaldiemannenzat.Ikdenkdatwijwatdatbetrefteenorganisa-tiehebbenvanhoognaarlaagwaarwijjuisttenaanzienvanmoraal,inzeteneenverstandigeaanpakinmissiegebiedenuitermatetrotsopkunnenzijn.Devoorzitter:Ikgeefnogdegelegenheidvoornabranders.IkbeginbijdeheerBrinkman.DeheerBrinkman(PVV):Ikonderschrijfnietdewoordenvandestaatssecretariszoalshijdieophetlaatstheeftuitgesproken,maardetijdzalhetleren,waarbijikhoopdathijdangelijkheeftgehad.Watbetreftzijnambitiemetbetrekkingtotvrouwen-participatie,heefthijaleenaantalzakengenoemdwaaraanhijzittedenken.Ikdenknietdatditvoldoendeis.Ikwilookconcretecijfersvanhemhoren.Ookwilikideeënbijhemaandragen.IserbijDefensieeenideeënbuswaarhetpersoneelditsoortzakennaarvorenkanbrengen?WatvindtdestaatssecretarisbijvoorbeeldvanhetideeomeentegemoetkomingaanDefensie-personeelsledentegevenwanneerzijeenvrouwvoorDefensiewerven?Bijdepolitieisdatwerkzaamgebleken.StaatssecretarisDeVries:Voorzitter.HetideeomeenbevorderingtekoppelenaanhetfeitofiemandwelofnieteenvrouwgeworvenheeftvoorDefensie,vindikdusgeencriteriumopgrondwaarvanjebeoordeeltofiemandwelofnietinaanmerkingkomtvooreenbepaaldefunctie,hoezeerwervingvanvrouwenvanbelangis.IkgadatnietkoppelenaaneenindividuelebeoordelingvanpersonenofzijhuncarrièrepatroonbinnenDefensiekunnenvervolmaken.DeheerBrinkman(PVV):Datwasnietdevraag.DevraagwaswatuvindtvanhetideeomiemandeenpremietegevenophetmomentdathijofzijiemandwerftvoorDefensie.StaatssecretarisDeVries:Datisdewervingsbonusdieindeplannenzit.DeheerBrinkman(PVV):Aanwelkbedragdenktudan?Ongeveer€1500?Devoorzitter:MijnheerBrinkman,bijdebehandelingvandebegrotingkunnenwijdaaropdoorgaan,alsudatwenst.MevrouwEijsink(PvdA):IkbeneenbeetjegetriggerddoordeopmerkingvandeheerBrinkmanwantdestaatssecretarisstelt€1000nettovoor.SteltdeheerBrinkmannu€1500vooralsmeneenvrouwinbrengt?DeheerBrinkman(PVV):Misschienisdateengoedideeomjuisttelatenziendatdestaatssecretarisietsextra’swildoenaanvrouwenparticipatie.DeheerPoppe(SP):Hetantwoordvandestaatssecreta-risindetweedetermijnhadzonuendanveelwegvaneenRadio-1-spot.Wijhebbennunogeventijdvooreennabrandermaardiewordterhaastdoorgeblust.Bijdefensieheeftmengelukkig’’goedezorg’’.DeMGGZheefttwaalfbedden.Wijmoetenafvandeveleverwachtingendieookindetweedetermijndoordestaatssecretariszijnuitgesproken.Watwijmoetenhorenzijngeenverwachtingenmaar:datgaatgebeuren,dathebbenwijopdietermijnendatlevertzoveelop.Hetzalmijeenzorgzijnwatdestaatssecretarisverwacht;ikwilwetenwathijwil.Overveteranenzorgbenikduidelijkgeweest.Destaatssecretarisbeaamtweldatheteenernstigezaakis,maargooitdezekwestienogsteedseenbeetjeoverdeschuttingvandeministervanVWS.Ikmeendaterbinnendegezondheidszorgeenspecialeinrichting,eenspecialecommissiemoetkomenvoorveteranen,liefstbinnendecivielegezondheidszorg.Defensiemoetdaarvolgensmijnietaantepaskomen.VeteranenvormeneenbijzonderegroeppatiënteninNederland.Hetisnietzomaareengroeppatiënten.Hetbetreftnogalzwaaropgeleidemensen,wateenrisicovoorhenzelfendesamenlevingkanopleveren.Ikmeennietdatditgoedisdoorgedrongen.Ikzalmetveelmenseninhetveld,waaronderdeveteranenenrelevanteorganisaties,nogproberenteoverleggen,maarikmeendatdestaatsse-cretarisnogsteedsnietopdegoedewegzit.MevrouwEijsink(PvdA):Destaatssecretarisbeweertdatikgezegdzouhebbendaterteveeltoezeggingenzijn.Ikweetdatdestaatssecretarisheelcreatiefmettaalomgaat,maardathebiknietgezegd.IkhebeeninventarisatiegemaaktvandeonderzoekendiedestaatssecretaristoezegtaanzichzelfenaandeKamer.Daarinziteengrootverschil.Ikkendestaatssecretariseenbeetje;hijzalditinvolgendeoverleggensteedsweeraanmijtoeschrijven,indezinvan’’mevrouwEijsinkheeftooitgezegddaterteveeltoezeggingenwordengedaan’’.Datisnietaandeorde.Danwilikietskwijtovertoezeggingen,wantdatiseenserieuspunt.Alsdestaatssecretarisvandaagtoezeggin-gendoet–hijistweetoezeggingenvan16aprilaandeKamernietnagekomen–vraagikhemomdienatekomen.Andersmoetenwijechtheelkwaadworden;daaroverbenikhetmetdeheerBrinkmaneens.Ikkanmijvoorstellendatdestaatssecretarisdatnietwil.TweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700X,nr.2751 DeVisitatiecommissieemancipatieheeftinderdaadgezegddatdefensieopdegoedewegzitenheelgoedeplannenheeft.Plannenzijnechternietdeuitvoering.Daarontbreekthetdusnogaan.Ookikhebgezegddatderandvoorwaardenerzijn,maarhoestaathetmetdeuitvoerbaarheid?Destaatssecretariskanblijvenzeggendathijdestreefcijferswilnakomen,maarhoeverhoudenstrevenenvrijblijvendheid,endrangendwangzichtotelkaar?Destaatssecretariskannastrevenwathijwil,zoalsvolgendjaar7000vacaturesinvullen,maarhijkrijgthetnietvoorelkaar.Dusdaarhebiknietzoveelaan.Decijfers371menseninstroomwaarvan61vrouwenkenikookvandeafgelopenjaren.Datvolgikallemaalalzesjaarlang.Hetgaatmijnietomwatertoevallignuzit,hetgaatermijomhoedestaatssecretarishunhoudt.Hoezorgthijervoordatdeuitstroomdeinstroomnietovertreft?Devoorzitter:Ditlijkenmijvooralopmerkingen.Ikweetnietofdestaatssecretarishieropnogwilreageren.Hijheeftdatalvooreengrootdeelgedaan.Bijdebegrotingwordtditooknogbehandeld.Ikziehetal:geennabrandervandestaatssecretaris.Hetisdegewoontedatdehardetoezeggingenwordenvoorgelezen.AlsernochvandestaatssecretarisnochvandeKameropmerkingenwordengemaakt,danstaatdetoezegging.Deeerstetoezegging.DestaatssecretarisstuurtdeKamereenoverzichttoevanaantallenvlag-enopper-officierendiedeafgelopenjareninternationalefunctieshebbenvervuld.Hetisnormaaldatbinnendriewekenaaneentoezeggingwordttegemoetgekomen.Staatsse-cretaris,luktudatbinnendrieweken?StaatssecretarisDeVries:DeKamerontvangthetoverzichtvoordebehandelingvandebegroting.DeheerBoekestijn(VVD):Erisookgesprokenoverprojectengeneraals.Zijmoetenerookbij.Devoorzitter:Echtelkegeneraaldieertevindenis,staaterop.Devolgendetoezeggingisdatdestaatssecretarisindetoekomstigerapportagesoverhetflexibelpersoneels-systeemookdevoortganginzakehetactieplanWervingenBehoudendeindatplangenoemdemaatregelenzalbehandelen.Derapportageoverhetfunctioneelpersoneelssysteem(FPS)ontvangtdeKamerinfebruari2009.Hetonderzoekvoordenulmetingopleidingenvoordeopleidingsnotastuurtdestaatssecretarisuiterlijk7novemberaanstaandeaandeKamer.DirectnadeafrondingvanhetonderzoekvanTNOinzakeelasticiteitstuurtdestaatssecretarisditdeKamertoe.VoordebegrotingsbehandelingstuurtdestaatssecretarisdeKamernadereinformatieoverzijnverwachtingenmetbetrekkingtotdevijfkwantificeerbaredoelstellingenuithetactieplanWervingenBehoud.InhetplanvoorgenderendiversiteitdatdeKamerindecember2008zalontvangen,wordtooknaderingegaanopdeaanbevelingenvandevisitatiecommissieemancipatie.DestaatssecretarisinformeertdeKamernaderoverdeinzetgereedheidendevullingvaneenhedendievooruitzendingzijnaangewezen,voorzoverdezeinformatieaandeopenbaarheidkanwordenprijsgegeven.StaatssecretarisDeVries:Inmijnbelevinghebbenwijditbetrokkenbijhetvoorstelomtotmeergespecifi-ceerdeinformatieovervullingenvoordeKamertekomen.Ikweetnietofditdaarbijwordtbetrokken.DatwasmijnsuggestieomtegemoettekomenaandieinformatiebehoeftebijdeKamer.Devoorzitter:Datwilikbestbetrekkenbijdediscussieoverdeinformatievoorziening,maardezetoezeggingisspecifiekdoorugedaan,dusdieincasseerikgewoonmaareven.MevrouwEijsink(PvdA):Ikprobeernognietsteamenderen,maarikhebhetandersgehoord.IkbegreepdatdestaatssecretariszeidatdieinformatiekanwordentoegestuurdaandeKamer,maardatdezemogelijkvertrouwelijkis,omdatdeeenhedendaarovergeïnfor-meerdmoetenworden.Ikhebnietgehoorddatdezebijuwsuggestiebetrokkenzouworden.Voormijzijnhettweeverschillendedingen,ookinverbandmethetalgemeenoverlegop19november.Zohebikhetgehoord,maarikweetnietwatmijncollega’shebbengehoord.DeheerBrinkman(PVV):DestaatssecretarisgafaandathetvertrouwelijkeinformatiewasendathijhetvervelendvonddatdeKamerdezeinformatieeerderzouhebbendandemanschappendiedezebetrof.Omdieredenwildehijvertrouwelijkheidbetrachten.Devoorzitter:Destaatssecretarisweetwathijzelfheefttoegezegd.Hijwasvanmeningdatwijditzoudenbetrekkenbijeennaderediscussieovertoezeggingenophetgebiedvanpersoneelsinformatie.StaatssecretarisDeVries:Latenwijdaarruimhartiginzijn.WijhebbeneendiscussiegehadoverdevraagvandeKamerhoehetzitalseeneenheidopeensonder80%zit.Ikhebgezegddatditermeetemakenkanhebbendateendeelvandieeenheidopuitzendingis.HetisgoedomdaaroverwathelderheidtegevenmethetperspectiefopdeeenhedendiezijnaangewezenvoorderesterendeduurvandeUruzganmissie.DaarnaastlaatikdeKamerdediscussievoerenoverdeinformatiebehoefte.Iksluitnietuitdatdietweedingenelkaaropeengegevenmomentweertegenkomen,omdathetvooreendeelopdezelfdeinformatieziet.DeheerBoekestijn(VVD):Degegevensoverdeinzetgereedheidzijnpolitiekcruciaal.Kandestaatssecre-taristoezeggendatwijdezevoordebegrotingsbehande-linghebben?StaatssecretarisDeVries:Ikkanhetsnellerrealiserenalswijhetalleenevenvoor2009moetendoen.Devoorzitter:Daarnakijkenwijverder.Politiekgezienis2009immersaleenheletijd.IndereservistennotawordtingegaanopdeaspectenbackfillendevullingdoorzowelburgersalsmilitairenvandeSSR-pool.DeKamerontvangtdezenotadirectnahetkerstreces.TweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700X,nr.2752 VóórdebegrotingsbehandelingwordtdeKamergeïnformeerdoverdeinhuur,waarbijspecifiekwordtingegaanopderelatietussenburgersenmilitairenbijprojecten.Ikziedatiedereenhethiermeeeensis.Uitstekend,danstaanhierbijdezetoezeggingen.MetmevrouwEijsinkzegikdat,waarhardedatazijningevuld,dieookechtmoetenwordennagekomen.Mijnheerdestaatssecreta-ris,datisinhetverledenteweiniggebeurd.Ikvraaguerzelftoezichtoptehouden,zodatdeKamerniethoeftterappellerenbijhardetoezeggingenmeteendatum.Alsuzelfopeengegevenmomentomwelkeredendanookconcludeertdatermeertijdnodigis,moetudataandeKamermelden,voordatdefataledatumvoorbijis.Sluiting16.40uur.TweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700X,nr.2753