Debat kilometerheffing (re- en dupliek)

Alsdezemotiewordtaangenomen,kanikmijechterzomaarvoorstellendatwijonderzoekgaandoenindedoordemotieaangegevenrichting.Laterkunnenwijdanopbasisvanhetonderzoekterugkomenopdemogelijk-hedenenvoorwaardenenonzeconclusiestrekken.OverdelaatstemotievandeheerVanHeugtenkanikkortzijn:ikgaermeeakkoord,dusalsdezewordtaangenomen,zalikhaargraaguitvoeren.Deberaadslagingwordtgesloten.Devoorzitter:Ikdankdeministervoorzijnantwoorden.Morgenwordtbijdeeindstemmingoverdemotiesgestemd.Aandeordeisdevoortzettingvanhetdebatoverdekilometerheffing.(Zievergaderingvan8april2009.)Devoorzitter:Ikwijseropdatditdebateenre-endupliekbehelst,watbetekentdatueenderdeheeftvandespreektijdineerstetermijn.Diewasvierminuten,dusumoetsnelterzakekomen.DeheerCramer(ChristenUnie):Voorzitter.Eenopmer-kingoverdeorde.Ikhebgeprobeerdommijnteksttothetuiterstetebeperken.Omdatdeministerdeeerstetermijnschriftelijkheeftafgehandeld,hebbenwijdevoorzittergevraagdomenigeclementiemetbetrekkingtotdespreektijd.Devoorzitter:Ukentmijtoch.DeheerCramer(ChristenUnie):Hetlijktmijcorrectomdittemeldenalsuonsoponzeverplichtingenwijst.Ikhoopdusopenigeclementiealseensprekeroverdegrensvaneenminuutkomt.Devoorzitter:Ikgeefueenrichtsnoer.Hetzouoverigens1,3minuutbetreffen.©MevrouwVanGent(GroenLinks):Voorzitter.DeGroenLinks-fractieisniettevredenmethoealleslooptronddekilometerheffing.Ineerstetermijngafdeministeraandathetallemaalmoeilijkwaseningewik-keld,endathetallemaalnietsnellerkon.IkmoetuzeggendatmijnfractiemeerenmeerdeindrukkrijgtdatministerEurlingspolitiekesmoesjesgebruiktomdezaakingewikkeldertemakendanhijis.ZoalseengevattecommentatorhetinTrouwopmerkte:″Hettempodatdeministeraandedaglegtbijdeaanlegvansnelwegenisomgekeerdevenredigmethettempowaarmeedekilometerheffingvandegrondkomt.″MinisterEurlingsisernogaltrotsopdathetNeder-landsekilometerheffingssysteemhetmeestgeavan-ceerdesysteemindewereldis.Zoalshijdatzoprachtigzegt:hijisbezigmetfirstintheworldtechnology.Datklinktallemaalheelindrukwekkend,maarhetwerktvooralvertragend.Wijhebbenietssoortgelijksgezienbijhsl,deov-chipkaartendemagneettreinnaarGroningen,ookeenprojectdatinschoonheidisgestorven.Demooiewoordenvandestaatssecretariszijndusnietovertuigend.IneerstetermijnhebikhetDuitsesysteemvanMautgepromoot.Ikgeefdeministertoedatikietsteoptimistischwasoverdeduurvandeinvoering.Datduurdegeentwee,maarruimdriejaar.Ikkanvandaagdefrontaleaanvalzoeken,maarikdaagdeministerlieveruit.IsdehijbereidommeteennotitietekomenwaarinhijonderbouwdaangeeftwatermisismethetDuitsesysteem?Inmijnogeniserweinigmismee,wanthetiseensimpelsysteemdatzichinmiddelsheeftbewezen.Hetbiedtkansenvoorhetmilieuenhetisbovendienweldegelijktedifferentiëren.Ishijdaartoebereid?Voorzitter.Ikhebmetdeministernogeenappeltjeteschillenoverhetweigerenvanhetdoorrekenenvaneenaantalmilieuscenario’swaarindeKamerisgeïnteres-seerd.Zijnvolhardingenzijnbotteweigeringomeenaantalinformatieverzoekenvandevastecommissieintewilligen,zitmijbepaaldnietlekker.Ikvraagdeministerdanooknogmaalsomhieropterugtekomen.Hijisaltijdzoovertuigdvanzijngelijkdathetvoorhemgeenenkelprobleemkanzijnomverschillendescenario’snaastelkaarteleggen.Wijkunnendanopbasisvandefeiteneennuchtereafwegingtemaken.Waaromdoethijdatnietenwaarvoorishijeigenlijkbang?Tenslotteeenopmerkingoverdemilieueffecten.Onzebeoordelingvandekilometerheffingisnatuurlijkafhankelijkvandeeffectenophetmilieuenheteindresultaat.Dehoeveelheidwoordendiedeministergebruiktomdeloftrompettestekenoverzijnprachtigeplannen,staatinschrilcontrastmetzijnbereidheidomzijnaandeeltenemenindestrijdtegendeklimaat-verandering.Op15junimoetdeministerzichindeKamerverantwoordenoverzijnbeleidomdedoelenvanSchoonenZuinigterealiseren.Ikweetwelhaastzekerdathijzalkomenmetdeboodschap:wijhalenbijdesectorverkeerdedoelstellingenniet,omdathetgatdoorhetuitstellenvandekilometerheffingalleenmaargroterisgeworden.Ikwildatdeministernualvastgaatnadenkenoverdeextramaatregelendiehijkannemenomzijnsteentjebijtedragen,opdatwijop15juniietshebbenomovertepraten.Watvoorhetklimaatgeldt,geldtookvoordeluchtvervuiling.Op15juniwildeGroenLinks-fractiewetenmetwelkemaatregelendeministerhetdoorhemveroorzaaktegatinhetNSLzaldichten.Vandaardatikdevolgendemotieindien.MotieDeKamer,gehoorddeberaadslaging,constaterendedatnahetKennisinstituutvoorMobiliteits-beleid,hetECN,deRaadvoorVerkeerenWaterstaat,deVROM-raad,deAlgemeneEnergieraad,CEenhetPlanbureauvoordeLeefomgeving,ookdeAlgemeneRekenkamerheeftgeconstateerddatdekabinetsdoelenvoordereductievanCO2nietgehaaldworden;constaterendedatdoorhetuitstellenvandeintroductievandekilometerheffingdezedoelennogmoeilijkertehalenzullenzijn;EurlingsTweedeKamerKilometerheffing22april2009TK8080-6239 constaterendedatdekilometerheffingookeenbelang-rijkepijleriswaarhetNationaalSamenwerkings-programmaLuchtkwaliteit(NSL)opsteunt;draagtderegeringop,nogvóórhetdebatoverdeevaluatievanhetkabinetsprogramma″SchoonenZuinig″meteenpakketmaatregelentekomen,waarmeedegewensteCO2-reductiedoelenvoordesectorverkeerendeluchtkwaliteitsdoelstellingenuithetNSLwelgehaaldworden,engaatovertotdeordevandedag.Devoorzitter:DezemotieisvoorgestelddoorhetlidVanGent.Naarmijblijkt,wordtdeindieningervanvoldoendeondersteund.Zijkrijgtnr.129(31305).MevrouwAgema(PVV):IkvraagmijtochafommevrouwVanGentdebriefvandeministeroverMautheeftgelezen.IndiebriefstaatnamelijkdathetprijspeilvandieDuitsekilometerheffingin2005tussen€0,08en€0,14lagenin2009tussen€0,14en€0,29.Watvindtudaarvan?MevrouwVanGent(GroenLinks):IkhebdeministergevraagdomeenaantalaspectenvanMautteonderzoe-ken.DeministerisnamelijkwelheelstelligalshijschrijftdathetgeenkansenvoorhetmilieubiedtendatjehetDuitsesysteemnietnaartijdenplaatskuntdifferentië-ren.Ikhebdaarovernamelijkandereinformatiegekregen.Ikhebdeministerdaaromuitgedaagdommetonderbouwdetegenargumententekomen.Diehebiknamelijktotnutoe,ookindebrief,nietonderogengehad.DeheerKoopmans(CDA):Voorzitter.IkbenhelemaalverbaasdoverhetpleidooivanmevrouwVanGentvoordeDuitseMaut.BegrijptzijdatdatbetekentdatalszijmethaarautovandestadGroningenviaSurhuisterveenbinnendoornaarBartlehiemrijdt,overalopdebinnen-weggetjesportaalsmoetenkomentestaan?Danwordthetmilieunietmeermeegenomen.MevrouwVanGent(GroenLinks):Wijwillengewoonzosnelmogelijkbeginnenmetdekilometerheffing.IkdenkdatdeheerKoopmansmijneerstetermijnheldergehoordheeft.Ikhebaangegevendatdatgedifferen-tieerdkanwordenzodatopdedruksteplekkenheteersteermeewordtbegonnen.Wijwillenookdifferentiërennaardruktevandewegen,groottevandeauto’senvervuilingvandeauto’s.DatkanviahetDuitsesysteem,maarookviaeenandersysteem.Datbetreftallemaalkastjes,maarikzalhetniettetechnischmaken.Erisheelveelmogelijk,meerdandeministeronsnudoetgeloven.Wijgaandieuitdaginggraagaan.Dekilometer-heffingisvooronsgeendoelopzichmaarweleenmiddelomietstedoenaandeCO2-reductie.Wijzoudenwillenzeggentegenhetkabinet:voorwaarts!DeheerVanderHam(D66):Umaaktmetdatvoor-waartsweleenbeetjeproblemenvooruzelf.Alsoppositiepartijzegiknetalsuooksteeds:maakvaart,zorgervoordatheterkomt,houduaanuwbeloftes.Nuhoorikuechtereenbeetjezwabberen.Uzegtdatditsysteemmisschienooknietideaalisterwijlwijaljarenbezigzijnopdezekoers.Ookomstrategischeredenenverzoekikuomdichtbijhetplanvanhetkabinetteblijvenenhetkabinetopdatpuntoptejuttenindezinvan:ganoueensdoorinplaatsvansteedsvertraging.Komnietmeteenalternatiefplan,wantdanweetikalwatdeministergaatzeggen,losvandekwaliteitvanhetvoorstelwaarikookvraagtekensbijzet,namelijk:waarbenikmetGroenLinksaantoe?Ikvraaghetmijeerlijkgezegdookaf:waarbenikmetuaantoe?MevrouwVanGent(GroenLinks):Udoetzichnaïevervoordanubent.DevastecommissievoorVerkeerenWaterstaatheeftbijvoorbeeldgezamenlijkbeslotenomtevragenomdiemilieuscenario’s.Wijhebbendatwelheftigmedegeïnitieerd,maardatiseengezamenlijkevraag.Hetisnatuurlijkgeenmaniervandoendatdeministerdaarnietaanvoldoet.Datiseenredelijkevraag,nietbedoeldomtevertragenmaarwelomhetzogoedmogelijktedoenenomeennuchtereafwegingtekunnenmakenopbasisvandefeiten.Ikhoopdatudatookwilt.Ikjutgraaghetkabinetopwantiklaatmijnietdewoordenindemondleggendatwijvoorvertragingzorgen.Ikvindhetnatuurlijkcompleetwaardeloosdatwijdevorigekeerhebbenmoetenaanhorendathetweleens2014kanwordenvoordatdezaakeindelijkvoorwaartsgaat.Ikvinddateenheelslechtezaak.DeheerVanderHam(D66):Mijnpuntbetrofnietdemilieudoorrekeningen.Wijhebbenookalternatieveningebrachtendeministerheeftdaaropgereageerd.Uwiltdaaropeenaantalpuntenveelverderingaandanwij,maarwijwillendieookveelgroenerhebbendannuhetgevalis.Datishetpuntniet.UkomtnuechtermethetpuntvandieDuitseMaut.DeheerKoopmanshaddaarnatuurlijkweleenpuntmee.Alswijdatopdiemaniergaanorganiseren,danisheteindezoek,juistvoordekleinestedenendorpjesinNederland.Latenwijindebuurtblijvenvandetechniekvandeministerenlatenwijhemdaarinopkoershouden.WijmoetenniettijdenshetspelderegelsveranderenwantdanlegtministerEurlingsdieopmerkingenalleenmaarnaastzichneer.MevrouwVanGent(GroenLinks):Laatikueentipgeven:ikzalindezennietmeegaanmetdeheerKoopmans.Ikzaldiewegnietinslaan.OphetpuntvandatDuitsesysteemhebikineerstetermijnaangegevendaterweldegelijkmogelijkhedenzijnomeenbeetjevaartindezaaktehouden.Alswijfirstintheworldtechnologymoetengaaninvoeren,zoalsdeministeraltijdzobeeldenduitdrukt,dankandatvertragingenopleveren.HetenigewatikhebgevraagdisomnogeensgoedtekijkennaardemogelijkhedenvanhetDuitsesysteem,enomtelerenvanhetgegevendatmendatdaarveelsnellerheeftkunneninvoeren.Datisimmersnadriejaargelukt.Erzijnallerleitechnischemogelijkhedenomdatvlottetrekken.Ikbendusnietbezigmetvertragingenofomwegen,wanthoesnellerwijditkunneninvoeren,hoelieverhetonsis.DeheerRoemer(SP):Uzegtnuookdathetveelteingewikkeldwordtmethet″firsttechnology″-verhaal.GroenLinkszegtaltijdenheelconsequentdatdemilieuparagraafvandezekilometerheffingzwaaronvoldoendeis.Ookhebtuterechtbezwaargemaakttegenhetvolledigafschaffenvandeaanschafbelasting.VanGentTweedeKamerKilometerheffing22april2009TK8080-6240 Hetisnamelijkooknietechtbevorderlijkvoorhetmilieualseralleenmaarmeerauto’skomen.Datzijndrieheelwezenlijke,belangrijkezaken,waaruheelconsequentophamert.Deministergaatopgeenvandedriefrontenmee.Magikuvanafnu,weliswaaromtotaalandereredenendandeSP-fractie,verwelkomeninhetkampvandetegenstandersvandezekilometerheffing?MevrouwVanGent(GroenLinks):Ikkanditkorthouden,wantmijnantwoordis:″nee″of″njet″,zouwilt.DeheerRoemer(SP):Datisdanhelder.Uhechtblijkbaarminderwaardeaandeelementendieuinbrengt,danusteedssuggereert.Allesophetgebiedvanmilieu,ophetgebiedvandebpm,watdeministerwil,wathijwiluitstralenenwathijinEuropavertelt,isnamelijknietinlijnmetwatGroenLinkswil.Ubentduseigenlijkblijmeteensnoepje?MevrouwVanGent(GroenLinks):Ikzegheelhelder″nee″tegenu.UwstandpuntoverdekilometerheffingisniethetstandpuntvanGroenLinks.DaaromzijndeSPenGroenLinksookverschillendepartijen.Ikdoeeenabsolutepogingomzakenbijtestellen.GroenLinksgeeftnietthuisalswordtgesteldomhelemaalnietstedoenmetdekilometerheffing.Wijvindenhetnamelijkwelvanbelangdaterietsgebeurt.Omwerkelijkietstedoen,zouualseerstestapdemotiekunnensteunendieiknethebingediend.Datlijktmijnamelijkookuitermatebelangrijk.VoorGroenLinkszijndemilieudoelenvanbelangbijdekilometerheffing.Uiteindelijkzullenwijdaareenafweginginmaken,wantalshetmilieuerslechtervanwordt,danvindenwijdatooklastig.©MevrouwAgema(PVV):Voorzitter.MinisterEurlingszounietanderskunnendandeinvoeringvandekilometer-heffingietsjeuittestellen.Welzullenerdezekabinets-periodeopditpuntonomkeerbarestappenwordengezet.Wijwillenditplanvooraltijdafstellen.Hetiseenverkeerdidee,metalswaanzinnighoogtepunthetinbouwenvan8miljoenspionagekastjesinonzeauto’s.MinisterEurlingshoudtonseenbeeldvoorvaneenprojectwaarmeedelasteneerlijkerwordenverdeeld,datgoedisvoorhetmilieuenwaarmee,alsklapopdevuurpijl,ooknogeensdefileswordentegengegaan.Decrucialemisvattinghierbijisdatervanwordtuitgegaandatautomobiliteiteen″prijsinelastischproduct″is,zoalsdatindeeconomieheet.Datisautomobiliteitechterniet.Datheeftdeervaringmetdeschommelingenvandebenzineprijsvorigjaarnogaangetoond.Zotoontookdelogicavoorwieinzietwelkbelangdeautovoordemodernemensheeft.Erisnietsveranderd.Wijmoetentothetuiterstegaanomtevoorkomendatopvolkomenverkeerdegrondeneennieuwemanierwordtgecreëerdomonzeautoalsmelkkoeleegtetrekken.Daarbijtredenrampzaligegevolgenvooronzeprivacyopdoordatdeoverheiddoordespionagekastjesprecieskanbijhoudenhoevaakwijonzeautogebruiken.Kortom:ditplanisgeschiktvooreensovjet-of″bigbrother″-staat,maarnietvooreenvrijenwelvarendlandalsNederland.Daaromdienikdevolgendemotiein.MotieDeKamer,gehoorddeberaadslaging,verzoektderegeringomdekilometerheffingnietuittestellenmaaraftestellenenomdevrijvallendemiddelenteinvestereninextrawegen,engaatovertotdeordevandedag.Devoorzitter:DezemotieisvoorgestelddoorhetlidAgema.Naarmijblijkt,wordtdeindieningervanvoldoendeondersteund.Zijkrijgtnr.130(31305).MevrouwRoefs(PvdA):Erzijnsindshetvorigedebattweewekenverstreken.Uhadhetvorigekeeroverallerleigetallenendepositievandeloodgieter.Hebtudeafgelopentweewekengebruiktomzichindezestofteverdiepen?Danzietunamelijkindatdegetallendieunoemde,waaronderde€300permaanddiedeloodgietermoetopbrengen,nergensopslaanennietsmetdewaarheidhebbentemaken.MevrouwAgema(PVV):Ikgeefgraagtoedatikmijhebvergist.€300per12.000kmperjaarhadikmettweevermenigvuldigd,omdatheelveelhuishoudenstweeauto’shebben.Hetmoetdus€150per12.000kmperjaarzijn.Datzijnpreciesdezelfdegetallendiedooranderefractieszijngenoemd.Daarbijmoetikopmerkendatallegetallendieindezecontextwordengebruikt,uiteenenormeglazenbolkomendieopdekamervandeministerstaat.Wijwetennietwaterzalgebeuren.Hetisenblijfteenprijsmiddel.Zoalsiknetalzei,isheteenprijsmiddeldatinelastischis.MevrouwRoefs(PvdA):IkkanmijnietaandeindrukonttrekkendatmevrouwAgemaergeenrekeningmeeheeftgehoudendatalseenloodgietereenbedrijfsautoaanschaft,debpminmiddelstotnulisteruggebrachtendeautodusgewoon45%goedkoperisgeworden.Ikdenkdatzijderekensomeensopnieuwmoetmaken.MevrouwAgema(PVV):IkmaakpreciesdezelfderekensomalsanderefractiesindeKamer.Zoalsikalzei,hebbenwijtemakenmeteenprijsbeïnvloedingsmiddel.Dathoudtindatwijuiteindelijktotdeconclusiemoetenkomendatniemandhetnupreciesweet,maardaterwelrisico’sspelen.DatblijktnuinDuitsland.Deprijslagdaareersttussen€0,09en€0,14enisinmiddelsalverdubbeld.©DeheerRoemer(SP):Voorzitter.Mijnfractiebegonheteerstedeelvanhetdebat,datalenigetijdgeledenplaatshad,mettezeggendatzijdekilometerheffing–ofteweldefilebelasting–veelteduurenveelteingewikkeldvindt.Wijverwachttenernietsvanenwijverwachtenernaheteerstedeelvanhetdebatnogsteedsnietsvan.HetdebatisvoordeSP-fractieeenbevestiginggewor-denvanhetfeitdatwijwatdekilometerheffingbetreftnietophetjuistespoorzitten.DeministerheeftdeVanGentTweedeKamerKilometerheffing22april2009TK8080-6241 ingewikkeldheidaangegrepenomtezeggendathetrealistischgezienzekernietin2011kanendatwij,alswijechtheelreëelzijn,alop2014zitten.Dieeerlijkheidsierthem,wantwijzijnnietgebaatbijeenverhaalwaaropwijovereenhalfjaarofeenjaarweermoetenterugkomen.Hetwasvoormijeenbevestigingdatdeingewikkeldheidenormis.Dezeweekhoordenwijvaneenaantaldeskundigendatookzijmaaringeringematerekeninghoudenmeteventuelepositieveeffectenophetverkeerstoename-encongestieprobleem.Vervolgenshebbenwijhetgehadover5%aanexploitatiekosten.Diegaannevernooitnietwordengehaald.Aandeministerisgevraagdwaternuonderexploitatiekostenvalt.Hijzeidathijdatnognietwistendatwijdezemaandantwoordkregen.Hetdebatvindtvandaagplaats,morgenavondbeginthetrecesendaarnaishetalmei.Waaromligthetantwoordervandaagniet?BlijkbaarisookditveelteingewikkeldomaandeKamermedetedelen.Hetmaakteenfilebelastingnietalleenveelteduurenveelteingewikkeld,maarooknogeenseenkeernietnodigindezevormmetdezekostenerbij,omdatdeeffectennietwordengehaalddiemendenkttegaanbehalen.DaarnaastmerktdeSP-fractie,ennietalleenzij,dathetdraagvlaksteedsweerverderwegglijdtendatbijnaniemandermeerietsinziet.Wijmoetenzekerietsgaandoenaanfilesenaanhetmilieu.Wijkunnen,indewoordenvandeSP,develemiljardendanookveelbetergebruikeninhetforsverbeterenvandealternatieven.IkverwijsdaarvoorkortheidshalvenaarhetSP-rapportmetalleuitgewerktevoorstellen.Ikdiendevolgendemotiein,dieismedeondertekenddoorcollegaAptroot,dieikbijdezenvanhartebeterschapwens.MotieDeKamer,gehoorddeberaadslaging,overwegendedateenkilometerheffingopdeschaalzoalsvoorgenomendoorderegeringnergensindewereldfunctioneerteneenonverminderdhoogrisicoprofielkent;overwegendedatdekilometerheffingbijzonderingewikkeldisendatdevoorzichtigeramingvandekostennualmeerdan3,6mld.bedraagt;spreektalshaarmeninguitdatdekilometerheffingnietmoetwordeningevoerd;verzoektderegering,metonmiddellijkeingangaftezienvanverdereuitgavenaanenverdereontwikkelingvandekilometerheffing,engaatovertotdeordevandedag.Devoorzitter:DezemotieisvoorgestelddoordeledenRoemerenAptroot.Naarmijblijkt,wordtdeindieningervanvoldoendeondersteund.Zijkrijgtnr.131(31305).DeheerCramer(ChristenUnie):Hetlijktmijgerechtvaar-digddatdeheerRoemeruitlegtwathijzietalsoplos-sing,wantalleenmaarneezeggen,terwijlhijzegt:wijvindenhetindezevormnietoké,lijktmijnietechteenconstructievebijdrageaanhetdebat.DeheerRoemer(SP):IkverwijsnaarhetuitgewerktefileplandatdeSPheeftgemaakt.Wijzijneraldriedebattenoverenweeropgekomen.Metliefdeenplezierwilikhetallemaalweeruitleggen.Dezefileheffingzienwijnietzitten;daarzijnwijheelconsequentin.Wijstaanwelachterhetfenomeendatwiemeerrijdt,meerbetaalt.Daaroverhebbenwijookvaakmetelkaargediscussieerd.Maardaarhebikgeenmiljarden-verslindendprojectvoornodig,waarvanwijbijlangenanietzekerwetenofwijhethalenvoorhetaangegevenbedragenbinnendeaangegeventijdenofhetdegewensteresultatenheeft.Danbesteedikdiemiljardenlieveraananderesystemenenandereoplossingenomdecongestieaantepakkenenhetmilieutehelpen.Wijhebbeneenuitgebreidplanoponzewebsitestaan:www.sp.nl/geenfilebelasting.Daarstaanallevoorge-steldemaatregelenop.Uhebtzevastaldriekeergelezen.DeheerCramer(ChristenUnie):Ikreageeropuwmotie,waarmeeuhetgewoonalleenmaarafwijstennietbijvoorbeeldvoorsteltomhetbudgettengunstetelatenkomenvanhetgeweldigeplanopwww.sp.nl/geenfilebelasting.DeheerRoemer(SP):Uhebteenpunt,wantikhaddatzekerkunnendoen.Wellichtzalikdatinoverlegmetdecollega’snogdoen.Maarinmijntoelichtinghebiknatuurlijkgezegddatikdemiljardengraagwilbestedenaanhetoplossenvandefileproblemenenaanhetoplossenvandemilieuproblemen.Hetishartstikkehelderdatdiedaaraanbesteedmoetenworden.Devoorzitter:DevolgendesprekeropdelijstisdeheerVanderStaaij,maarikneemaandathijnoginhetzelfdedebatzitwaarhijookinzatbijhetvorigedebathier.Hijzalerdusnietzijn.HetwoordisaandeheerVanderHam.©DeheerVanderHam(D66):Voorzitter.Dituitsteliszeeronverkwikkelijk,maarhetsteltonsnatuurlijkwelvooreendilemma.HoevaakzegtD66immersniettegenderegering:maaknietteveelhaastmetgroteprojectenenweeszorgvuldig.Hetstaatookinallerleionderzoeks-rapportenvandeKamer.Alsderegering,inditgevalministerEurlings,tegenonszegt:wegensdezorgvuldig-heidstelikhetuit,danraaktdatbijonsbesteensnaar.Vanzelfsprekendwillenwijdaarwelnaarluisteren.AandeanderekantkanikmijnietaandeindrukonttrekkendatikhetgevoelhebdathetCDAnietzoveelzietindekilometerheffing.Hetiseeninschattingenikkanhetmaartendelehardmaken.Ikvindweldatdeinschattingdieiktweejaargeledenmaakte,zichdeafgelopenjarenheeftgeopenbaard;hetgaatallemaalnietzosnel.IndeinbrengvandeCDA-fractieindeeerstetermijnhoordeikeenaantalwoorden,zoalsde5%.Hetmagallemaalnietteduurworden.Datmaghetvanmijookniet,maareendingetjedatnukleinis,kanovereenpaarmaandenmisschienenormgrootworden;eenkleinmannetjedatRoemerTweedeKamerKilometerheffing22april2009TK8080-6242 opeensuitelkaarscheurt,zoalsdeHulk.Ukenthemwel,BillBixby.Hijbegintkleinendangaatopeensdatbloesjeopenenwordthijopeensheelgroot.Ikdoelopu,mijnheerKoopmans.Ikhoorooksteedsvakersprekenoverhetpuntvanhetdraagvlak.Watonsbetreftisdatookbelangrijk.Maarwatziejeinditsoortgroteprojecten:alsjeheteindstadiumnadert,springeneraltijdkikkersuitdespreekwoordelijkeplek.Datgebeurt.MisschienishetstrakszodatonderdrukvanDeTelegraaf,deVVDofeenporrendeSPbepaaldegroepen,diehetplanvandekilometerheffingtotnutoehebbengesteund,ditopeensindesteeklaten.Terwijldeministerzichmisschienaanderegelshoudt,isdanopeenshetdraagvlakweg.DanzegthetCDA:hetiseengoedplanendeministerdoethetbestgoed,maarerisgeendraagvlak.EndanhebbenwijweerBillBixbydiedemooieshirtjesopenscheurtengroenwordt.Ikmaakmijdaarzorgenover.Zekerophetpuntvanhetdraagvlakhoopikvandeministereenduidelijkantwoordtekrijgen.Hijheefteenaantalvoorwaardenvoordeinvoeringvandekilometerheffinggenoemd.Ikvindhetdraagvlakbelangrijk,maarnietdoorslaggevendalshetopzakelijkegrondengewoonkan.Erzaltegenstandzijn.DeANWBgaatovereenpaarjaarofmisschiennogsneller,heelmoeilijkdoen.Datkanikvoorspellen.Hetzoukunnen.Danhoopikop″superhero″CamielEurlings.Hijheeftdieijzerenglimlachal.DaarmeebedoelikniettheHulk,maareenandersoortstriphelddievasthoudtaanzijnplannenenaandeuitgangspuntenvandekilometerheffing.Datiszeerbelangrijkvoorhetoplossenvandefilesenzeerbelangrijkvoorhetoplossenvanhetgrotemilieu-probleem.Voorzitter.Ikhebnogeenlaatstevraagoverdeopmerkingvandeministerdathijbijdevolgendevoortgangsrapportagezalkomenmeteenplanvanaanpak,indienhetuitstellenvandekilometerheffingeffectenmochthebbenvoorhetnakomenvandemilieudoelenvanhetkabinet.Ikhoopdathijintweedetermijnwatdieperinzalgaanophetsoortdingenwaarhijdaarbijaandenkt.Alshijdatwildoen,geeftdatiniedergevalmijmeervertrouweninzijngeneigdheidomditprojecttoteengoedeindetebrengen.DeheerKoopmans(CDA):DeheervanderHammaghetgevoelhebbendathijheeft,maarzullenwijonsnieteensmetdefeitengaanbezighouden?ZoudeheerVanderHamzijnzorgnietveelmeermoetenrichtenopdefeitendieookvandaagweerinditdebatnaarvorenkomen?MetnamezijnvriendenvanGroenLinkszijn,misschienwelgoedbedoeld,bezigomcontinuzandindemachinetegooien,waardoorhetdraagvlakendefeitelijkeondersteuningindeKamerwaarschijnlijkgroterisico’sgaatlopen.DeheerVanderHam(D66):IkhebmevrouwVanGentgeïnterrumpeerdmetongeveerdezelfdekritiek.IkzegtegenGroenLinks:zorgernuvoordatwijditkabinetopkoershouden,hopelijkookmetsteunvandeheerKoopmans.Datisvangrootbelang.Wijmoetenniettijdenshetheleprocesvoortdurendweeralternatievenaandragen.IkvindhetsamenmetdeheerKoopmansvanbelangdaterooknaardemilieucomponentwordtgekeken.HijheeftdemotiesvanD66ookgesteund,dankdaarvoor.Opeenaantalpuntenheeftdeministerdatuitgewerkt.Opeenaantalpuntenvindikdatgoedgedaan.VanmijkandeheerKoopmanseenconstruc-tievehoudingverwachten.Alleen,ikloophierookaleenaantaljarenmeeensomszegtmijnwaterheelveelovermijninschattingvanhoedingenlopeninDenHaag.DankijkikdeheerKoopmansindepoppetjesvanzijnogenendenk:ikhoopdatikhemkanvertrouwenopditpunt.Ikgadaarvooralsnogvanuit,maarzekerwetendoeikhetniet.©DeheerKoopmans(CDA):AldusslootdeheerVanderHamaf,meteenvriendelijkeblikinmijnogen.Danstaathetalsnoginhetverslag.Voorzitter.Dankaandeministervoordegegevenantwoordenineerstetermijnenvoordeantwoordendiedeministeronsnogheefttoegestuurd.Wijzullenopallerleidetailsnaderterugkomenineenalgemeenoverlegterbesprekingvandevoortgangsrapportage.Hetpuntwaarhetvooralomging,wasdevertraging.DeCDA-fractievindtdatdezeministerovertuigendheeftaangegevenwaaromwijweerterugzijnbijhetoorspron-kelijkeplanvanNouwen.Dekilometerheffingkomter,zijhetwatlater.Zemoeterookkomen.Dekilometerheffingisgoedvoorhetmilieu,zeisgoedvoordewelvaart,zeisgoedvoorminderfilesenzezorgtookalvooreeneerlijkereverdelingvandeautokosten.Veelouderemensendieminderdan20.000kmrijden,zullenblijzijnalsdekilometerheffingeruiteindelijkisingevoerd.Danzullenzijveelminderautokostengaanbetalen.Wijhebbendrierandvoorwaarden.Dekilometerheffingmoetnietteduurworden,alhetgeldmoetineeninfrafondsendekilometerheffingmoetlastenneutraalzijn.DeheerVanderHamheeftgelijk:deCDA-fractiezalelkekeerblijvenoplettenopalledrierandvoorwaarden.Zohebbenwijdanookeenpuntgevondenindeantwoordenvandeministeropdegesteldevragen,endanmetnamedieoverdeprovincialeopcenten.Daarinziteenkleineveranderingvanbeleid.Ikganietzeggendatdeministerdaarmeedelastenneutraliteitaandekantschuift,integendeel.Daargaikookzekernietvanuit.Omdatechternietmeerdedatumvan1januari2007alsijkpuntstaat,ontstaatweleenmogelijkrisicodaterietsgebeurtophetgebiedvandelastenneutraliteit.DaarkomtnogbijdatondertussendeRaadvoordefinanciëleverhoudingeneenrapportheeftuitgebrachtoverdeprovincialeopcenten,deprovincialebelastingenendeprovincialecenten.Daarziteenpassageinwaardoorwijhetenegaankoppelenaanhetandere.DeCDA-fractiehoudternietvandatermogelijkerwijsophetpuntvandelastenneutraliteitietsgaatgebeuren,watzoubetekenendatergeenlastenneutraliteitmeeris.Daaromdienikdevolgendemotiein.MotieDeKamer,gehoorddeberaadslaging,constaterendedatdeinvoeringvandekilometerprijsenigevertragingheeftopgelopen;verzoektderegering,bijeencompensatievandeVanderHamTweedeKamerKilometerheffing22april2009TK8080-6243 provincialeopcentenalspeildatumvasttehoudenaan1januari2007inverbandmetdetoegezegdelasten-neutraliteit,engaatovertotdeordevandedag.Devoorzitter:DezemotieisvoorgestelddoordeledenKoopmans,RoefsenCramer.Naarmijblijkt,wordtdeindieningervanvoldoendeondersteund.Zijkrijgtnr.132(31305).©MevrouwRoefs(PvdA):Voorzitter.DePvdA-fractieisnogniettevredenmetdeantwoordenvandeminister.Ikbenmijnbijdragetweewekengeledenbegonnenmetdevraagwatdeministerheeftbezieldomopmaandag-avondlaateenpersberichtdedeuruittelatengaan,dateenheeleigenlevenisgaanleidenenuiteindelijkheeftgezorgdvoordevolgendekopinDeTelegraaf:″Stekkeruitdekilometerheffing″.Ikhadhettoenoverhetprocesennietoverdeinhoud.Ikkoppeldedataanhetnietaanwezigzijnvaneencommunicatieplan.Ikverneemgraagdereactievandeminister.DeheerRoemer(SP):IkhadenigszinsdeindrukdatmevrouwRoefshetnietalleeneenfoutjevandeministervond,maarhethemookverweet.Ikzegvoorzichtigdatzijhetgevoelhaddathijhetnietbewusthadgedaan.Iszijdaarnuinéénkeervanafgestapt,iszijdaarnugenuanceerderovergaandenkenofheeftzijachterdeschermennoggoedegesprekkengevoerd?Ishetvuiltjenuechtuitdelucht,ofismevrouwRoefsnogsteedsvanmeningdatdeministerditonderwerpwelheelmakkelijknaardeafgrondheeftlatenglijden?MevrouwRoefs(PvdA):Ikdachtdatikdevorigekeerheelduidelijkwasgeweest.Ikvondhetvreemddathetpersbericht’savondslaatwerdverstuurdenvroegmijafwaaromdeministerdaarnanietonmiddellijkzelfheeftingegrepenomervoortezorgendatdiekopinDeTelegraafernietkwam.Ditheefthetheleprojectgeengoedgedaan.Ikhebvandeministergeenantwoordgekregenopmijnvragen.Ikhadvaneenministerdieinditprojectgelooft,verwachtdathijeerderhadingegre-penomergertevoorkomen.DeheerRoemer(SP):IkneemaandatmevrouwRoefsmetingrijpenomtevoorkomendatdiekopindekrantzoukomen,nieteen″Wolfsen-methode″bedoelt,maardatdeministerdithadkunnenenmoetenweten.Alhadhijhetnietgeweten,dannoghadhijmoeteningrijpenomergertevoorkomen.Datheefthijnietgedaanendatverwijtzijdeminister.IkproefhiernogsteedsuitdatmevrouwRoefsbedoeltdatdeministerhetgewoonheeftlatengebeuren.MevrouwRoefs(PvdA):Dielaatsteconclusieisnietjuist.Wijkennendezeministerallemaalalseenslimmeengehaaideman,diepreciesweetwanneerhijdemediamoetopzoeken.Ikhadvanhemverwachtdathijditanderszouaanpakken.DeheerKoopmans(CDA):ZouhetkunnenzijndatdeministerhetzelfdeisoverkomenalsmevrouwRoefsisoverkomen?Hijheefteenpersberichtlatenuitgaan,datzijdaarnaheeftgelezen.TienminutennahetuitkomenvanhetpersberichtwaszijtezienopRTLNieuwsmetdevolgendequote:″Ja,hetisheelverstandigdatdeministernieteentweedehslopzichneemt.″Ikkenbeidemensenalsoptimistischemensen.Zouhetkunnenzijndatbeideneenoptimistischeinschattingsfouthebbengemaakt?MevrouwRoefs(PvdA):Hetisheelaardiggevondenomonsindezelfdeklasseintedelen.Ikzeizojuistaldatikhetoverhetproceshad.Mijneerstereactieopdiemaandagavondgingoverdeinhoud.Ikvindinderdaaddatwijmetgroteprojectenalsdekilometerheffingheelzorgvuldigmoetenomgaan.Hetgingmijdusomhetproces,waarindeministeraltijdinstaatisdemediatebespelen,maarnuisdatnietgelukt.Ikhebalvakergezegddatikeencommunicatieplanverschrikkelijkbelangrijkvindinditdossier.Wijhorenwelvakerdegrootstmogelijkeonzinoverdekilometerheffingdiedewereldingeslingerdwordt.Ikvinddatjedaarontzettendalertopmoetzijn.MevrouwVanGent(GroenLinks):Ditishelderetaal.Datspreektmijaan.VindtuhetterechtdatministerEurlingszijnexcusesheeftmoetenaanbiedenindeministerraad,opvoorspraakvandeministervanFinanciën,deheerBos?MevrouwRoefs(PvdA):Volgensmijishetnogonduide-lijkofdatgebeurdisofniet.Verderwilikmijhiermeemaarnietbemoeien.MevrouwVanGent(GroenLinks):Laatikhetdanzostellen.Vindtuexcuseshierophunplaatsoverdezeonhandigemanoeuvrevandeminister?MevrouwRoefs(PvdA):Alsheteromgaatdatdeministerwellichtniettijdigdemediaheeftopgezocht,lijkthetmijnietdatjedaarvoorexcuseszoumoetenaanbieden.MevrouwVanGent(GroenLinks):Hetgingmijomdemaniervanopererenvandezeminister.Vindtudathijaanu,c.q.aandeKamerofaandeministerraadexcusesverschuldigdis?Hetwaseenbehoorlijkslechtoptreden.Ikkandiewoordenvanualleenmaaronderschrijven.MevrouwRoefs(PvdA):Volgensmijheeftuhetdaaroverinuwtermijngehad.Ikhebgesprokenoverhetproces,nietoverhetverhaalwaaropudoelt.Ikhebgevraagdomoppapiertezettenwatdediverseonderdelenzijnvandeonomkeerbarestap,metbedragen.Diebedragenmisiknogsteeds.Vandaardevolgendemotie.MotieDeKamer,gehoorddeberaadslaging,overwegendedaterindezeregeerperiodeeenonom-keerbarestapgenomenmoetworden;overwegendedaterbehalvewet-enregelgevingendeKoopmansTweedeKamerKilometerheffing22april2009TK8080-6244 afbouwvandebpmookalkostenwordengemaaktvoorproevenencontractenwordengesloten;verzoektderegering,zospoedigmogelijkdediverseonderdelenvandezeonomkeerbarestaptebenoemenendaarookbedragenaantekoppelenendeKamerdaaroverteberichten,engaatovertotdeordevandedag.Devoorzitter:DezemotieisvoorgestelddoordeledenRoefs,KoopmansenCramer.Naarmijblijkt,wordtdeindieningervanvoldoendeondersteund.Zijkrijgtnr.133(31305).MevrouwRoefs(PvdA):Eerderwasalbekenddatdevrachtauto’spasnadeverkiezingenin2011zoudenbeginnen.Eerderwasookalbekenddaterslechts15%kanswasdatdecember2011zouwordengehaald.Watwelnieuwis,isdatwijinmiddelsderogatiehebbengekregenvoordeluchtkwaliteitsnormen.InhetNSLwordtrekeninggehoudenmetinvoeringvaneenkilometerheffingin2011.WijhebbenuitdrukkelijkgevraagdwelkecompenserendemaatregelendeministerbinnenzijnportefeuilleneemtomtochdiedoelstellingenvanhetNSLtehalen.Hetantwoordindebijlageblijftergvaag.Vandaardevolgendemotie.MotieDeKamer,gehoorddeberaadslaging,overwegendedathetinvoerenvandekilometerheffingmeegenomenisinhetNationaalSamenwerkings-programmaLuchtkwaliteit(NSL);overwegendedatdederogatievoorhettijdigrealiserenvandeEU-luchtkwaliteitsnormentotstandisgekomenmededankzijdemilieuwinstdiegeboektwordtdoordestartmetAndersBetalenvoorMobiliteitin2011;overwegendedatdekilometerprijseentoegevoegdewaardeheeftvoorhetbehalenvandedoelenvoordeCO2-reductieinSchoonenZuinig;overwegendedatzonderderogatiedesnellerealisatievaneengrootaantalinfra-enwoningbouwprojecten,onderandereuithetcrisisakkoord,nietgehaaldworden;verzoektderegering,duidelijktemakenhoedemilieudoelstellingenwelgehaaldwordenendeversneldeinfra-enbouwprojectentochgerealiseerdworden,endeKamerhieroverzosnelmogelijkteinformeren,engaatovertotdeordevandedag.Devoorzitter:DezemotieisvoorgestelddoordeledenRoefs,CramerenKoopmans.Naarmijblijkt,wordtdeindieningervanvoldoendeondersteund.Zijkrijgtnr.134(31305).Voorzitter:VanBeekMevrouwRoefs(PvdA):Ikhebnogeenvraagaandeminister.Ishijheteensmetdestellingdatvertragingindekilometerheffingnietmagleidentothetooklaterlatenmeetellenvanhetprijsbeleidbijdediverseplanstudies?Bijdedertigspoedwettrajectenteltditnietmee,maarwijgaanervanuitdatdatvervolgensbijalleandereplanstudieswelgebeurt.DeheerKoopmanssprakookaloverdepeildatumvoordeombouwvandeopcenten.Dieisinonzeogenzoalsafgesproken1januari2007.Alsdatnietzozouzijn,haddenwijonsimmersernstigzorgenmoetenmakenoverdestijgingvandeopcentenbijdeprovinciesindeafgelopentweejaar.Ikbenblijmetdetoezeggingvandeministeromteonderzoekenofeensnellereinstromingvanpersonenauto’snadevrachtauto’smogelijkis.VoorveelmeerinhoudelijkevragenenopmerkingenzaldePvdA-fractiedekomendefeitelijkevragenrondeenhetkomendeAOoverdevoortgangsrapportagegebruiken.Devoorzitter:DefractievanD66heeftnogeenvraagjevooru.DeheerVanderHam(D66):Alswijtochmetverklein-woordjesbezigzijn,erligtinderdaadeenideevandeministeromtegaanonderzoekenofkilometerheffingvoorpersonenvervoereerderkanwordeningevoerd:eentoezegginkje.MevrouwRoefsspreektvaneentoezeg-ging,maariknoemdateentoezegginkje.MevrouwRoefs(PvdA):Ikhoudnietvanverkleinwoord-jes.DeheerVanderHam(D66):Inditgevalisdatechtopzijnplaats.Hetisnamelijkallemaalnietzoveel.Deministergaathetonderzoekenenzegtvervolgens:hetkanniet.KandePvdAalsregeringspartij–zijheefttochietsmoeteninleveren,ofhetnuwelofnietanderskon–nietwatharderoptafelslaanenzeggen:nee,ermoeteenversnellingopditpuntkomen,wantgrossomodomoeteenenandereenbeetjeopstoomzijn?WaaromgaatdePvdAhierzosnelmeeakkoord?MevrouwRoefs(PvdA):Ikbengewoonblijdatdeministertoezegtdathijeenenanderzalonderzoeken.Ikhebgevraagdofermeerversnellingsmogelijkhedenzijn.Bijdefeitelijkevragenrondezalikvragenstellenoveranderemogelijkhedendieikhebgehoord.BijhetAOzalditpuntzekerterugkomen.DeheerVanderHam(D66):KlopthetdatmevrouwRoefszegtdathetdaarwaarvertragingoptreedt,logischisopomanderepuntenextragastegeven?Ditdientweliswaarzorgvuldigtegebeuren,maardatkanmetextrainspanningvanambtenarenenallerleianderezakendiegeïntensiveerdkunnenworden.Ishetlogischomdattedoen?MevrouwRoefs(PvdA):Allemogelijkhedenmoetenonderzochtworden.©DeheerDeKrom(VVD):Voorzitter.HetkabinetgaatgewoondoormethetverbrandenvanbelastinggeldvooreenmegalomaanprojectalsrekeningrijdendaternooitRoefsTweedeKamerKilometerheffing22april2009TK8080-6245 komt.Armebelastingbetaler.Maarook:armemedewer-kersvanVerkeerenWaterstaat.Jezultimmersmaarzohardmoetenwerkenaanietswaarvanjenualweetdatheternooitkomt!Deenekeerwordtinvoeringvanrekeningrijdennaarachterengeschoven.Nulasikweerindekrantdatdeinvoeringvanrekeningrijdenvoorpersonenauto’snaarvorenwordtgeschoven.Zokennenwijhetook:éénstapjenaarvorenendanweertweeterug.Rekening-rijdenisnietmeerdankoekhappenmetPeijnenburg.DePartijvandeArbeidendeChristenUniehebbenhetnakijken.Hunmilieuambitieswordenverpletterddoorkolencentralesenasfaltprojecten,notabenedoorhuneigenkabinet,onderanderedankzijdezeminister!HethoeftgeenbetoogdatdeVVDdezeasfaltprojectennietergvindt.Wijwillenechternietrekeningrijden.AlleargumentendiedeVVDvorigjaarjuninaarvorenbrachtomgeengroenlichtvoorhetprojecttegevenendietoendoordezeministerendezecoalitievantafelwerdengeveegd,wordennudoordezelfdeministerencollegaKoopmansgebruiktomhetnaarachterenschuivenvanhetprojectterechtvaardigen.ChristenUnieenPartijvandeArbeiddiedestijdsookvondendathetprojectpersedoormoestgaan,staanerbijenkijkenernaar.Zijzientweeherenbroodjessmeren.EurlingsenKoopmansbepalenhettempo,metnatuurlijkmaaréénuitkomst:hetmoetoverdeverkiezingenwordenheengetild.Endatluktook,methulpvanChristenUnieenPartijvandeArbeid.DeheerVanderHam(D66):Leukdatuhetoveranderenhebt,mijnheerDeKrom,maarhetisfijndatuweerevenaanwezigbentbijdecommissievoorVerkeerenWaterstaat.Immers,nogmaareenpaarmaandengeleden,toenunogwoordvoerderverkeerenwaterstaatwas,zeiu:ikbennietvoordezevormvankilometer-heffing,maarikbenwelvoordekilometerheffingalsprincipe,wantdatkaneenbijdrageleverenaandefilebestrijding.NogvorigeweekzeiuwcollegaAptroot:ikganogveelverderdanmijncollegaDeKrom,ikwilabsoluutgeenkilometerheffing.HoeisdestandvanzakenvandaagbijdeVVD?DeheerDeKrom(VVD):Hetzelfdealsvorigeweek.DeheerVanderHam(D66):Oké,dusutrektuwwoordenuitdetijddatunogwoordvoerderwasiniedergevalin.DeheerDeKrom(VVD):Ach,iktrekhelemaalniksin.Wijwillenhetniet.DeheerVanderHam(D66):Eenpaarmaandengeledenwildeuweleenvormvankilometerheffing.DeheerDeKrom(VVD):DeVVDwildekilometerheffingniet.DeheerVanderHam(D66):Nou,mijnheerDeKrom...Alsikuwaszouikstraksevenindespiegelkijkenomtecontrolerenofallesnogrechtstaat.Wantuhebtweldegelijkbijheelveeldebattengezegd:misschiennietindezevorm,maarachterhetideevandekilometerheffingstaiknogsteeds.DeheerAptrootzeivorigeweek:nee,niks.Wijwareningroteverwarring:hoezithetnumetdeVVD?Nubentualspersoonweertegen.Ikbenbenieuwdwathetvolgendeweekzalzijn.KijktueerstevennaaruzelfvoordatuanderendemaatneemtindezeKamer!DeheerDeKrom(VVD):IkvindhetwelschattighoedeheerVanderHamhetblijftproberen.Hetisgewoonéénzin:wijwillenhetniet,mijnheerVanderHam.Duidelijkerkaniknietzijn.Uhebtveelwoordennodig,maarhetantwoordblijftgewoondezezin.Endatwashetvorigeweekook.Voorzitter.DeChristenUnieendePvdAlatendatgebeuren,enuitstelbetekentnatuurlijkgewoonafstel.Datwetenwijnual.Daaromzouhetkabinetergoedaandoenomnudestekkeruitdatprojecttetrekken.DatisoverigensookgoedvoordiearmemedewerkersvanVerkeerenWaterstaat,diezichdanweerkunnenbezighoudenmetprojectenenzakendieechtgoedzijnvoorhuncv.Hetzouookgoedzijnvoordebelasting-betalerenvoordeautomobilist.VandaardatwijsamenmetdeSPgraageenmotiehebbeningediendmetdestrekking:trekdiestekkerernoualsjeblieftuitenlatenwijonsinditlandbezighoudenmetzakendiegoedzijnvoordeburgers,debelastingbetalerendeeconomie,enlatenwijonsgeldnietlangerverbrandenaanditprojectdaternooitkomt.©DeheerCramer(ChristenUnie):Voorzitter.IkrichteersteenwoordtotdecollegavandeVVD,deheerDeKrom.IndeeerstetermijngafzijnfractiegenootaandatdeChristenUnieeensoortpuberaleaanhangerwasvandekilometerbeprijzing.IntegenstellingtotdeheerVanderHamtrekikdegeestelijkevermogensvandeheerDeKrombijbijdragenaanditsoortdebattennietintwijfel.Ikwaardeerzijnbijdragenzelfs.Alleengedraagthijzichookbuitengewoonpuberaal.NaeenheelmoeilijktrajectmetzijnvoormaligeVVD-collegaHofstraisuiteindelijkgezegddatkilometerbeprijzingeengoedezaakis,ofschoonjemetelkaarvanmeningkuntverschillenoveronderdelenvandeinvoering.DeapertheidwaarmeedeheerDeKromkilometerbeprijzingnuafwijst,iseenvormvanpuberaalgedragdiezijnweerganietkent.Maargoed,hijkanaltijdnogvolwassenworden,datishetvoordeelvanpubers.Ikdankdeministervoordebeantwoordingineerstetermijnendeschriftelijkebeantwoordingvanderesterendevragen.DankookvoordetoezeggingomhetwetsvoorstelruimvoorhetzomerrecesaandeKamertesturen.Deschriftelijkebeantwoordinglosteweleendeelvandevragenop,maarnietalles.Zowordter,zijhetkort,eenlijstopgesomdvanderisico’sdieindetoptienstaan,inclusiefbeheersmaatregelen,maarwatontbreektisheteffectvandemaatregelen.Kortgezegdkomthetnadebriefvandeministerwatmijbetrefthieropneer.Eenprobabilistischeplanningzonderrisico’siseendeterministischeplanning.Deministerbetoogtterechtdateraltijdrisico’szullenkunnenoptreden.Tweedaarvanhebbenzichinmiddelsgemanifesteerd.Bijdestartvanditprojectisdaaromafgesprokenomtesturenoprisico’s.Indetweedevoortgangsrapportagezijndeeffectenvandemaatrege-lenechtertesummierenvoordeKameronvoldoendebeschrevenomdietekunnencontroleren.Inhetbeginhebjeeenplanningmetonbekenderisico’s,maarnaarmatedetijdvordert,wordendatDeKromTweedeKamerKilometerheffing22april2009TK8080-6246 ingekleurderisico’s.Alsditgoedgebeurt,betekentdatnognietvanzelfeenuitloopvandeplanning.Nulijkthetechteralsofnieuwerisico’sonverwachtkunnenoptredenendirectinvloedhebbenophettijdkritischepad.Maatregelenkunneninprincipeookleidentotinloopopdeplanning,maardaaroverleesikindezetweedevoortgangsrapportagehelemaalniets.Danishetnetalsmethetbouwenvaneenhuis:jehebtwelaltijdmeerwerk,maarjehebtnooiteensminderwerk.Daarnaastzijnerrisico’sdenkbaardiemogelijkindeplanningzijnopgenomen,maardienietdoordeministertebeïnvloedenzijn.Iknoemalsvoorbeeldbezwaar-procedures.Dezemoetenvolgensmijooknietindeplanningzitten.WelmoetnatuurlijkaandeKamerinzichtelijkgemaaktwordenhoeenopwelkmomentdezezoudenkunnenoptreden.Wijhebbennietdebehoefteomalleplanningsdetailsteweten,maarwemoetenzewelkunnencontroleren.Daarindoetzicheenspanningvoor.Daaromisinzichtindeomvangvanderisico’sendeinteractiedaartussen,alsmedeindewijzewaaropgestuurdwordt,vanbelangomhetprocestekunnencontroleren.IkvraagdeministerderhalveomdeKamerbijdederdevoortgangs-rapportagemeetenemenindatproces,teneindedebalanstevindenomtekunnensturenophoofdlijnenvandeplanning,zonderalledetailsvandeplanningtemoetenbegrijpen.DeministerheeftbevestigddathijbijdederdevoortgangsrapportagedeKamermeeneemtindeuitkomstenvanhetProcap-onderzoek,haarverdereinzagegeeftinderisicodatabasealsonderdeelvanderapportageenhaar,netalsbijdearchitectuurdiscussie,tussentijdsinformeertbijonverwachtehobbels,oplossingendaarvoordanwelconsequentiesdaarvan.DeChristenUnie-fractiewildatdekilometerbeprijzingzosnelmogelijkmaargoedwordtingevoerd.Datkaneenvertragingonderwegbetekenen,maarhoeftnietmeteendeopleverdatumingevaartebrengen.Ditspoeddebatdientomduidelijkheidtekrijgenoverdeinzetvandeminister.Daaromhoudikmijvastaandelaatstealineavanzijnbrief.Indeeerstezinschrijfthij:″Mijnvertrouweninhetprojectisdaaromonvermin-derd.″Hijsluitafmet:″Iktwijfelernietaandatdekilometerprijserkomt.″Laatdeministerdiewoordenvooralwaarmaken.Devergaderingwordtvan16.42uurtot16.55uurgeschorst.©MinisterEurlings:Voorzitter.IkbedankdeKamerledenvoorhunrepliek.MetdebriefdieikdeKamertussendeeersteentweedetermijnvanditdebathebtoegezonden,hebiknogmaalsgepoogdomheelfeitelijkaantegevenwaarhetindeplanningomgaat.Detweedevoortgangsrapportageschetsteenrealistischbeeld.Datbeeldleeftnietalleenbinnendeprojectorganisatiemaarookveelbreder,bijbedrijven,maatschappelijkegeledingendiebijhetproceszijnbetrokken,bijexpertsinbinnen-enbuitenlandenbijcontra-expertises.Ikhebdatheeltransparantgeschetstomdatikdeproblemenendeuitdagingenvanafhetbeginhebwillenzien.Bijeengoedprojectmanagementhoortopenheid.Ermagnietsonderhettapijtwordengeveegd.Ikwilnietdatlater,misschiennetnamijntijdalsminister,ineensallelijkenuitdekastkomen;datzougeenfatsoenlijkemaniervanprojectmanagementzijn.DaarmeezoudeKamerwordengedesavoueerd.Totdelaatstedagdatikditmooieambtmagvervullen,staikerdusechtvoordatik100%transparantbenenprecieszegwathetbeeldis,waaroverwijdanvervolgensmetelkaarkunnendiscussiëren.Ikzegditomdatwij,losvanhetbeeld,natuurlijkaltijdvooreenaantalkeuzenstaan.Hetbelangrijkstenieuwsuitdevoortgangsrapportagewasdatnade4,5maanduitloopgedurendehetafgelopennajaar–wijhebbendaarovervaakmetelkaargesproken–blijktdatwijlaterditjaardrieextramaandenmoetennemen.Dieextratijdisnodigomheelgoederedenen,waaroverwijindeeerstetermijnalmetelkaaroverhebbengesproken.DeheerCramersloegdespijkeropzijnkoptoenhijzeidateendeterministischeplanningeigenlijkeenprobabilistischeplanningmetnulkommanulrisicois.Welkeplanningwijookkiezen,dewerkelijkheidvanvandaagnochvandegeplandedatumverandert.Bijdevolgendevoortgangsrapportagemoetdevraagwordenbeantwoordopbasisvanwelkeplanningwijnuverderhetprojectwillensturen;ikwildaarovergraageenopendebatmetdeKamervoeren.Metwelkevandetweeplanningenvergrootjedekansdatjeechtzosnelmogelijkbijdeeindstreepkomt?Hetkardinalepuntdaarbijisdatwijdeplanningmet0%risicohebbengehanteerdomteproberenhetprojectmetéénjaartenopzichtevannuteversnellen.Wijhebbenechtgepro-beerdomin2011metvrachtauto’stekunnenbeginnen.Nuisdusdevraag:ishetweloptimaalalsjedeplanningmetnulrisicoookindetoekomstdeleidendeplanningvoorjeprojectlaatzijn?Dievraagisnietvoorvandaag,maarikwerphemopzodatweertussennuendanmetzijnallenoverkunnennadenken.Ikzaleenvoorbeeldgevenwaaromikdaar,opzijnzachtstgezegd,grotevraagtekensbijplaats.Wehebbenhetbeeldvandevoortgangsrapportageendedriemaandenwaarvandetenderboardzegtdatwezelaterditjaarmoetennemen,omdatweanderslatereenveelgroterprobleemhebben;ikzeghetinmijnwoorden.Alsikdeplanningvan0%risicoalsabsoluutleidendzoublijvenaanhouden,zouikdusmoetenkiezenenzeggen:nietservan,ikneemdedriemaandenniet.DankaniknamelijktegenoverdeKamernogsteedshetpolitiekwenselijkebeeldophoudendatwenogbinnendeplanningzitten,terwijlhetreëlerisicolevensgrootisdaterlaterinhetprocesveelmeerellendekomt,wewaarschijnlijkveelmeerdandriemaandenproblemenhebbenenhetreëleinvoermomentnogveelverderwegkomtteliggen.Datisdehoofdvraagvoordeplanningwaarwijovereenhalfjaarmetelkaarvoorkomentestaan.Ikwerpdievraagalleenopomduidelijktemakenwatdereëlevraagstellingis.Daarverandertdewerkelijkheidopdedagdatjedekeuzemaaktnietdoor.Alsjevaneenrealistischeplanningmetrisico’suitgaat,isdekansechterwelgrootdatjehetprojecthetbestbestuurt,deproblemenhetbestvoorzietendaaromdebestebeheersmaatregelenkuntnemen.DeheerCramer(ChristenUnie):Iksnapwatdeministerzegt,maarhijmaaktedeopmerkingdathijeigenlijkaandeKamervoorlegtopwelkeplanninghijgaatsturen.Volgensmijisdatechtergeenkeuzediehijonskanvoorleggen.Laatikhetzozeggen:wehebbeneenplanningenalsdeministereenmaximaalresultaatCramerTweedeKamerKilometerheffing22april2009TK8080-6247 behaaltmetdebeheersmaatregelenkomenweuitopeendeterministischeplanning.Datisdetheorie,maardiehebbenweevennodigvoorhetonderscheid.Alseenaantalrisico’szichdaadwerkelijkgaanvoordoen,danschuifjealop.Deministerschetsteindetweedevoortgangsrapportagedevijfmaandenendedriemaanden,alsdeKamerdaarmeeinstemt.Indatgevalhebjededeterministischeplanningalnietmeertepakken.Jezitdanergenstussendeterministischende85%-kansprobabilistisch.DeministerschetstdeKamernueenvoorbeelddatvolgensmijnietechteenkeuzeinhoudt.DevraagishoedeKamerinhaarcontrolerenderoldeverantwoordelijkeministerkanvolgeninhetmaximaalhaalbarevandebeheersmaatregelen.MinisterEurlings:Ikkomdaargraagopterug,wantdievraaglaatiklaterinmijnverhaalbehoorlijkaanbodkomen.VoorheteerstepuntvandeheerCramergaikeventerugnaarhetvoorbeeldvandedriemaanden,wantdatmaakthetinzichtelijk.Alsweervoorkiezenomdedriemaandeneindditjaartenemen,komenwedaarmeeniettussendeterministischenprobabilistischintezitten.Danschuiftnamelijkookdedeterministischeplanningop.Hetenigewatikzojuistzei,is:steljenuvoordatikdatdeextreem-mooi-weer-planning,waarvandekansmisschien0,01%isdatdieuitkomt,tenkostevanallesovereindwilhoudenomdaternogeenminiemkansjeisdathetdanendanlukt.Dangaikdedeterministischeplanningnietveranderen,endangooiikhetadviesomdrieextramaandentenemenindeprullenbak.Daniserdusdekansdatikervoorhetbeeldhierindepolitiekearenanoggoedlangskom:erisnogsteedseenminiemkansjemensen,alsikallesopalleszet!Dekansdathetindepraktijkextreemveellaterwordtomdatiksuboptimalekeuzesmaak,wordtechterwelheelveelgroter.Datishetspanningsveldwaarjeinraakt.Danrijstdevraag–maardatiseenvraagvoormorgen,alswijeendiscussiehebbenoverdeVGR-3–ofhetnietveelbeterisvoorhetslagenvanhetprojectomderealistischerplanningmetrisico’ssturendtelatenzijnbijdekeuzendiewijmaken.Jekuntnietoptweepaardenwedden;erzaleenkeuzemoetenwordengemaakt.DeheerCramer(ChristenUnie):Ikdenkdatdeministereenbelangrijkpuntnaarvorenbrengt.Hijheeftechterviahetcoalitieakkoord,maarookdoorhetbesluitvan30november2007,waarinderegeringzeidatzijdirectdoorwildestotennaarheteindbeeldendatzijin2011metdevrachtwagenswildekomen,eenopdrachtgekregendiehijgeaccepteerdheeft.Hijheeftonsweliswaarbijdebasisrapportagevanderisico’sheteenenandergemeld,maardaarbijisafgesprokendathijactiefzougaansturen.DeKamermoetdeministerkunnencontroleren.Dezeveegtnutegemakkelijkdedeterministischeplanningweg,onderhetmomdatzijnietreëelwas.Tochheeftdeministerdeopdrachtwelaanvaard.MinisterEurlings:Ikveeghelemaalnietsweg,maarikbenwelrealistisch.Ikhebmijtoenikministerwerd,voorgenomennooitdekluittebelazeren.DatmoetdeKamerookvanmijeisen.Wijhebbenteveelprojectengehadwaarbijhetbeeldtotvlakvoordeeindstreepgigantischpositiefwas.Ikverwijsindatverbandnaarhettunneltjeofdesnelletrein.Vlakvoorheteindwashetdaarbijineensellendetroef.Ikvinddatditdegoedemanierisomeendergelijkprojecttesturen.DeheerCramerheeftgelijk;hetisookheelcomplex.Ikmoeteraltijdheeldiepinomechtsturendtekunnenzijn.DeKamerkrijgtechterdemogelijkheidomzicherheelgoedvantevergewissenofwijeraldannietreëelmeeomgaan.DiemogelijkheidkrijgtdeKameralheelsnel.IkstuurvolgendeweekaandeKamerzowelhetProcap-rapport–waarineenonafhankelijkesecondopinionoverdeplanningstaat–alshetrapportvandeonafhankelijkedepartementaleaccountantsdienst.Bijhetalgemeenoverlegdatwij,dachtik,injunizullenhebbenoverdeVGR-2,zullendierapportenhelemaaltothunrechtkunnenkomen.Danwilikhetnoghebbenoverdebriefvannovember2007.Ik,maarvooralookmijnteam,zijnergezamenlijkvolvoorgegaanbijonzepogingenomteversnellen.Ikhebvorigekeeruitdebriefvanhetkabinetgeciteerd.Daarinstond–ditzegikooktegendeheerDeKrom,dieikwelkomterugheetinditdebat–dathetnietvoordeverkiezingenwas;datwasaldecember2011.Omechtereenkanstehebbendatditzoulukken,moestenwijeenjaarversnellentenopzichtevandesnelsteplanningdieertotopdatmomentlag.Wijhebbendatgeprobeerd.Ikconstateerinallenuchterheidenmetalleratiodathetnietkan.Ikhebaltijdgezegddatwijzosnelgaanalshetzorgvuldigheidshalvekan.Ikvindechter–endatzegikzekertegendemensendiehierhuninstemminghebbenuitgesprokenmetdekilometerbeprijzing–dathetwelheelergonvolkomenzouzijnalssnelheidneerkomtoproekeloosheid.Daarmeebedoelik:groteadviezenindewindslaan,ofdeKamerniettransparantinformerenennietdegoedeconclusiestrekken.Danzoudenwijtochwelheelverheenzijn.MevrouwVanGent(GroenLinks):Detranenzoudenjebijnaindeogenspringenalsjedeministerzohoort.MinisterEurlings:Datmag.MevrouwVanGent(GroenLinks):Zijzijnnogdroog,maarhetblijvenbijdeministerookweleenbeetjekrokodillentranen.Alshetgaatomdekilometerheffingheeftdeministerhetover″dekluitbelazeren″.Hijdoethetallemaalzogoedalshijkan,engazomaardoor.Hetisechterwelopvallenddatwijjuistbijhetprojectvandekilometerheffingalzoveeljarenbezigzijn.Keeropkeeriserweereenakkefietjewaardoorhetlangergaatduren.Anderelandenhebbenbewezendatvormenvandekilometerheffingsnellerkunnenwordeningevoerd.DatisnietalleenhetgevalinDuitsland.ErzijnooktolsystemeninLondenenStockholm.ErvindteenheffingplaatsopvrachtwagensinOostenrijk,ZwitserlandenTsjechië.VerderkennenwijnatuurlijkalheellangdetolwegeninFrankrijkenSpanje.Hetzijnallemaalbeproefdeenprimafunctionerendesystemen.Danishetwelopmerkelijk–laatikhetzonoemen–datdeopeenvolgendeministersenkabinetteninNederlandhetpresterenomvandekilometerheffingzo’nprobleemtemaken.Deministermoethetmijnietkwalijknemenalsikdaardoorhetnodigewantrouwenkrijg.Detijdzalhetuiteindelijkleren,maarhetlijkteropdathetuniekesysteemendatwathijallemaalwileenvertragingstactiekopleveren.Ikwildathijdaaropingaat.IshijminderinventiefofEurlingsTweedeKamerKilometerheffing22april2009TK8080-6248 slechterdandelandendieiknoemde?Ookdiehebbenhet,somsmettegenwind,ingevoerd.MinisterEurlings:Ikvindhetjammerdatinuwbijdragegeeninhoudelijkevraagzit.Hetgaatombeeldenenbetrouwbaarheid,maargoed.MevrouwVanGent(GroenLinks):Ikprotesteerhiertegen,wantdezereactieschetsteenbeeld.Ikprobeerhethierzakelijktehouden.Ikhebnietsaandeomtrek-kendebewegingenenikwileenhelderantwoordopeenvraagdieikookalineerstetermijnhebgesteld.Datgeeftalleenmaarhelderheid.MinisterEurlings:Gevoelensenkrokodillentranenzijndenieuwezakelijkheid.Ikzalproberenteantwoorden,watikineerstetermijnookalhebgeprobeerd.Uvergelijktpindanotenmetperen.Ikmeenditheelserieus.Nugaatheteenbeetjeernstigworden.WijhebbendeInternationalAdviseryBoardwaarmensenbijzittendiedetolinLondenhebbenopgezet,deMautinDuitslandenhetStockholmsysteem.BijnatoutEuropadataantolheeftgewerkt,ziterbij.Zijzeggenallemaal:watjulliewillen–watwijwillen–isveelcomplexerdanwatinonzelandenisgepresteerd.InLondenmakenfotocame-raatjesfoto’svandekentekens.Datisgeenbelasting,datisextratol.Datmaakthetgemakkelijk,wantalshetermistigis,ishetacceptabeldattussende30%en50%nietwordtgeflitst.Wijsprekenoverbelastingen,danligtdebetrouwbaarheidzekerrondde99%.Daarkomtbij–ikvinddatdeheerKoopmansinhetinterruptiedebatmetueenpunthad–datonzeTweedeKamerenonscoalitieakkoordterechtheelveelvanditsysteemvragen.Hetmoetgedifferentieerdzijnnaartijdenplaatsennaarmilieukenmerken.Toenikhetcoalitieakkoordondertekende,hebikheteerstehalfjaarallesopallesgezetomindezeperiodeeenwerkendsysteemtekrijgen.Daarbijzijnwijvergegaan.UweetdatiknietalleennaarhetsysteemvoorAmsterdamhebgekeken,maarooknaareenmanieromdeautobanenmetconventioneletechnologietebeprijzeneneengedeeltevandevastebelastingenaftebouwen,zodatwijbinnendezeperiodevariabelbetalenkondenintroduceren.Watwarendenadelen?Ookditsysteemzouerpasin2011tot2012zijnenkandusnietveelsnellerwordeningevoerd.BovendienklommendeVNGenhetIPOterechtindehoogsteboom,omdatzijhetsluipverkeerzoudenkrijgen.Iedereenzoudannamelijkvandeautowegafgaanendoordedorpskernengaanrijden.DatishetprobleemvanhetDuitsesysteem.Hetsysteemvanditmoment–wieweetwatmenlaternogdoorontwikkelt–werktalleenopdehoofdwegenenerzijncontrolepoortennodig.Datkannietvoorelkedorpswegwordenaangelegd.Datishetheleverschil.HetinvoerenvanhetDuitsesysteemheeftvijfjaargeduurdennietdrie,zoalsunuzegt.Ubentvantweenaardriegegaan,maarhetzijnerechtvijfgeweesttussenhetbesluitendeintroductie.Ikhebdedatadevorigekeergenoemd.Datsysteemiswezenlijkeenvoudi-gerdanwatwijgaaninvoeren.Daarommoetenwijernietbangvoorzijn.Latenwijgeenpindanotenmetperenvergelijken,wantdanrakenwijsnelhetbeeldkwijt.Devoorzitter:MevrouwVanGent,umagdetweederondein.Ikhebvandaagonbeperktdetijd,maarikwijsdeministereropdathijomhalfzeseenandereafspraakheeftinditgebouw.Hijmoetniettebreedvoerigzijn.MevrouwVanGent(GroenLinks):Hetisnatuurlijkeenlolligevergelijkingmetdiepindanoten.Deministerdoetmaar.Watmijopvalt,isdattoutEuropavormenheeftingevoerdendathijnogsteedsbezigisomdezaaknodeloosingewikkeldtemaken,waarmeewijdezaaknodeloosuitkunnenstellen.Datismijnstellingenikbenerzekernietvanovertuigddatditernietachterzit.Ikbetreurhettenzeerstedathetopdiemaniergaat,wantdeministerkanhetookzointeressanteninnovatiefmakendatwijernooitmeeraantoekomen.Hijmoeteenkeerdeknoopdoorhakken.MinisterEurlings:Ikdoenietanders,wijzijnverderdanwijooitzijngekomen.Maaruvergelijktweldegelijkpindanotenmetperen.Wijzijnheteerstelanddatdevastelastenvoorauto’safschaft,nietalleenzoalsinDuitslandvoorvrachtauto’s,nee,wijlatenookdepersonenauto’sperkilometerbetalen.Umoetindespiegelkijken:hetsignaalvanhetbedrijfslevenwasjuistdatdepolitiekhetnietnodeloosingewikkeldmoetmakenmetnogmeerdifferentiaties,zoalseendifferen-tiatieindespits.DeSiemensenvandezewereldzeidendaarvandat,alsdatwordtdoorgezetdoordeTweedeKamer,zijnietmeerwetenhoezijditnogbeheersbaaropdematkunnenzetten.Ikvindhetprimadatuzegtdatwijheteenvoudigmoetenhouden,maartrektudieschoendanookzelfaan.Ikgeefeenwellichtillustratiefvoorbeeldvanhoehetmetzo’nplanninggaat.Metvoorbeeldenkunjesomsinzichtelijkmakenwatdeonzekerheidis.Watiseenonzekerheidverderinhetproces?Datishetaldannietaanwezigzijnvanvoldoendecapaciteitvoorgecertifi-ceerdeinbouw.Wijdoenernatuurlijkallesaanomdattebereiken,maardatiseenheleoperatie,wantinalleauto’smoeteninkortetijdkastjeswordeningebouwd.Daarvoormoetenveelgaragesenwerkplaatsenwordengekeurdenmoetenveelmensenwordenopgeleid.Wijdoenallesomhettehalen,maarhelemaalzekerisdatnooit,aangeziendatvanheelveelzaken,endogeenenexogeen,afhangt.Volgensdebesteinschattingisertoch30%kansdaterooitvertragingoptreedt.Alservertragingoptreedt,zitdietussendezesentwaalfmaanden.Erisdus70%kansdatergeenvertragingoptreedt.Danneemjedegemiddeldevertraging,dusnegenmaanden,keer0,3endatneemjemeeinjeplanning.Ikzeghetevensimpel.Erkunnenindepraktijkingrotelijnendriedingengebeuren.Hetrisicodoetzichinderdaadvooreneriseenvertragingvannegenmaanden,waarbijjevasthoudtaandeplanning.Hetrisicodoetzichnietvoor,endanwinjedustijdopjeplanning,wanthetgedeeltedatjehadmeegerekendvervaltdan.Hetrisicodoetzichwelvoor,maarvoordevolletwaalfmaanden,endanloopjenogwatverderuit.Ookalsjejevollebeheersmaatregeleninzet,creëerjedusgeenabsolutezekerheid.Alsjevolbeheerstkanhetindepraktijkuitkomenzoalsgedacht,hetkanmeevallenofhetkantegenvallen.InreactieopdemotievanmevrouwRoefskomiknogterugophaarvraagwateronomkeerbaargaatgebeuren.Nugeefikaleenaantaldingensnelmee.Hetwetsvoor-stelvoorhetzomerrecesbijdeKamer?Datiseenheelserieuzestap.Ikhebervertrouwenindatwij,alsheteenbeetjemeezit,nogin2009aaneenafrondingtoekomen.EurlingsTweedeKamerKilometerheffing22april2009TK8080-6249 Metdewetwordtheelveelvastgelegd,vantariefsyste-mentothandhavingsconcept.Nualzijnwijverderdanwijooitzijngekomen.Wijwerkengeconcentreerd,maarnietroekeloosdoor.Nadatdewetisvastgesteld,isdewegvrijomeendefinitiefuitvoeringsbesluittenemen.Ikbeklemtoon″definitief″.Daarmeemakenwijextramiddelenvrijvoordeopschalingvandeeerstepercelendiewijaanbesteden,enookvoordeverwervingvandeoverigesysteemonderdelen,omtekunnenstartenmetdegrotepraktijktest.Indeloopvandezekabinetsperiodehebbenwijverschillendemobiliteitsprojectenopdeweg.Ditzijnheelconcreteentastbareprojectendieonsmeerlerenovertechniek,serviceprovidersenhetgedragvanweggebruikers,eneenhandjehelpenbijhetvergrotenvandebereikbaarheid.Tenslotteverwachtik–letopmijnwoorden,ditismijnopanalytischedatagebaseerdeverwachting–datiknogdezekabinetsperiodemijnhandtekeningkanzettenonderdegunningvandeeersteaanbestedingen.DatnoemdemevrouwRoefsineerstetermijneen″ergsignificantgegeven″.Daarzitbijvoor-beeldhetbudgetbijdatwijhebbenbestemdvoorhetpartieeluitvoeringsbesluitvan167mln.eneendeelvanhetdefinitiefuitvoeringsbesluit.Inverbandmetdeaanbestedingwilenkaniknietalteprecieszijnindebedragendieikhiernoem.Welkanikzeggendathetnietzomaareenaantalmalenmeerdan167mln.kanzijn.Nadegunningbeschikkenwijoverallesoftwareenhardwaredienodigisomgrootschaligtetestenmettienduizendenauto’s.Daarzittenookdekastjesbij.Hetiseenwerkendsysteeminminiatuur.Alsdetestensuccesvolzijn,kunnenwijhetzelfdesysteemopschalenvoorhetechtewerk.Ikvindhetnogalwat.Wijzullendeeerstenzijndiedatdoen,nietalleeninEuropamaarookdaarbuiten.Metdiegunningleggenwijdebasisvoordetesteneninfeitevoorhetgehelesysteem.Ditkomtallemaalbovenopdetransitieophetgebiedvandefiscaliteit.Ookdaarzijnbeslissendestappeninganggezet.Datisechtgeenpeanuts;hetisnogalwatdatwijdevasteautobelastingenafbouwen.Metdeafsprakenendestartvandefiscaleombouwisdateenmijlpaalvanjewelste.InhetbuitenlandkijktmenmetbewonderingnaarhetlefdatonsministerievanFinanciënhieraandedaglegt,wantookdaarziejevertrouwen.Financiënzouhetnietafbouwenalsergeenvertrouwenbestonddathetsysteemerkomt.Overigensmoetenwijonswelrealiserendatdenieuweinzichtenindeplanningconsequentieskunnenhebbenvoordesnelheidvandeombouw.DeANWBwaarschuwdeervoordatdoordetelangeentorenhogewegenbelas-tingzonderbpmdemensendiemindersneldannueennieuweautokopendaarrelatiefmeerdedupevanzijn,terwijldemensendiebijvoorbeeldiederjaarhunleaseautowisselenrelatiefveelvoordeeldaarvanhebben.Daarmoetenwijdebalansduseenbeetjeindegatenhouden.NamensstaatssecretarisDeJagervanFinanciënwijsikopdeafspraakdatinhetjaarwaarindelaatstepersonenautoovergaatnaardekilometerprijsdebpmvoor75%isafgebouwdendatindetweejarendaarnaintweestappendelaatste25%naarnulwordtafgebouwd.Hoedatpreciesverdergaat,zullenwijzien.Maarhetgaatnaarnulendelaatsteautoisdusal75%vandebpmkwijt.DeheerKoopmans(CDA):Watbetekentdatdanvoordekomendejaren?BetekentditdathetschemawordtgehandhaafddatdeKamer,hetkabinetendesectorhebbenafgesproken?MinisterEurlings:Ikmoeteenbeetjevoorzichtigzijn,wantditisookweer″grensoverschrijdend″indeparte-mentaletermen,maarwijhaddendateerstin4,5maandengedachtennuindrie.Datlijktmijnietzoschokkend.Alswijechterbijdevolgendevoortgangsrap-portagezoudenzeggendatdeplanningmeteenkansberekeningmoetwordenuitgevoerd,zalhettijdschematochwatandersworden.DankanFinanciënhetvoorsteldoendatdelaatsteauto’shelemaalgeenbpmmeermaareentorenhogewegenbelastinghebben.VolgensdeANWBleidtdatechterweertoteenonbalans.Opditmomentzieikechtergeenredenomdataantepassen.Datkandediscussiewordenalshetjarenlangvooruitwordtgeschoven.DeheerKoopmans(CDA):Ditlijktmijeenheelplausibelemanierommetelkaartegaanwerken.IkzouerwelaanhechtendatzekerdeANWBenBOVAG/RAIheelsterkbetrokkenwordenbijdatpunt,omtevoorkomendatdewaardevanauto’sineensgeweldigveranderdedooronverwachtebesluiten,zoalseenpaarjaargeledenisgebeurd.Ondernemersnochkoperskondendaaropinspelen.MinisterEurlings:IkbendatvolstrektmetdeheerKoopmanseensenikzaldaarzelfookoptoezien.Absoluut!Wijhebbenernooitonduidelijkheidoverlatenbestaandatditgeengemakkelijksysteemis.Dathoeftgeenprobleemtezijn,zolangwijderisico’smaaronderken-nenendaargoedmeeomgaan.Deonafhankelijkecontra-expertises,datwilzeggenderapportagevandeAccountantsdienstenProcap,zullendeKameroverongeveereenweekbereiken.Wijproberenditprojectnaareerenwetengoedtemanagen,hoewelsommigeledendaarwatminderwaarderingvoorhebbenuitgesproken.DeeniganderesituatiezoukunnenzijnofroekeloosheiddanweleengebrekaantransparantieinderichtingvandeKamer.Beidezouden–denkik–doodzondenzijn.Wijdoenhetzozorgvuldigmogelijk.Wijverspelengeendag.Wijkiezennietvooruitstel.Wijmakendekeuzeomhetprojectzogoedmogelijkenzokansrijkmogelijkterunnen.IkwildeKamereenpaarcitatenvoorleggen.HetBOR,hetonderzoeksbureauvandeKamer,constateerdeop19juni2008datuitde″probabilistischeplanning″blijktdatdegeplandestartdatumvoordeimplementatievoorhetvrachtvervoer,juli2008,toenalbijnanietmeerhaalbaarwas.HetBORconcludeerdeinjuni2008:december2012lijkteenwaarschijnlijkerdatum.AldushetonderzoeksbureauvandeKamerHetTCI-rapportwilikookaanhalen.Opbladzijde15vanditrapportstaat:″Eentweedeconstantefactoringroteinfrastructuurprojectenisdegrotedynamiekencomplexiteit.Zeverlopenbijvoortduringandersdangepland.Zestaanonderinvloedvanveelonvoorspelbaretendensenengebeurtenissen.Endeprocessenwaarbin-nenzetotontwikkelingkomen,zijnuitermatecomplex.″DelessendiedeTCItrekt:eenintegraleafwegingtussenenbinneninfrastructuurprojecten;eengefaseerdebesluitvormingoverdieprojecten;eerderebetrokkenheidvandeTweedeKamer;eenduidige″go/nogo″-besluiten;transparanteinformatieenonderbouwingeneenEurlingsTweedeKamerKilometerheffing22april2009TK8080-6250 informatieprotocolmetdeTweedeKamer;betereprojectaansturingenbetereprojectbeheersing.Metnameditlaatstepuntheeftgeleidtoteenstrakkeprojectaan-sturingentotdeinrichtingvanprofessioneelrisico-management.Ikbenadrukdatpunt,omdatikdeverantwoordelijk-heiddraagomditproceszorgvuldigengoedtemanagen.Ikkannatuurlijkvluchteninpolitiekewens-beelden,maardergelijkebeeldenzijnnietgenoegomzo’nprojectaantesturen.Alsikdepolitiekewenselijk-heidmijnwerkelijkheidlaatworden,danmiskenikdefeitenendaarmeedoeikdeKamerzekergeenplezier.Ditproceszoudanjuistdooraldiemooiebeeldeninhethonderdlopen.DaarmeezouikbovendientegendeTCI-conclusiesingaanenopeenonverantwoordemanieromgaanmetalditbelastinggeld.AlslaatstehaalikdelessenaandiedeTCIheeftgetrokkenuitdeconstructievandeBetuweroute.Oppagina25vanhetrapportstaat:″Organiseerdebesluitvormingovergroteprojectenzodatdedoelstellin-genendevoortgangvanprojectenregelmatigwordenherijkt.Creëeraldusruimtevoorbijsturing,voordatonomkeerbarefysiekeenpolitiekefeitenontstaan.″DatisdeconclusiediedeKamerzelfheeftgetrokkenuitdereconstructievandeBetuweroute.Ikvondenvindditeengoedeconclusie.IkherhaaldatjealsministervanVerkeermakkelijkeenmoeilijkemomenthebt.Inditdebat,maarzekerooktweewekengeleden,hebikhetnodigetehorengekregen.Geziendezeterechteconclusies,magdeKamernietsandersvanmijverwachtendandatikditprojecttransparantenopbasisvaneeninhoudelijkerisicoanalysezogoedmogelijkmanage.Daarvoorbenikaangenomen.Ikwildanookgraagiederedagvanhetjaarverantwoordingafleggenovermijnbeslissingen.Watiknuhebgedaan,isnietsmeerennietsminderdandit.DeKamerkanhetzelfbeoordelen,wantbinneneenweekzalikhaardeonafhankelijkecontra-expertisesvandeplannendoentoekomen.DeheerDeKrom(VVD):Ineerstetermijnisalgespro-kenoverdevraagofuwelofnietexcuseshebtaangeboden.MevrouwVanGentvroegdataanmevrouwRoefs.MevrouwRoefswistdatnatuurlijkniet,wantzijwasernietbij.Ikzoutochwelgraagwillenwetenofuuwexcuseshebtaangeboden.VolgensministerBoshebtudatwelgedaan,maarhoezithetnuprecies?InhetADstaatdatookdepremierheeftgezegddatuhetallemaalwelietsandershadkunnendoen.Blijkbaarwasniemandblijmetdemanierwaaropuhethebtgedaan.Watisernupreciesgebeurd?MinisterEurlings:Ikhebnietalleengeenexcusesaangeboden,ikbenooknooitgevraagdmijnexcusesaantebieden.Ikzouooknietwetenwaarvoorikmijnexcuseszoumoetenaanbieden.Opuweerstevraagkanikdanookeenheelsimpelantwoordgeven.Uwtweedevraagoverdepremierisinteressanter.Depremierhadnamelijkweleenpunt,maarikkannatuurlijknietteveeluitdeTrêveszaalklappen.Achterafgezien,dusnuikweethoeveelophefdaaroverisgeweest,hadikdecollega’sdaaropvoorafnadrukkelijkmoetenwijzen.Danhaddenzijzichnietovervallengevoeld.Ookhaddenzijgoedkunnenreagerenophetmomentdatdaarovervragenwerdengesteld.Datisechternietgebruikelijk.Dievoortgangsrapportageswordennormaalgesprokenambtelijkafgestemd.Ookinditgevalisdatgebeurd.Ikwasdusechtverbaasd.DieavondwasikindegemeenteStadskanaal.Opeengegevenmomentmoestiknaarbuitenenikhadhelemaalnietzoveelophefverwacht.Ikkanmijdiscussiesherinnerendieafgelopennajaarwerdengevoerdoveruitstelmet4,5tot5maanden.Dieverliepenallemaalordentelijkenhaddenbetrekkingopdeinhoud.Ikvondookheteerstebeelddatisgeschetstvandiedriemaandendieerlaterditjaarbijzullenkomenheelrustigendatbeeldhadbetrekkingopdeinhoud.Dedagdaarnaveranderdedatbeeldopeens.Hetwerdeenheelstevigbeeld.Iknamdaarvankennisenopdiedaghebikdecamera’svanRTL4endeNOSnaarmijndepartementgehaald,alsmededenieuwsdienstvanRadio1,omdaaroptereageren.Ikdenkdusdatikdaaropvrijsnelhebgereageerd.TegenmevrouwVanGentzegikdatindeTrêveszaaloverdeinhoudisgediscussieerd.Daaroverislangduriggesprokenendiestaatalseenhuis.Ikdenkdatikdaaroverookinditdebatnognietheelveelbentegengekomen.MevrouwVanGent(GroenLinks):Nee,maarmoetikdanvaststellendatdeministermetzoveelwoordenzegtdatWouterBosuitzijnnekkletste?Hetwasheelgrappig,wantdeministervanFinanciënzeidatdeministervanVerkeerenWaterstaatzijnexcusesmoestaanbiedeneneenpaaruurlaterzagikhetberichtdatlaatstgenoemdeaangafdatditcompleteonzinwas.Hetisduswelbesproken,maardeministervanVerkeerenWaterstaatheefttijdensdeministerraadnietopzijnfaliegekregen?Ikgaenigszinsmeeinzijntaalgebruik.MinisterEurlings:Alsuvindtdatditmijntaalgebruikis,moetutochwatmeerLimburgsleren.IkbeninLimburgtochwatnetteropgevoed.MevrouwVanGent(GroenLinks):Hoezegtudatdan?MinisterEurlings:Ubentheelselectiefalsudepremierciteert.Hijbegonmetdeopmerkingdatervanhetaanbiedenvanexcuseshelemaalgeensprakeisgeweest.MevrouwVanGent(GroenLinks):IksprakoverdeministervanFinanciën.MinisterEurlings:DatmoetudeministervanFinanciënzelfvragen.IkkanalleenmaarconstaterendatdepremierhetLimburgsmisschienbeterverstaatdandeministervanFinanciën.DeheerRoemer(SP):Ikhebmijnvraagmisschiennietduidelijkgenoeggesteld.Ikdachtnamelijkdatik,ondanksdatikeenhalvevraagstelde,eenheelantwoordzoukrijgen.Waaromishetvreselijkmoeilijkomeendefinitietegevenvanexploitatiekosten?Waarommoetenwijzolangwachtenvoordatwijantwoordkrijgenopdevraagwatonderdie5%valt?Haddeministerdeafgelopentweewekennietvoldoendetijdomdatnategaanenonsvoorditdebatduidelijktemakenwatdaarondervalt?Nuwekthijdeindrukdatdiedefinitiezodaniggewijzigdmoetwordendateenaantaladministratieveslagenonderdie5%gaatvallen.MinisterEurlings:Nee,geenszins.DeheerRoemerweetEurlingsTweedeKamerKilometerheffing22april2009TK8080-6251 datwijbijdeoudedefinitieoverdie5%rondde7,8%zaten.Ikzegdatuitmijnhoofd,duspinmijnietvastopeentiendeprocent.Datpercentagedaaltsteedsverder.Alsikdiedefinitiezodanigversmaldedatwijopeensbeteruitkwamen,zoudeheerRoemerervolgensmijalsdekippenbijzijnomtezeggendatditnietklopt.Devraagiswatdaaronderbehoorttevallen.Datzullenwijordentelijkbepalen.Daarvoorhebbenwijookdetijd.Hetgaatnietomdevraagnu.Ophetmomentdathetdefinitieveuitvoeringsbesluitwordtgenomen,moetenwijerechtzichtophebbendatwijbijdetotaleinvoeringonderdie5%zitten.Dathebbenwijafgesprokenendaaraanhoudenwijvast.Hetkomtdussnelnaarutoe.Ditjaarsprekenwijdaarovervastenzekernogmetelkaar.DeheerRoemer(SP):Hetistochwelheelvreemddatonsinvoortgangsrapportagespercentageswordenvoorgelegdwaaruitblijktdatwijop7,8%aanexploitatie-kostenzittenendatwijdedefinitievanexploitatiekostennogmoetenkrijgen?MinisterEurlings:Datisnietcorrect.Wijhebbenopditmomenteendefinitie.Opbasisdaarvanzijnwijvaneenpercentagevanietsmeerdan8naarietsmeerdan7gegaan.Erisdussprakevaneendalingdiezichvoortzet.DeKamerheeftechtergevraagdofallesdaarinisopgenomenwatdaarinbehoorttezitten.Wijhebbentoengezegddatwijnogeenskritischnaaronzedefinitiezullenkijken.Wijzoudenonsookverrijkenmetexternadviesomtewetentekomenwaternormaalgesprokenondermoetvallenenwatniet.WijzullenervoorzorgendatookdattransparantaandeKamerwordtvoorgelegd.Daarvoornemenwijalletijd,wantdieiserook.DiegegevenskomenbinnenkortdusnaardeKamertoe.Devoorzitter:Nugeefikdeministerhetwoordoverdemoties.Ikweetdaternogenkelevragenzijn,wantiedereenstaat,maarikverzoekuomeventeluisterennaardeadviezenvandeministeroverallemoties.MinisterEurlings:Ikkomnuopdemotie-VanGentopnr.129.Op15junizalikmijverantwoordenovermijnaandeelinSchoonenZuinigendaarzieiknaaruit.Ikbendaarallerminstvoorbevreesd.BijdemonitorvanhetNSLzalderegeringaangevenmetwelkmaatregelen-pakketzijdedoelstellingenwilbehalen.Erzijnimmersmeeraanpassingeninhetgehelepakket,ookindatvanverkeerenvervoer.Sommigezijnaanpassingentengoedeenanderezijnnegatief.Wijzullenhettotaaldaarvaninbeschouwingmoetennemenenopbasisvandieanalysemoetenkijkenofen,zoja,welkeextramaatregelennodigzijn.Omnulosvandezeinhoudelijkeanalysevanoferietsnodigisen,zoja,wat,nogvoorhetdebatvan15junioverdeevaluatiemeteenmaatregelenpakkettekomen,isprematuur.IktrekhierbijopsamenmetdeministervanVROM.Debeantwoordingindebriefwaarinstaathoewijermeeomgaan,ismedegeaccordeerddoorministerCramer.Erisdusgeenenkeletwijfeloverdatwijhiermeeordentelijkomgaan.Latenwijwelvanuitdeinhoudkijkenwatnodigisenniethiernual,voordeinhoudelijkeanalyse,gaanzeggendatersowiesoextramaatregelenmoetenwordengenomen.Daaromontraadikhetaanvaardenvandezemotie.MevrouwVanGent(GroenLinks):Datvindikraar.Uzegteerstdatuheteigenlijkhelemaalmetmijeensbentendatudatallemaalop15junikuntuitleggen.Ikwilueropwijzendaternogeenmotieligt,namelijkdieopnr.134,waarineigenlijkhetzelfdewordtverzocht.Alsuzozelfbewustbent,zouudezeuitdagingtochvolledigkunnenaangaan?MinisterEurlings:Ikzieeenbehoorlijkverschiltussenuwmotieendeanderemotiedieunoemde.Ikzaldatzoproberenaantegevenalsikingaopdieanderemotie.MevrouwVanGent(GroenLinks):Datheeftdanzekermetdeondertekenaarstemaken?Datlaatonverletdatikmijneerstevraagookgraagbeantwoordwilhebben:alsuzozelfbewustbent,zouhettochgeenenkeleprobleemzijnomtevoldoenaanwatikvraaginmijnmotie?Datlijktmijhelemaalnietprematuur,wantumoetgewoonhandelen.MinisterEurlings:Udraaitdezakenom.Uzegtdatwijeerstmaatregelenmoetennemenendaarnanogeensmoetenkijkenofen,zoja,inhoeverreernieuwemaatregelennodigzijn.Ikdoehetandersom.WijgaaneerstsamenmetVROMkijkenwaarwijstaan.Vervol-genshebbenwijeendebatop15juni.WijhebbendemonitorvanhetNSL.Wijkijkenofwijgoedgaanofjuistniet.Alswijnietgoedgaan,neemikextramaatregelen.Zosimpelisdat.Datisgewoondeordentelijkemanier.Dezaakomdraaien,duseersteextramaatregelenbedenkenenvervolgensbijdemonitornogeensgaanbekijkenofdienodigzijn,iseenrichtingdiemijminderaanstaat.MevrouwVanGent(GroenLinks):Magikuwantwoordzointerpreterendatophetmomentdatblijktdatudedoelstellingenniethaaltudaarnaoftegelijkertijd–uhoudtimmerszovanhandelen,doorpakkenenopschie-ten–meteenaantalaanvullendemaatregelenkomt?Alsdatniethetgevalis,gaathetallemaalweerlangduren.Datvindtunietplezierigenikvindhetookonprettig.MinisterEurlings:UkunterzekervanzijndatalsbijdemonitorvanhetNSLzoublijkendatwijnietgoedgaan,ikeralsdekippenbijzalzijnomextramaatregelentenemen.WeetuwelkministeriemisschienwelhetallergrootstebelangbijhetNSLheeft?Datismijnministerie.ZonderhetNSLenwatministerCramerdaarmeeheeftgepresteerd,gaatheelNederlandnamelijkopslot.Wellichtverdenktumijervandatiknietgroenben.Ikbenwelgroen,maaropmijnmanier.Zelfsalsasfaltfanaat,alsumijzoziet,hebikerallebelangbijdathetNSLstaat.Dushoeumijookbeschouwt,hoeumijookvertrouwtenhoeuhetookallemaalziet,ikheberhoedanookbelangbijdathetNSLgoedgaat.Ikzaleralsdekippenbijzijnalsdatniethetgevalis,maarfirstthingsfirst:eerstkijkenwaarwijstaanenwaternodigisenvervolgensdemaatregelenookechtnemen.Daarvoorstaik.Udraaitheteenbeetjeom,wantuwiltnuonmiddellijkdatpakketvanmaatregelenhebben.Ikvindudatdevolgordeomdraait.Ikkomnuopdemotieopnr.130vanmevrouwAgema.Zijwildekilometerprijsafstellen.Diemotiemoetikontraden.Datisnietalleenomdatdieintegenspraakismethetcoalitieakkoord.Erisnamelijkuittalvanonderzoekengeblekendatdekilometerprijs,ookinzijnEurlingsTweedeKamerKilometerheffing22april2009TK8080-6252 plattevorm,heelveeldoetaanfilesenmilieuzonderdathetmensengemiddeldmeergaatkosten.Ikkannognietvooruitlopenopdetarieven.HetisfijndatmevrouwAgemawatdichterbijdewerkelijkheidisgekomenmetdebeeldendiezijnuheeftgeschetst.Zijiserechtervolgensmijnogniethelemaal.Zijnoemdeeenvoor-beeldvaniemanddie12.000kmperjaarrijdtennietmeteenBentleyofeensupersizedHummer,maarmeteenvrijnormaleauto.Diepersoonzalheelblijzijnmetdekilometerprijs,wantdiegaaterzekeropvooruit.Diebetaaltnuveelmeerdanhijdanzalbetalen.Daaroverkomenwijvastnogtespreken.Ikontraadhetaanvaar-denvandezemotie.MevrouwAgema(PVV):€0,15perkilometer.1000kmpermaand.12.000kmperjaar.Danhebbenwijhettochalgauwover€150permaandbovenopdenormalekostenvoorbenzineenbovenopdekostenvoorverzekering.Ikhoopdatdeministerhetwaargaatmakendathetallemaalgoedkopergaatworden.Mijnfractiegeloofterechtergeensnarsvan.MinisterEurlings:Nogmaals,hoekomtmevrouwAgemaaan€0,15?Hetisheelsimpel.Wijbouwendemotorrijtuigenbelastingendebpmnaarnulafenslaanditomineenprijsperkilometer.Vroegerwashetbeelddatdebasisheffing€0,034zouzijn.Datzalmeerwordenomdatwijdebelastinghelemaalnaarnulhebbenafgebouwd.Debpmendemotorrijtuigenbelastingzijnstrakshelemaalweg.Ookalbijeenheffingvan€0,034–dezezaldushogerworden–blijktdathetaantalgeredenkilometerseenstuknaarbenedengaatomdatmensenietsmeernadenken.Deverkeersveiligheidneemttoe.DeCO2-uitstootlooptmet7%terug,deNOx-uitstootmet13%endehoeveelheidPM10met12%.Ditgewoonmeteenplatteheffingvan€0,034.Heteffectzaldusnogbehoorlijkgroterzijndaniknunoem.Voorhetbeeldishetbelangrijkomuitteleggenwatwijdoen.Wijgaanmensennietextrabelasten.Dezebelastingbetalenzijnuook.Alleenbetaaltiemanddie100kmrijdtnuhetzelfdealsiemanddie100.000kmrijdt.Datzalstrakshetgroteverschilzijn:hethangtervanafhoeveelkilometersjeechtmaakt.MevrouwAgema(PVV):Deministerheeftstrakseenprijsmiddelinhanden.Hijwilhetaantalfilesverminde-ren.Hijzalietsmoetendoenommensenvandewegaftejagen.Wijkunnendanbestzeggendatdegrensbij20.000kmligt,maardemeestemensenrijdenminderdan20.000km.Uiteindelijkiservoorhendusgeenenkeleprikkelommindertegaanrijden.Deministerwilweldefilesopheffen.Tjongetjonge,waarzijnwijmeebezig?MinisterEurlings:Ikhebnooitgesprokenover20.000km.Wijkomenhiernogopterug.Hetzalgewooneenkwestiezijnvanheteenopeenomslaanvandehuidigebelastingen.DandemotievandeheerRoemer.InfeitezegtdeheerRoemer:afschaffendiehap,stopermee.Ikvindhettrouwensweleenapartecombi:SPenVVD.DeheerRoemerisvoordeVVDblijkbaarovertuigendbezig.Hijheeftditstandpunteigenlijkalvanbeginafaaningenomen,deVVDpassindseenjaaroftwee.Ikmoetwelaanmerkendatditnietdooriedereenzowordtbeleefd.TijdensdebehandelingvandespoedwetmerkteiknamelijkdatdeheerHofstrainzijnnieuwerolalssenatorhierwatgenuanceerdertegenaankijkt.Hijvondprijsbeleidweldegelijkbelangrijkindemixvanbouwenenbenutten.Ikvondditeenverstandigeinsteek.IkmoetdezemotieontradenomdezelfderedendieikgenoemdhebnaaraanleidingvandemotievanmevrouwAgema.DeledenKoopmansenRoefshebbeneenmotieingediendoverhetmobiliteitsbeleid.Iksnapdatditeenpuntvanaandachtis.IkvraagdeaandachtvandeKamervoorhetfeitdatdebeoordelingvandezemotieinditdebateigenlijkbuitenmijncompetentievalt.DezemotieressorteerteigenlijkonderBinnenlandseZakenenFinanciën.Indatverband,medegeletopdediscussiestussenhetkabinetendedecentraleoverheden,zouikmijkunnenvoorstellendatdeindienershunmotieaanhouden.Ditisnietaanmij,maarikzouhetmijzokunnenvoorstellen.Andersmoetikhaar,ookalomdeformeleredendieiknoemde,ontraden.DeheerKoopmans(CDA):Ikwilvandeministereenopmerkinghebbenoverdelastenneutraliteit.DeministervanVerkeerenWaterstaatstaattochabsoluutvoordezevoorwaardevanlastenneutraliteit?Datisdekernvandemotie.Daaromwilikmeerwarmtevanzijnkanthoren.MinisterEurlings:Ikstavoorlastenneutraliteit.Alsmendelaatstezinnenvanmijnbriefleest,zietmendatikheelnadrukkelijkschrijfdatikgeloofindekilometerheffing.Zolangwijvasthoudenaandeprincipesvanbetaalbaar-heideneerlijkheidbenikervanovertuigddatdeheffingerkomt.Datisvoormijcruciaal.Ikkanmijdediscussieoverbeprijzingmet50ministersophetInternationaalTransportForuminSofianogherinneren.Deconclusievandezediscussiewasdathetnieteenszozeereenkwestievantechniekis,maarvandraagvlak.Zolangwijmetditsysteemgeenextracentjesbinnenscheppenenzekerdehelftvandemensennietmeer,maarmindergaatbetalen,lijktmijdatmensenditeeneerlijkengoedsysteemvinden.Alswijdaarmeegaansjoemelen,voorspelikudathetdraagvlaksnelzalverdwijnen.Daaromvindikdatwijdaarheellineairinmoetenzijn.VolgensmijzegtdeheerKoopmansinzijnmotiedathijwilvoorkomendatprovinciesvlakvoorheteindedetarievenvoordeopcentenopschroeven,zodatdielateropeenanderemaniermoetenwordenbinnengehaald.Iksnapdatenziehetbelangvandemotie,maarikmoetformeelzeggendathetnietmijndebatis.Daaromzitikeroncomfortabelin.MochtdeKamerdemotietochaannemenenmijnadviesindewindslaan,danzalikhaarmoetendoorgeleidennaardecollegaediedaaropeenreactiezullengevenindeKamer.Ikziehetpunt,maarvraagdeKamerominteziendathetformeeleenaanpalenddebatis.DeheerRoemer(SP):Ikwildatlaatsteeigenlijkomdraaien.Ikwilhetkabinetviadevoorzitterverzoekenomvoormorgen12.00uureenofficiëlereactieopdezemotietegeven,zodatikmijnfractiegoedkanadviserenoverhetdoorhaarintenemenstandpuntoverdezemotie.MevrouwRoefs(PvdA):Inderdaad,ikmeenzekertewetendatgezegdisdat1januari2007depeildatumzouzijn,wantsinds1januari2007zijndeopcenteninmenigprovincieaanmerkelijkverhoogd.EurlingsTweedeKamerKilometerheffing22april2009TK8080-6253 MinisterEurlings:Iknow.MevrouwRoefs(PvdA):Dathebbenwijgeconstateerd.Alswijnietzekerwistendathet1januari2007was,haddenwijnatuurlijkmeteenaandebelgetrokken.MinisterEurlings:Iksnapuwpunt.IkneemhetdanookgraagovereenkomstighetvoorstelvandeheerRoemerop.Morgenligtervoor12.00uureenreactie,daarzorgikvoor.Ikzitalleenpuurmethetformele″discomfort″datikgeenruggespraakhebkunnenplegen.Datishetpunt.Devoorzitter:MijnheerKoopmans,uhebtindezerondealeeninterruptiemogenplaatsen.DeheerKoopmans(CDA):Ja,maarhetisnatuurlijkheelbijzonderdateenanderepartijineensomeenreactievanhetkabinetvraagt,terwijldeministerhierovergesprokenheeft.Laatikhetzozeggen:met,maarookzonderbriefkanhetCDAdankzijdewoordenvandezeministereenoordeeloverdemotievellen.MinisterEurlings:MevrouwRoefsheefteenmotieingedienddiemedeisondertekenddoordeledenCramerenKoopmans.Viadiemotiewordtderegeringverzochtomdediverseonderdelenvandeonomkeer-barestapzosnelmogelijktebenoemen,daarbedragenaantekoppelenendeKamereroverteberichten.Gevraagdwordtdusominformatie.Diezegiktoe,albouwikeendisclaimerin,wantikmoetoppassendatikmijnpositieopdemarktendaarmeedebelastingcentennietvergooidoorovereenkomstiguwverzoekinderdaadconcretebedragentenoemen.Daaromhieldikhetnetookvaagdoortezeggendatzodrahetdefinitieveuitvoeringsbesluitwordtgenomen,heteenaantalmaaldie167mln.konzijn.Ikzitineenwatlastigparket,waardoorikhetnietalteprecieskanomschrijven.MevrouwRoefs(PvdA):Ikkanmijwelvoorstellendatdeministerzegtdatertegendietijd,dusmei2011,contractengeslotenzullenzijnmetbijvoorbeeldvijfbedrijvenvoordevijfpercelenvanhetgarantiespoor,alsdatzois,endathetgaatomeenbedragindeordevangroottevanx.Datkantoch?Deministerkantochzoveelmogelijkaangevenwelkeconsequentiesbepaalderedelijkbeslissendestappenhebbenalswijdezaakwillenterugdraaien?MinisterEurlings:Wijbegrijpenelkaar.Ikzalhetopdiemanierdoen.Wordthetnoemenvanconcretebedrageneenprobleem,danzalikbeschrijvenomwelkeoutputhetgaateninwelkeordevangroottediedangrossomodoligt.Mijlijktdatditookuwbelangisendathetuooknietzozeeromdedetailsgaat,alswelomdegrotelijnenzekerheid.Delaatstemotiedievoorligt,iswederomeencoalitiemotie,alsikhetzomagzeggen.MevrouwRoefsheefthaaringediend,maarzijismedeondertekenddoordefractiesvanhetCDAendeChristenUnie.Ikvindheteensympathiekemotie,maarvraagmevrouwRoefswelofik″zosnelmogelijk″zomaguitleggendatikhetinprincipeconformdeafsprakenoverentijdensdemonitoringvanhetNationaalSamenwerkings-programmaLuchtkwaliteitdoe,ofals″zodraeraanlei-dingisomeropterugtekomen″.Zoja,dankanikmetdezemotieinstemmen.″Zosnelmogelijk″wordtdandus″zosnelalsnodig″endatbetekentdandatwijietsdoenzodrablijktdatwijietsmoetendoen.Alsikdemotiezomaglezen,kanikermeeinstemmen.Devoorzitter:Wijgaandelaatsterondein.Erwarendrieledendienogeenvraagwildenstellen.MevrouwVanGent(GroenLinks):Ikhebookeenvergelijkbaremotieingediend,waaroverdeministerzostelligwas.Hetvaltmijopdatdecoalitiepartijenwelhelderaangevendatzijooktwijfelshebbenofdemilieudoelstellingenwelwordengehaald,nudekilometerheffinglaterzalwordengeïmplementeerddanaanvankelijkdebedoelingwas.Daaropzouiktochgraageenreactievandeministerkrijgen.MinisterEurlings:Twijfelisprima.Diezullenwijteallentijdemoetenwegnemen,inwelkscenariodanook.Alsergeenprobleemis,kanikdetwijfelwegnemen.Alserweleenprobleemis,neemikdetwijfelwegdoorextramaatregelen.IkhebbelangbijhetNSL.Erisechteréénkardinaalverschil.Uhebtgeentwijfel,uhebtdeconclusieinuwmotiealgetrokken.Uzegt:wijwillenvoor15juniextramaatregelen.Datishetverschiltussendetweemoties.Daaromvindikdemotierealistischerwaarinderegeringwordtverzocht,duidelijktemakenhoedemilieudoelstellingengehaaldworden.Datvindikeenreëlevraag.MevrouwVanGent(GroenLinks):Ikvindhetechtzovervelendworden,wanterstaat:″verzoektderegering,duidelijktemakenhoedemilieudoelstellingenwelgehaaldworden″.Hetwoordje″wel″slaatdeministervoorhetgemakmaarevenover.Dekilometerheffingwasweldegelijkingeboekt,medeomdiedoelstellingentehalen.Deministersuggereertnutocheenbeetjedathetnogmaarhelemaaldevraagisofhijdannietaandedoelstellingenkanvoldoen.Hetistochglashelderwathierstaat?DatisprecieshetzelfdealswatdeGroenLinks-fractieookzegt.Dekilometerheffingisingeboekt.Diewordtuitgesteld.Danishetinderdaaddegrotevraaghoediedoelstellingenwelgehaaldkunnenworden.MinisterEurlings:Diekunnenmisschiengehaaldwordenomdathetpakketvanmaatregelenovertuigendgenoegis,ookalbenjemetdekilometerprijswatlater.Wantsommigemaatregelenvallenmeeensommigevallentegen.Ikhebdatzojuistinmijntermijngezegd.Ofhetvaltonderdestreepuit,endanneemikextramaatregelen.Zosimpelishet.Daarisgeentwijfelover.Alleen,uzegtal:numoetenhoedanookdieextramaatregelengenomenworden.Datvindikeenslagtever.Wijgaaneerstordentelijkanalyserenwaarwijstaan.Ookalsumijalsasfaltvreterziet–eenbeeldwaarinikmijnietherken,uverdenktmijervandatiknietgroenben,maardatbenikwel–hebikerhetgrootstebelangbijdathierovergeentwijfelontstaat,wantalshetNSLvalt,hebikzelfeengrootprobleem.Dankanikgeenwegmeeraanleggen.DeheerKoopmans(CDA):MagikbijhogeuitzonderingdeheerRoemerondersteuneninzijnverzoekaandeministeromvoorhetalgemeenoverlegnogoverhetEurlingsTweedeKamerKilometerheffing22april2009TK8080-6254 begrip″exploitatiekosten″eenbriefaandeKamertesturen?MinisterEurlings:Diebriefzegikudirecttoe.DeheerVanderHam(D66):Ikhebinmijnbijdragenietzozeergevraagdofjeditmoetdoen–wantalsjehetniethoefttedoen,hoefjehetniettedoen–maaraanwatvoorsoortmaatregelendeministerdenktalsjeietszoumoetendoen.Ikvinddatheellastiginteschattenbijdeminister.Misschienhoevenwijergeengebruikvantemaken.Watheeftdeministerzoalinportfolioomopteschalen?MinisterEurlings:Ikhebevennietalleoptiesparaat,maareenaantalmaatregelenisnognietingeboekt.Datkangedifferentieerdparkerenzijn,datkanbijvoorbeeldbpm/CO2-differentiatiezijn,alindevastevorm.MaarjekuntookbedenkenofhetRijknietdeeurodiesel6snellerkanstimuleren,ommaarietstenoemen.Erzijnverschillendemogelijkhedenomnetdieextraslagtemaken.Ikstaaandelatalsikaandelatmoetstaan,maarikvindweldatwijeerstmoetenanalyserenwaarwijstaan.HetismijdusietstekortdoordebochtomtezeggendatmeteenaantalmaandenuitstelnuineensalleszwartisendatwijnualonzehoopinhetNSLmoetenverliezen.Deberaadslagingwordtgesloten.Devoorzitter:Morgenwordtoverdemotiesgestemd.IkwijseropdataandecommissievoorVerkeerenWaterstaateenpetitiewordtaangeboden.Devergaderingwordtvan17.55uurtot19.00uurgeschorst.Aandeordeishetspoeddebatovereentbs’eropproefverlof.©DeheerDeRoon(PVV):Voorzitter.Ikdankdestaatsse-cretarisvoorhaarbriefvanhedenmetdaarinfeitelijkeinformatieovereenaantalaspectenvandezezaak.Demisdrijvenwaarvanaangifteisgedaan,bedreiging,mishandeling,verkrachtingenwederrechtelijkevrijheids-beroving,liegenernietom.Indiendergelijkezwaremisdrijvenzijngepleegddooreentbs’ermetonbegeleidverlof,ishetnatuurlijkzaakomaandachttebestedenaandevraaghoehetzoverheeftkunnenkomendatditkongebeurenondanksdeheleprocedurevanverlof-verleningdiewijmetelkaarhebbenafgesproken.DeKamerheeftin2006inhaarrapportovertbsdeaanbevelinggedaandatdeverloftoetsingprofessionelermoetworden.OmdatterealiserenishetAdviescollegeVerloftoetsingTbsingesteld,dataandehandvaneenrichtlijnvandestaatssecretaris,hetzogenaamdeVerloftoetsingskadertbs,adviseertoferwelofnietverlofkanwordenverleend.Nuhebbenwijneteenweekgeledenvandestaatssecretarisheteerstejaarverslagvandatadviescollegeontvangen.Ditverslaggeeft–zoalsvrijgebruikelijkis,moetikzeggen–eenzonnigbeeldvanheteigenfunctionerenvandatcollege.OokindezeEnschedesezaakisdeafgesprokenwerkwijzegevolgd.EenverlofaanvraagvandeVanderHoevenKliniekisvanadviesvoorziendoorhetadviescollegeendeuiteindelijkeverlofbeslissingisgenomennamensdestaatssecretarisdoorhethoofdvandeVerlofunitvandeDienstJustitiëleInrichtingen.Ondanksaldezewaarborgenlijkthetdantochnogmistekunnengaan.DestaatssecretariskondigtinhaarbriefaandatdeVanderHoevenKliniekeeninternonderzoekinsteltnaardeverlofverlening.DaarnaastbelooftdestaatssecretariseenexternonderzoekdoordeInspectievoordeSanctietoepassingalsdaartoeaanleidingbestaat.MaarhoezithetmethetfunctionerenvanhetadviescollegeenhethoofdvandeVerlofunitDJI?WordtdatdanookonderzochtenbeoordeelddoordeVanderHoevenKliniek?Ikneemaanvanniet,maardoorwiedanwel?Graagkrijgikhieropeentoelichtingvandestaatssecretaris.TevensvraagikdestaatssecretarisomhetonderzoekvandeVanderHoevenKliniekeneventueelookvandeInspectievoordeSanctietoepassingaandeKamertoetezenden.Wilzijdattoezeggen?MagikuithetslotvandebriefvandestaatssecretarisafleidendatdepilotmethetinformerenvandeEnschedeseburgemeesterdoordekliniekOldenkottealsverlofwordtverleendaaneentbs’er,zodanigverlooptdatdestaatssecretarisiniedergevalzalregelendatlandelijkburgemeesterswordeningelichtoverhetvrijkomenvanzwarecriminelen,inhetbijzonderterbeschikkinggestelden?Kandestaatssecretarisonstoezeggendatditdanookvoorhetzomerrecesgeregeldzalzijn?Zomoeilijkkandattochnietzijn,lijktmij.Overigensismijnfractievanoordeeldathelemaalgeenrisico’smoetenwordengenomenmetzwarecriminelen,enduszekernietmettbs’ers.Watonsbetreftkrijgendiehelemaalgeenverloftotdatzekerisdatzijgeenzwaremisdrijvenmeerzullenplegen.Wijvindendatheletbs-systeemveeltekostbaarenzoudenlieverziendatzwaremisdadigersooktotzwarevrijheidsstraf-fenwordenveroordeeld,waardoorzijpasweervrijkomenalszijoudendaardoorongevaarlijkzijn.Inhetdoormijbinnenkortintedieneninitiatiefwetsvoorstelinzakeminimumstraffen,zalikdaartoeookvoorstellendoen.MevrouwJoldersma(CDA):Hetjaarverslagvanhetverlofcollegeisnetbinnen.Erisééngevalgeconsta-teerd.NuzegtdeheerDeRoondatditverlofcollegenietfunctioneert,omdathijééngevalheeftgeconstateerdwaarinhetnietgoedisgegaan.Begrijpikhetgoeddathijzoredeneert?DeheerDeRoon(PVV):Nee,ikhebnietgezegddathetverlofcollegenietgoedfunctioneert.Ikheballeengezegddatheternaaruitzietdatertochergensindezeketenvanbeslissenenadviserenietsnietgoedisgegaan.NuheeftdestaatssecretarisinhaarbriefgeschrevendatdeVanderHoevenKliniekzichzelfgaatonderzoeken.Misschienkomtdaarnogeenexternonderzoekachteraan.Mijnvraagishoehetdanzitmetdeandereinstantiesdieindezebeslisketeneveneenseenrolspelen.DaarbijkijkiknaarhetadviescollegeendeafdelingverlofverleningvandeDienstJustitiëleInrichtingen.Ookdezemoetennaarmijnmeningineenonderzoekwordenbetrokkenalserkennelijkietsismisgegaanindebeslisketen.EurlingsTweedeKamerProefverlof22april2009TK8080-6255