Verslag van een algemeen overleg, gehouden op 23 april 2009, over de problemen bij Philadelphia

31700XVIVaststellingvandebegrotingsstatenvanhetMinisterievanVolksgezondheid,WelzijnenSport(XVI)voorhetjaar2009Nr.148VERSLAGVANEENALGEMEENOVERLEGVastgesteld26mei2009DevastecommissievoorVolksgezondheid,WelzijnenSport1heeftop23april2009overleggevoerdmetministerVanderLaanvoorWonen,WijkenenIntegratieenstaatssecretarisBussemakervanVolksgezondheid,WelzijnenSportover:–debriefvanstaatssecretarisBussemakervanVolksgezond-heid,WelzijnenSportd.d.11maart2009overdeproblemenbijPhiladelphia(31700-XVI,nr.132);–debriefvanministerVanderLaanvoorWonen,WijkenenIntegratieoverdeaardenomvangvandeproblemenbijzorg-instellingPhiladelphiaZorgtenbehoevevanhetalgemeenoverlegvan23april2009(31420,nr.9);–debriefvanstaatssecretarisBussemakervanVolksgezond-heid,WelzijnenSportd.d.20april2009overdestandvanzakenbijzorginstellingPhiladelphiaZorg(31700-XVI,nr.138).Vanditoverlegbrengtdecommissiebijgaandgeredigeerdwoordelijkverslaguit.Voorzitter:SmildeGriffier:TeunissenVragenenopmerkingenuitdecommissieDevoorzitter:Ikheetuallenwelkom.DitAOheeftalsonderwerpeendrietalbrieven.Ikdeelumeedatikineerstetermijnzalvasthoudenaaneenspreektijdvanmaximaalvierminutenperfractie.Wijhebbenhierimmersooktweebewindsliedenenwillengraagenigeruimteomelkaartekunneninterrumperen.MevrouwLeijten(SP):Voorzitter.HetisallemaalweergoedbijPhiladel-phia,verteltdestaatssecretarisonsindebriefvanafgelopenmaandag.DeSP-fractievraagtzichwelafofdatwaarisofdatzijhetzegtomtesussen.Immers,zijzetPhiladelphiawelonderverscherptecontrole.ErkomensteedsmeerinspectiebezoekenenperkwartaalkomtereenrapportagevanhetCollegesaneringzorginstellingen.Ikstelvastdatdit1Samenstelling:Leden:VanderVlies(SGP),Kant(SP),Snijder-Hazelhoff(VVD),Ferrier(CDA),ondervoor-zitter,Joldersma(CDA),JandeVries(CDA),Smeets(PvdA),voorzitter,VanMiltenburg(VVD),Schippers(VVD),Smilde(CDA),Kos¸erKaya(D66),Willemse-vanderPloeg(CDA),VanderVeen(PvdA),Schermers(CDA),VanGerven(SP),Wolbert(PvdA),Timmer(PvdA),Zijlstra(VVD),Ouwehand(PvdD),Agema(PVV),Leijten(SP),Bouwmeester(PvdA),Wiegman-vanMeppelenScheppink(Christen-Unie),Sap(GroenLinks)enDeRoos-Consemulder(SP).Plv.leden:VanderStaaij(SGP),VanVelzen(SP),Neppérus(VVD),Atsma(CDA),Aasted-Madsen-vanStiphout(CDA),Ormel(CDA),VanDijken(PvdA),Verdonk(Verdonk),DezentjéHamming-Bluemink(VVD),Vietsch(CDA),VanderHam(D66),Uitslag(CDA),Gill’ard(PvdA),Omtzigt(CDA),Langkamp(SP),Vermeij(PvdA),Arib(PvdA),DeKrom(VVD),Thieme(PvdD),Bosma(PVV),Luijben(SP),Heert-s(PvdA),Ortega-Martijn(ChristenUnie),Halsema(GroenLinks)enDeWit(SP).TweedeKamerderStaten-Generaal2Vergaderjaar2008–2009KST1310580809tkkst31700-XVI-148ISSN0921-7371SduUitgevers’s-Gravenhage2009TweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700XVI,nr.1481 nietnietsis.Ikwilgraageenheldereuitspraakvanu,staatssecretaris.Bentuvanmeningdathetopgelostis,ofisernogeenlangewegtegaan?Waaromiserzoveelschimmigheidronddevertrekpremievandeherenmacho’sdiewijhebbengezienindeuitzendingvanZembla?KlopthetdatdaarovereenzwijgcontractbestaattussendeheerBrinkenEspria?Iedereenhierweetdatdezeschimmigheidvoordebondeneenvanderedenenisomnietintestemmenmethetsociaalplanvoorhetpersoneel.KlopthetdathetCollegesaneringzorginstellingenoordeeltdat,zolanghetsociaalakkoordnietgetekendis,deonrustinPhiladelphiazalblijvenvoortduren?WatvindtdestaatssecretarisereigenlijkvandatzoweldeheerKraltalsEspriadeopenbaarmakingvanheteerdererapportvanhetcollegeprobeertaantevechtenbijderechter?Voorzitter.Ikhebveelvragenoverhetpersoneeldateruitmoestvolgenshetherstelplan.Wijhebbendaaroverveelgelezenindekrant.Hetzougaanom330mensen.Daaroverstaatnietsindebrief.Alsikevenopinternetzoek,zieikdaterveelvacatureszijnbijPhiladelphia.Zijndie330mensenvrijwilligvertrokken?Watwasprecieshunvertrekreden?Heeftdestaatssecretarisdaarmeeookzichtopdetevredenheiddanweldeonrustonderhetpersoneel?Heeftdestaatssecretarisvoortszichtopdeverkortedienstenvanhetpersoneel?Heeftzijzichtophetwegsanerenvanhuis-houdelijkezorgoplocaties?Daardoormoetenmedewerkersdiezorgzelfbiedenenblijftermindertijdovervoorhunspecifiekezorgtaken.Alsditzois,watvindtzijdaardanvan?Wildestaatssecretarisditooklatenonderzoekendoordeinspectie?OmheteigenvermogenoptekrikkengaatPhiladelphiaeenhoopafstotenenverkopen.Desectorverzorgingenverplegingendethuiszorgbehorenniettotdegenoemdegehandicaptenkern.Kandestaatssecretarisgaran-derendathetafstotengeenhandjeklapwordtbinnenEspriaenautoma-tischnaarEveangaat?InspecteertdeinspectieookopdezeonderdelenvanPhiladelphiaofenkelopdegehandicaptentak?Overhetvastgoedhebiktweeopmerkingen.Allereerstwordtnietalleenhetvastgoedverkochtdathetspeeltjewasvandemachobestuurders.Ookhetvastgoedvandezorglocatieswordtindeuitverkoopgedaan.Erzijnberichtendatalvoor11,8mln.vastgoedisovergenomendoorWoonzorg.Kloptdit?AlsPhiladelphiadehypothekennietmeerheeft,maarookgeenbezitmeer,watisdandewinst?Ditisvooraleenvraagaandeminister.AandehuurkostenzalPhiladelphiaimmersblijvenvastzitten.DatmaaktderelatietussenWoonzorgenPhiladelphiahechter.Zijzijnwellichtnietgefuseerd,maarondertussenwelafhankelijkvanelkaar.Isdeministervanoordeeldathurenbeterisdankopen,eenhypotheekhebbeneneigenbezitverwerven?Dankomikopdevraagofergeldvandesocialewoningbouwnaardezorggaat.Ikziehetalseendefinitiekwestie.Hetverdampenvaneigenvermogenheeftnatuurlijktemakengehadmethetuitgevenvangelddatdoordezorggeworvenwasaankastelenenhotels.Numoeterverkochtgaanwordenomhetvermogenweeraantevullen.DaarmeegaatvolgensdeSP-fractiedusgeldvandesocialewoningbouwnaardezorg.Deeltdeministerdiemening?WatiszijnoordeeleroverdaterblijkbaarzoveelgeldisbijWoonzorgdathetvermogenvanPhiladelphiazoopgekriktkanworden?EnwaaromneemtWoonzorg,alsmeneralzo’ngrootbelanginzietomPhiladelphiateredden,nietjuistdemachoprojectenoverenprobeertdieverderteslijten?Waaromgaathetjuistomdewoonlocaties?NaardemeningvandeSP-fractiewordthettafelzilvervanPhiladelphiaverkochtaanWoonzorg.Ergaateenenormerelatieontstaandoorhetbetalenvanhuur.Hoeduidtdestaatssecretarisdit?Isdestaatssecretarisbereid,eenuitspraaktedoenovereenmogelijkedoorberekeningvanhurenaandebewoners?Vindtzijdatgewenstofongewenst?VerderhebiknogdevraagofhetkloptdatdegroeivanheteigenvermogenoverdeTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700XVI,nr.1482 eerstetweemaandenvanditjaar2,6mln.was.Garandeertdestaatssecre-tarisdatditgeenzorggeldis?Voorzitter.Ikhebnogeenlaatstepunt,tewetenvragenovergoedbestuur.Klopthetdatderaadvanbestuurgeeninzagegeeftindenieuwetops-tructuurdieisvastgelegdindenota?Klopthetookdatdemedezeggen-schapophetniveauvanEsprianognietgoedgeregeldis?MijnvraagisofEspriahiermeeinovertredingvandewetis.Verderzouikwillenopmerkendatditdebatniethetlaatstedebatis.Alsdestaatssecretarisdaarmeeinstemt,zouikgraagaldannietvertrouwelijkalletussen-rapportageswillenzienvandeIGZenvanhetCollegesaneringzorg-instellingen.DeheerJandeVries(CDA):Voorzitter.VoordeCDA-fractieisdemeestrelevantevraagofdekwaliteitencontinuïteitvanzorgvooraldieduizendenverstandelijkgehandicaptengegarandeerdis.Uitdebriefvandestaatssecretarisconcluderenwijdatkwaliteitencontinuïteitnietingevaarzijnendaarmeeindirectdusooknaarhetoordeelvandezorg-kantoren,vanhetCollegesaneringzorginstellingenenvandeinspectieniet.GeziendeaanhoudendekwetsbaarheidtijdensdeuitvoeringvanhetherstelplanishetgoeddatzowelhetCollegesaneringzorginstellingenalsdeinspectiedevingeraandepolshouden.DatzegtnietdatwijalsCDA-fractiegeenvertrouwenindatherstelplanzoudenkunnenhebben.Datisooknietaandeorde.Wijkunnenenhoevenoverigensgeenoordeeldaarovertehebben.Devraagisofdedirectbetrokkenendatvertrouwenhebben.DatisvoordeCDA-fractierelevant.Ikdoelopdecliëntenraad,deondernemingsraad,maarookdeparticipatieraad.Zijhebbendatvertrouwen,zoconstaterenwijuitdebrievendiezijaandeKamerhebbengezonden,evenzeeralshetCollegesaneringzorginstellingen.VoordeCDA-fractiezijndatgeruststellendesignalen.Wijgaanernietoverendestaatssecretarisookniet.Zijmeldtdatwaarschijnlijkpaseinddezemaanddevoorzittervanderaadvantoezichtvertrekt.Hijheeftgewachttoteenopvolgerbenoemdis.Heefthijdaardoornietonbedoeldhetdraagvlakvoorhetherstelplan,maarookhetherstelvanhetvertrouweninPhiladel-phiaindeweggezeten?HetCollegesaneringzorginstellingenconstateertdatdeafstandtussenderaadvanbestuur,deraadvantoezicht,dezorgvragersendemedewerkerszogrootisdatdaardooreenoptimalecommunicatienietmogelijkis.Datverbaastonsniet.DeCDA-fractieheeftdestijdsnietvoornietshetinitiatiefgenomentoteeninterpellatiedebatoverhetfusievoornementotEspria.Aandezemegafusiezijnnogveelmeernadelenverbonden.Daaromhebbenwijaleerder,ooknahetdoormijaangevraagdeinterpellatie-debat,aangegevendatwijvindendatzospoedigmogelijkhetfusiebesluitmetEveanendepersoneleuniemetWoonzorgNederlandterugmoetenwordengedraaid.Lezenwijhetnugoeddatvoorderaadvanbestuur,deraadvantoezichtenallebetrokkenennietmeerdevraagisofPhiladelphiazelfstandigverdergaat,maarwanneerdeontvlechtingplaatsvindt?Alsdatzois,isdatechtwinst,vooralvoorallezorgvragers,voordefamilie-ledenenmedewerkersvanPhiladelphia.Ikzegdaarechterwelbijdatderaadvanbestuurenderaadvantoezichtnietgeïsoleerdkunnenbeslissenwanneerhetgoedemomenteris.Daarbijzullenzijhopelijkookzonderwettelijkeverplichtingdemeningvandecliëntenraad,deondernemings-raadendeparticipatieraadzeerserieusnemen.Kandestaatssecretarisdaarietsoverzeggen?DeministervoorWonen,WijkenenIntegratieschetstinzijnbriefwaaromzijnrechtsvoorgangernietheeftingestemdmetdebestuurlijkefusietotEspria.Achtdezeministerhetmogelijkdathijtoestemminggeeftvooreenvolledigebestuurlijkefusietussenzorginstellingenenwoningbouw-corporaties?Iseenpersoneleunienietdefactoeenfusie?Houdenwijelkaarnietvoordegek?Datvraagikaandeminister.Vandestaatssecre-tarisontvangenwijgraageennaderebeschouwingoverdewenselijkheidTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700XVI,nr.1483 vaneenpersoneleunieinde«governance»-notitiediezijsamenmetdeministervoorbereidt.Eenextraredenvoordeontvlechtingvindenwijdevermeendebelangen-verstrengelinginhetvastgoed.NatuurlijkkanovernamevanvastgoedvoorWoonzorgNederlandbijdragenaanhetversterkenvandeliquiditeitspositievanPhiladelphia.Wijtwijfelennietaandegoedeintentievandebestuurders,maarindezetijdvanherstelenineenperso-neleuniemoetenwijextraalertzijnopdevraagofergeenzorgmiddelenwegvloeiennaarvolkshuisvesting.Voordeministerzegik:andersommoethetookniet.Ishetbestaandetoezichtdaaropwaterdicht,ookwatbetreftdehoogtevandetransactie?DeministervoorWWIzegteigenlijkdathettoezichtbijkernactiviteitenalleenachterafplaatsvindt,opbasisvanhetjaarverslag.Datverbaastons.Danzijndetransactiesnietmeerterugtedraaien.Graaghoorikvanbeidebewindsliedenhoezijinstaanvoordebelangenvanzoweldezorgalsdevolkshuisvesting.Eigenlijkisdekernvraaghoezijelkaarinevenwichthouden.Voorzitter.Ikrondaf.VolgensdecliëntenraadendeparticipatieraadgaathetmetPhiladelphiaweerdegoedekantop.Alszijdatconstateren,isdatvooronsvangrotewaarde.Zijstellenookdatdeheldenaandebasisvermoeidrakenendathetvanbelangisdatzijmetrustwordengelaten.Metgrotewaarderingvoorhuninspanningeneninhetvertrouwenopverderherstelstellenwijdanookdecollega’svooromdeberaadslagingoverPhiladelphiavandaagtesluiten.MevrouwWolbert(PvdA):Voorzitter.WijsprekenindezecommissieopnieuwoverPhiladelphia.DefractievandePvdAhaddateerlijkgezegdlievernietgewild.Alserechterzakengebeurendienietmeeruitteleggenzijnendiehetvoortbestaanvaneenorganisatieinhetgedingbrengenendaarmeedecontinuïteitenkwaliteitvandezorg,ofalserdingengebeurendienietsmeertemakenhebbenmetdezorgvoorcliënten,danontstaatereenanderesituatieenspreektdeKamererwelover.DesituatiebijPhiladelphiawasindeogenvandePvdA-fractieeensituatiewaaropdeKamer,ofzijdatnuwilofniet,moetreageren.Nietalleenomdaterzorgenwarenoverdecontinuïteitvandezorg,maarookomdatonzeverontwaardigingoverdewijzevanoptredenvandetopvandeorganisatiezogrootwas.ErwasvorigezomeralverbazingoverhetfeitdatdefusieorganisatieEspriawerdgevormduitPhiladelphia,WoonzorgNederlandendeEveanGroep.Datnoggeenjaarnadefusieooknogeensonvoldoendetoezichtwerdgehoudenophetreilenenzeilenvandeeigenonderdelen,heeftdeneigingvandezebestuurdersomgroot,groter,grootsttewillenzijnindezorgineenbedenkelijkdaglichtgeplaatst.Wrangisookdenasmaakalsnoggeenjaarnadefusiepogingwordtbeslotentotoverlegoverbeëindi-gingvandecontracten.Waarwashetdanaanvankelijkomtedoen?Waarlagdemeerwaardevandiefusie?Wasdiemeerwaardezogrootdatdienanegenmaandenalweerisverdampt?IndebelevingvandePvdA-fractieginghethelemaalnietomdeinhoud.Hetgingomdewenseenmachtsbolwerkneertezettenomindeonder-handelingenmetdezorgverzekeraarsniettepratenmetéénentweezorgkantoren,maarmetalle.Eigenlijkwordtzo’nkantoordanzwakker.Nietsprekenmetéénministerie,maarmetiniedergevaltweeofdrie,endaarmeeelketegenspelerverzwakken.Nietsprekenmetééngemeentebe-stuur,maarmettalloze,danheeftgeenbestuurmeerinvloed.DeconclusievandePvdAisdatdezemegafusieismisluktendatpuntwilikhiertochgemaakthebben.Hetisindeafgelopenmaandenoveralbreeduitgemetendatdebesturenentoezichthoudershebbengefaald.WatdePvdA-fractiebetrefthoevenwijdathiernietnogeenkeerovertedoen.HetgingbijPhiladelphiaombestuurdersentoezichthoudersdienietmeervoordeorganisatiewerkten,maarvoorzichzelf.DebewindspersonenzullendezezomereenTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700XVI,nr.1484 briefovergovernancenaardeKamersturenendeKamerhoudtinjuniopinitiatiefvandefractiesvanVVDenPvdAeenserievanzeshoorzittingenoverdethuiszorgtervoorbereidingdaarop.DePvdA-fractieweetééndingnualzeker:hetzalniethelpenomnogmeerregelsintevoerenalsbestuurdersnietdurvenvarenopeenmoreelkompas,waarbijmenselijkewaardendoorslaggevendzijn.DePvdA-fractieroeptdebewindspersonendanookop,zichvooraltebuigenoverdevraaghoehettestoppenvaltdatbestuurdersindezorgwerkenvoorzichzelfinplaatsvanvoordeorganisatie.Hoekunnenwijervoorzorgendatbestuurdershetmorelekompasweergaanherontdekken?Graageenreactievandestaatssecre-tarishierop.DePvdA-fractieheeftnogeendrietalanderevragenofpunten.OpdeeersteplaatsvraagtdefractievandePvdAzichafhoedestaatssecretarishetvoornemenvanPhiladelphiabeoordeeltomdeverantwoordelijkhedenineenreorganisatiemeeropdewerkvloerteleggen.DePvdAjuichtwaar-deringvanprofessionalstoe,maarhetmoetnietzozijndatnuverant-woordelijkhedenopdeschoudersvanmedewerkersopdewerkvloerwordengestapeld,omdathunleidinggevendeiswegbezuinigd.DatnoemtdePvdA-fractiegeeneerlijkeoverhevelingvanverantwoordelijk-heden.Heeftdestaatssecretariseenbeeldvandemanierwaaropdemedewerkersstraksdietakenmoetenoppakken?Hoevoorkomtdeorga-nisatiedatcliëntenstrakslasthebbenvanoverbelastemedewerkersdiewelverantwoordelijkhedenhebbengekregen,maarnietdeopleidingenhetinstrumentariumomdenieuweverantwoordelijkhedenookechttedragen?DePvdA-fractievraagtzichvoortsafwatderolisgeweestvandeaccoun-tantsindezehelegeschiedenis.Hoekanhetdaterjaarin,jaaruiteenhandtekeningonderdejaarrekeningisgezet?Wordthetnieteenstijdomnatedenkenoverorganisatiehygiëneenomvastteleggendatmennietlangerdanvijfjaardezelfdehuisaccountantmaghebben?Graageenreactievandestaatssecretarisdaarop.AfsluitendhooptdePvdA-fractieuithetdiepstvanhaarhartdatPhiladel-phianusneldoordereorganisatieheenkomtendathetherstelleidttoteenorganisatiewaarmedewerkersencliëntenweertrotsopkunnenzijn.Destaatssecretarislaatziendatzijerbovenopzit.Erligteengoedplan.Wijwillennuwetenhoehetinhetdebatmetdebondenstaatmetdevoortgangvanhetsociaalplan.Destaatssecretariswordtboven-gemiddeldgoedgeïnformeerd.Wijwillengraagwetenhoedestaatsse-cretariszichvoorsteltdatzijdeKamerverderzalinformeren.MevrouwWiegman-vanMeppelenScheppink(ChristenUnie):Voor-zitter.ToeninjanuariPhiladelphiaineendebataandeordekwam,heeftdeChristenUnieeenaantalvoorwaardengesteld.Debelangrijksteisdatdecontinuïteitvandezorggewaarborgdmoetzijn.Hetgaatomeenzeerkwetsbaregroepmensen.DefractievandeChristenUniewasdanookblijmetdemaatregelvandestaatssecretarisomIGZenCSZeenextratoezichthoudendetaaktegeven.Ikbenblijmetdevoorzichtigpositievewoordendieindebriefvan20aprilstaanvermeld.Blijvendversterkteaandachtisechternodig,vooralvanwegehetfeitdathetvertrouwenvanfamilie,vandebewonersenvanhetverzorgendepersoneeleenflinkedeukheeftopgelopen.Datvertrouwenmoetteruggewonnenwordenendatvergttijdenextraaandacht.Vertrouweniscruciaalvoordecontinuï-teitvandezorg.InjanuariconstateerdedefractievandeChristenUniealdathetherstel-plangoedeaanknopingspuntenbiedtvoorverbetering.Dezorgmoestweercentraalkomentestaanindeorganisatie.Wijwildenookmaatre-gelenomdeafstandtussenbestuurenwerkvloerteverkleinen.Verant-woordelijkhedenensturingsmogelijkhedenmoetenlaagliggen.Ditprin-cipezienwijteruginderegiostructuurwaarvoorgekozenis.EenherstelplankanechternietzonderimplementatieplanendaarmaakikmijTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700XVI,nr.1485 zorgenover.Deregiodirecteurenzijnnognietbekend,destandplaatsenvandeoverigemedewerkerszijnnietbekend,werkprocessenzijnnietduidelijkenadministratieveprocessenevenmin.Ikbesefdatwijhieralspolitiekgeenzeggenschapoverhebben,maarhetzijnwelelementendievanbelangzijn,ookmethetoogopdecontinuïteitvanzorg.Normaalgesprokenbemoeiikmijslechtsterughoudendmetkwestiesrondomhetarbeidsrecht.Daarhebbenwijvakorganisatiesvoor.Alsikechterdeontbindendevoorwaardenvoorhetsociaalplanzie–inzichtindevertrekregelingvanvertrekkendebestuurders,inzichtindejaarreke-ning2008eneenspoedigvertrekvandeheerBrinkmanalsvoorzittervanderaadvancommissarissen–achtikzekerdeeerstetweevangrootbelangvoordegovernance-discussiediewijlaterditjaarnogzullenvoeren.Devoorwaardenhebbenookallestemakenmetderustdienodigisvoordecontinuïteitvandezorg.Decliëntenraadendeparticipatieraadhebbenbeginvanditjaaraange-geven,nadrukkelijkerbijhetprocesbetrokkentewillenworden.MetnamezijvroegenaandachtvoorhetbehoudvandespecifiekeidentiteitvanPhiladelphia.DeChristenUnie-fractiezietditaspecthelaasnietterugindestukken.Juistindeidentiteitligtdekrachtomdeboelopordetebrengen.Nietalsschaamlap,maaromschuldtekunnenbelijdenenomverzoeningopgangtebrengen.Ikkieshierheelbewusttweechristelijketermen.AlshetgaatomfusievormingvindtdeChristenUniedatdediscussiesindeTweedeKamerzichnietmoetentoespitsenopcasuïstiek.Hetdebatzouveelmeermoetengaanoverdevraagwelkesamenwerkingsvormenacceptabelzijnomalsoverheidkwaliteit,bereikbaarheidenbetaalbaar-heidvandezorgtekunnengaranderen.Ditzalinwet-enregelgevinggeborgdmoetenworden,omnietvoortdurendindiscussiesterechttekomenoverdevraagofeenspecifiekefusiealdannietdoorgangmagvinden.Metgoedewet-enregelgevingweeteenNMawathaartedoenstaat.IkmoeteerlijkzeggendatdebriefvandeministervoorWWIvan14aprildieduidelijkheidnognietgeeft.ZorgverzekeraarsNederlanddoetweleeninteressantvoorstel:komtoteenwettelijkemaatregel,viaeenaanpassingvandeWTZi,zorgvooreenverbodopnevenactiviteitendoorAWBZ-instellingenenbrengdienevenactiviteitenonderinanderestich-tingen.Ditlijktmijtypischietsomdieperopintegaanindegovernance-brief,maareeneerstereactievandaagzouikzeeropprijsstellen.IkwilnogeenpaarzorgpuntennoemendienietalleenPhiladelphia,maardebredereAWBZ-zorgraken.Allereersthadikdoordejarenheenvandeaccountantseenkritischerblikverwacht.WatdatbetreftsluitikmijaanbijdeopmerkingvancollegaWolbert.Ikconstateerookeenspanningsveldbijbestuurders.Aandeenekantwordtervandewerkvloergroteinhou-delijkebetrokkenheidbijdezorgverwacht.Aandeanderekantverwachtenbankenenzorgkantorenvooralgoederekenmeesters.Tenderde:doorvoortdurendeveranderingenmoetenzorgondernemingensnelschakelenendatpastslechtbijeenmaatschappelijkonderneming.Besturenwordengedwongentothetmanagenvangeldentottoekomst-voorspellingenvooreenhalfjaar.Ookdatwringt.DaarnaastzouikhierwillenmeldendatikgeluidenhoordatbijdeRabobankdevraagwordtgesteldofzedezorgnogwelwillenfinancieren.Hetlaatstewaarwijopzittentewachten,zijnterugtrekkendebewegingenvanbanken.Wijhebbendebankenhardnodig.Metdezeaandachtspuntenmoetenwijietsdoen.Hetgaatvrijdiepenvrijbreed.Eeneerstereactievandaagvandestaatssecretarisendeministerzalikzeeropprijsstellen.MevrouwVanMiltenburg(VVD):Voorzitter.Alswijdestukkenlezen,kunnenwijconstaterendatheteroplijktdatdeproblemenbijPhiladelphianietlangeroncontroleerbaarzijn.Ikzegnietdatzezijnopgelost,maarzelijkennietlangeroncontroleerbaar.DestaatssecretarisvolgtdanookhetgematigdpositieveoordeelvanhetCollegesaneringzorginstellingenoverTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700XVI,nr.1486 hetverloopvanhetherstel.Wijwaarderenhetdatdestaatssecretarisnunietgelijkzegt:hetligtweerbijdesector,maardatzijindeloopvanhetjaareenvingeraandepolswilhouden.WijgaanerdanookvanuitdatzijophaarbeurtdeKameroverhetverloopzalinlichten.Nalezingvandelaatstebriefhoudtonstochéénvraagnogbezig,zekeralsjehetrapportleestvanhetCollegesaneringzorginstellingendatterinzagelag.EspriaheeftnaarhetlijkteenheelgroterolgespeeldbijhetafwendenvaneenfaillissementvanPhiladelphia.Datistochweleenheelsaillantdetail,alsjenagaatdatwijhierindeKamereenjaargeledeneenheftigdebathadden,omdatdeKamerinovergrotemeerderheidtegendevoorgenomenfusiewas.Ookdestaatssecretariswasdaar,naarikmijkanherinneren,nietblijmee.TochlijktheteropdatnuhetzelfdeEspriadatfaillissementheeftafgewendendaarmeeheeftvoorkomendatdestaats-secretariszwaarindebuidelmoesttastenomPhiladelphiageldtegeventervoortzettingvandeverleendezorg.Hetlijkterop.Ikhoorgraaghetoordeelvandestaatssecretarisdaarover.Devoorzitter:MevrouwVanMiltenburg,mevrouwWolbertheefteenvraagaanuendaarnadeheerDeVriesook.MevrouwWolbert(PvdA):DehulpaanEspriaiseigenlijkdeopkoopvanvastgoed.Denktudatdaardefusievoornodigisgeweest?HadWoonzorgNederlandnietookgewoonzonderdiefusiedatvastgoedkunnenkopen?UdenktdatEspriazogeholpenheeftomhetfaillissementtekeren.IsdevraagdannietgerechtvaardigdwatEspriaheeftgedaanomüberhaupttevoorkomendatPhiladelphiaindiesituatieraakte?Watisderolvanhettoezichtdaaringeweest?MevrouwVanMiltenburg(VVD):WatdelaatstevraagbetreftdenkikdatPhiladelphiaalsinds2004eentotaalanderevisiehadopdemanierwaaropmendeorganisatiemoestleiden.Menwastoenalgerichtopgroeienexpansie,terwijlervolgensmijnoggeensprakewasvaneenfusieorganisatie.ToenwildePhiladelphiazelfgewoonheelerggrootenmachtigworden.Paslateriseengevolgdaarvangeweest–zohebikhetalthansuiteerderestukkenbegrepen–dateenfusieookwelweerhulp-vaardigkonzijn.Hetblijfteenkip-en-eiverhaal.Ubenaderthetopeenanderemanierdanik.Datklopt.WatWoonzorgNederlandbetreft:hetisumisschienontgaandatdevastgoedmarkteigenlijkingestortisinNederland.UwvraagofWoonzorgNederland,alsergeenverbinteniswasgeweestmetPhiladelphiaviaEspria,bereidwasgeweestomdatvastgoedtekopen,isspeculatief.Datweetikhelemaalniet,enzekernietvoordieprijzen.Hetisallemaalonzeker.Daaromhebikhierookgeenstellinggeponeerd.Ikhebgezegd:alsjedestukkenleest,lijktheterop.HetgeeftmijdeindrukdathetinelkgevalheelerggeholpenheeftbijhetafwendenvaneenfaillissementdatEspriabestond,wantdeanderetweeorganisatieshaddenerookvoordeelbijalseenvanhunfusieorganisatiesnietfaillietzougaan.Datismijnoordeel.Ukuntdaareenanderoordeeloverhebben.DeheerJandeVries(CDA):Volgensmijishetnietzoeenvoudig.HetCollegesaneringzorginstellingenheeftookeerdergesignaleerddatdebestuurdersvooralbezigwarenmethetfusieprocesennietmethetrunnenvanhuneigentent.BlijkbaarzietdeVVD-fractievanmevrouwVanMiltenburgnuookeenrechtvaardigingvoordesteundiezijinhetinterpellatiedebataandefusieheeftgegeven.Zegtzijdaarmeenuook:laatEspriavooralinstandblijven?Achtzijdatgoedvooralledriedepartners,integenstellingtotwatalleanderebetrokkenenvinden?MevrouwVanMiltenburg(VVD):Alsugoedgeluisterdhadinhetbetref-fendedebat,danhadugehoorddatiknietgaoverfusies.Ikheberhele-TweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700XVI,nr.1487 maalgeenmeningoveroforganisatieswelofnietmogensamengaan,maarikdenkweleens:goh,erontstaanwelheelgrotefusieorganisaties.Alswijdatnietwillen,moetenwijdewetgevingveranderen.Ophetmomentinkwestiestonddewetgevingdiefusiegewoontoe.Dathebikdestijdsverwoordinhetdebatendaarhebtutoennietgoednaargeluis-terd.DeheerJandeVries(CDA):Mijnvraagblijft:vindtuhetwenselijkdatEspriaindehuidigevorminstandblijft,ofzegtumetallecliëntenenmetallemedewerkersvanPhiladelphiadathetgoedzouzijnalsPhiladelphiazelfstandigverdergaat?MevrouwVanMiltenburg(VVD):Alsikhoorwatdecliëntenendemede-werkerszeggenenafgaandeopwatikeroverlees,danlijkthetmijhele-maalnietonverstandigdatPhiladelphiazelfstandigvoortgaat,alzegikdatnietalspoliticus.Ikgadaargeenmotieoversteunen.Ikbennamelijknietdegenediedaarbeslissingenoverneemt.Alsikmijverplaatsindepositievandebestuurders,dankanikmijheelgoedvoorstellendatmendaarnuovernadenktendatmenmogelijkdiebeslissingneemt.Ikbenoverigenswelbenieuwd,mijnheerDeVries,hoelangPhiladelphiahetvervolgensalszelfstandigeorganisatiegaatvolhouden,maardatzaldetoekomstonsleren.MevrouwSap(GroenLinks):Ikwasindertijdnietbijdatdebataanwezigenhebhetnietmeegekregen,maarhetverbaastmijweldatdeVVD-fractietoenalsinsteekheeftgekozen:alsdewetgevingdezefusietoelaat,danmoetenwijdatmaargoedvindenendanmogenwijdaaralspolitiekgeenoordeeloverhebben.IkzitookheelvaakmeteencollegavanmevrouwVanMiltenburg,mevrouwSchippers,indebatoverdecure,endaarinheeftdeVVD-fractieeenheelanderstandpunt.MevrouwSchip-persiseenvandeaanvoerdersvaneenbewegingindeKamerdiejuistwetgevingopgangwilkrijgenomfusiestegentegaan.VanwaarditverschilinopstellingvandeVVD-fractietegenoverdecureinvergelijkingmetdecare?Iksnapdatniet.MevrouwVanMiltenburg(VVD):Hetspijtmijzeer,maarikmoetopnieuwvaststellendateencollegavanmijopz’nminstheelonzorg-vuldigformuleert.Uzegtinhettweededeelvanuwvraagheelterechtdatmijncollega–endatdoetzijzeerzekerooknamensmij–degroepaanvoertdiepleitvoorwetgevingopditgebied.Datisheelietsandersdanzeggen:erisnoggeenwetgevingenookalsluitdewetgevingfusiesnietuit,wijvindentochdatdestaatssecretaris–datbepleittedeheerDeVriesindertijdindeKamer–ofhetkabinetdiefusiemoetverbieden.Latermaaktehijeenterugtrekkendebewegingenwerdhetallemaaleenbeetjeandersgeformuleerd,maarikhebhemdatindertijdheelduidelijkhorenzeggen.Daarvanhebiktoengezegd:wetgevingmakenisprima,maarvooruitlopendopwetgevingeisendathiertegendewetindingenwordengeregeld,vindikgeenjuisteopstelling.MevrouwSap(GroenLinks):Ikbestrijddatikonzorgvuldigformuleerde.UwcollegamevrouwSchippersgaatdaareenstukjeverderinendaarhebikhaarbijgesteund.ZijwilwelvooruitlopenopwetgevingenzegtdatwijbijvoorbeelddefusiebijdeZeeuwseziekenhuizenmoetentegen-houden.DaarhebbenwijministerKlinkooktoeopgeroepen.WatdatbetreftblijfikvindendatdeVVD-fractiehiereenmerkwaardigonder-scheidmaakt.MevrouwVanMiltenburg(VVD):Erkomtnogietsandersbij:inZeelandblijfternadefusiemaaréénziekenhuisover.Philadelphiabetrofeenfusiemeteenandertypeorganisatie.BijdiefusiewasniethetspecifiekeTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700XVI,nr.1488 probleemaandeordedatnuinZeelandspeelt,namelijkdaterdangeenkeuzemeeroverblijft.Vooronsishetaltijdhetallerbelangrijkstedaterkeuzevrijheidmoetzijnvoordecliënt.IkherhaaldatikhethelemaalnietonverstandigvinddatPhiladelphianuterugwiltredenuitdezefusie-organisatie.Devoorzitter:MevrouwVanMiltenburg,uvervolgtuwbetoog.MevrouwVanMiltenburg(VVD):Ikvervolgmijnbetoog.Inhetherstel-planenhetrapportvanhetCollegesaneringzorginstellingenisveelaandachtgeweest–endatsnapikook–voordefinanciëlepositievanPhiladelphia.DeVVD-fractiemaaktzichheelveelzorgenoverdepositievandecliëntenbijPhiladelphia.Daarzienwijietsoverterug,maarheelweinig.Wijhebbeneenpositievebriefgekregenvandecliëntenraadendeparticipatieraad.DeheerDeVriesrefereerdedaarookalaan.MaarwijhebbenookeenaankondigingontvangenvanandereoudersvanuitPhila-delphia,diezelfshuneigenstichtinggaanoprichten,omdatzijvindendathunbelangnietgoedvertegenwoordigdwordt.Iserbijdebetrokkenzorgkantorenspecialeaandachtvoordepositievancliënten?Wieverte-genwoordigtnuhetbelangvandecliënteninallerleigesprekkendieerzijnopprofessioneelniveau?IkhebaltijdgedachtdatwebinnendeAWBZdezorgkantorennaastdezorgverzekeraarsalsvertegenwoordigervandecliëntenzagenopprofessioneelniveau.Ikziedaarweinigvanterugindestukkenenikwildaargraageenreactieopvandestaatssecretaris.Philadelphiagaatzichweerconcentrerenophaaroudekerntaak.Dathoudtindatonderdelenwordenafgestoten.Watbetekentditvoordecliëntendiehetbetreftenvoordemedewerkersindebetreffendeonder-delenvandeorganisatie?Daarleesiknietsoverindestukkenenikvraagmijbijzulkedingenaltijdafhoezichzo’nbeslissingverhoudttotdekeuze-vrijheidvandecliënten.DiemensenhebbentochopenigmomentjuistvoorPhiladelphiagekozen,omhunmoverenderedenen.Graageenreactiedaarop.Danhebbenwijnogeenanderpuntvanzorg.Erzijnheelveelverande-ringenbinnendeAWBZenjemoethaastvaststellendatdeAWBZnietergstabielis.Dezzp’skomener,watookvoorPhiladelphiagroteconsequen-tiesheeft.Hetbouwregimeisafgeschaft.Erzijngroteveranderingenindeindicatiestelling.Watbetekentdatvoorhetherstelplan?DeAWBZisnietstabiel,datzegtookhetCollegesaneringzorginstellingen:wijzijngema-tigdpositief,maarerzijnveelonzekerheden.Daaraangekoppeldstelikdanookdevolgendevraag.ZijnermisschienspecialeafsprakengemaaktofzijnertoezeggingengedaandatPhiladelphiaopextrasteunkanrekenenvanuithetministeriealsergroteveranderingenzijn?Ikleesdatnergens,datweetikook,maarikvraaghethierwel.NuPhiladelphianietuitdestorm,maarweluithetoogvandestormis...DeheerJandeVries(CDA):IkwilevendelaatstewoordenvanmevrouwVanMiltenburgscherpproberentekrijgen.Steltzijnudatdestaatssecretarishiertoezeggingenzoumoetendoen?IkhebgeenverzoekvanPhiladelphiaofvanEspriaofvanwiedanookgezienomsteun.Waaromdandevraag?MevrouwVanMiltenburg(VVD):InhetverledenishetherhaaldelijkgebeurddatVWSspecialeafsprakenmaaktemetinstellingendieinproblemenverkeerden.Toenspeeldemisschienweleenanderfinancieringsprobleem,maarhetwasnietongekenddatditsoortzakengebeurde.Ikwilhetgewoonweten.Ikhebergeenmeningover.Mijnvraagisgebaseerdopwatikweetvanhetverleden.Ikwilgewoonwetenofzulkeafsprakengemaaktzijn.Ikzithieralscontroleurvanderegeringenikvraag:iserietswatonsnietgemeldis,terwijlwijhetwelzoudenmoetenweten.Datisdeachtergrondvanmijnvraag.TweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700XVI,nr.1489 Philadelphiaisuithetoogvandestorm.WatdeVVD-fractiebetreft,ishettijdomderekeningoptemaken.IsPhiladelphianueenuniekgeval,ofzijnerandereinstellingenwaarhetzelfdesoortproblemenspeelt?IndebriefoverEspriaschrijftministerVanderLaandatervanuitdewet-enregelgevingvoorvolkshuisvestinggrenzenzijnaandematevansamen-gaanvandetaakveldenwonenenzorg.Waarligtnudegrensvoorzorg?Zijnergrenzenvoorzorgaanbieders?Zijnervanuitdezorggeredeneerdgrenzenaanhetsamengaanvandetaakveldenzorgenwonen?Kandestaatssecretarisaangevenwaardiegrenzenzijnenofzijvindtdatdieerzoudenmoetenkomen?Wordthetnieteenstijddatwijgaanwerkenmeteensysteemzoalsdatvoordeparticulierewoningmarktisvoorgesteldenwaarbijleningennietgekoppeldzijnaanhetvermogenvaninstellingen,maargebaseerdzijnophunmaximaleomzet?AfentoekijkiknaardeAWBZendenkdatdiewelheelergopdeoudeEngelseadellijkt:enormelandgoederen,grotehuizen,maarampergeldomhetonderhoudenhetpersoneeltebetalen.Zijgaansomszelfsfailliet.Datmoetenwijvoor-komen.Hetkannietzozijndatdezorgvoorcliënteningevaarkomtalsgevolgvanexperimentenmethetvermogen.Dezorgaanbiedershebbenimmersalskerntaakhetaanbiedenvanzorg.MevrouwSap(GroenLinks):Voorzitter.TijdenshetplenairedebatdatwijinjanuarihaddenoverPhiladelphiahebikgeconstateerddathetheeltreurigishoePhiladelphiazichinkortetijdvaneenwonderkindtoteengrootprobleemkindheeftontwikkeld.TotvoorkortwasPhiladelphiaeentoonbeeldvanmooiekleinschaligezorgaancliënten.Nuisheteenvandetreurigevoorbeeldenvanslechtbestuurindezorgsectorenmegalomanefusies.Watooktreurigis–ookdathebiktoengeconstateerd–isdatdepolitiekeraldietijdbovenopzateneigenlijkvanmeetafaantwijfelshadbijdefusie,maardathettochgebeurdis,eigenlijkonderonzehanden.IkhebtoenookalsoordeelvandeGroenLinks-fractieuitgesprokendatdestaatssecretarisniettijdiggenoegheeftingegrepenenerniettijdiggenoegbovenopheeftgezeten.Toenzijechtereenmaalingreep,heeftzijdatnaaronzemeningweladequaatgedaan.EerlijkgezegdisdatnogsteedsdemeningvandeGroenLinks-fractie,ookgeziendenuvoorlig-gendestukken.Watergedaanis,isniettijdiggenoeggebeurd,maarnueringegrepenwordt,vindenwijdatingrijpenophoofdlijnenweladequaat.Datbrengtmijbijhetherstelplan.Allereerstzouikhetvertrouwenvandedirectbetrokkeneninhetherstelplanwillenrelativeren.Ookdevakbondenendeoudersmoetendirectbetrokkenengenoemdworden.Hetisduide-lijk:debondenhebbennognietingestemdmethetsociaalplanendeoudershebbenonseenverontrustebriefgestuurd.Zijhebbennietvoldoendevertrouwenerindatdefocusmetdenieuwebestuurdersopdekwaliteitvandezorgkomtteliggen.Zijvindentochdatdefocusvandebestuurdersenvanhetdebatoverdeherstelplannenteveelopdefinan-ciënligtenteweinigopdekwaliteitvandezorg.Graageenreactievandestaatssecretarisopdevraaghoedatvertrouwenbijdebondenenbijdeoudersverderversterktkanworden.VerderwenstdeGroenLinks-fractiedatdestaatssecretariserheelgoedbovenopblijftzitten.Hettoezichtzalditjaaraanzienlijkscherperzijnendestaatssecretariszaldaarregelmatigrapportagesoverkrijgen.WijvindendatdierapportagesstandaardooknaardeKamergestuurdmoetenwordenensteunengraaghetverzoekvandeSP-fractieopditterrein.Desnoodsmoethetvertrouwelijk,maarwijwillenwelgraagdevingeraandepolskunnenhouden.Wijwillengraagverdergaandandeafspraakdatdestaatssecretarisonsalleeninformeertwanneerzijdatnodigvindt.Wijwillenhiergraagbovenopblijvenzitten.Danhebiknogeenpaarvragenoverhetherstelplanenhetafstotenvanonroerendgoed.ErwordtgeconstateerddathetonroerendgoednuineenheelongunstigetijdmoetwordenafgestotenendatditbetekentdatPhiladelphiadaarwellichtnietdeprijsvoorgaatkrijgendiemenzouTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700XVI,nr.14810 moetenkrijgen.Voorzoverhetgaatomonroerendgoeddatvoordedirectezorgverleningnietnodigis,isdateenverliesdatgenomenmoetworden.Ikvraagmijechterwelafofhetookverstandigisomdatverliestenemenvoorhetonroerendgoeddatwelnodigblijftvoordezorg-verlening.DanmoetPhiladelphianamelijkteruggaanhuren.Indatgevalzoumenerindenieuweconstructiequavermogenspositieopvooruitkunnengaan,maardekostenzoudendanmogelijkhogerliggen.Danzoudenwijduspersaldomeerzorggeldkwijtzijndoordieconstructiedanwijkwijtzoudenhoevenzijn.Mijnvraagisdanookofditnuechtdehandigsteoplossingis.Watvindtdestaatssecretarisdaarvan?Zouertochnieteenandereoptieoverwogenmoetenwordenalsditpersaldotothogerezorgkostengaatleiden?Debelangrijkstevraagvindenwijookhierweerwelkelessenwijhieruitmoetentrekkenvoordetoekomst.Eenbelangrijkevraagaanbeidebewindspersonenis:hoekanhetzijndatbijdegangvanzakenrondomPhiladelphiaministerVanderLaanrelatiefgoedwegkomt?Devolkshuisvestingspartijenhebbeninditgeheelnietheelveelschadeopge-lopenendenormalevolkshuisvestingspraktijkisnietingevaargekomen.StaatssecretarisBussemakerkomtveelmindergoedweg.Decontinuïteitendekwaliteitvandezorgzijnimmersweluitdrukkelijkingevaargekomen.Hoemoetenwijditnuwegen?HeeftministerVanderLaanzijnzakenbetergeregeld?Isophetterreinvandevolkshuisvestingbetergeregelddatgeldennietkunnenweglekkeninditsoortsituaties?Ofisheteentoevalstreffer?AlsikaanWoonbrondenk,danzouhetookeentoevalstrefferkunnenzijndathethiergoedisgegaan.Moetenwijdezorgnietookindetoekomstbetergaanregelen?IkverwijsnaarhetvoorstelvanZorgverzekeraarsNederlandombijvoorbeeldmeteenverbodopnevenactiviteitenvoorzorgaanbiederstekomen,zodatindetoekomstgeenzorggeldkanweglekkennaarvastgoedavonturenwaardezorgzelfabsoluutnietbetervanwordt.Mijnlaatstevraagbetreftde«earlywarning».IkhebindebriefvanZorg-verzekeraarsNederlandgelezendatzijhierookstevigereenvingeraandepolswillenhoudenendatzijermeeraanwillendoen.ZijverwijzendaarbijopgeenenkelemaniernaardeactiviteitendiedestaatssecretarisenministerKlinkgaanondernemen,endatbaartmijenigezorg.Ikzougraagvandestaatssecretariswillenhorenofditgecoördineerdgaatwordenenofzijdaarcontactenoverheeftmetdezorgverzekeraars,zodatwijnietopallerleiverschillendemanierenearlywarningsystemengaanoptuigendiemisschiennietopelkaaraansluiten.DeheerVanderVlies(SGP):Voorzitter.DeSGP-fractieheeftmeterken-telijkheidkennisgenomenvandebriefvandestaatssecretarisoverdeontwikkelingeninenrondomPhiladelphia.HetlijkteropdathetherzieneherstelplanvoldoendehandvattenbeschikbaarsteltomhetinproblemengeraaktePhiladelphiaweeruithetsloptetrekken.Devraagdiemijnfractieinhetbijzonderbezighoudt,ishoeveronzebemoeienisnunogpreciesmoetstrekken.Desysteemverantwoordelijkheidvandehieraanwezigebewindsliedenophunonderscheidenbeleidsterreinenishelderendatheeftconsequenties.Daarbijisnatuurlijkdevraagheelrelevantwieervoorwatverantwoordelijkis.Ookikhebindeeerderedebattenregelmatiggezegddatderekeningvoormismanagementnietzomaarbijdepolitiekkanwordenneergelegd.Alsdecontinuïteitendekwaliteitvandezorgingevaarkomen,danstajetegendemuurendanmoetjewel.Datisdanpreciesookhetdilemmawaarmeejeopeengegevenmomentzit.Latenwijmeterkentelijkheidvaststellendatdoorhetbeleiddecontinuïteitendekwaliteitvandezorgnietingevaarzijngekomen.Ikvindhetaller-eersteencomplimentwaardaandemensenopdewerkvloerdiedattochmaarhebbenbewerkstelligd.Alserspanningenzijnbinnendeorgani-TweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700XVI,nr.14811 satie,danishetmoeilijkomjemetvolstrektetoewijdingenconcentratieaanjezorgtakentewijden.Datvindikeencomplimentwaard.Voorzoverikkanoverzienhebbendebewindsliedendeinitiatievenendeactiesgenomendievanhengevraagdmogenworden,alisernatuurlijknogeenlangewegtegaaninhetgezondmakenvandeinhetgedingzijndeorganisaties.Daarbijtekentzicheentweezijdigebenaderingaf:afstotenvanbepaaldebedrijfsonderdeleneneeninternereorganisatie.Datlijktmijterechtenlogisch.Datmoetzichdanineengepasttempovoltrekken.Snelheidisvereist,jazeker,maarzorgvuldigheideveneens.Doorallesheenmoethetherstelvanvertrouwenhetinspirerendemottozijn.Natuurlijkismijnfractieookgeïnteresseerdindenieuweregio-structuurenindenieuweaansturing,deinrichtingvanhetnieuwebestuurenhettoezicht.Mijnfractievindtdatechtervooreersteenzaakvoormensenbuitendepolitiek.Watdatbetreftdenkikdatwijerverstandigaandoen,eenzekereafstandintebouwenindebehandelingvandezeproblematiek.Wijmoetenzeniettedichtopdehuidzitten.Zijmoetenderuimteendetijdkrijgenomhetallemaalzelfteregelenendeinspectieiserooknogomtoezichttehouden.Wijmoetennietopdestoelvandeinspectiegaanzitten.Welrelevantishetsociaalplan.Datisernogniet.Hetiseenheeleindopweg,maarikhebbegrependaternoggeenhandtekeningenonderstaan.Datisnatuurlijkwelrelevant,wanthetraaktdetotaleverantwoordelijkheidvoorarbeidsmarktrechtelijkeaspectenenwatdiesmeerzij.Magikdaareenenanderoververnemen?Danhebiknogeenpaarseparatepunten.Eenbetreftdeonroerendgoed-portefeuille.HetisbegrijpelijkdatdegebouwendienietbijdragenaandekerntaakvanPhiladelphiawordenafgestoten,maarikhebbegrependaternogmeerindeetalagekomt,waarvanopvoorhandduidelijkisdathetweerterugwordtgehuurd.Nukandateenconstructiezijn.Datziejeookeldersindesamenleving.Ikzoudaarechterweldedoorrekeningvanwillenzien,zekertegenhetlichtvandehuidigefrictiesindeonroerend-goedmarkt.Misschiendatdeministerdaarzijnlichtoverkanlatenschijnen?Eriseenfinanciëletaakstellingvoorzienopditpuntendiemoetdanookwelwordengehaald.Datmoetnietbedreigdworden.Vandaardezevraag.DeheerJandeVries(CDA):Voorzitter.IkhebeenvraagoverdevraagdiedeheerVanderVliesnetstelde.Hijzeidathijgraagdedoorrekeningwilzien.DatvindikverbazingwekkenduitdemondvandeheerVanderVlies,diezijninbrengbegonmetdevraagwatnueigenlijkonzeverant-woordelijkheidisinhetlichtvandesysteemverantwoordelijkheidvandestaatssecretaris.WilhijserieusalsKamerliddiedoorrekeningzienofvindthijdatdegeijktetoezichtsorganengewoonhunwerkmoetenkunnendoen?DeheerVanderVlies(SGP):Voorzitter.Ikmoetbinnendevierminutenspreektijdblijvenenikhebnogéénpunt,dusikhebhetwattesnelgefor-muleerd.Waarhetmijomgaatisdatinhetherstelplaneenuitdrukkelijkefinanciëletaakstellingisvoorzien.Alsdienietwordtgehaald,lopenwijhetrisicodatderekeningdaarvoorlinksomofrechtsomweerbijdepoli-tiekwordtteruggelegd.Datwilikvoorkomenendaaromwilikzichtophetmacrobeeldhebben.Ikdoeldeechternietophoehettoegaatophetniveauvanonroerendgoedx,yofz.Dienuancewilikinderdaadaanbrengen.Dankvoordeinterruptiediemijdiemogelijkheidbiedt.Mijnlaatstepuntisdecommunicatie.Datvindikechteenpuntvanzorg.Datmoetnietalleenhier,maarookelderseenslagbeter.Opdatvlakmoeteenheleboelgebeuren.Allereerstisdateentaakvoordeorganisatieszelf.Misschienmoetenechterookdevereistenveranderen,endantikikevendoornaardegovernanceindezorgenhetearlywarningsysteemdatwijaanhetontwikkelenzijn.Wijkrijgeneindaprileenbriefdaarover.DatTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700XVI,nr.14812 wordtnuaftellen.Ikmagdusaannemendatwijopditpuntbinnenkorttelezenkrijgenhoeheterindetoekomstgaatuitzien.MevrouwAgema(PVV):Voorzitter.Devertrouwdeelementenzijnerweer.Zorgbestuurdersmettopsalarissen;deevenmegalomanealsondoor-dachteinvesteringsplannen;develebijbaantjesendaarbijhorendeuitstapjes;deafwezigheidvanengebrekaantijdvoorcontactmetdeklanten;hetverwaarlozenvandekerntaken–inditgevalzorgvoorverstandelijkgehandicapten–eenindesoeplopendefinanciëlepositie;deminofmeergedwongenverkoopvantenonrechteaangekochtehotelsenkastelenennuookessentiëlebedrijfspanden;debezuinigingendiealseensteedsdonkerderwolkbovendewerkvloerhangen;hetherstelplanmetzijnduuringehuurdeexperts;defalendeveelverdieners.Zijzijninditgevalwelbijzonderprominentaanweziginhetplaatje.Ikdoelopdezoge-naamdebestuurlijkezwaargewichtenvandeverschillenderadenvancommissarissen.Eenex-minister,eenhuidigeminister,demachtigstemanvanNederlandbijbanenland,eenlidvandeRaadvanState,zekwamenongetwijfeldregelmatigbijeenophunduurbetaaldedagdelenvoorluxueuzelunchesdiebijzo’ncommissariaatjehoren.Hunhandteke-ningenstaanvastonderdemisluktevastgoedtransactiesomhettebewijzen.Alleenaldoordezeopsommingvanmisstandenbenikalhalfdoormijnspreektijdheen.Erwordtonsgevraagdomtegemoettekomenaandewensomdehuidigeorganisatiederusttegunnendiemendenktnodigtehebbenvoorherstel.Dierustgunnenwijechternietaandebestuurdersentoezicht-houdersdieverantwoordelijkzijnvoordezeellende.Wijverwachtenvanderegeringdatzijalhetmogelijkdoetomdeledenvandezekliekjuri-dischaansprakelijktestellen.DeaansprakelijkheidsdeskundigeprofessorBartmanziethiertoemogelijkheden.Wijvindenhetonacceptabelalsderegeringdezemogelijkhedenniettothetuiterstebenut.Daaromgraageenreactie.Naastdejuridischevervolgingverwachtenwijvanderege-ringdatzijzowelhetwanbeleidendeverwaarlozingvandemaatschappe-lijkeverantwoordelijkhedenvandebestuurdersalshetvolkomengebrekaaneffectieftoezichtvandeverschillendecommissarissenpubliekelijkennadrukkelijkveroordeelt.Zijmoetlatenziendatzijzichdaarbijnietlaatweerhoudendoorpartijpolitiekebandenmetderegeringspartijenofdoorhetfeitdatdeeerderverantwoordelijkevoorzittervanderaadvancommissarissenonderwienstoezichthetmisging,nuministervanJustitieis.Alswijgeenwettelijkemiddelenhebbenomsnelindeziekebestuurderscultuurintegrijpen,danishetminstewatwijkunnendoenhetmorelegezagvandevolksvertegenwoordigingtenvolletelatengelden.Verderherhalenwijhieronzewensomdemogelijkhedentotpersoonlijkeaansprakelijkheidvanradenvanbestuurenvantoezichthoudersuittebreidenomdemegalomanetopsalarissenenvooraldemogelijkheidtotbijnaongelimiteerdbijverdienenaanbandenteleggen.Maximaaldriebijbanen,misschienzelfsmaaréén.Verderwillenwijterugnaardemenselijkeproporties,passendbijintensievezorgvoorgehandicapten.Drielocatieslijkenonsmeerdanvoldoendeofmaximaal500cliënten.Ookhebikvandaagineenopinie-artikelinTrouweenvoorschotgenomenophetrapportvandeRaadvoordeVolksgezondheidendeZorg,getiteld«Governanceenkwaliteitvanzorg».Ookdaarindoeikweereenaantalvoorstellen.Iknoemdealhetpersoonlijkverantwoordelijkhoudenvanbestuurders,dewettelijkebeperkingvanhetaantalbijbanenenfuncties.Mensenuitdepraktijkzoudentoezichtfunctiesmoetenhebben.Voortsnoemikdelocaties,demanagers,hetopgeteldesalarisdatnietverderzoumogenstijgendandeBalkenendenorm.Ikhoopdatwijdatdebatnueindelijkeensgaanvoeren,wanthetgaatmaardoorenhetduurtmaarvoort.Iedereweekzittenwijhierweer,dooraldiezorgbobo’sdiedeboelcompleetindesoeplatenlopen.Ikbenerinmiddelshelemaalklaarmee.TweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700XVI,nr.14813 Dangaiknoginopdebeoogdeaanpakvoorhetherstel.OokindezetweeA4’tjeslezenwijweerhelemaalnietsoverderedenwaaromhetbijPhila-delphiazogruwelijkmisging,namelijkhetvollediguithetoogverliezenvandekerntaak:dezorgvoorgehandicapten.Ikheballepuntennogeenkeerdoorgelopen.Ikvindereigenlijkmaaréén;Philadelphiazalterug-kerennaardekerntaken.Hoedatgaatgebeuren,lezenwijniet.Wijziendaterin2009meermenseneentrainingofopleidingvolgen.Ikhoopdatditmensenvandewerkvloerzijnennietmanagers.Erkomteennieuwefunctiebijenerwordteennieuwemanagementlaaginhetlevengeroepen.Philadelphiahadalvijfmanagementlagen.Latenwijdaardevingeraandepolshouden.Totslotlezenwijhierookdater«eenlichtvertrouweninis»datdeconti-nuïteitvandezorgin2009isgewaarborgd.Daaropgraageenreactievandestaatssecretaris.Hetlijktmijonacceptabeldaterslechtseenlichtvertrouwenis.Zijzouhettochmoetengaranderen?Datistenslottehaarverantwoordelijkheid.AntwoordvandebewindsliedenStaatssecretarisBussemaker:Voorzitter.DitisdetweedekeerditjaardatwijmetelkaaroverdesituatiebijPhiladelphiaspreken.Deeerstekeerwaseindjanuari.ToenhaddenwijeenplenairdebatoverdeverschillendezakendiezichbijPhiladelphiaindetijddaarvoorhaddenvoorgedaanenwaarwijonsallengrotezorgenovermaakten.Wijkunnenconstaterendatersindsdienveelisgebeurdendatereenaantalontwikkelingenisgeweest.DebelangrijksteontwikkelingenspeeldenenspelenzichbinnenPhiladelphiaaf.InhetvorigedebatoverPhiladelphiaeninanderedebattenoverinstellingeninproblemen,waarvandecontinuïteitzelfsingevaaris,hebikaangegevendatikstavoordecontinuïteitvanzorg,maarnietvoordeinstelling.DeheerDeVriesenmevrouwWiegmanwezendaarookalop.DeheerVanderVliessloegdespijkeropdekoptoenhijvroegwaardesysteemverantwoordelijkheidophoudt.Ikhoopnietdatwijereengewoontevangaanmakenommetelkaardebattentevoerenoverindividueleinstellingen,hoewelikookaltijdzeg:ikloopnietwegalserproblemenzijn,zekernietalsdekwaliteitofdecontinuïteitvanzorginhetgedingis.Datmoetenookwelsteedsdeijkpuntenzijn,wantdeinstel-lingenzelfenderadenvanbestuurenderadenvantoezichtzijn,iederafzonderlijkengezamenlijk,verantwoordelijkvoorhetoplossenvandeproblemenwaarinstellingenmeekunnenkampen.Datmoetenzijzoveelmogelijkopeigenkrachtdoen.Alshetechtnietanderskan,dankaneronderbepaaldestrenggeformu-leerdevoorwaardensteunwordengevraagdaandeNZa.Diedebattenhebbenwijdeafgelopentijdherhaaldelijkmetelkaargevoerd.Wanneerisdatwelmogelijkenwanneernietbijanderezorginstellingen.IkherinneruaanalledebattendiewijmetelkaaroverMeavitahebbengehad.VoorPhiladelphialigthetechtanders.BijPhiladelphiawarenenzijnernogsteedsproblemen,maarPhiladelphiaheeftgeenverzoekbijdeNZainge-diendenzaldatditjaarooknietdoen,zegikopgrondvandenuvoorlig-gendeinformatie.DuszegiktegenmevrouwVanMiltenburg:alserproblemenzijnbijPhiladelphia,dangeldtvoorPhiladelphiadezelfdeprocedurealsvoorelkeanderezorginstellingindelangdurigezorg.Hetantwoordopdevraagoferafsprakenzijngemaaktoftoezeggingengedaan,beantwoordikdanookheelsimpelmetneen.Diezijnerniet.IkbenwelblijdatikdeKamerkanmeldendatikopbasisvandegege-vensendekennisdieiknuheb,verwachtdatdeorganisatieweeropeigenkrachtgezondkanwordenendaterookweereenorganisatiezalontstaanwaardebetrokkenentrotsopkunnenzijn.Allebetrokkenen,datmerkikookindegesprekkendieikhebgehad,verlangenernaaromweeropeenpositievemanieroverPhiladelphiatekunnenpratenenommetdieinzetaanhetwerktekunnengaan.Deactiesdiedaarvoornodigzijn,TweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700XVI,nr.14814 staaninhetherstelplan.Kortom,zegiktegenmevrouwLeijten,dewegomhoogisweeringeslagen,maarwijmoetenervoorzorgendatdiewegookwelomhoogblijftgaan,ofindewoordenvanmevrouwVanMilten-burg:deproblemenzijninderdaadnietopgelost,maardesituatieisooknietmeeroncontroleerbaar.Ikdenkdatditgoedesamenvattingenzijnvandestandvanzaken.DatgeldtookvoorwatdeheerVanderVlieszei:decontinuïteitvandezorgisnietdirectingevaar,maarhetiswelnodigomdevingeraandepolstehoudenenomtijdigtekunnensignalerendathetandersgaatdanwijverwachten.UkuntzichwellichtherinnerendatbeginditjaarbinnendeorganisatievanPhiladelphiageenovereenstemmingbestondoverhetherstelplan.Omdeinstemmingvandewerknemersendebondentekrijgenvoordebroodnodigesaneringsoperatie,isaaneenonafhankelijkaccountants-kantooropdrachtgegevenomhetherstelplantebezienophaalbaarheidenrealiteitsgehaltevandegehanteerdecijfers.DatonderzoekisvoorPhiladelphiaeninopdrachtvanPhiladelphiauitgevoerddoorBDO.EindfebruariheeftBDOzijnbevindingenterhandgesteldaanbetrokkene.BDOkwamingrotelijnentotdezelfdeconclusiealshetCollegesaneringzorg-instellingeneerder,namelijkdatersnelmoetwordenbegonnenmethetfinancieelgezondmakenvandeorganisatie.BDOoordeeldedathetcijfer-materiaalsolideisendathetherstelplanzalleidentoteengezondesituatienavoltooiingervan.Opbasisvandatrapportisdetekstvanhetherstelplanenigszinsaangepastendatheefteringeresulteerddatdewerknemers,deondernemingsraadenookcliënten,cliëntenradenendeparticipatieraad,methetplanhebbenkunneninstemmen.Hetisvervol-genszonderdralenterhandgenomen.IkhebzoalstoegezegdhetCollegesaneringzorginstellingengevraagdomhetakkoordbevondenherstelplanaaneennaderonderzoekteonder-werpen.HetCollegesaneringzorginstellingenheeftmijop7aprilzoalsafgesprokenzijnbevindingengerapporteerd.Hetbesteedtaantweeonderwerpenbijzondereaandachtinhetlaatsterapport,tewetendegovernance,endecontinuïteitenkwaliteitvanzorg.HetCollegesaneringzorginstellingenconstateertdatdegovernance-situatiebinnenEspriaenPhiladelphiaformeelinordeis.DeraadvanbestuurenderaadvantoezichtvanEspria,diedezelfdeorganenzijnvoorPhiladelphia,opererenzodanigseparaateninonderlingesamenwerkingalswettelijkisvereist.DatneemtechternietwegdatderelatiemetallebetrokkenenbinnenPhiladelphianietoptimaalis,zoalsookdeheerDeVrieszei.Datgeldtmetnamevoordecommunicatie.DiekomtdanooknaarhetoordeelvanhetCollegesaneringzorginstellingeninaanmerkingvoorverbetering.Decommunicatielaatechttewensenover.Nietallecliënten,cliëntenraden,ondernemingsraden,werknemersenledenvandeparticipatieraadvoelenzichgehoord.Menvoeltzichnietbetrokkenbijdeontstanesituatieenooknietbijdemanierwaaropdiemoetwordenverbeterd,endatterwijlzijwel–eeniederopzijneigenwijze–directtemakenhebbenmetdeeffectenvandefinanciëlesituatiedieisontstaan.Ookopdatvlakzijnmaatregelengenomenendatheeftertoegeleiddatderaadvanbestuurheeftbeslotenomeennieuwlidaandieraadtoetevoegen.MevrouwPrins,hetnieuwelid,isspeciaalbelastmetdecommu-nicatiemetallebetrokkenenendeuitvoeringvanhetherstelplan.Zijisookvoortvarendvanstartgegaan.Uitgesprekkendieikvorigeweekhebgevoerdmetdecliëntenraad,deondernemingsraad,departicipatieraadenderaadvanbestuurismijduidelijkgewordendatzijinmiddelsmetallegeledingenkennisheeftgemaaktendatzijhaareerstestappenheeftgezetophetterreinvandeuitvoeringvanhetherstelplan.Inmiddelszijndiversemaatregelengenomenenikhebervertrouwenindat,ookalwasdecommunicatieechteenprobleem,erhetnodigeisgedaanomdatteverbeteren.Ikdenkdaterooknogwelheteenenandergedaanmoetwordenomhetverderteverbeteren.Vertrouwenkomtimmerstevoetenvertrekttepaard.DatgeldtookbinneneenorganisatieTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700XVI,nr.14815 waarnoghetnodigemoetgebeurenomervoortezorgendathetvertrouweninternherstelt.Ikdenkechterweldatdaarnuhardaanwordtgewerkt.Menheeftdewerknemers,dienietlangerpassenindenieuweorgani-satie,daarvanopdehoogtegesteld.MevrouwLeijtenvroegomhoeveelmensenhetpreciesging.Ikmoetzeggendatikzelfnietoverhetherstel-planbeschik,dusikkendecijfersnietdiedaarinstaan.Mijisechterwelvertelddat330mensenovertolligzijnofwordenbijPhiladelphiaendatditzouleidentot80gedwongenontslagen.Diemensenzijnookgeïnfor-meerd.Datzouvervolgensleidentot30à40herplaatsingenbinnenPhila-delphia,zodatpersaldo40à50mensenwegmoeten,vanwiehetgrootstedeelprimairmanagementis,terwijlmenmetnamevacaturesheeftopdewerkvloer.Voorzoverikkanbeoordelen,gaatdatredelijkzorgvuldig.Mensenzijnopdehoogtegebracht.Binnenkortvindenervervolggesprekkenplaats–ofzijhebbenonlangsalplaatsgevonden–omtebezienofersprakeisvaninterneherplaatsingofvacaturevervulling.Overigensismetderaadvanbestuurenmetdeondernemingsraadover-eengekomendatmetnamevoorditonderdeelvanhetherstelplaneenbegeleidingscommissiezalwordenopgericht.Devoorzitter:MevrouwLeijtenheeftdaarovereenvraag.MevrouwLeijten(SP):Voorzitter.Ikwiltweedingenvragen.Hetherstel-planwordtinderdaadterhandgenomen,maarhetsociaalplanisnietgeaccordeerd.Ikhebdaarvragenovergesteldenikzougraagwillendatdestaatssecretarisingaatophetpuntdatwijniettewetenkrijgenwaternuisafgesprokenoverdevertrekbonussen.Datiseenvandegrootsteredenenomnietmethetplanakkoordtegaan.Iksnapheteigenlijkwel:ermoetpersoneeluit.Datisheelvervelend.DangajealsvakbondofalsOReensociaalplanmaken,zodathetallemaalnetjesgebeurt.Tegelijkertijdweetjeechterniethoehetzitmetdeherenindetopdieeruitmoetenofmoesten.Watgaatdestaatssecretariseraandoen,opdatwijdatweltehorenkrijgen?WatheefthetCollegesaneringzorginstellingenhiernuovergezegd?Klopthetdathetgezegdheeftdateronrustzalblijvenbestaanzolangditnietuitdeluchtis?StaatssecretarisBussemaker:Voorzitter.Ikwasnetbijhetsociaalplanaangeland.Erisinderdaadnoggeenovereengekomensociaalplan.Tochisdeuitvoeringvanhetherstelplanterhandgenomen.HetCollegesane-ringzorginstellingenmaaktdaaropgeenvoorbehoud,maarhetcollegeiswelkritischtenaanzienvanhetoverlegendebetrokkenheidvanwerkne-mers.Daarbeniknetuitgebreidopingegaan,wantdatbetreftdecommu-nicatie.Hetbetreftookdemanierwaaropwerknemersbetrokkenzijnbijdeuitvoering.Ikhebnetaangegevendaterooksprakeisvaneenbegeleidingscommissie.MevrouwLeijten(SP):Decommunicatiemoetverbeterdworden,wantdanzalhetwelgoedkomenmetwerknemersenanderebetrokkenen!Hetprobleemisnietdecommunicatie,maarhetnietdelenvaninformatie.Datishetprobleem.Daargingmijnvraagover!StaatssecretarisBussemaker:UvroegmijwathetCollegesaneringzorginstellingenhiervanvindt.Ikantwoordudatmenkritischisoverhetoverlegmetendebetrokkenheidbijdewerknemers.Dewerknemers,debondenendeondernemingsraadzijnopnieuwgaanoverleggenmetdenieuwebestuurder.Opverzoekvandewerknemerskomterverdereenbegeleidingscommissie.Juistomtebezienofdittypezakeninhetvervolggoedloopt,hebikhetCollegesaneringzorginstellingengevraagdomteblijvenmonitorenenmijdaaroverterapporteren.TweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700XVI,nr.14816 MevrouwLeijtenheeftgevraagdnaardevertrekpremies.Formeelishetmogelijkdatpartijenbijdeontbindingvandearbeidsovereenkomstmetelkaareenzwijgafspraakmaken.Indieovereenkomstkandepassagewordenopgenomendatbeidepartijenzichnietopenlijkuitlatenoverdeinhoudvandieovereenkomst.Depubliekeverantwoordingisgegaran-deerdindejaarverslagenendiezijntevindenopdesite.MevrouwLeijtenkandiedusnetalsikinzien.Ikkanechternietingemaakteafsprakentreden.DeheerDeVriessprakoverhetvertrekvandevoorzittervanderaadvancommissarissen.IkhebbegrependatderaadvanbestuurvanPhiladel-phiahooptombeginmeibekendtemakenwiedenieuwevoorzittervanderaadvancommissarissenwordt.Opdatmomentlegtdehuidigevoor-zitterzijnfunctieneer.Philadelphiaheeftmijookaltijdmeegedeelddatmenhetindezevolgordewildoen:eerstzoekennaareennieuwevoor-zitterendanhetvertrekvandeoude.ZoalsikdeKamerhebgeschreven,zijnderaadvanbestuurenderaadvancommissarissenvoornemensomeindmeieenbesluittenemenoverdeverzelfstandigingvanPhiladelphiaofteweldeuittredinguitEspria.Hieroverisdrukoverlegdmetallebetrokkenen.Ikhebbegrepenvandecliëntenraad,deondernemingsraadendeparticipatieraaddathunledeningrotengetalehebbenlatenwetendatzijlosvanEspriawillenopereren,omdatdefusienietheeftopgeleverdwatmenervanverwachtte.Iniedergevalheeftdefusienietgeleidtoteenverbeteringvoorcliëntenenbewo-ners.DefusietussendeEveanGroep,PhiladelphiaenWoonzorgNeder-landhadoverigensnietdevoorkeurvandebetrokkenen.Eendergelijkbesluitzounaarmijnmeningookgoedpasseninhetvoor-nemenomdeaandachtprimairterichtenopdezorgactiviteiten.Hetkanertoeleidendateengrootdeelvandeniet-zorgactiviteitenwordtafge-stotenenhetkanookbijdragenaandedoelstellingomweersterktewordeninhetleverenvankleinschaligezorgaanmensenmetbeper-kingen,aldannietopchristelijkegrondslag.Overdatlaatstebeslistoveri-gensPhiladelphiaennietik.Allemensendieikhebgesproken,hebbengrotebehoefteomterugtekerennaardebasisomzoeenorganisatieoptekunnenbouwenwaarmentrotsopkanzijn.DatiswatiedereenbinnenPhiladelphiawil.Ikkandanooknietandersdanconcluderendatdenogtenemenbesluitendaaropgerichtzoudenmoetenzijn.DehoofdlijnenvandiebesluitenwilikgraagmetdeKamerbespreken,maarikkanmijgoedvindenindeopmerkingvandeheerVanderVliesdatwijdatnietindetailmoetendoen.Alsikdatzoudoen,zouikimmersbuitenmijnsysteemverantwoordelijkheidtreden.Ikkanbovendiennietnauwkeuriggenoegbeoordelenwatopwelkmomentnodigisomdezeorganisatietotdekernvanhaarwerktelatenterugkeren.Watikwelkandoen,isonderzoekenofdecontinuïteitvandezorggewaarborgdis,dekwaliteitopordeisenofde«governance»zowordtgeregeldalswijwillen.DeheerJandeVries(CDA):Destaatssecretarisvindtontvlechtingdusookgewenst.Onderpunt2aconstateertzijinhaarbriefdatvoorderaadvanbestuurenderaadvantoezichtnietdevraagvanbelangisoferontvlechtingzalplaatsvinden,maarslechtsdevraagwanneerdiezalplaatsvinden.IszijhetmetdeCDA-fractieeensdatderaadvantoezichtenderaadvanbestuurmethetoogopdeslechtecommunicatietotnutoeoverdat«wanneer»goedmoetenoverleggenmetdebonden,deonder-nemingsraadendecliëntenenhunverwanten?StaatssecretarisBussemaker:Ikhebbegrependatderaadvanbestuurenderaadvantoezichtopnietaltelangetermijneenbesluitnemenoverdeontvlechtingendatmendaardegeledingendieunoemde,zeernauwbijzalbetrekken.Hetisechtereenstapteveromtezeggendatontvlech-tingnietaandeordeis,omdatiknujuisthebgezegddathetijkpuntdeTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700XVI,nr.14817 vraagmoetzijnhoePhiladelphiaweerkleinschaligezorgkangaanleverenwaaropiedereentrotsis.Deraadvantoezichtenderaadvanbestuurmoetensamenmetdecliëntenenhunmedewerkersbeoordelenwathiervoornodigis.Ukentmijnstandpuntoverdevoorgenomenfusieuithetdebatvanvorigjaarendatstandpuntisnietveranderd.Ikwilechterniettredenindeverantwoordelijkheidvanderaadvanbestuurenderaadvantoezicht.DeheerJandeVries(CDA):Datvraagikdanookhelemaalnietvanu.Ikvraagualleenofikuwbriefopdezemaniermaglezen.Indebriefstaat:dehuidigeraadvanbestuurisvoornemenseindmei2009eenbesluittenemendatertoestrektdateindditjaardegewenstesituatiewordtbereikt.«Gewenstesituatie»betekentdusontvlechting?Zoja,danvindikdatwinst,wantblijkbaarishetvoorderaadvanbestuurgeenpuntvandiscussiemeerofontvlechtingnodigis.StaatssecretarisBussemaker:Umoethetzolezendathetweldiekantopgaat,maaraanhetbesluitoverwateindditjaardegewenstesituatieis,zitmeervastdandeontvlechting.Hierovermoetenderaadvanbestuurenderaadvantoezichteenbesluitnemen.Inmijngesprekkenmetderaadvanbestuurhebikheelduidelijkaangegevendatikeraanhechtdathieroverovereenstemmingwordtbereiktendatiedereenzichinhetbesluitkanvinden.Ikhebdezekerheidgekregendatmendatzwaarlaatmeewegen.Overdepreciezevoorwaardenzouiklievernietszeggen,wantikwildeverantwoordelijkhedendaarlatenliggenwaarzehorenteliggen.MevrouwVanMiltenburgvroeginditverbandnaarderoldieEspriainhetverledenheeftgespeeld.HetCollegesaneringzorginstellingenheeftinderdaadgeconstateerddatEspriainstaatisgeweestomPhiladelphiatesteunentoeneenonderdeelvandezeorganisatieindeproblemenkwam.DeconcernvormingbijdeverkoopvanonroerendgoedheeftweldeaandachtafgeleidvandetoekomstvanPhiladelphia.Endatheeftgeleidtotdehuidigesituatie.Hetisalmetaleenbeetjedubbelendaaromkaniknietdeeenduidigeconclusietrekkendathetachterafgezienwelgoedzouzijngeweestomdefusiedoortezetten.DegeldstromenzijngescheidenenergaangeenmiddelenvanEveannaarPhiladelphia.MevrouwVanMiltenburg(VVD):AlsjenietkuntvaststellendatEspriaPhiladelphiaheeftgered,kunjeooknieteenduidigvaststellendatdevormingvanEspriadeoorzaakisvandeproblemenbijPhiladelphia.Isdestaatssecretarisdatmetmijeens?StaatssecretarisBussemaker:Ikdurfdatsoortsterketermenniettegebruiken.IkzounietdurvenzeggendatEspriaPhiladelphiaheeftgeredenooknietdatdefusiedeenigeoorzaakis.DeoorzaakvandeproblemenbijPhiladelphiaisingrotelijnendatmenteververwijderdisgeraaktvanhetprimaireproces.Datheeftietstemakenmetdefusie,maarookmetdeaankoopvangebouwenendekomstvanallerleivormenvantussen-management.IkbaseerditopwatikgehoordengelezenheboverPhila-delphia.MevrouwLeijten(SP):MijnvraagwasnietofergeldisgegaanvanEveannaarPhiladelphia,maarofdeaftestotenafdelingenverzorging,verplegingenthuiszorgautomatischnaarEveangaan.Alsdatinderdaadzois,watvindtudaardanvan?StaatssecretarisBussemaker:Daaroverhebikgeeninformatie;ikkandievraagnietbeantwoorden.TweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700XVI,nr.14818 Voorzitter.Deherbezinningopdekernactiviteitenisderodedraad.MevrouwWolbertconcludeertdanookterechtdatdefusienietheeftbijgedragenaanhetdoeldatmenvoorogenhad:verbeteringvandeintegralezorgvoorgehandicapten.Menwilnuweerterugnaarhetprimaireproces.Deraadvanbestuurheeftdanookbeslotenominhetherstelplanoptenemendatalleniettotdekerntakenbijdragendeonroe-rendezakenenbedrijfsonderdelenvooreenbelangrijkdeelzullenwordenafgestoten.PhiladelphiabetrektbijdeonroerendezaaktransactieshetCollegesane-ringzorginstellingen.Hetstrevenisdaarbijtekomentoteenmarkt-conformeopbrengst.Terechtrefereerdenverschillendewoordvoerderseraandatheteconomischtijhiervoorhelaasnieterggunstigis.DatgeldtzekervoorhetkasteelBeverweerdenhethotelEgbertsduin.Meteven-tueeltegenvallenderesultatenisoverigensdoorderaadvanbestuurinhetherstelplanrekeninggehouden.Zelfsonderdehuidigeomstandig-hedenzijndeprognosesvolgenshetCollegesaneringzorginstellingenhoudbaar.DaarmeebeantwoordikookdevraagvanmevrouwAgemaoverhetCollegesaneringzorginstellingenenhetlichtevertrouwen.Datlichtevertrouwenisdoorhetcollegeuitgesproken.Mengaaternamelijkvanuitdatdewegomhoogisingeslagen.Hetmoetechterweldegoedekantopblijvengaan.DefinanciëlesituatievanPhiladelphiaisverbeterd,ookinhetbeginvanditjaar.HetCollegesaneringzorginstellingenconstateertdatdeuitvoe-ringvanhetherstelplaneenomvangrijkeoperatieisdiekanleidentotverbeteringvandefinanciëlesituatie.Omdatdezeoperatievanzogrootbelangis,vraagtzijomnaderemonitoring.Ikzalhetcollegedaaromvragenommijtweemaandelijksteinformeren.Decontinuïteitvandezorghoudtnauwverbandmethetvoorzichtigevertrouwendatinmiddelsisuitgesproken.Deorganisatiezalerwaar-schijnlijkinslagenomcliëntenconformhunindicatiezorgteverlenen,desalarissenvandewerknemerstebetalenenaandeverplichtingenjegensdeoverigecrediteurentevoldoen.EerderwaseendergelijkgeluidookalontvangenvandezorgkantorendiebetrokkenzijnbijdezorgverleningdoordewijdverbreidePhiladelphia-organisatie.Philadelphiaisimmersopongeveer800locatiesactief.Uiteindelijkisnatuurlijkhetfinanciëleresul-taatover2009afhankelijkvandefeitelijkeontwikkelingen.Juistdaaromishetvanbelangomdeontwikkelingengoedtemonitoren.Dekwaliteitvandezorgisnatuurlijkhetallerbelangrijkste.NadatdeeerstegeluidenoverdesituatiebijPhiladelphianaarbuitenzijngekomen,heeftdeIGZcontactgezochtmetderaadvanbestuur.Erzijntoenafsprakengemaaktomnaastdealindeplanningopgenomenbezoekeneenaantalextrabezoekenafteleggenbijdeorganisatieonderdelendienaardemeningvanzowelcliëntenalsmedewerkers,bestuureninspectiezorgelijkzijn.DeIGZisvolgensplanbezigmethetafleggenvandebezoekenendatheefttotnutoenognietgeleidtotextramaatregelen.Medioditjaarzijnallebezoekenafgelegdennadezomerzalhetrapportzijnopgesteld.MevrouwLeijtenenmevrouwSapvroegenmijdeKamerelketweemaandenteinformeren,zoweloverdebevindingenvanhetCollegesane-ringzorginstellingenalsoverdievandeIGZ.Datlijktmij,eerlijkgezegd,indehuidigesituatienietverstandig.IkhoorvanallegeledingennamelijkdatmenweerinallerustaandeslagwilkunnengaanomvanPhiladel-phiaeenorganisatietemakenwaarmentrotsopkanzijn.Alleswatdaarvanafleidt,isnietgoed.Deaankoopvankastelenisnietgoedvoorhetprimaireproces,maardatgeldtookvoorstukkenindekranteneinde-lozedebattenindeKamer.Wijzittennamelijknietaanhetroerenkunnendusooknietingrijpenzolangdaartoegeenredenbestaat.Alsdieredenenerwelzijn,omdatdecontinuïteitendekwaliteitvandezorgingevaarisofomdatmenafwijktvanhetprincipevan«goodgover-nance»,zaliknietaarzelenomdeKamerteinformeren.IkzaldesgewenstTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700XVI,nr.14819 intweedetermijnaangevenwateengoedmomentisomdeKamerwederomintegraalteinformeren.AlsikdeKamerelketweemaandenrapportenmoetgaantoesturen,isdatnietinhetbelangvanhetprimaireprocesvanPhiladelphia.EnikhebdeKamernujuisthorenzeggendatzijwildatdaarvoortaanalleaandachtnaaruitgaat.MevrouwVanMiltenburg(VVD):Ikbegrijpwaaromuditzegt.Ulaatzichechterwelelketweemaandeninformerenenuweetookdathetvoormijlastigwordtommijncontrolerendetaakuittevoerenalsuopinformatieblijftzitten.AlsutoezegtdatudeKamertijdigzultinformerenwanneeruniettevredenbentoverderapportagesenuzichwederomgedwongenvoeltomintegrijpen,vindikdatereengoedevenwichtisgevondentussenuwpositieendievandeKamer.Ikwiliniedergevalnietweerverrastwordendoorberichtenindekrant.StaatssecretarisBussemaker:Datspreekikgraagmetuaf.Ikhebname-lijkgeenenkelebehoefteominformatieachtertehouden.IklaatmijechtalleenleidendooronsprimairedoelomdemensenbijPhiladelphiaweertelatendoenwatzemoetenenwillendoen.MevrouwVanMiltenburg(VVD):LastigisweldatudanookmoettoezeggendatudeKamerinformeertovereventueleproblemendiehetgevolgzijnvanuwbeleidswijzigingen.Diekunnenimmersgevolgenhebbenvoordeuitvoeringvanhetherstelplan.StaatssecretarisBussemaker:Ikbenbereidomudaaroverteinformeren,maaralleenvoorzoverdatdirectegevolgenheeftvoorhetherstelplan.Doeikdatniet,danmoetikdeKamerbijvoorbeeldookinformerenoverdegevolgenvandezzp’svoordezespecifiekeinstelling.AlserelementenindeomgevingvanPhiladelphiazijn,dievaninvloedzijnopdecontinuï-teitendekwaliteitvandezorgofde«governance»-structuur,danzalikdeKamerdaaroverinformeren.HetismijnverantwoordelijkheidomtebepalenwanneerikdeKamerinformeer.Afhankelijkvandeaardvanproblemen,kunnenwijvervolgensbepalenofdeKameropenbaarofvertrouwelijkgeïnformeerdmoetworden.IkwilnietopvoorhandtoezeggendatereennieuwebriefnaardeKamerzalkomen,omdatdaarwellichtgeenenkeleredenvooris.Meteendergelijketoezeggingzouikalleenmaarmeeronrustveroorzaken.MevrouwAgema(PVV):Ikneemmetstijgendeirritatiedeelaanditdebat.Ikhebgoednaardeantwoordenvandestaatssecretarisgeluisterdendaarovereenaantaldingenopgeschreven:–Wanneerhoudthetop?–Zewilgeendebatoverindividueleinstellingen.–Zevindtdatwijdeverantwoordelijkheidmoetenlatenliggenwaarwijdiemoetenlatenliggen.–Zepleitvoorrust.Destaatssecretariszouechternueindelijkeenseenkeerhetlefmoetenopbrengenomdieincestueuzepolitiek-bestuurlijkeelitevanpartijbobo’saanbandenteleggen!Devoorzitter:Watisuwvraag?MevrouwAgema(PVV):Isdestaatssecretarisbereidomhetaantalbijbanentemaximeren?Isdestaatssecretarisbereidommensenpolitiekverantwoordelijktestellen?Isdestaatssecretarisbereidomdevergoe-dingenvooraldiebijbanenaanbandenteleggen?Isdestaatssecretarisdaartoenietbereid–ikhebhetvermoedendatzijhiervoorhetlefnietheeft–danzullenwijmethaarindebatmoetenblijvengaan.UitallerapportenisnamelijkgeblekendatmengeenoogheeftvoordezorgaanTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700XVI,nr.14820 gehandicaptenenvoordeanderekerntaken,maarvooralvoorhetaankopenvanhotelsenkastelen.Isdestaatssecretarisweldejuistepersoonomdiebijbanencultuurvandezorgbobo’saanbandenteleggen?StaatssecretarisBussemaker:MevrouwAgemawaserzojuistevenniet,maarikbenmijnbijdrageopzettelijkbegonnenmetdieelementendiedirectterugslaanopdecliënten.Ikkomverdernogterugopdebestuur-ders.Ikvindhetechtervanwezenlijkbelangdatwijeerstdecontinuïteitendekwaliteitvandezorgborgen.Cliëntenmoetendezorgkrijgendiezenodighebben.Datismijneerstezorgendaarombenikmijnbeantwoor-dingdaarmeebegonnen.MevrouwAgema(PVV):Datisinderdaaduwallergrootstezorg,maarhetzalunietlukkenalsudebestuurdersnietverantwoordelijkmaaktvoorhunwerk.Hetgaatnietlukkenalsdiebestuurdersdertigbijbanenmogenhebben.Isdestaatssecretarisinstaatomdebijbanencultuuraanbandenteleggen?StaatssecretarisBussemaker:Datiseenvraagdieumoetbeantwoorden.Umoetbepalenofikdaardejuistepersoonvoorben.MevrouwLeijten:Ikhebnietgevraagdomeentweemaandelijkserappor-tage.IkheballeenmaargevraagdofudeKamergaatinformeren.Uzegtdatiedereenrustwil,maardierustzalnietterugkerenalshetCollegesaneringzorginstellingenvanhetbestuurheelveelinformatienietkrijgt.Uwiltdeinspectieenhetcollegemeerlatencontrolerenop«goodgovernance»,maarwathelptdatalshetbestuurnietmeewerkt?WatzegtdieweigeringommeetewerkenoverigensvolgensuoverdecultuurbinnenPhiladelphia?StaatssecretarisBussemaker:HetCollegesaneringzorginstellingenkrijgtoverhetalgemeendeinformatiediehetnodigheeft.Hieraankanmisschiennogwelietswordenverbeterd,maarikhebgeenredenenomteveronderstellendaterinformatiewordtachtergehouden.HetCollegesaneringzorginstellingenheeftnietvoornietsaltweegoederapportenkunnenschrijven.Hetgaatallemaalnietvanzelf–hiergeldthetzelfdealsbijdecommunicatie–maarikhebgeenredenomteveronderstellendatessentiëleinformatieontbreektofwordtachtergehouden.MevrouwLeijten(SP):Ikdenkdatuonsdannietmeervertrouwelijkmoetinformeren,staatssecretaris.Ikstelereenvraagoverenuontkent,terwijliktochechtanderedingenhebgelezen.Datmaakthetheelmoeilijkomtedebatteren.KanhetCollegesaneringzorginstellingennuwelofnietoordelenoverwathetbestuurheeftgedaan?StaatssecretarisBussemaker:Nogmaals:ookopbasisvandestukkendieuhebtgelezen,kaniknietvaststellendaterinformatieontbreekt.Ikhebwelvastgestelddatinformatiesomslaterkomtendatsommigeinfor-matienogbeschikbaarmoetwordengesteld.Ikkanechternietvaststellendaterdusdanigegebrekenzijndathetcollegegeengoedoordeelkanvellen.Hetstaatnatuurlijkwelbuitenkijfdateenenandervoorverbete-ringvatbaaris.MevrouwSap:Ookikhebnietverzochtomeentweemaandelijkserappor-tage.Ikhebwelgevraagdomderapportagesvandeinspectieenhetcollegetemogenontvangen,ookalsdiemisschiengeenaanleidingzijnomonmiddellijkinactietekomen.Ikzoudierapportendesnoodsvertrou-welijkinwillenkunnenzien.DeKamermoetoverallestukkenkunnenbeschikkenomhaarcontrolerendetaakgoeduittekunnenvoeren.TweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700XVI,nr.14821 StaatssecretarisBussemaker:Ikherhaaldantochmaarmijneerdereantwoord,wantikhebgeenbehoefteominformatieachtertehouden.IkwildeKameropeencorrecteensamenhangendemanierinformeren.Ikweetnietofikdaaraanbijdraagdoorelkrapport,aldannietvertrouwelijk,onmiddellijknaardeKamertesturen.Ikhebdecommissiedaaromgevraagd,mijtoetestaandatikzelfbepaalwanneerikdeKamerinfor-meer.Ikzaldatiniedergevaldoenalsdecontinuïteitofdekwaliteitvandezorgnietopordeisenalserproblemenzijnrondde«governance».Overdevraaghoeenwanneerikdatzaldoen,zalikdeKamernaderinformeren.Datisnamelijkafhankelijkvandeinformatiedieikkrijg.Ikzeghetnogmaareenkeer:nietalleenhetbestuur,maarallegeledingenvanPhiladelphiazeggenmijdatzijeerstenvooralbehoefteaanrusthebben.MenwilnuechtdeaandachtkunnenrichtenopPhiladelphiazelfinplaatsvanopdebuitenwereld.Ikvoegdaarnogaantoedatwijooknietalleandererapportenvandeinspectievertrouwelijkterinzagegeven.ZonodigzalikdeKamerhierovertezijnertijdeenprocesmatigebriefsturen.Voorzitter.MevrouwSapvroegmijofPhiladelphiaverliesheeftgeledenopdeverkoopvanvastgoed.Datisniethetgeval.DegebouwenzijnverkochtaanWoonzorgNederlandendeverkoopprijsligtbovendegetaxeerdeonderhandseverkoopwaardeinverhuurdestaat,maarookweerniethogerdandewerkelijkeinvesteringskosten.Philadelphiaisdusbevoordeeldnochbenadeeld.DeverkoopvananderebezittingenzalviahetCollegesaneringzorginstellingenlopenomervoortezorgendathetzorgvuldiggebeurt.Deterughuurvanverkochtegebouwen.Opbasisvandehuidigeregelge-vingishetnietverplichtomdergelijkeconstructiesvoorteleggenaanhetCollegesaneringzorginstellingen.Hetbestuurheeftechter,vanwegedetransparantie,beslotenomalleverkopenterbeoordelingaanhetCollegesaneringzorginstellingenvoorteleggen.Opditmomentwordtgewerktaaneenspoedwet,waarmeewijwillenregelendatindetoekomstalleverkooptransactiesaanhetCollegesaneringzorginstellingenwordenvoorgelegd.Opdiemanierbewerkstelligenwijdatdewaardevanhetvastgoeddatinhetverledenmetpubliekemiddelenisopgebouwd,behoudenblijftvoordezorg.Opdeoverigevragenoverdevergelijkingvandezorgmetdevolkshuisvestingzaldeministeringaan.MevrouwVanMiltenburgvroegnaarderolvandezorgkantoren.Opbasisvanhunzorgplichtdienenzorgkantorenzorgvangoedekwaliteittecontracterenvooreenredelijkeprijs.Dezorgkantorenhebbendanookeenandereroldandevertegenwoordigersvandecliëntenindecliënten-endeparticipatieraad.Navraagbijdezorgkantorenleertdatzijcontacthebbenmetregionalecliëntenvertegenwoordigers.Deervaringendiedaarmeewordenopgedaan,zijnwisselendenafhankelijkvandelocatie-manager.Mensignaleertdatnietiedereenzichoplandelijkniveauverte-genwoordigdvoelt.Daaromzijnergesprekkengevoerdmetandereoudersdandiezittinghebbenindeparticipatieraad.Overigensgafdeparticipatieraadaandatoudersnietaltijdenmasseafkomenopbijeen-komsten.Hetisdusbestwelingewikkeldomouderstebetrekken.Inhetdebatinjanuaribenikgevraagdofcliëntenorganisatiesenquêterechtzoudenkunnenkrijgen.Datrechtkunnenwijalleengevenaanwettelijkerkendevertegenwoordigingenvanoudersencliënten.Ikkanhierdanookgeenalgemeneuitsprakenoverdoen.MevrouwLeijtenvraagtofAWBZ-middelenbesteedzijnaanzakenwaar-voordeAWBZnietisbedoeld.ZijweetdatgeldvandeAWBZdoordezorgkantorenuitsluitendmagwordenbesteedaanaansprakenopgrondvandeAWBZ.HieropwordtachterafgetrapttoezichtgehoudenviahetzorgkantoorendeNZa.DeNZacontroleertnamelijkofdezorgkantorenvoldoendetoetsen.Alsdeuitkomstenvangenoemdetoetsenpositiefzijn,hebbendezorgkantorenvoldaanaandezorgplicht.TweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700XVI,nr.14822 MevrouwVanMiltenburg(VVD):Dezorgkantorenzijnopmeerdan800locatiesgevestigd.Ikbegrijpverderdatnietiedereenzichvertegenwoor-digdvoeltdoorditsoortraden.WijwetenookdatnietalleNederlanderszichdoordeTweedeKamervertegenwoordigdvoelen.Hebbendezorg-kantorenzichdanwelvoldoenderekenschapgegevenvanhetfeitdatmenopelkelocatiegoedmoetluisterennaarwaterleeft?Ikvraagdat,omdatikhetgevoelhebdatdefocuswelheelergophetgeldisgericht,iniedergevalveelminderophetleverenvanzorgaanindividuelecliënten.StaatssecretarisBussemaker:Ikzeinietvoornietsdatdeervaringenwisselendzijn.Dathangtdeelssamenmetdemanierwaaropdemede-werkersvandezorgkantorenendemedewerkersvanPhiladelphiacommuniceren.Ikbegrijpuwzorgenenikzaluwzorgendanookzekernogeenkeeronderdeaandachtvandezorgkantorenbrengen.Hetisinderdaadvanbelangdatzijhetophunniveaugoedregelen.MevrouwLeijtenenmevrouwWiegmanvroegennaarhettoezichtendemogelijkhedenomteinterveniërenindebestedingvanAWBZ-middelen.Daaropbenikalingegaan.DeNZatoetstdezorgkantoren.Alsdatnodigblijkt,zalikbezienofhettoezichtaangescherptmoetworden.Eenvoor-beelddaarvanismijnvoornemenomhetdeclaratieberichtoptenemenindeAWBZ-bredezorgregistratie,zodatdefinancieringvandezorghiervangaatafhangen.Hierdoorkunnenzorgkantorenbetercontrolerenofdezorgdaadwerkelijkisgeregeld.IkgaverderverkennenofhetwenselijkisomhetgetraptetoezichtopgrondvandeWmgaantescherpendoordemogelijkheidinhetleventeroependatikdesgewensteentoezichthouderopeenzorgkantoorbenoem.MevrouwWiegmanenmevrouwSapvroegennaarderelatiemetdezorgverzekeraars.MevrouwSapvroegdaarbijinhetbijzondernaardemogelijkheidvan«earlywarning».IkkanhaarzeggendatergeenverschilzittussenVWSenZorgverzekeraarsNederland.Wijvoerenhieroverinten-sievegesprekken.MevrouwWiegmanvroegnaardemogelijkheiddatbankenzichterugtrekken.Wijhebbendebankeninhetkadervandeinte-graletarievendevraagvoorgelegdofzijplannenvanzorginstellingenkritischerbeoordelen.Inmiddelsisdekredietcrisiserbijgekomenendatleidtertoedatbankennogkritischerzijngeworden.Ikhouddevingeraandepolsenikhebnognietgehoorddaterproblemenzijn.Welzijnerproblemenbijhetplannenvannieuwbouw,maardierakeneigenlijkaaneenveelbredereproblematiekdanvandaagvoorligt.Voor«governance»verwijsiknaardebriefdiedeministereniknaardeKamerzullensturen.Ikbenbereidom,zoalsdeheerVanderVlieswil,depersoneleuniedaarbijmeetenemen.DezorgenvandewoordvoerdersvandefractiesvandePvdAendeChristenUniebegrijpik,maarditonder-werpgaatvolgensmijverderdandezorgsector.Wijzullendaaromeerstbezienofwijhierovermetonzecollega’singesprekmoeten.MevrouwWolbertmaakteeeninteressanteopmerkingoverhetmoreelkompas.Zijsluitdaarmeegoedaanbijmijnopvattingdatbestuurderszichnietalleenverantwoordelijkmoetenvoelenvoordefinanciëleentechnischekantenvanhunorganisatie,maarookvoormoreleaspecten.Inhetafgelopenjaarhebbenwijverschillendevoorbeeldengezienvansitua-tieswaarindepubliekesectordatmorelekompasnietheeftgevolgd.IkhebeerdergemelddatikvorigjaarmettienvoorzittersvanradenvantoezichthebgesprokenoversalarissenvanledenvanradenvanbestuurdieverbovendenormvandeNVZDuitgaan.Diegesprekkengingennietalleenoverdiesalarissen,maarvooralookoverdevraaghoehunorgani-satiesindesamenlevingstaanenhoehunmorelekompaswerkt.IkbenmetmevrouwWolbertvanmeningdatdeoplossingvoordekredietcrisisnietalleengezochtmoetwordenineenfinanciëlemaarookineenmoreleagenda.Ikzalbezienofwijhieropinkunnengaanindebriefover«gover-nance».TweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700XVI,nr.14823 Indebriefover«governance»zalookwordeningegaanopdevraagvanmevrouwAgemaoverindividueleaansprakelijkheid.Zijweetwaarschijn-lijkdatwijopditmomentonderzoekenofwijdiekunnenaanscherpen.OferbijPhiladelphiasprakeisgeweestvangroveenverwijtbarefoutenisaanderechteromtebeoordelen.Inhetkadervandewetcliëntenrechtenzorgwordtbezienofdezewetzorgspecifiekeinvullingkangevenaandemogelijkheidombestuurdersaansprakelijktestellen.MinisterVanderLaan:Voorzitter.Ikzalingaanopdeopmerkingenoverwoonzorgenenkelemeeralgemenevastgoedaspecten,voorzoverdienognietbeantwoordzijndoormijncollegaBussemaker.Ikbeginmeteenalgemeneopmerkingoverderolvanwoningcorporaties.VervolgenszalikdespecifiekevragenvandeKamerbeantwoorden.Ookvanuithetperspectiefvandewoningcorporatiesishetgoedomsamentewerkenmetorganisatiesindezorg.Veelouderenenmensenmeteenfysiekeofgeestelijkebeperkingkenneneenzwakkepositieopdewoningmarktenondermeervoordiemensenzijndewoningcorporatiesopaarde.Hetisdaarbijgoeddatwoningcorporatiesvoortdurendinno-verenomwonenincombinatiemetzorgvoorhunhuurderszogoedenaangenaammogelijktemaken.Tegendieachtergrondmoedigtmijnministeriesamenwerkingaan.Ooktegendieachtergrondheefthetminis-teriedeafgelopenjarenineenaantalgevalleningestemdmeteenperso-neleunievanbestuurdersvanenerzijdsdewooncorporatiesenanderzijdsdezorginstellingen.InhetgevalvanWoonzorgNederland,PhiladelphiaenEveaniseind2006ookeenpersoneleunieophetniveauvanderaadvancommissarissengoedgekeurd.Metdebrilvannuopdenkenwijdaarmeeietstevertezijngegaan.Eenpersoneleunievanbestuurderskan,maardaarbovenopeenpersoneleunieinhettoezichtiseenstaptever.Jegaatdannamelijkverderdanhetfaciliterenvaneenbetereafstemmingvandoelstellingen,planneneninvesteringen.Jebouwtdaarmeeeigenlijkeensoortdefectinophetniveauvanhettoezicht,wantdatisimmersdeverantwoordelijk-heidvandetoezichthouders.Hetgoeduitelkaarhoudenvandezelfstan-digebelangenvanzorgenerzijdsenvolkshuisvestinganderzijdsvereistdatwijuitdegebeurtenissenbijPhiladelphiadelestrekkendatwijindetoekomstvoorzichtigermoetenzijn.Mijnministeriezalnaaraanleidingvanhetadviesvandecommissie-Meijerinkvoordezomeradviesuitbrengen.IndatadvieszaldeKamerdieaanscherpingterugzien.Dieaanscherpinghoudtvooralleduidelijkheidindatwijeenpersoneleunieopzowelbestuurlijkniveaualsophetniveauvanderaadvancommissarissennietlangerzullentoestaan.MevrouwWiegman-vanMeppelenScheppink(ChristenUnie):Ikbenblijomdittehoren.WaaruitbestaatechterhetdwarsverbandmethetministerievanVWS?Ikvraagdat,omdatdestaatssecretariszojuistzeidatVWSenZorgverzekeraarsNederlandingesprekzijnover«earlywarning»endatheeftallestemakenmethetonderkennenvandiffuse,risicovollesamenwerkingsvormen.BetrektuookdeadviezenvanZorgverzekeraarsNederlandbijuwoverwegingen?MinisterVanderLaan:Ikkijksamenmetdecorporatiesenanderebetrokkenennaardemanierwaaropwijindetoekomstmetzorg-enonderwijsinstellingenomzullengaan.Iknoemookdeonderwijs-instellingen,wantdaarkunnenvergelijkbarebrederetakenliggenvoorcorporaties.Hetisnietmeerdanlogischdatikdatdoeinsamenspraakmetdecollega’sdievaneenanderekantmetdiezorg-enonderwijs-instellingentemakenhebben.Ukuntervanverzekerdzijndatstaatssecre-tarisBussemaker,ministerKlinkenikoverleggenovergoedeafstemming,zekeralszichincidentenvoordoen.Hetantwoordopuwvraagisduseenvoluitja.Hetspreektvoorzichzelfdatwijdatgoedgaandoen.TweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700XVI,nr.14824 Voorzitter.Mijnlaatstealgemeneopmerkinggaatoverwatwelenwatmagnietindevolkshuisvesting.Dehoofdregelisdatergeengeldmagweglekkenuitdevolkshuisvesting.Geldmagwelwordeningezettendienstevanzorginstellingenenscholen,maarmenmagnooitoverdegrensgaan,watbetekentdatgeldnietmagweglekken.Verdermagjenietdoenwatandereinstellingenaldoen.Eencorporatiemagdusgeenzorgverlenenofonderwijsaanbieden.Diegrensisvolgensmijheelduidelijk.Eenvandewoordvoerdersvroegofhetallemaalzoveelbeterisgeregeldindecorporatiesector.Jekuntmetéénkrantenabonnementvolstaanomtewetendatwijookonze«dingetjes»hebben.Uzultmijdanookniethorenzeggendathetbijonsbeterisgeregeld.Doordatwijopditmomentoverhetstelseldiscussiëren,creërenwijwelvooronszelfeenmogelijk-heidomdelessendiewijdelaatstevijftienjaarhebbengeleerd,omtezetteninverbeteringen.Watdeeeneenverbeteringvindt,vindtdeanderwellichtweereenverslechtering.Ukrijgthieroverdusvastnogmeertehoren.MevrouwLeijtennoemdeeenbedrag.Ikkandaarnietopingaan,omdatditbedragafkomstigisuiteenvertrouwelijkrapport.MevrouwLeijten(SP):Hetstaatgewoonopinternet.Ikhebhetuiteenopenbarebron.MinisterVanderLaan:Umoetmijnopmerkingnietalseenverwijtopvatten,zekernietalsuuiteenopenbarebronput.Nietteminstaathetookinhetvertrouwelijkerapportenomdieredenkanikernietopingaan.IkkanuechterwelzeggendathetCollegesaneringzorginstellingenalletransactiesintensiefbegeleidt.Datzougeruststellendmoetzijn.MevrouwLeijtenvraagtofhuurspecifiekbeterisdaneigendomenofikdaarovereenprincipiëleopvattingheb.Diekunjenieteenshebben,wanthetisafhankelijkvanspecifiekeomstandighedenendiekunnenheelsnelveranderen.HetvoorbeeldvanmevrouwVanMiltenburgisinteressant,wanthetlaatzienhoeeenlidvandeBritseadelmeteenenormvermogeninliquiditeitsproblemenkankomenenwelzozeerdathijdaardoorfaillietgaat.Voorwoningcorporatiesgeldtdathunvermogenvooralinstenenzitendatzijoverweinigeliquidemiddelenbeschikken.Hierspeelthetverschiltussensolvabiliteitenliquiditeit.Indeexploitatiemoetervoldoendegeldzijn,dekasstroom,omtekunneninvesterenenomvrijtekunnenkiezentussenhuurenkoop.Alsjeindeproblemenkomt,zoalsPhiladelphia,enjehebtteweiniggeld,ishetinhetalgemeenverstandigomtafelzilverteverzilverenomuitdefinanciëleproblementekomen.Jelostdaarmeeinderdaadjeliquiditeitsproblemenop,maarjewordtertegelijkertijdnatuurlijkwelminderrijkvan.Ikbedoelhetnietflauw,maarikbespeurtweezorgenbijmevrouwLeijtendietegenstrijdigzijn,ookalkunnenzenaastelkaarbestaan.ZijspraknamelijkhaarzorgenuitoverdeverkoopvanhettafelzilvervanPhiladel-phia,maarvroegtegelijkertijdofergeengelduitdevolkshuisvestingnaardezorgisweggelekt.Hetisallebeimogelijk,maarslechtseenvandezekwadenkanwerkelijkheidworden.Demooistesituatieisnatuurlijkdatzegeenvanbeidewerkelijkheidworden.Ikdenkdatwijdichtbijdesituatiezittendathetallebeinietgebeurt.Hetisechterwelingewikkeld:luistergoednaarwatikzeg!Ergaatgeengeldnaarexotischedingenalskastelen.AlhetgeldisgegaannaartehuizenendatzegtookietsoverdemotievenvanWoon-zorgNederland:menwilvoorkomendatmensenopstraatkomentestaan.WoonzorgNederlandheeftzijnaankopengedaanvooreenbedragdatevenhoogisalshetbedragdatPhiladelphiaheeftbesteedaanaankoopenverbetering,detotalestichtingskosten.Philadelphiakrijgtdusgeeneuromeerdanzezelfheeftgeïnvesteerd.ErisdusgeensprakevaneenvoordeelvoorPhiladelphia.HadPhiladelphiahaartafelzilverookopeenanderemaniertegendezeprijskunnenverkopen?Nee!Detaxatie-TweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700XVI,nr.14825 rapportenlatennamelijkziendatdemarktprijslagerligt.IkhoopdatmevrouwLeijtenmijnwoordennietzouitlegtdatikomdehetebrijheendraai.Zoingewikkeldligthetnueenmaal.Philadelphiakrijgtnietmeerdanzeerinheeftgestoken,maarwelmeerdanzeopdemarkthadkunnenkrijgen.Deanderekantvandemedaillezijndegevolgenvoordewoning-corporatie.Dezecorporatiegeeftnamelijkietsmeeruitdandemarkt-conformeprijs.Daarstaattegenoverdatdecorporatiehiermeeinvullinggeeftaanhaarmaatschappelijketaak.Daarbijkomtbovendiendathetdeverwachtingisdatnadecrisisditverschilgoedgemaaktkanwordenendatersowiesotoekomstisvooreenstevigewoningcorporatie.Uiteinde-lijkisdecorporatienietslechterafdaninanderegevallen.Opconcretepunteniswellichtnogietsaftedingen,maarikhebbegrependathetongeveerzozaluitpakken.DeheerDeVriesvroegofhetdenkbaarisdaterooiteenvolledigefusiekomt.Watmijbetreftdusniet,wantikvinddathiergeldt:schoenmakerhoudjebijjeleest!DeheerDeVriesvroegverderofeenpersoneleunienietneerkomtopeenfusie.Ikhoopduidelijkgemaakttehebbendaterweldegelijkverschillenzijn.Wijgaanhetnaaraanleidingvanenkelenareincidentenveranderen,maaropditmomentheeftmenalleenvoorverkoopgoedkeuringvoorafnodig,endanalleeninbijzondereomstandigheden.Hettoezichtopaankopenvindtaltijdachterafplaats.Uitincidentenisechtergeblekendataankopentegemakkelijkkunnenleidentotmisdragingen.Ikzegdaarnuverdermaarnietsover,maarduidelijkmogezijndatwijonshieroverernstigzorgenmaken.OmdathetbijPhiladelphiaomaankopenging,waseralleentoezichtachteraf.HetCentraalFondsVolkshuisvestingiserechterdichtopgaanzitten.Zokijktmennietmeeralleennaarhetjaarverslag,maarismenooktussentijdscontrolesgaanuitvoeren.MevrouwWolbert,mevrouwWiegmanenmevrouwVanMiltenburghebbenalleenvragengesteldoverPhiladelphiadienietopmijnterreinliggen.IkgadanookverdermetmevrouwSapdievroegofhetwelhetgoedemomentisomvastgoedteverkopen.Zonderfilosofischtewillenwordenzegik:nee,hetisgeziendemarktniethetgoedemomentomteverkopen,maaralshetmoet,ishetwelhetgoedemoment.Ikdenkdatmendanookblijmoetzijndatereencorporatieindebuurtwaswaaraanmenkonverkopen.Hoeishetmogelijkdatdevolkshuisvestingerbeterafkomt?Ikhoopdatikdeemoedigduidelijkhebgemaaktdatcorporatiesnietaltetrotstepaardzitten.Bijdecorporatiesgaathetnamelijkookweleensmis.Hierishetvooronswatgemakkelijker,maar,zoalsgezegd,werkenwijeraanomhetdooreenstelselwijzigingnogeenstukveiligertemaken.Vijftienjaargeledenzijndecorporatiesopmeerafstandgezet.Zijzijnsindsdienalsmaatschappelijkondernemergaanfunctioneren.Ikwildatnietongedaanmaken,maarikwilweleendikkestreepzettenonder«maatschappelijk».Verderwilikdushettoezichtverbeteren.DeheerDeVriesvroegomeendoorrekeningvandeverkoopendeterug-huur.Hetislastig,maardieisweltemaken.Hetislastig,omdatjeeenvergelijkingmoetmakenmeteentheoretischesituatieomtekunnenbepalenofdeterughuurtegeneenrealistischeprijsheeftplaatsgevonden.Ikzegtoedatikzalproberenomdecommissiedaarovermeerinformatietedoentoekomen.NaderegedachtewisselingMevrouwLeijten(SP):Voorzitter.Wijsprekenvandaagoverdecultuurvandevloerendecultuurvanhetbestuur.Devloer,demensendiehetwerkdoen,gunikrust.Ikkrijgechtermailtjesdatdiensteningekortwordenendathuishoudelijkemedewerkerswordenafgestotenwaardoorhetpersoneelookdewcmoetpoetsen.DezorggaaterdaardoorwelTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700XVI,nr.14826 degelijkopachteruit.Ikhebhieroverspecifiekevragengesteld,maardestaatssecretarisisdaaropnietingegaan.Decultuurvanhetbestuur.Ikgundiebestuurdersabsoluutgeenrust,wanthetisronduitschandaligdaterzwijgcontractenwordenafgeslotenendatwijpasoveranderhalfjaarwetenmetwelkedikgevuldeporte-monneedezeherenwegzijngegaan.DedirecteurvanRochdalewordtvervolgd!Tegenhemisaangiftegedaan.Zijndoenenlatenwordtonder-zochtendaaruitblijktdatwijooktemakenhebbenmeteencultuur-verschiltussendeministeriesdiehiervandaagaantafelzitten.Indevolkshuisvestinggaatvanallesmis,maarmenziterbovenop!HetzougoedzijnalsdestaatssecretarisvanVWSdatookzoudoen.Hettafelzilver.Dewoonlocatieswordenverkochtomeigenvermogenoptebouwenennietompersoneeltebetalen.Alsdathetgevalzouzijn,wasersprakevaneenheelanderesituatie.Ermoeteigenvermogenwordenopgebouwdendaarvoorverkooptmenhettafelzilver.Indiespagaatzittenwij.Blijkbaargeldtbezitnietalseigenvermogenenliquiditeitwel.Daarmaakikmijzorgenoverendaaromspreekikookoverhetverkopenvantafelzilver.Ikwilgraagvandestaatssecretariswetenofdehurendoorberekendzullenwordenaandebewoners.Kanzijdaaropalsnogeenantwoordgeven?MevrouwWolbert(PvdA):Voorzitter.Ikbedankdestaatssecretarisendeministervoorhunbeantwoording.DefractievandePvdAvindtdatPhiladelphiadegelegenheidmoetkrijgenenmoetnemenomzichteconcentrerenophetleverenvankwalitatiefgoedezorg.Destaatssecretarishoudtdevingeraandepols.Mijnfractieisverdertevredenmetdeafspraakdatdestaatssecretariszichmeldtophetmomentdatzijdaartoeredenziet.Wijmoetennietopdestoelvandebestuurdersgaanzitten,maarooknietopdestoelvanderegering.IkbenblijomtehorendatophetministerievanVolkshuisvestingwordtnagedachtoverhetloshalenvanderaadvancommissarissenvanderaadvanbestuurophetterreinvanverantwoordingentoezicht.Hetwasverderookgoedomtehorendatdemanierwaaropverantwoordingoverdeaankoopvanvastgoedwordtafgelegd,wordtaangepast.ToenStafDeplaenikdaaroverinfebruariKamervragenstelden,heeftdeministerdaarnognietopdezemanieropgeantwoord.Ikbenblijdathijdatnuweldoet.Tenslottekanikzeggendatmijnfractieblijismetdeaandachtvandestaatssecretarisindebriefover«governance»voorhetmoreelkompasvanbestuurders.Datmorelekompasisnamelijkdebasisvooreenveran-deringtengoede.Ikbenookblijdatdestaatssecretarismethaarcollega’sinhetkabinetgaatonderzoekenhoederolvandeaccountancyverbeterdkanworden.DeheerJandeVries(CDA):Voorzitter.Ikbedankbeidebewindsliedenvoorhunbeantwoording.Ooknaditdebathoudikdehoopendeverwachtingdathetherstelzichzaldoorzetten.IkhebverderookdehoopendeverwachtingdatPhiladel-phiazospoedigmogelijkzalwordenontvlochtenvanEspria.Deministersteldedevraagwaartoewijopaardezijn.DeKamerisiniedergevalnietopaardeomopdestoelvanbestuurders,toezichthouders,ministersenstaatssecretarissentegaanzitten.DetoezeggingvandestaatssecretarisoverdemanierwaaropzijdeKamerzalinformeren,lijktmijdanookafdoende.Wijkomennoguitgebreidtesprekenover«governance»,zowelover«governance»indevolkshuisvestingalsindezorg.Datdebatzullenwijdiepgaandmetdebewindsliedenvoerenomtevoorkomendatwijdebattenalsvanvandaagindetoekomstnogmaalsmoetenvoeren.Erwordennugelukkigallessengeleerd.DatbewijstdeministervoorWWITweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700XVI,nr.14827 metzijnopmerkingenoverdepersoneleunie.HijkrijgtwaarschijnlijkditjaarnogeenstatutenwijzigingvanEspriaonderogen.HetlijktmijgoeddathijdiealleendangoedkeurtalsEspriatoezichtindestatutenuitelkaarhaalt.Tenslottehoopikdatalleanderebestuurdersentoezichthoudersindewoningbouw-enzorgsectorlessentrekkenuitdezecasus.Datmoreleappeldoeikgraagviadestaatssecretarisendeminister.MevrouwWiegman-vanMeppelenScheppink(ChristenUnie):Voor-zitter.Deministerendestaatssecretarishebbenverschillendesporengenoemdwaarlangszijdesamenwerkingsverbandenwillenuitwerken:hetgesprektussenVWSenZorgverzekeraarsNederland,hetwerkvandecommissie-Meijerinkendeontwikkelingvannieuweinstrumenten.Ikkijkuitnaarderesultatenvanhunwerk.Deuitgangspunten,lessenomzetteninverbeteringenen«houdjebijjeleest»,zijnbelangrijkezakenvoordetoekomst.Destaatssecretarisisingegaanopmijnvragenoverderolvandeidenti-teit.Datiseengoedezaak,wanthetbiedtmogelijkheden.Alseenmoreelkompaseneenmoreleagendaindebriefover«governance»terug-komen,zouikgraagziendatditopzo’nmaniergebeurtdatzeeenkapstokkunnenzijnvoordeinstellingen.«Kapstok»betekentdatelkeinstellinghetmijnsinziensvanuithaareigenidentiteitenachtergrondmoetkunneninvullen.TenslottesluitikmijaanbijhetmoreleappelvanmijncollegaDeVriesenwensikiedereendiebijPhiladelphiawerkt,heelveelwijsheidenmoedtoebijhetwaarborgenvandecontinuïteitendekwaliteitvandezorg.MevrouwVanMiltenburg(VVD):Voorzitter.Ikbedankdestaatssecretarisendeministervoordebeantwoording.Destaatssecretariskondigteenspoedwetaandieregeltdatdeverkoopvanvastgoedaltijdvoorafmoetwordengemeld.Ikgaerechtervanuitdatzijookdeaankoopvanvastgoedmoetenmelden.Alsdatniethetgevalis,raadikdestaatssecretarisaanomgoedteluisterennaarhaarcollega,wantdieheeftalweldelessenuithetverledengeleerd.Tweevanmijnvragenzijnnietbeantwoord.Zovroegikwatdegrenzenzijnvoordezorgaanbiedersalszijdetaakveldenwonenenzorgsamenwillenlatengaan.Destaatssecretarisisdaarnognietopingegaan,hoewelhetzekereenbelangrijkevraagis.Verderisnietingegaanopdevraaghoewijkunnenbereikendatinstellingendiegebruikmakenvanvastgoed,kapitaalofvermogen,daardoornietdezorgaandecliëntingevaarbrengen.Ishetmogelijkomeenmaximumvastteleggenvoorleningenenhypothekenvanzorgaanbieders?Ikstelmijvoordatditmaximumwordtgerelateerdaandeomzetennietaanhetvermogen.Isditdebateengoedegelegenheidomwonenenzorgeindelijkfysiektescheiden?Eriszoveelvermengingtussentaakveldendathetvolgensmijnuechtnodigzouis.MevrouwSap(GroenLinks):Voorzitter.IkbenheterhelemaalmeeeensdatbijPhiladelphiahetleverenvankwalitatiefhoogwaardige,kleinscha-ligezorgcentraalmoetstaan.Hetisdaarbijvoorhetpersoneelheelbelangrijkdaterrustbinnendeorganisatiekomt.Dierustkunjenietafdwingendooreenmediastiltetewensenofdoordewensuittesprekendatdepolitiekhierovernietmeerindebatgaat.Dierustkrijgjealleendoorgoedbeleidengoedecommunicatie.Ikspoordestaatssecretarisaanomeenstapextratezetten.Wijwetendatdepolitiekopditmomentgeeninstrumentenheeftomfalendebestuur-dersentoezichthouderseenvertrekpremieteontzeggen.Wijkunnenzeechterwelmoreelaanspreken.IsdestaatssecretarisbereidomdetoezichthoudersenbestuurdersvanPhiladelphiaopteroepenvaneenTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700XVI,nr.14828 vertrekpremieaftezien?Zijhebbenaantoonbaargefaaldendaarmeehebbenzehunrechtopeenvertrekpremieverloren.IneerstetermijnhebikeenvraaggesteldoverdesuggestievanZorg-verzekeraarsNederlandomnevenactiviteitenteverbieden.Ikbenheelbenieuwdhoedestaatssecretarishieroverdenkt.Ditverbodzouertoemoetenleidendaterindetoekomstgeengelduitdezorgkanweglekken.MevrouwAgema(PVV):Voorzitter.Wijhebbennietvoornietsvanmorgenhetvoortouwgenomenomineenopinieartikeleenvoorschottenemenophetdebatover«governance»endekwaliteitvandezorg.Dathebbenwijgedaan,omdathetrapportvandeRVZbijzonderslapis.Destaatsse-cretarisendeministergaanechterwelopbasisvanditrapporthunplannenformuleren.Ineerstetermijnhebikonzevijfoplossingennogeenseenkeeropge-somd.Ikkanmijnietvoorstellendatdestaatsecretarisindekortetijddatikdezezaalhebverlaten,aldieoplossingenheeftovergenomen.Iktrapdanooknietinhettrucjevandestaatssecretarisdatzijmijnvrageninmijnafwezigheidheeftbeantwoord.Wijzullendezevoorstellenonderdeaandachtblijvenbrengen.Destaatssecretarismistnamelijkiederekeerdekansomtesprekenovereenoplossingvoordestructureleproblemenbijdezorggiganten.Dieoplossingbestaatuithetbenoemenvandebobocul-tuur,departijcultuur,decommissariaatjes,deslechtebetrokkenheid,hetverwaarlozenvanbasistakenenhetdromenovervastgoedenfusies.Destaatssecretariskanofwilzelfsnietinziendaterietsstructureelmisisendankanzijnatuurlijkooknietzorgenvooreenstructureleoplossing.StaatssecretarisBussemaker:Voorzitter.IkbenhetmetmevrouwSapeensdatjerustnietkuntafdwingendoorgeenbrieventesturen.Ermoetinallelocatiesrustkomenopdewerkvloer,maardaarvoormoetPhiladel-phiauiteindelijkwelzelfzorgen.TegelijkertijdkanPhiladelphiaditnatuur-lijknietdoenalsheelveelzakenhiervandeaandachtafleiden.HetismijnovertuigingdathetbijPhiladelphiazelfzalmoetengebeuren.Ikhoopdanookdatikudevolgendekeerkaninformerendatmennuwelnaarelkaarluistert,datmensamenwerktendatcliëntencentraalstaan.Alsdatlukt,hebbenwijdierapportagesvanhetCollegesaneringzorginstellingenendeIGZhelemaalnietmeernodig.MevrouwLeijtensprakoverdeonrustopdevloeralsgevolgvanhetoptredenvanhetbestuur.Ikhebooksignalenontvangenoveronrust,maardaarbijspelensomsookzakenmeealsdekomstvandezorg-zwaartepakkettenenandereveranderingen.Deoorzakenvoordieonrustmoetenwijdanookgoedvanelkaaronderscheiden.Ikprobeerdaarviaanderenzogoedmogelijkzichtoptekrijgen,maardaaroverhebikaluitgebreidgesproken.Hettoezichtenderelatietussenbonussenenpremies.Ikhebaleerdergezegddatikhetvangrootbelangvinddathettoezichtwordtverbeterd.IkhebdeKamerverderookalaangegevendatiknietoverdemiddelenbeschikomdaaropditmomentietsaantedoen.Decliëntenradenkunnendatwelenalszijdatwillen,zalikzezekerhelpenomdatenquêterechtuitteoefenen.Inhetkadervandewetcliëntenrechtenzorgonderzoekenwijofwijeenzorgspecifiekeinvullingkunnengevenaandemogelijkheidombestuur-derspersoonlijkaansprakelijktestellen.Ikgaerformeelnietover,maarikkanweleenmoreleoproepdoen.Ikhebvorigjaarmettienvoorzittersvanradenvantoezichtgesprekkengevoerd.OnderdievoorzittersbevondzichookdevoorzittervanderaadvantoezichtvanPhiladelphia.Ikbengraagbereidomderaadvantoezichternogmaalsoptewijzendatiknietoverdejuridischemiddelenbeschikomhettegentehouden,maardatzijnietmogenvergetendaterookeenmoreleagendais.MevrouwWiegmanmoetikinverbandmetdebriefover«governance»nogwelzeggendathetmoreelkompasnietdirectsamenhangtmetidenti-TweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700XVI,nr.14829 teit.Hetzijnelementendieallebeirakenaandemoraal,maarhetgaatmijomeenheelandereinvulling.Ikvinddatzorgbestuurdersdienentebeseffendatzijnietalleeneeneconomischeenfinanciëleverantwoorde-lijkheidhebben,maardatzijookdeeluitmakenvanhetgroteregeheelvandesamenleving.Ikverwachtdatbestuurdersentoezichthoudersindepubliekeensemipubliekesectorzichervanbewustzijndatermeerisdandelettervandewet.HetisaanPhiladelphiazelfomtebepalenwathaaridentiteitis.Daarbijmoetmennatuurlijkwelheelgoednaarhuncliëntenluisteren.Kleinscha-ligheideneenprotestantschristelijkeidentiteit:hetmagvanmijallemaal,maarhetiswelaanPhiladelphiazelfomtebepalenwaarvoorzijkiest.MevrouwVanMiltenburgsprakoverdespoedwetenhetmeldenvanaankopen.IkzaldeKamertergelegenheidvandiespoedwetinformerenofmeldenaldannietwenselijkis.MinisterVanderLaan:Voorzitter.AlleendeheerDeVriesheefteenvraaggestelddieopmijnterreinligt.HijvroegnamelijkwatergebeurtalsEspriamijditjaarhaarnieuwestatutentoestuurt.Kanikdaarinalhetnieuwebeleidmetdeaanscherpingoptoepassen?DieextraeisheeftopditmomentnoggeenjuridischegrondslaginhetBesluitbeheersocialehuursector.Datwilnietzeggendatwijzonderinvloedzijn,omdatvrijweliedereenheteenlogischestapvindt.Hetisvooreendeeldanookalprak-tijk.Alsersprakeisvaneenongewensteontwikkeling,ishetnietuitge-slotendatereeninterim-regelingkomt.IkwilhiermeeEspriaontmoe-digenomdeverkeerdestatutentoetesturen.Toezeggingen–DestaatssecretarisverzoekthetCSZomtweemaandelijkserappor-tagesoverPhiladelphia.Alshetzinvolisinverbandmetdekwaliteitendecontinuïteitvandezorg,zalzijdeKamerhieroverinformeren.–Destaatsecretariszalbijdezorgkantorenaandachtvragenvoordeinvloedvanendeberichtgevingaancliëntenenverwanten.–Depersoneleunie,individueleaansprakelijkheid,hetmorelekompasenderolvanaccountantskomenindebriefover«governance»aandeorde.DezebriefkomtvoorjulinaardeKamer.DevoorzittervandevastecommissievoorVolksgezondheid,WelzijnenSport,SmeetsDegriffiervandevastecommissievoorVolksgezondheid,WelzijnenSport,TeunissenTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700XVI,nr.14830