Verslag van een algemeen overleg, gehouden op 2 juli 2009 over Deeltijd-WW

31371KredietcrisisNr.249VERSLAGVANEENALGEMEENOVERLEGVastgesteld7september2009DevastecommissievoorSocialeZakenenWerkgelegenheid1heeftop2juli2009overleggevoerdmetministerDonnervanSocialeZakenenWerkgelegenheidover:–debriefvandeministervanSocialeZakenenWerkgelegen-heidvan14april2009overdebenuttingvandebijzondereregelingwerktijdverkorting(wtv-regeling);standvanzakentotenmet3april2009(31371,nr.162);–debriefvandeministervanSocialeZakenenWerkgelegen-heidvan23juni2009overdeDeeltijd-WWregeling(31371,nr.228);–debriefvandeministervanSocialeZakenenWerkgelegen-heidvan1juli2009overdeEvaluatiedeeltijdWW(31371,nr.230).Vanhetoverlegbrengendecommissiesbijgaandstenografischverslaguit.DevoorzittervandevastecommissievoorSocialeZakenenWerkgelegen-heid,JonkerDegriffiervandevastecommissievoorSocialeZakenenWerkgelegen-heid,Post1Samenstelling:Leden:VanderVlies(SGP),Jonker(CDA),voorzitter,VanGent(GroenLinks),Blok(VVD),Meeuwis(VVD),JanJacobvanDijk(CDA),Smeets(PvdA),DezentjéHamming-Bluemink(VVD),Omtzigt(CDA),VanHijum(CDA),Timmer(PvdA),Kos¸erKaya(D66),Lempens(SP),ondervoorzitter,Luijben(SP),Ulenbelt(SP),Ortega-Martijn(ChristenUnie),Blanksma-vandenHeuvel(CDA),VanderBurg(VVD),Koppejan(CDA),TonyvanDijck(PVV),Spekman(PvdA),Vermeij(PvdA),Vermeij(PvdA),Thieme(PvdD),Karabulut(SP)enVos(PvdA).Plv.leden:VanderStaaij(SGP),Gerkens(SP),Sap(GroenLinks),DeKrom(VVD),Weekers(VVD),Smilde(CDA),Depla(PvdA),Aptroot(VVD),Pieper(CDA),Willemse-vanderPloeg(CDA),Linhard(PvdA),Pechtold(D66),Spies(CDA),Irrgang(SP),DeWit(SP),Cramer(ChristenUnie),Biskop(CDA),Elias(VVD),Joldersma(CDA),Fritsma(PVV),Tang(PvdA),Heerts(PvdA),Ouwehand(PvdD),Gesthuizen(SP)enHeijnen(PvdA).TweedeKamerderStaten-Generaal2Vergaderjaar2008–2009KST1342940809tkkst31371-249ISSN0921-7371SduUitgevers’s-Gravenhage2009TweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31371,nr.2491 Voorzitter:LempensGriffier:EsmeijerAanwezigzijn7ledenderKamer,teweten:VanHijum(CDA),Vermeij(PvdA),Blok(VVD),Kos¸erKaya(D66),VanGent(GroenLinks),Ulenbelt(SP)enOrtega-Martijn(ChristenUnie).enministerDonnerdievergezeldisvanenkeleambtenarenvanzijnminis-terie.Devoorzitter:IkopendezevergaderingvandevastecommissievoorSocialeZakenenWerkgelegenheid.AandeordeiseenalgemeenoverlegmetdeministervanSocialeZakenenWerkgelegenheidoverdedeeltijd-WW.Deministervraagtgelegenheidomvoorafkorthetwoordtevoeren.MinisterDonner:Voorzitter.Ikwilaanhetbeginvandezevergaderingmijnexcusesaanbiedenvoorhetfeitdatdebriefniet,zoalstoegezegd,dinsdagavondomtienuurbijdeKamerwas.IkwasopdatmomentnogonderweguitParijsenikwildeerzelfnogevennaarkijken.Deevaluatiewasnatuurlijkallangervoorbereid,maarhetweekendvoorhetafgelopenweekendbleekechterdathetplafondwelergsnelnabijkwam.Toenisbeslotenomderegelingteschorsen.Deregelingisdusnietstopgezet.Vervolgensmoestderegelingwordengewijzigd.Daaroverhebikvorigeweekgesprekkengevoerdmetsocialepartners.Ditheeftertoegeleiddatdebriefpasafgelopenweekendkonwordenverzonden,maardaarzatmijnreistussennaardebijeenkomstvandeOESO,diemedeaanditsoortonderwerpenwasgewijd.UiteindelijkwashetmeestpraktischeprobleemdatikhetcodewoordvanmijnlaptopwasvergetenenerdaarominParijsnietaankonwerken.Devoorzitter:Ikdankdeministervoorzijneerlijkeantwoord.IkstelvoordatwijbeginnenmetdeeerstetermijnvandeKamer.Verderstelikvooreenspreektijdvanvijfminutenperfractietehanteren.DeheerVanHijum(CDA):Voorzitter.Ikdankdeministervoorzijntoelich-ting.Hetisjammerdatwijhiernieteerderoverhebbenkunnenspreken.Mijnfractiewerdverrastdoordeplotselingebeëindigingvanderegeling.Ikwilhierechterniettelangbijstilstaan.Mijnfractieisaltijdvoorstandergeweestvaneenvormvandeeltijd-WW.Ditiseenbijzonderetijdeneenbijzonderecrisis.Bedrijvendiemeteenacuteterugvalwordengeconfronteerd,ziennietgraagdevakkrachten,waarinzijtijdengeldhebbengeïnvesteerd,vertrekkenomdatdeproductieterugvaltenertijdelijkgeenwerkis.Ermagtochwordenaangenomendatdezecrisistijdelijkvanaardis.Inzo’nsituatievakkrach-tenontslaan,zoukapitaalvernietigingzijnenzouertoeleidendathetherstelvermogenvanhetbedrijfwordtaangetast,zoalsookdeministerschrijft.Bovendienzouhetonverstandigzijn,omdaterrekeningmoetwordengehoudenmetkrapteopdemarktopdelangeretermijn.Deonderliggendetrendopdemarktisimmersnogaltijdkrapteentekorten.Ditneemtnietwegdaterselectieftewerkmoetwordengegaan.Dieselectiviteitligttengrondslagaandezeregeling.Hetisuitdrukkelijknietdebedoelingdatbesluitenwordenuitgesteld,bijvoorbeeldvoornoodza-kelijkereorganisaties,ofdaterwerkinstandwordtgehoudenwaarnaargeenvraagmeeris.Ermoeteenkeuzewordengemaaktwaarmeeiedereen,werkgeversenwerknemers,opdelangetermijnhetbesteafis.Omditselectiefgebruiktebevordereniseenaantaldrempelsinderege-lingingebouwd.Iknoemerenkele:deboete,descholingseis,hetinterenopWW-rechtenenhetmaximumvan50%.Helaasmoetnuwordengeconstateerddatdieeisennietdrempelverhogendhebbengewerkt.TweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31371,nr.2492 Sindsderegelingisopengesteld,isereenenormerunopontstaan.Naarmijnmeningisergeensprakegeweestvanterughoudendheidbijdeaanvragen.Ditblijktondermeeruithetfeitdateengrootaantalbedrijveneenflinkdeelvanhunwerknemersvoorderegelingheeftaangemeld.Inmiddelswordtherendermisbruikgesignaleerd,bijvoorbeelddooroverwerkenofdoorwerkenofdoordatnietaandescholingsverplichtingwordtvoldaan.Bovendienlijktderegelingruimtetebiedenvoorhetoppottenvandebijdrage.Bedrijvenvragendevolledigedeeltijd-WWaanvoor65weken,sparenhetUWV-geldenbetalenbijdeuiteindelijkeafreke-ningvan65wekenhetteveelgeïncasseerdegeldzonderrenteterug.Ikkrijghiergraageenreactievandeministerop.Devraagisduslegitiemofwijhiermeeopdezemanierverdermoetengaanen,zoja,opwelkevoorwaarden.Ikhebmijgestoordaandealtegemakkelijkereactievanwerkgeversendevakbondendievanmeningzijndatderegelingongewijzigdmoetwordenvoortgezet.Ikherinnerhunaanhetsociaalakkoorddatnognietzolanggeledenisafgesproken.Dedeeltijd-WWwasweliswaareenbelangrijkemaatregeleneenhandreikingaanwerknemersenwerkgevers,maarinditakkoordzijnookafsprakengemaaktoverloonmatiging,denullijn,zalikmaarzeggen,debijdragevansocialepartnersuitdeO&O-fondsenaandescholingenhetrealiserenvanstage-enwerkplaatsenvoorjeugdwerklozen.Zijzoudenookmoetenkijkennaarwateropdiepuntenisgepresteerd.Ditallesmoetinsamen-hangwordenbeoordeeld.Ikbenvanmeningdatprogressieopdiepunteneenvoorwaardemoetzijnomovervoortzettingtekunnenspreken.IkhebmijergverbaasdoverhetberichtdatgisterenisverschenenoverOcé.Hierinwordtmeldinggemaaktvanhetfeitdatervoor2400mensendeeltijd-WWisaangevraagd,terwijltegelijkertijdopvoorhanddeeiswordtgesteldvan100%loondoorbetalingen2%loonsverhoginginhetkadervandecao.Ditgeeftalaandaternietalleeneenberoepopdezeregelingwordtgedaanalsbedrijvenhetwateraandelippenstaat.DeheerBlok(VVD):DeheerVanHijumspreektwoordennaarmijnhart.Ikzaldaarinmijnbijdrageookietsoverzeggenenikzaldaarookconse-quentiesaanverbinden.Ditlaatstemisikinzijnbijdrage.Watbedoelthijalshijzegtdathierovermoetwordengesproken?DeheerVanHijum(CDA):Ikhebgeconstateerddaterinhetsociaalakkoordhardeafsprakenzijngemaaktoverloonmatiging.Diewordenindepraktijkiniedergevalnietvolledignagekomen.Dezediscussieisgisterenookalgevoerdinhetdebatoverdevoorjaarsnota.Toenisgecon-stateerddaterweliswaarsprakeisvaneendalendetrend,maarookdathetmomentnognietisaangebrokenomdaaruitconclusiestetrekken.Ikmaakmijzorgenoverhetfeitdatdehuidigesituatietotgevolgkanhebbendatdeoverheidanderemaatregelenmoettreffen,omdatdebeno-digdebesparingennietwordengerealiseerd.Vanuitdieinvalshoekishettegemakkelijkomalleenmaartezeggendatdeoverheidmoetleveren.Eriseentotaalpakketafgesprokenomdecrisisaantepakken.MevrouwVanGent(GroenLinks):Volgensmijzijndecao-onderhande-lingenbijOcévoorlopigopgeschort.Denotitievandeministerbevatveeloudnieuwsenverderwataanpas-singenvanderegeling.Decruxisechterdatdeministerschrijftdathijnietmeergeldheeftdandie175mln.endatditbedragbijvoortzettingvandehuidigeregelingkanoplopentot1,3mld.Datishetprobleem.IsdeheerVanHijumbereidommeergelduittetrekkenvoordedeeltijd-WW?DeheerVanHijum(CDA):Ikhebalgezegddatmijnfractiedaarzekernietzondermeermeezalinstemmen.Ditisookafhankelijkvandeprogressieopeenaantalterreinen.ErkunnengoederedenenzijnomdoortegaanTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31371,nr.2493 metdeeltijd-WW,maardanmoeterwelsprakezijnvaneenselectiefgebruik.Deevaluatiegeefteenbeeldvanhetgebruik,maarikmisdaarinhoederegelinguitwerktenwelkeffectdedrempelshebben.Deministersteltopbasisvandeevaluatieeenoplossingvoordieinderichtinggaatvaneenbeperktergebruik,korterofvoormindermensen.Hijgaatechternietopdedrempelsin.MevrouwVanGent(GroenLinks):Erisveelvraagnaardezeregeling.Wellichtmoeteropbasisvanderegelgevingbeterwordengecontroleerdofderegelinggoedwordtgebruikt.Alsdithetgevalis,ishettochnietnodigomderegelingomtegooien?DeheerVanHijum(CDA):Ikbenvanmeningdaterredenisomkritischtekijkenofderegelingwelzoselectiefwordtgebruiktalswasbedoeld.Daarommoetenookdedrempelsinogenschouwwordengenomen.Ditislastig,wantermaggeenadministratiefgedrochtontstaan,maartegelij-kertijdmogendesluizennietzomaarwordenopengezet.Deregelingistochindeeersteplaatsbedoeldvoorhetbehoudvanvakkrachten.Nuwordtgezegddatdievoorwaardemoeilijkkanwordengedefinieerd.Waaromisertochnietgezochtnaarmanierenomdaarovertespreken?Waaromisernietoverhetbegrip«onmisbaar»nagedacht?HetCNVheeftgesuggereerdomeentoetsopdebedrijfseconomischenoodzaakvandeeltijd-WWuittevoeren.Waaromwordtdaarovernietverdernage-dacht?Zelfsde«Kurzarbeit»,waarindezediscussievaaknaarwordtverwezen,kenteenrelatiemetomzetdaling,methetgetroffenwordendoordecrisis,methetaantalwerknemersdatgetroffenwordtendeinkomstendalingdiedaarvanhetgevolgis.Waaromwordtdaarovernietnagedacht?Erwordtweleeneisvanscholinggesteld,maarmisschienmoetdaarnogeeneisaanwordentoegevoegd,namelijkdateropzijnminsteenbijdrageuitdeO&O-fondsenaandescholingopdewerkvloermoetwordengeleverd.Ookdecontroleopeventueelmisbruikroeptdenodigevragenop.DelaatstetijdwordtervaakgesprokenoverdekoppelingvangegevensvandeBelastingdienstenhetUWV.Eenanderemogelijkheidisomachteraftetoetsenofdeloonsomdiewordtopgegeven,ookwordtuitbetaaldennietdoordoor-ofoverwerkenhogeruitvalt.Ikpleitdusvooreenselectievereregeling.Ikbetwijfelofditmogelijkismetdecriteriadienuwordengesteld.Ikkrijghierineerstetermijngraageenreactievandeministeropvoordatikoverhetvervolgzalnadenken.Ikvreesdatdebeperkteruimtediebeschikbaaris,ertoezalleidendatwijhierbinneneenpaarmaandenweerovermoetenpraten.Danmoeterechteenregelingkomendiewatcrisisbestendigerisomtevoorkomendatwijsteedsopnieuwregelingenmoetenbedenkenvoordeaanpakvandezeproblematiek.Datisookvoorwerkgeversenwerknemersvervelend.DeheerUlenbelt(SP):DeheerVanHijumsignaleertterechtdataanheteindevandebouwvakhetbedragvan175mln.opis.Daarnaisderege-lingwaarschijnlijknogdringendernodig.Wilhijextragelduittrekkenvooreenvervolgopwelkemanierdanook?DeheerVanHijum(CDA):Hetisbelangrijkdatduidelijkwordtwelkeprestatiessocialepartnersopeenaantalterreinenleveren.Ditisonder-deelvaneendealendiemoetwordennagekomen.Bovendienmoetduidelijkzijndatderegelingselectieverwordt.HetCNVheeftweliswaareenaantalsuggestiesgedaan,maaroverigenslijkendewerkgevers-enwerknemersorganisatiesnietmeetedenkenoverdevraaghoeeenterug-houdendmaarterechtgebruikkanwordenbevorderd.Dievoorwaardemoetmijnsinzienswordengesteld.Mijnfractieisnatuurlijkbereidomnatedenkenovereenverdervervolg,ookfinancieel,maardatwilnietzeggendathetgeldautomatischindeWW-fondsenmoetstromenmetTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31371,nr.2494 premiestijgingenalsgevolg.Daarvoorzalookbinnendebegrotingruimtemoetenwordengevondeneneendekkingergensanders.MevrouwVermeij(PvdA):Voorzitter.Ikdankdeministervoorzijninlei-dendewoorden.DefractievandePartijvandeArbeidheeftaltijdgeloofdineenregelingdiegezondebedrijvendewinterdoorhelptendiemensenaanhetwerkhoudtinplaatsvandatzijmeteenvolledigeWW-uitkeringopdebankzitten.IkbeschouwhetvoorsteldatonderdenoemerEvaluatiedeeltijd-WWisgepresenteerd,alseenzomerdienstregeling.Gezienhetgebruikindeafgelopenmaanden,lijktderegelingmetditbedragslechtseenlevenvanenkelewekenbeschoren.Hoedenktdeministerhierover?Inditprocesgaatallemaallangshetrandje.DeregelingisopgeschortzonderdatdeKamerdaaroverisgeïnformeerdenookeldersinhetlandwasernietsoverbekend.Wijwarengenoodzaaktaftewachten,maardatisvooronsgemakkelijkerdanvoorbedrijvenenwerknemers.NuwordtdeKamerenigszinsvoorhetblokgezet.Ikhebnogheelveelvragen.Uitdestukkenkaniknietopmakenofhetbedragvan375mln.opisenoferinderdaad40000mensendeeltijd-WWhebben.Veelbedrijvendiegebruikmakenvanderegeling,hebbendaaroverstevigonderhandeldmetdebonden.Deministersteltdatdebedrijvengeachtwordenomnadriemaandengebruiktemakenvanhetnieuwekeuzemenu.Isditredelijkenbillijk?Zoudendebedrijvendieeerdereenberoephebbengedaanopderegeling,nietvandeouderegelinggebruikmoetenkunnenmakentotheteinde?Deinverdieneffectenzijnhogerdanverwacht.Datisopzichzelfgoednieuws,maarbetekentookdatdeministervoorafteveelvanonnodiggebruikisuitgegaan.Kloptdit?Welkesuggestieshebbensocialepartnersgedaanvoordefinancieringvandehuidigeregeling,diezijgraagwillenvoortzetten?ZijstellendatdaarvoorbijvoorbeeldeenberoepkanwordengedaanopdeWW-fondsen.Hoedenktdeministerdaarover?Ishijhetermeeeensdatereigenlijkvooreindseptembereennieuwetijdelijkeregelingmoetkomentot1januari2010,zoalseerderafge-sproken?Deinhoudvandieregelingzoumoetenwordenafgestemdmetsocialepartners.IksluitmijaanbijdeopmerkingvandeheerVanHijumdatvandesocialepartnersmagwordenverwachtdatzijhierserieusaanmeedoen.Ikgaervanuitdatdeministeroverdefinanciëlekantvandezaakoverlegvoertmetzijncollega’sinhetkabinet.Uitdeevaluatieblijktimmersdatmensenaanhetwerkhoudenaanzienlijkeinverdieneffectenoplevert.Natuurlijknieteen-op-een,maardevoordelenzijnevident.MevrouwVanGent(GroenLinks):DeopmerkingvanmevrouwVermeijoverdeoverbruggingvandeheteherfstmeteennieuweregelingisinte-ressant.Zijspreektoverdeinverdieneffectenenvraagtdeministeromoverlegtevoerenmetzijncollega’sinhetkabinet.Hijschrijftechterinzijnbriefdathij,alsermeergeldwordtuitgetrokkenvoordezeregeling,eenbezuinigingzalmoetenvindenopzijnministerie.Hijzetonsdaarmeeeenbeetjeonderdruk.Ditiseentruc,wanthijweetnatuurlijkookdatwijdatnietwillen.IsmevrouwVermeijvanmeningdatookandereministeriesenbewindspersonen,bijvoorbeelddeministervanFinanciën,overdebrugzullenmoetenkomenomeenvormvandeeltijd-WWinstandtehouden,zekertot1januari2010zoalsoorspronkelijkafgesproken?MevrouwVermeij(PvdA):Iksloegookaanopdieenezin,datheeftmevrouwVanGentterechtgeconstateerd.Ikbenvanmeningdatditbredermoetwordengezien.Deregelingisonderdeelvanhetsociaalakkoordeneenvandepijlersonderdecrisismaatregelen.Deministerstaathiernietalleenin.Naarmijnmeningmoethethelekabinethemhierbijtehulpkomen.Mijnfractieiservoorstandervandatmensenaanhetwerkwordengehoudenmetdeeltijd-WW,maarnietmetdesluizenTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31371,nr.2495 open.Ermoetheelgerichttewerkwordengegaan.Degezondebedrijvenendemensendiestrakshardnodigzijn,moetenwordengeholpen.MevrouwVanGent(GroenLinks):AchtmevrouwVermeijhetdenkbaardatdehuidigeregelingwordtvoortgezetalszijstrakkerwordtuitgevoerd,datwilzeggendaterstrengerwordtgecontroleerd?Datisdeeenvou-digsteoplossing,wantiedereenisnueenbeetjeaandezeregelinggewend.MevrouwVermeij(PvdA):IkstelmevrouwVanGenteenwedervraag.ZoustrengerecontroleertoeleidendatdeaanvraagvanOcévoor2400werknemerswordtafgewezen?Deministersteltterechtdatdehuidigeregelingisbedoeldomgezondebedrijvendoordecrisistehelpenentebevorderendatvakkrachtenaanhetwerkblijven.Datzegtiedereen,ookdesocialepartners.Deafgelopenwekenstondendekrantenechterbolvanberichtenovermogelijkmisbruikvanderegeling.Debelangrijkstevraagisofhetkeuzemenudatnuwordtvoorgesteld,hetantwoordisoponzevragen.Isderegelingnogsteedsgerichtopgezondebedrijvenenophetaanhetwerkhoudenvanvakkrachten?MevrouwKos¸erKaya(D66):HetisgemakkelijkomtezeggendatalleministeriesdeministervanSocialeZakenenWerkgelegenheidmoetenhelpen.AlsmevrouwVermeijvanmeningisdatderegelingindehuidigevormmoetwordenvoortgezet,moetzijookaangevenhoeditkanwordengefinancierd.Ikkanmijvoorstellendateenwerkgeverjuistzijnvakkrachtenwilbehouden.Ikweetniethoeveelwerkgeversdaarbijhulpnodighebben.Watisdedefinitievaneenvakkracht?MevrouwVermeij(PvdA):Hetmoetmijvanhethartdatikditgeengemakkelijkdebatvind.Erkangeenverschilvanmeningbestaanoverhetfeitdatwijallesopallesmoetenzettenendesnoodsdehelezomermoetendoorwerkenomtoteenregelingtekomenwaarmeewijhetbeoogdedoelkunnenbereiken.Ditbetekentnietdatikperdefinitievanmeningbendatdehuidigeregelingopvollekrachtmoetwordenvervolgd.Hetisonzetaakomgoedemaatregelentenemenomdecrisistelijftegaanenookomzoveelmogelijkmensenaanhetwerktehouden.Dieleringkanuitdevorigecrisiswordengetrokken.Dehuidigeregelingbevateenaantalrareprikkels.Kanderegeldatpersoneelsaantallenalleennaarbenedenwordenbijgesteld,indenieuweregelingwordenveranderd?Dieleidterimmerstoedatveelbedrijvenbijaanvangteveelmensenvoorderegelingaanmelden.DoordeWWbuitenkadersteplaatsen,wordthetlastigomeengoedenieuweregelingtemaken.Isdeministerhetdaarmeeeens?Eenbelangrijkevraagisookofwijeenvolgendekeeralsdebodeminzichtis,weerzowordenverrast.DitisdelaatstedagvoorhetzomerrecesdatdeKamervergadert,maarerzouvoor1septembereennieuwvoor-stelmoetenzijn.Watlerendevoorbeeldenuithetbuitenlandonsovereenselectiefgebruikvanderegeling?Ikbenhetvanharteeensmetdeconstateringdatbetertoezichtopdescholingnodigis.Aanwelkevoorwaardenmoethetschriftelijkverslagvoldoen?Hoeveelaanvragenzijnersindsvorigeweekdinsdagochtendnegenuurophetministerieontvangen?MinisterDonner:Nieteen,wantdeaanvragenkomenbijhetUWVbinnen.TweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31371,nr.2496 MevrouwVermeij(PvdA):HoeveelaanvragenheefthetUWVsindsvorigeweekdinsdagontvangen?WelkeboodschapheefthetUWVaandeaanvragersafgegeven?Wieinaanmerkingwilkomenvoordeeltijd-WWdeel2,kannietzoveelmetditvoorstel.Ikroepdeministerendesocialepartnersopomhun«onderhandelingsharnassen»aftewerpenendezezomerdienstregelingomtetoverentoteengoederegelingdeeltijd-WWdeel2voorgezondebedrijvenenvoorhetbehoudvanvakkrachten.Hetdoelisommensenaanhetwerktehoudendiestrakshardnodigzijnenommensenopeenon-Hollandsemaniertescholenofomtescholen.Hetisonzeplichtomvoordiemensenoptekomen.Zijbegrijpenhetechtnietalswijzolastigdoen.Zijverwachteneensgezindheidendaadkracht.DeheerBlok(VVD):MevrouwVermeijspreektoverdaadkracht.Zijiszo’nvijfminutenaanhetwoordgeweestendevraagisnuofzijdeministersteunt.Zonee,wanneerzalzijhemdanwelsteunen?MevrouwVermeij(PvdA):Ikhebeenaantalvoorwaardengenoemdwaar-onderikdeministersteun.Ditbetekentdatervoor1septembereenanderplanmoetzijn.Ikhebverdereenaantalvragengesteldwaaropikhetantwoordafwacht.Zohebikgevraagdhoehetdebedrijvenvergaatdiegebruikmakenvandehuidigeregeling.DeheerBlokweethoehetgaatinhetdebat.Ikwachthetantwoordopmijnvragenafendaarnazalikmijnoordeeluitspreken.DeheerUlenbelt(SP):DepartijleidervandePvdAheeftdeafgelopenmaandenmetmiljardengestrooid.Vorigeweekgafhijnog2,5mld.uit.Nudiscussiërenwijovereenbedragvan175mln.datopisaanheteindevandebouwvak.MevrouwVermeijzegtdatzijvoordemensenstaat.Maaktzijditookwaar?ZegtzijtegenministerBosdathij,alshijzogene-reusisvoordebanken,netzogenereusmoetzijnvoordebanen?MevrouwVermeij(PvdA):Sommigevragenziejeaankomen.DeheerUlenbelt(SP):Danhebtuvasteenheelgoedantwoord.MevrouwVermeij(PvdA):Eigenlijkhebikhetantwoordopdievraagalgegeven.Ikhebgezegddatditongelooflijkbelangrijkis.Mensenbegrijpenhetinderdaadnietdaterzolastigwordtgedaanoverditonder-werp.Ditneemtnietwegdatwijheelkritischmoetenzijn.DeheerUlen-beltheefttochookineeninterviewinNRCHandelsbladgezegddathetafgelopenmoetzijnmetdefraudemetdedeeltijd-WW.Wijmoetenhiergoednaarkijkenendanvooruit!DeheerUlenbelt(SP):Waarkunnendemenseninhetlanddieerreke-ningmeemoetenhoudendatzijnadezomerwordenontslagen,nogoprekenenalsdedeeltijd-WWnietdoorgaat?HoeveelgeldheeftdePartijvandeArbeidhiervoorover?Hoeveelgeldheeftzijovervoorbanenenhoeveelvoorbanken?Gaatditeenbeetjegelijkop?MevrouwVermeij(PvdA):Heerlijk,datpopulisme.WaarheeftdeheerUlenbeltinmijnbetooggehoorddatiknietvooreengoededeeltijd-WW-regelingben?DeheerUlenbelt(SP):Iksteldievragen,omdatmevrouwVermeijnietzegthoeveelgeldzijvoorzo’nregelingoverheeftenhoeveelmensenernaarhaarmeningeenberoepopkunnendoen,goedgecontroleerd,zonderfraude,enzovoorts.TweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31371,nr.2497 MevrouwVermeij(PvdA):Ikwildatervoor1septembereenplanis.Indebriefvandeministerstaatniethoeveelgeldernodigis.Ikhebdaarnunaargevraagd.Ikwachtopeenantwoord.Wijmoetenhierdezomer-maandenvoorgebruiken.MevrouwVanGent(GroenLinks):Hetstaatwelinhetvoorstel,namelijk1,3mld.Ditkanmisschienietsminderwordenalsderegelswatstrengerwordengehanteerd.MevrouwVermeijspreektovereenzomerdienst-regeling.Achtzijhetmogelijkdatdiedoorgeldgebrekooknogindeherfstendewinterwordtvoortgezet?Ofwilzijdezomerdienstregelingechtper1septemberopheffenendanweerovergaanopdenormaledienstregeling,datwilzeggen:deordevandedag?MevrouwVermeij(PvdA):Ikzeginalleeerlijkheiddatikhetvoorliggendevoorstelgeengedragenvoorstelvind.Ikbenvanmeningdatwijdaaropnieuwnaarmoetenkijken.Bijhetkeuzemenudatnuvoorligt,horenmijnsinziensnogmeerzaken.Daaromroepikdeministeropomdaar-overoverlegtevoerenenergoednaartekijken.Zodrawijweerterugzijnvanreces,moetenwijdaarovereenstevigdebatvoeren.MevrouwKos¸erKaya(D66):Voorzitter.Ikbennieuwsgierignaarwaterindetussentijdmoetgebeuren.HetisniettemingoedomtehorendatookdePartijvandeArbeiddeplannennognietvoldragenacht.Ikzouhetliefsteeninbrengleverendieertoeleidtdatikalleskandoenvoordewerknemersdieeenmoeilijkeperiodedoormaken.Hetliefstzouikvoorhetmidden-enkleinbedrijfvanallesennogwatdoen,maarwijhebbenmaareentaartenkunnenmaareenkeeruitdelen.Daarommoetereengoedplanzijnvoordathetgeldwordtuitgedeeld.Depotvoordedeeltijd-WWisleeg.Hetisduidelijkdatveelbedrijvenderegelingaangrijpenompersoneelmindertelatenwerken.Mijnfractieheefthetdoelvanderegelingvanafhetbegingesteund.Werknemersdiespecifiekeofessentiëlevakkennishebben,moetenbehoudenwordenvoorhetbedrijfomtevoorkomendatdeherstelcapaciteitwordtaange-tast.Ditiszekerindezetijdonwenselijk.HeeftdeministerhieroverofoverdemogelijkheidvanlangerdoorwerkengesprokentijdensdeOESO-bijeenkomst?Heefthijnieuweideeënombedrijvendiezwakzijn,deruimtetegevenomeigenbeslissingentenemen?Voorkomenmoetwordendaterwerkgelegenheidwordtbehoudenopplaatsenwaargeenwerkis.Deministerschrijftditook.Tochisditmomenteelwelhetgeval.Bijveelbedrijvenismeerdan60%vanhetpersoneelaangemeldvoorderegeling.Ikmoethetbedrijfnogvindenwaar100%vandewerknemersonvervangbaarisofoveressentiëleofspecifiekevakkennisbeschikt.Gezondebedrijvenmakengebruikvandedeeltijd-WW.Bedrijvendiezwakzijneneigenlijkzoudenmoetenkiezenvoorherstructureringofaanpassingenvoordetoekomst,blijvenindedeeltijd-WWhangen.Ditkantochnietdebedoelingzijn.DeheerLinthorstheeftineeninterviewgezegddatzwakkebroedersnietmoetenwordengeholpen.Kortom,dehuidigevormvandeeltijd-WWdoetgeenrechtaanhetdoelvanderegeling.Deregelingheeftnuveelwegvanstaatssteunaanbedrijven.IsmevrouwKroeshetopdezemanierweleensmetderegeling?Hetbereikenvanhetplafondbiedtdemogelijkheidtotevaluatieenaanpassingvanderegeling.Deaanpassingendiedeministervoorstelt,beperkenderegeling,maarwelvooreenkleindeel.Opwelkemaniersluitdezeregelingaanbijhetdoeldatvakkrachtenwordenbehoudenvoorhetbedrijf?Hoedefinieertdeministerhetbegripvakkracht?Kanhijeenschat-tinggevenvanhetpercentagevakkrachtendateenbedrijfgemiddeldindienstheeft?Inhoeveelgevallenisdit100%?Waaromwordternietvoorgekozenommaareendeelvandewerknemersinaanmerkingtelatenkomenvoorderegeling,bijvoorbeeld50%vanhetpersoneel?DeministerTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31371,nr.2498 geeftalsargumentdatbedrijvendiealgebruikmakenvandedeeltijd-WW,bijeeneventueleverlengingopnieuwmoetenonderhandelen.Isditnietsowiesohetgevalalsdeduurvanderegelingwordtbeperkt?Isdatniethetjuistemomentomhetoneigenlijkgebruikvanderegelingaantepakken?MevrouwOrtega-Martijn(ChristenUnie):IkwilmevrouwKos¸erKayaeenvraagstellennaaraanleidingvandeopmerkingdatjezwakkebroedersnietmoethelpen.Alsiederbedrijfgebruikzoumakenvandeeltijd-WWisersprakevanvraaguitval.Danmoeteenbedrijftochookgaannadenkenoverreorganisatie.Hoedenktzijdaarover?MevrouwKos¸erKaya(D66):Uitderegelingblijktnietopbasisvanwelkeargumentenzijinaanmerkingzoudenmoetenkomenvoordeeltijd-WW.Inhetverledenisgeblekendatzwakkebedrijvendiestaatssteunkrijgen,uiteindelijkverdervanhuiszijn.Zijhebbendannaasthungroteproble-men,ooknogeenseenschuldaandeStaat.Datmoetenwijvoorkomen.Ikbesefdatdithardklinkt,maarhetisookonzetaakomduidelijktemakenhoeverwijkunnengaan.Bedrijvendieweldekanshebbenomerbovenoptekomen,kunnenmetdezeregelingwordengeholpen.Datwasookdebedoelingervan.Nublijktechterdatditnietgebeurt,maardatjuistgezondebedrijvengebruikmakenvanderegelingendatallewerknemerswordenaangemeld.Danisdepotnatuurlijkheelsnelleeg.MevrouwOrtega-Martijn(ChristenUnie):Datwasnietmijnvraag.Ikhebgevraagdoferbijvoorbeeldalsvoorwaardewordtgestelddatereenreorganisatieplanis.Alsersprakeisvanomzetverlieseneenwerkgeverdoeteenberoepopdeeltijd-WW,zouhijookduidelijkmoetenmakenwelkeandereactieshijzalondernemen.MevrouwKos¸erKaya(D66):Nuisdevraagduidelijker.Datzoueenvoor-waardekunnenzijn.Ikvraagaandeministerwelkevoorwaardenhijaandezeregelingwilstellen,wantdatismijnognietduidelijk.Deministerspreektovereenversmallingvanderegeling.Daarisvolgensmijgeensprakevan.Waaromwordenergeeneisengesteldaanbedrijvendiedeelnemen,bijvoorbeelddatersprakeisvanomzetdaling?Bijdewerktijdverkortingisditwelhetgeval.Nukunnenookbedrijvendiewinstmaken,aanderegelingdeelnemen.Daarisderegelingtochnietvoorbedoeld?Bedrijvenzijnverplichtomwerknemersindeeltijd-WWtescholen.Daar-voormoetenplannenwordengepresenteerd,maarikhebnoggeenplannengezien.Hoeverstaathetdaarmee?Deregelingwordtgeëvalueerd,omdathetbudgettairplafondisbereikt.Erwordtextrageldgevondendoorhetvergrotenvanhetinverdieneffect.Waaromisditeffectnieteerdervoorzien?Kandeministerschattenhoelanghijderegelingnogkanopenhoudenmetditextrabudget?Isditdefinitiefhetbudgetdataandedeeltijd-WWwordtbesteed?Ofwordthetinverdieneffectnogmaalsaangepastalsovertweemaandenblijktdathetplafondisbereikt?Wordterdanopnieuwnaarbudgetgezocht?Ofwordtderegelingdaneerdergesloten?Dedeeltijd-WWwasenisbedoeldomvakkrachtenvoorbedrijventebehouden.Daarsteuntmijnfractiedeministerin.Deregelingschiethaardoelechtervoorbij.Deaanpassingenzorgennietvooreenvoldoendebeperkingvanderegeling.Isdeministerbereidomderegelingteverfijnen?Aandeafspraakomtotloonmatigingtekomen,wordtnietvoldaan.Waaromwordtnieteerstdieeisgesteld?Hetmidden-enkleinbedrijfvaltnietlangerinderegeling.Hetheeftdaargroteproblemenmee.TweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31371,nr.2499 Indemotie-VanHijumwordtgevraagdomdevakkennistebehouden,maarditkomtnietteruginhetvoorstelvandeminister.DeheerVanHijumheeftdaaromgevraagdomrekeningtehoudenmethetonmis-baarheidscriterium.Hoestaathetmetdeuitvoeringvandezemotie?DeheerBlok(VVD):Voorzitter.Debestaanderegelingdeeltijd-WWisnietgoeduitgevoerd,nietdoordeministerennietdoordesocialepartners.Deministerheeftvoorafaangekondigddateenvoorwaardezouzijndaterwordtingezetopscholingendatderegelingmoestleidentothetbehoudvanschaarsvaktechnischpersoneel.Nublijkt,heelplotseling,datditallemaalnietisgebeurd.Erisdusnietgecontroleerd.Daarnaastzijnersignalenvanfraude.Indemediawordtdaarovergeschreven,maarikbenookgebelddoorwerknemersvanbedrijvendieeropwijzendaterdeeltijdisaangevraagdterwijlzijvoor100%doorwerken.Deministerheeftdusstekenlatenvallen,maardesocialepartnersook.DeheerVanHijumweesterechtopdeafsprakendiezijngemaaktindepolder.IkgeloofminderdanhetCDAinafsprakendieindepolderwordengemaakt.Alsjeechternoggelovigwas,danisditweleenredenomtotketterijtevervallen.Deafsprakenzijnnietnagekomen,nochoverscho-ling,nochoverloonmatiging.Datisextraerg,omdatditaleenlastigeregelingis.DeVVDheeftdezeregelingwelgesteund,maardievoordearbeidsduurverkortingniet.Hetwasimmersalvanafhetbeginduidelijkdatditgeenkortecrisiszouzijn.Bijdedeeltijd-WWisernogietstezeggenvoorhetbehoudenvanschaarsevakkrachtenomdecrisisdoortekomen.DeOESOwijstdaarookop.Deoverheidkanechtermoeilijkaanwijzenwatschaarsevakkrachtenzijn.Daarommoetereenprikkelzijnvoorwerkgeversenwerknemersomdieselectietemaken.Hetlijkteroverigensopdatdieafwegingindevoorgestelderegelingscherperbijsocialepartnerswordtgelegd.Overdiehoofdlijnbenikdanooknietzokritisch.IkdeeldezorgenvanmevrouwKos¸erKayaoverhetmidden-enkleinbe-drijf.Ikneemalsvoorbeeldeenloodgietermettienmensen.HijmoestdeafgelopenjarennogPoleninhuren,omdathijgeenNederlandseloodgie-terskonvinden.Inzo’nbedrijfisiederewerknemereenvakkracht.Dezeloodgieterverkeertechtineennadeligepositietenopzichtevaneengrotewerkgevermetbijvoorbeeldheelveelverkopersdienietstedoenhebbeneneengrotemarketingafdeling.Zo’nbedrijfkanveelgemakkelijkervooreendeelvanzijnwerknemersdeeltijd-WWaanvragen.Achtdeministerhetmogelijkommaatregelentenemenvoordiekleineloodgietermettienwerknemers?Ikhebnogtweeaanvullendeeisendieechthardzijn.DeeersteheeftbetrekkingopdeaanvullingvanhetloonbovendeWW.Daaroverisalgedoegeweesttussensocialepartners.DegedachteachterdebredesteunindepolderenookindeKamervooreenregelingvoordeeltijd-WWisdathetwatertotdelippenmoetstaan.Alsditzois,doendewerkgeverenwerknemersineenbedrijfallesomhetbedrijfdoordecrisisteslepen.Hetaanvullenvandedeeltijd-WWtothetnormaleloon,isnietwettelijkverplicht,maareenvrijekeuze.Metdieaanvullingvan30%overdeloonsomisgigantischveelgeldgemoeid.Kandeministermijeenbedrijfnoemenwaardieaanvullingnietisverstrekt?Laatikhetanderszeggen.Mijnfractieisvanmeningdatverlengingvandezeregeling,ookgedu-rendedezomer,alleenacceptabelisalshetloonnietwordtaangevuld.Andersgeloofiknietdathetwatertotdelippenstaat.Detweedeeisheeftbetrekkingopdecao-loonsverhogingen.Opditpuntisdeafspraakindepolderkeihardgeschonden.Ditiseengrootprobleemvoorhetkabinet.Ikwenshetdaarveelsuccesmee,wanthetzalmoetenontkoppelen.Voordediscussievanvandaagisvanbelangdatbedrijvendiehetalergmoeilijkhebben,extraloonmoetenbetalen.Deenigemanierwaaropeenbedrijfdanhethoofdbovenwaterkanhouden,isdoorerbijeenloonsverhogingvan3%voortezorgendateraanheteindeTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31371,nr.24910 vanhetjaar3%mindermensenwerken.Deloonsverhogingendienuzijnbedongen,komendusbovenopdeontslagenvanwegedecrisis.Deloons-verhogingindebouwisdebloodylimit.Vrijweliedereenverwachtdatindezesectornadezomermassaontslagenzullenvallen,maartochwordtermetdrogeogentoteenloonsverhogingbesloten.Alsikeengewonekleineaannemerspreek,danzegthij:datkanhelemaalniet,watdoendieluiinDenHaag?Hijzegtditooktegenzijneigenwerkgevers.Detweedevoorwaardevanmijnfractieisdusdatinbedrijvendieeenberoepdoenopdedeeltijd-WW,decao-loonsverhogingnietkanwordenbetaald.Ditgeldtookvoordetop.Daarkanookgeensprakezijnvanloonsverhoging,ikbenheteensmetiedereendiedatzegt,maarooknietvoorhetcao-personeel.Hetkannietwaarzijndateenbedrijfdataanderandvandeafgrondstaat,tochruimteheeftvoorloonsverhoging.DeheerUlenbelt(SP):Voorzitter.Incrisistijdhebjezekerheidnodig,maarinplaatsdaarvanzwabbertdeministereroplos.Deeneregelingstoptendankomterweereenandereendetoekomstisvolstrektondui-delijk.Datisnietdezekerheidwaarmensenopzittentewachten.Vooreindevandebouwvak,datwilzeggenvoorheteindevanaugustus,isdie175mln.op.DeministerblijftderegelinghardnekkigbuitendeWW-fondsenhouden.WaarvoorhebbenwijWW-fondseninNederland?Tochjuistvoordezetijden?Daarvoorhebbenwerkgeversenwerknemersinhetverledenpremieopgebracht.Intijdenvancrisiskaneenberoepwordengedaanopdefondsendieinmiddelszo’nkleine10mld.bevatten.Alsdedeeltijd-WWnietwordtvoortgezet,vallenermassaalontslagen.Demensendoendanhelemaalnietsmeer,bedrijvenwordengeruïneerdeneenopstartnadecrisiswordtvelemalenmoeilijker.HetWW-geldgebruikenvooreendeeltijd-WWiseigenlijkdeverstandigstemaatregel.Ikweetnietvanwiedegedachteafkomstigisdatdeeltijd-WWalleenzoumoetengeldenvoorvakkrachten,maardiegeneweetvolgensmijniethoedeNederlandsebedrijveninelkaarsteken.DeheerVanHijum(CDA):DeheerUlenbeltpleitervoordatereenberoepwordtgedaanopdeWW-fondsenomontslagentevoorkomen.Houdthij,ooknalezingvandeevaluatieenhetCPB-rapport,voldathetinverdieneffect100%is?Hijkantochnietvolhoudendathetverdwijnenvanderegelingeenopeentotontslagenzouleiden?Ditistochookinstrijdmetzijnredeneringdaterooksprakeisvanoneigenlijkgebruikvanderegeling?DeheerUlenbelt(SP):Ikzallaterinmijninbrengingaanophetoneigen-lijkgebruik.Hetinverdieneffectisgroterdandeministerhadverwachtendaaromisernunog175mln.beschikbaar.DeheerVanHijum(CDA):Datisnuinderdaadbeschikbaarvanwegehetinverdieneffect.Hetisdantochlogischomdeoplossingvooreengrootdeelbinnendebegrotingtezoeken?WaarompleitdeheerUlenbeltdanvoordeeenvoudigewegvanlastenverzwaringenpremieverhoging?Zoishetgemakkelijkzakendoen.DeheerUlenbelt(SP):Indezediscussiegaatiedereenweerachterdedijkenzitten.Iedergeciviliseerdlandomonsheenheefteenregelinggetroffenvoorditsoortcrises.DeStichtingvandeArbeidheefthierovercijfersgepubliceerdwaaruitblijktdatdergelijkeregelingencrisisdempendwerken.Alsdezeregelingnietwordtvoortgezet,wordtdecrisiszoveelergerdatdewerkendemensenderekeningmoetenbetalenvoorhetgeblundermetdebonussenendebanken.Mijnfractieheefterinderdaadgeldvooroveromindividuelewerknemersenhungezinnendaarniethetslachtoffervantelatenworden.DaarzijndieWW-kassenvoor.Gebruikzedanook.TweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31371,nr.24911 Deredeneringovervakkrachtenisabsurd.Eenbougieiseengoedkooponderdeelvandeauto,maaralsjedatonderdeeleruitsloopt,rijdtdeautonietmeer.Daaromkannietwordengezegddatdewielenvaneenautobelangrijkerzijndandebougie.Zoishetinbedrijvenook.Dehulp-krachtenzijnnetzobelangrijkalsdevakkrachten.Dehoofdenzijnnetzobelangrijkalsdehandjes.Alsorganisatieseentoekomsthebben,zoudenzijhetliefstzointactblijvenopdatzijnadecrisiseenvliegendestartkunnenmaken.DeopstellingvandefractievanD66gaatverderophetideevanwegwerpwerknemers.Dejongegoedkopehulpkrachtenkunnenernuwelwordenuitgeschopt.Ophetmomentdatzijweernodigzijn,wordenzijgewoonweerbinnengehaald.Ditisnietmijnbeeldvaneenbedrijf.Nederlandsebedrijvenwillenditookniet.Dedeeltijd-WWzounietmogenbijdragenaaneendergelijkewerkwijze.MevrouwKos¸erKaya(D66):DiewerknemerswaardeheerUlenbeltenikvooropkomen,zullenalshetaanhemligt,straksmassaalopstraatkomentestaan.Doorzijnplannenzaldestaatsschuldimmerssteedsverdertoenemen.DeheerUlenbelt(SP):Datisgeenconstatering,maareendommeopmerking.Inwelkebedrijvenvindtfraudeplaats?Deministerspreektoversignalenvanfraude,maardeStichtingvandeArbeidontkentdie.Tochkrijgikookvandiesignalen.Hetisopvallenddathetvooralkleinebedrijvenzijnwaaringeenovereenkomstisgeslotenmetdevakbondenmaarmeteenpersoneelsvertegenwoordigingofeendoordebaassamengesteldepersoneelsvertegenwoordiging.Misschienkandefraudewordenbestre-dendooralleennogmaarovereenkomstentoetestaandiemetdevakbondenzijnafgeslotenennietmeteendoordebaasgekozenpersoneelsvertegenwoordiging.ZaldeministerdezezomergebruikenomeenrobuusteensolideregelingoptestellennaaranalogievanBelgië,DuitslandenFrankrijk?OokCanadaheefteenmooieregeling,maardiewordtnergensindevoorbeeldengenoemd.Erzijnvuistdikkewetenschappelijkeonderzoeksrapportenverschenenoverderesultatenvandergelijkeregelingenincrisistijd.Ikdringeropaandatdeministeroverdedijkenheenkijktengoedeideeënimporteert.DeheerVanHijum(CDA):IkmoestevenbijkomenvanhetvoorstelvandeheerUlenbeltdatalleennogvakbondendeonderhandelingenzoudenmogenvoeren.DeheerUlenbelt(SP):DeheerVanHijumistochookvoorfraude-bestrijding?DeheerVanHijum(CDA):Zondermeer.KentdeheerUlenbeltookdeeisdiedoorsommigevakbondenindeonderhandelingenwordtgesteld,namelijkdatmenperselidmoetwordenvandevakbondomontslagentevoorkomen?Watiszijnoordeeloverhetfeitdatdeeisdatmenlidmoetwordenvandevakbondindeonderhandelingenoverhetconvenantisingebracht?DeheerUlenbelt(SP):Zo’nvoorstelkanalleenmaaruitdeCNV-hoekkomen.DeheerVanHijum(CDA):DitmaaktonderdeeluitvanhetFNV-conve-nantdatdeheerUlenbeltvastwelkent.Wilhijdaarietsoverzeggen?DeheerUlenbelt(SP):HetkannietvoornietsendeheerVanHijumistochooktegenfreeriders?HetalternatiefisdatvakbondsmensendiedeTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31371,nr.24912 onderhandelingenvoerenbijbedrijvendiegeenvakbondsledenhebben,wordenbetaaldvoorhuninzet.Ikbenechtvanmeningdatovereenkom-stendiewordenafgeslotendooronafhankelijkevakbondsmensenmeerwaarborgenbiedenvoorhetvoorkomenvanmisbruikdannuhetgevalis.Werknemerszoudenmoetenklagenalszijmoetenoverwerkenterwijlhetbedrijfgebruikmaaktvanderegelingvoordeeltijd-WW.AlsdeheerVanHijumbeteresuggestiesheeftvoordebestrijdingvanfraude,hoorikdatgraag.MevrouwVanGent(GroenLinks):Voorzitter.Mijnfractiewasnotamusedoverdemanierwaaropdeministermetdezeregelingomgaat.Hijheefthetereenbeetjeoplatenaankomen.Ditisweereenvoorbeeldvanpaniekpolitiek.Hijwachttothetlaatstenippertjeendandenktiedereen:ditkosttochwelergveelgeld,deregelingmoetwordenaangepastwantzokanhetnietlanger.Hijkomtmeteenrarehoutje-touwtjeregelingomdezomerteoverbruggen.Ditisgeenmaniervandoen.Hetiseenslechtebeurtvandeministerdathijerzooplaataankomen.Ikziegeenredenomdezeregelingnuomzeeptehelpen,maarditisweldetactiekvandeminister.Ikvindditgeenfijnetactiek,zekernietintijdenvancrisis.Defraudewordterbijgesleeptenerwordtgestelddateroptegroteschaalgebruikwordtgemaaktvanderegeling.Danismijnreactiedatderegelingbeteropderailshadmoetenwordengezetenbeterzoumoetenwordengecontroleerd.Erzijntochheldereafsprakengemaakt?Nucircu-lerenerallerleiindianenverhalenhoedaarvervolgensmeeisomgegaan.DeministerheeftdeKamereendikkebriefgeschrevendieeruiteindelijkopneerkomtdaternog175mln.kanwordenbesteedendatishet.Hijschrijftdatdeuitgavenbijvoortzettingvandehuidigeregeling,ookalwordtdiebeterenstrakkeruitgevoerd,kunnenoplopentot1,3mld.Hijvoegthieraantoedat,alsdeKamerdaarvoorkiest,ditbedragmoetwordengevondenopdebegrotingvanhetministerievanSocialeZakenenWerkgelegenheid.Ikvoelmijhierdoorgechanteerd,wantdebood-schapisimplicietdatwijandersmaarnaaranderenaremaatregelenvoorhetministeriemoetenzoeken.Ditzaliknietdoen,wantikgaernogsteedsvanuitdatdesterksteschoudersdezwaarstelastenmoetendragen.Ikzalnietgraaienengrabbeleninbudgettendienujuistbedoeldzijnvoordezwakstemensenindesamenleving.Alsdatdetactiekisvandeministerintijdenvancrises,dankrijgthijdaarvoorinmijnfractiedehandennietopelkaar.Hetvoorstelvoor175mln.iseendruppelopdegloeiendeplaat.MevrouwVermeijnoemtditeenzomerdienstregeling.Ikwijseropdateenzomer-dienstregelingvaakwordtingezetomdaterminderpassagierszijn.Danhebjeookminderbussenentreinennodig.Hetisbizardaternuvoordedeeltijd-WWeenzomerdienstregelingwordtingezetophetmomentdatermeerpassagierszijn.Ikkanditnietvolgen.Dezomermoetopeengoedemanierwordenoverbrugd.Wijkunnennunietzeggen:wijgaanoprecesendaarnazienwijwelweer.Hetisduidelijkdathetbedragvan175mln.innotimeopis.Danstaanwijweervoorhetblok.Ikbenadrukdatditgeenspelletjeis.MeteenknipvanzijnvingersheeftdeministervanFinanciënweer2,5mld.vrijgemaaktvoordebanken,maaralsergeldnodigisvoorbanen,wordterheelmoeilijkgedaan.Isditalleeneenkabinetvanbankenofishetookeenkabinetdatzichinzetvoorhetbehoudvanbanen?Ikmaghethopen.Mijnfractiewijstdezegangvanzakenaf.Erisalgesprokenoverhetmidden-enkleinbedrijf.Ikkrijgookpaniekberichtenoverdevoorgesteldetombolametheelveelnieten.Bedrijvenkunneneenkeuzemakenvooreenbepaaldeperiode,maarditisallemaalgefrutselindemarge.Dehuidigeregelingkanwordenvoortgezetalserbeterwordtgecontroleerd.Daarhaddeministeropmoeteninzettenennietopgerommelindemarge.Hetzogenaamdekeuzemenubiedtslechtsdekeusuitsmakelozehapjesendaargaiknietinmee.TweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31371,nr.24913 Ikroepdeministeropomnuallehensaandekteroepen.Deoplossinghoeftnietalleenindebegrotingvanzijnministerietewordengevonden.IkraadhemaaneengoedgesprektevoerenmetdeministervanFinan-ciën.DeKamergaatmetreces,maarikbengraagbereidomterugtekomenomoverdeuitkomstenvandatgoedegesprektediscussiëren.OverigensbenikhetermeeeensdatdeWW-fondsenniettaboezijn.Ikwilzelfswelzovergaandatwijkijkennaarhetbedragvan700mln.voordearbeidsmarktmaatregelen.Deallerbestemaatregelistochdatmensenaanhetwerkblijven.Daarvoormoetenerookgoedeafsprakenwordengemaaktoverscholingbinnenhetbedrijf.Voorkomenmoetwordendaterstraksmensenmoetenre-integrerendienuheelgoedinheteigenbedrijfdedipkunnenoverbruggen.Deministergaatdaarvolledigaanvoorbij.Ikgageenzomervakantievierenmeteenzomerdienstregelingterwijlermeerpassagierszijn.DedagisnoglangeneenVAOiszomaaraange-vraagd.MevrouwOrtega-Martijn(ChristenUnie):Voorzitter.Erisnogsteedssprakevaneenneergaandeeconomiemetalsgevolgvraaguitval.Bedrijvenzienzichgenoodzaaktomtereorganiserenomhunbestaans-rechttewaarborgen.Ditbetekentdatersomsookgesnedenmoetwordeninhetpersoneelsbestand.Indeverwachtingdatdeeconomieweerzalaantrekken,heeftderegeringhetinstrumentvandeeltijd-WWindeeersteplaatsingezetomvakpersoneeltebehouden.Ikkrijggraagantwoordvandeministeropdevraaginhoeverreditinstrumentdaarookwerkelijkvoorisgebruikt.Ineeneerstereactieindemediaheefthijgezegddatditnietalleenhiervoorisgebruikt.Dieuitspraakwordtnietonderbouwdindeevaluatie.Deevaluatieisinmijnperceptiesummier.Ikblijfdanookmetvragenzitten.Dievragenmoetenbeantwoordwordenvoordateenzorgvuldigafgewogenbeslissingkanwordengenomenoverdevoorliggenderege-ling.Mijnfractieisgeenvoorstandervaneenad-hocbeleid.Erwordtnuuitge-gaanvaneensubsidieplafondvan550mln.Hoereëelisdit?Watwilhetkabinethiermeebereiken?Aaneeneventuelenieuweregelingmoeteenduidelijketoekomstvisietengrondslagliggenbijvoorbeeldoverhetstimu-lerenvandeeconomiedoorhetbehoudvanwerkgelegenheid.Isdeministerbereideenonderzoekintestellennaardevolledigeinverdien-effectenvanderegeling?Heefthijüberhauptzichtopdeinverdieneffectenvanregelingenindeomringendelanden?Daariserimmersalmeererva-ringmeeopgedaan.Erzousprakezijnvanhetongerichtaanmeldenvanhethelewerknemers-bestand.Waarblijktdituit?Heeftditooktemakenmethetfeitdaterslechtseenmaligeenaanvraagkanwordeningediend?HetUWVmoetdeaanvragenbeoordelen.Heefthetgeenkritischevragengesteldaandewerkgevers?Deeltdeministerdemeningdaterinbepaaldesectorenalleenmetvakkrachtenwordtgewerktendaternietinallegevallensprakehoefttezijnvanoneigenlijkgebruikvanderegeling?DeheerBlokheefthieraleenvoorbeeldvangenoemdinhetmidden-enkleinbedrijf.Inhetevaluatieverslagstaatdatervanverschillendekantenopwordtaangedrongendatwordtteruggegrepennaarhetoorspronkelijkedoelvanderegeling.Waaruitblijktdatderegelingteruimisgebruikt?Iserüber-hauptzichtophetaantalbedrijvendatheeftgekozenvoorherstructure-ring?Alseenbedrijfaangeeftdatersprakeisvanvraaguitvalenomzet-verlies,zouhetnaarmijnmeningookeenreorganisatieplanmoetenmaken.Hetkantochnietalleendraaienopdeinzetvandeeltijd-WW?Fraudemoethardwordenaangepaktenwordenvoorkomen,maardatbetekentnietdatderegelingopdehellingmoet.Hoeveelfraudegevallenzijnereigenlijkbekend?HeefthetUWVvoldoendeinstrumentenomtehandhaven?TweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31371,nr.24914 Deministersteltnueenkeuzemenuvoormetdemogelijkheidombijverlengingtekiezenvooreenandereoptie.Wordtdevoorwaardegehand-haafddateenbedrijfmaareenkeereenaanvraagmagdoen?Ikhebbegrependatditnujuistvoorbedrijvenaanleidingwasom100%aantemelden.Hetisnietduidelijkhoemetdezenieuweregelingoneigenlijkgebruikkanwordentegengegaan.Indenotitiestaatimmersdatbedrijvendoorgaanshetbesteoverzichthebbenvoorwelkewerknemersenvoorwelkeduurhetinstrumentdeeltijd-WWgeëigendis.Kandeministergaranderendatdezeregelingeenhogerrendementoplevert,maarookselectieverzalwordengebruikt?Vanafhetbeginwasbekenddatderegelingzouwordengestoptalshetsubsidieplafondwasbereikt.Vooreennieuweregelingzoudenanderevoorwaardenmoetengelden.Waaromkiestderegeringnietvoorbijvoor-beeldeenbedrijfseconomischetoetsofdevoorwaardevaneensoortreorganisatieplan?Doorhetaanscherpenvandevoorwaardenzoukunnenwordenafgedwongendatalleenvakkrachtenonderderegelingvallen.Ikkrijggraagdegarantiedaterselectiefzalwordengeshopt.Mijnfractieisnognietovertuigdvandevoordelenvandezenieuwerege-lingtenopzichtevandehuidige.Zijishetwelmetdeministereensdatwijnietmoetenpleitenvooreenopenregeling.DeheerVanHijum(CDA):IkhoorveelherkenbareelementeninhetbetoogvanmevrouwOrtegaoverdeselectiviteit.Iszijvanmeningdatdieselectiviteitookmetterugwerkendekrachtmoetgeldenvoorverlengings-aanvragenvoordeeltijd-WWvanbedrijvendienualgebruikmakenvanderegeling?Deeltzijdemeningdathetnietaangaatomdespelregelstijdenshetspelteveranderen?MevrouwOrtega-Martijn(ChristenUnie):Datiswaar.Daaromhebikgezegddatwijmoetenkijkenhoewijmetdenieuwegevallenomgaan.Denieuweregelingzoualleenbetrekkingmoetenhebbenopdenieuwegevallen.MevrouwVanGent(GroenLinks):IshetvoormevrouwOrtegadenkbaardatdeperiodetot1septemberwordtoverbrugdmetdehuidigeregelingdiestrikterwordtuitgevoerdendatdezomerperiodewordtgebruiktomeennieuweeffectievereregelingteontwerpendievanaf1septemberzalgelden?Diekostwellichtwatmeerenhetkanzijndatandereministeriesdaaraaneenfinanciëlebijdragemoetenleveren.Hoedenktzijdaarover?MevrouwOrtega-Martijn(ChristenUnie):Ermoetinderdaadheelsneleenalternatiefwordengevonden.Ikwilechtereersthetantwoordvandeministerafwachtenvoordatikmijnoordeelvel.MevrouwVanGent(GroenLinks):KanmevrouwOrteganualzeggendatzijweinigvoeltvoordezehoutje-touwtjeregelingmetdieverschillendeperiodesendatgefrutselindemarge?MevrouwOrtega-Martijn(ChristenUnie):Ikhebgezegddatikernietvanovertuigdbendatdenieuweregelingvoordeligerisenmeerrendementeneffectzalhebbendandehuidigeregeling.Devoorzitter:Nahetbetoogvandeministergeefikgelegenheidvooreenkortvragenrondje.Afhankelijkvandetijddieonsdannogrest,isermisschiennogeentweedetermijn.Ikstadusgeeninterruptiestoe.MinisterDonner:Voorzitter.IkhebaluitgelegdwaaromdezebriefzolaatnaardeKamerisverstuurd.Deledenzeggendatzijnietgewaarschuwdzijndathetbudgettaireplafondvanderegelinginzichtkwam.ZijmakenerbezwaartegendatTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31371,nr.24915 hierovergeenoverlegisgevoerd.Ditwasnietmogelijk.Hetwasvanafhetbeginduidelijkdathetplafondopenigmomentinzichtzoukomen.Daaromis,andersdanbijdewerktijdverkorting,nietiedereweekdestandvanzakengemeld.Dezeregelingwordtgedecentraliseerduitgevoerd.Daardoorkosthetstopzettenenigetijd.Deaankondigingdathetplafondinzichtkomt,zoudanWIR-effectenoproepen.Erwordtbijgeenenkeleregelingaangekondigddathetplafondbijnaisbereikt.Deregelingwordtbeëindigdenlopendeaanvragenwordenbehandeld.Alleswatnadietijdbinnenkomt,kannietmeerwordenbehandeld.Desituatieisnuanders,doordatikderegelinghebgeschorst.Hetplafondbijhetoorspronkelijkberekendeinverdieneffectwasbereikt,uitgaandevaneenberekeningoverdevollevijftienmaandendiewarenvoorzienengegevenhetniveauwaarvoordeWW-uitkeringenwordenaangevraagd.Ditwilnietzeggendathetgeldnuisuitgegeven.Voorhetaantalmensendatnuonderderegelingvaltendatnogindepijplijnvandeaanvragenzat,zo’n40000mensen,is,uitgaandevanhetgemiddeldeniveauvandeWW-uitkering,hetplafondbereiktvandebeschikbareWW-middelenenhetbedragvan300mln.datinhetaanvullendbeleidskaderisuitge-trokken.ErisgesuggereerddatermeergelduitdeWW-fondsenkanwordengeput.Ditgebeurtal,wantinplaatsvan75mln.wordter250mln.uitdefondsengehaald.DitbedragisgebaseerdopeenberekeningvandevraaghoeveelmensenmetdezeregelinguitdeWWkunnenwordengehouden.AlsermeermetWW-geldzouwordenbetaald,zouhetgeldvooreenanderdoelwordengebruiktdanwaarvoorhetbijeenisgebracht.Naastalleverbalevirtuositeitdieindeloopvandetijdisontwikkeld,wijsikeropdateenonttrekkingaandeWW-fondsenbetekentdatereengrotertekortophetEMU-saldoontstaat.Wijhebbengeenpotjemeer,wantditsysteemisallanggeledendooreenpaarskabinetopgeheven.Hetgeldlooptgewoonmeeindebegrotingenkomtdaardoorlinksomofrechtsomtotuitdrukkinginhettekort.Erisdoorverschillendesprekersgesuggereerddatermeerruimtezouontstaandooreenbeterecontroleopdevoorwaarden.Datismarginaal.Hetfundamenteleprobleemisdatereenbeperktbedragbeschikbaariswaarmeeookmaareenbeperktaantalmenseneenoplossingkanwordengeboden.Ditwasvanafhetbeginbekend.VoordeoverigenisergeenandereoplossingdanontslagofWW.Deduurvanderegelingwasaanvankelijkgelimiteerdtotuiterlijk1januari2010.Alshetbeschikbaregeldper1januari2010nognietwasopgebruikt,zouderegelingdeson-dankswordenbeëindigd.Hetwasvanafhetbeginduidelijkdathetnodigzoukunnenzijnomeerdereengrenstetrekken,doordathetkabineteenplafondheeftgesteldaandebudgettaireruimte.Ditaspectvormdeinder-tijdookonderdeelvandebesprekingenmetsocialepartnersoverhetsociaalakkoord.Debedragenwarenduidelijkenhetwasbekenddatditeenintijdbeperkteregelingzouzijn.Ikzegnietdatsocialepartnersdaartoenenthousiastoverwarenofdatzijderegelingnietzoudenhebbengewijzigdalszijdaardegelegenheidvoorzoudenhebben,maarhetwaswelonderdeelvandeafsprakendatergeensprakezouzijnvaneenopen-einderegelingendaternietafondsperduzouwordenbetaald.DitishetfundamentelevraagstukwaarvoorhetkabinetendeKamerzichziengesteld.Ikprobeermetdebeschikbaremiddelenvandehuidigeregelingzogoedmogelijkvooruittekomen.Ikhoudrekeningmetdebetereinzichtenindeinverdieneffecten.HetdeeldatterechtuitdeWW-fondsenkanwordengeput,isgroter.Misschienveranderthetinzichtnogenigszinsalsderegelingnogietslangerloopt,maarhetzalnooit100%zijn.Misschienloopthetoptot50%of55%,maardatisuiteindelijkmarginaal.Daardoorzoueenextraruimtevanzo’n30mln.ontstaanvoorhetgeheel.Devraagisgesteldwaaromernuwordtgekozenvoorbijstelleninplaatsvanvoorhetlatendoorlopenvanderegeling.Ditisvanafhetbeginduide-TweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31371,nr.24916 lijkgemaakt.Erisheelbewust,zowelindebriefaandeKameralsindetoelichtingbijderegeling,gestelddatditietsnieuwsiswaarmeenognieteerderervaringisopgedaan.Daaromzounauwlettendwordengevolgdwatheteffectis.Ikwilhetbeeldbestrijdendatermisbruikwordtgemaaktvanderegeling.Erzalzondermeerfraudevoorkomen.Hetzalvoorkomendaterwordtdoorgewerktterwijlerwerktijdverkortingisaangevraagd.Designalendaaroverwordennagetrokken,wanthetgaatuiteindelijktochommensen.Dehoofdmootisechternietoneigenlijkgebruik,maargebruikvanderegelingzoalsdiewasbedoeldenindeKamerisbesproken.Hetisvolstrektbegrijpelijk,geletopdesituatiewaarinbedrijvenzichthanskunnenbevinden,datdiemogelijkheidwordtaangegrepen.Daaromhebikvanafhetbegingezegddatdeeerstetoestemmingmaarvoordriemaandengeldt.Indietijdwordtnagegaanwatheteffectis.Nadieperiodevandriemaandenzalvoordeverlengingeventueeldeaanpas-singgeldendiedannodigwordtgeacht.Indeopzetisdeterm«vakkrachten»geïntroduceerd,maardevraagishoedekernvaneenbedrijfovereindkanwordengehouden,ookineentijddateronvoldoendeorderszijn,opdathet,alserweerorderskomen,onmiddellijkaandevraagkanvoldoen.Hoekanwordenvoorkomendateenbedrijfzijnwerknemersnoodgedwongenmoetlatengaanendustezijnertijdnietaandevraagkanvoldoen?Ikzalmijgeenoordeelaanma-tigenoverbedrijvendieeenaanvraagvoor100%hebbengedaan.IkdeeldePaulinischeinterpretatievandeheerUlenbeltdatnietkanwordengestelddateenhulpjeineenorganisatienietessentieelisvoordebedrijfsvoeringenhethoofdvandieorganisatiewel.IndievormkanditzoindebriefaandeRomeinenwordengelezen,maardangaathetoverdekerk.Tegelijkertijdmaakteenaantalbedrijvenwelheelbewusteenselectie.Daaromwordtinderegelinggeenpercentagegenoemd,maarwordthetaandebedrijvenovergelatenomzelfeenafwegingtemaken.Devoorwaardenlatentoedatmendiekeuzemaakt.Ikkiesnietvooreentoetsopdevraagofersprakeisvanvakkrachtenofdatdeaanvraagbedrijfseconomischverantwoordis.Ditzoueindelozeproceduresvergenwaardoorhetbedoeldeeffectvanderegelingwordtbelemmerd.Terwijlwordtnagegaanofhetbedrijfseconomischallemaalwelindehaakis,zoueenbedrijfalkunnenomvallen.Bedrijvendiegeconfronteerdwordenmetmoeilijkheden,moeteninstaatzijnomverdertegaan.DeopmerkingvandeheerBlokoverbedrijvendiezozeerinmoeilijkhedenverkerendatzeeenberoepdoenopderegeling,maartegelijkertijdtochbijbetalentothetoorspronkelijkesalaris,isnogweleenpuntvanaandacht.Ikbekijkditechterookuithetoogpuntvandeondernemer.Alshijniet100%vanzijnpersoneelaanmeldt,zalhijmoetenaanwijzenwieonmisbaarzijnenwieniet.Degenendieonmisbaarzijn,krijgeneenlagerloonalsernietwordtaangevuld.Deimplicatiezoukunnenzijndatalleanderewerknemerswordenontslagen,wantvoorhenblijftgewoonhetarbeidscontractbestaanenzijhoudendushetvollesalaris,terwijldegenendieonmisbaarzijnenvoorwiedeeltijd-WWisaangevraagd,vooreenlagersalarismoetenwerken,zijhetmeteventueeleenbeterperspectiefvoordelangeretermijn.Zozalhetmechanismewerken.DeheerBlok(VVD):Ditiseenonjuisteweergavevanmijnwoorden.Ikhebgezegddatineenbedrijfwaardeeltijd-WWwordtaangevraagd,ervoorniemandruimteisvoorloonsverhogingofzijnuwelofnietonderdeWWofonderdecaovallen.EnvoorhelemaalniemandiserruimtevooraanvullingopdeWW.MinisterDonner:Verstamijwel.Ikspraknietovereeneventueleloons-verhoging,maaroverhetbijbetalentothetoorspronkelijkeinkomen.Dankanhetvreemdeeffectontstaandatdegenenvoorwiegeendeeltijd-WWisaangevraagd,verderwerkentegenhetoudesalaris,terwijldegenendieTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31371,nr.24917 weldeeltijd-WWkrijgen,minderinkomenkrijgen.Ditisookvoorbedrijv-eneenmoeilijkekeuze.Ikschetsdedilemma’s.Tochzullenwijmoetenkiezeninhetbelangvanhetzogoedmogelijkgebruikenvandebeschik-baremiddelen,maardatisnieteenvoudig.MevrouwVermeijspreektovereenzomerdienstregelingenzegtdaterop1septembereennieuweregelingmoetzijn.Ookopdiemanierwordteromdehetebrijheengedraaid.Alswijditnuaankondigen,staatalvastdatderegelingtussennuen1septemberhelemaalvolloopt.Danwordthetplafondwaarschijnlijkalvoor1septembergehaald,juistvanwegedatbeelddaterietsandersmoetkomen.Op1septembermoetdevraagwordenbeantwoordofwijbereidzijnomhierextrageldvooruittetrekken.Danisookdevraagaandeordewaarditgeldvandaanmoetenwordengehaald.HetzalgevondenmoetenwordenopdebegrotingvanhetministerievanSocialeZakenenWerkgelegenheid.Diefundamenteleverdelingheefthetkabinetaangebrachtinhettotaalvandebeschikbaremiddelen.BinnendiebegrotingsverdelingkaneendeelvandeKamerofeendeelvandepartijenindeKamernietzeggendatditprobleemtenlastevananderebegrotingenofbegrotingsonderdelenmoetwordengebracht.Alshierwordtgestelddatderegelingmoetwordenvoortgezet,danmoetookwordenaangegevenwaarhetgeldvandaanmoetkomen.Hetmoetwordengevondenbinnendebegrotingvanmijnministeries.Danmoetdemoedwordenopgebrachtompijnlijkekeuzestemaken,wanthetzijnpijnlijkekeuzes,daarbenikmijookvanbewust.Ditisduseenfundamenteelanderevraagdandienuaandeordeis,namelijkhoegaanwijzoverstandigmogelijkommethetgelddathetkabinetinoverlegmetsocialepartnersheeftuitgetrokkenvoordezeregeling?Ikconstateerdatereengroteverscheidenheidisindematewaarinbedrijvendeeltijd-WWaanvragen,datwilzeggen:voorwelkdeelvanhunpersoneel.Ikbenmijervanbewustdathetvoorgroterebedrijvengemak-kelijkeris,omdatdiegemakkelijkereendeelvanhetpersoneelkunnenafscheidendaneenonderneminginhetmidden-enkleinbedrijf.Derege-lingisgerichtophetbewakenvanhetherstelvermogenvandeeconomiealsgeheel.Daarommoeterookoogzijnvooreenaantalgroterebedrijvendatalsmotorinhunomgevingfunctioneert.Dieordeningisindeeconomieaangebracht.DeOESOheeftzeeronlangsindeEmploymentOutlookvoor2009eenoverzichtgegevenvandelandendieeenregelinghebbengetroffenenvandeverschillendevormenvandieregelingen.DeNederlandseregelingwordtaangemerktalseenvandegoodpractices,medevanwegedeboetebepalingdieerinisverwerkt.Diebiedteenoplossingvoorhetvraagstukwaarveellandenmeeworstelen,namelijkdatereersteenberoepwordtgedaanopdeeltijd-WWenvervolgensdewerknemersalsnogwordenontslagen.DeOESOisvanmeningdatdieboetebepalingeenmogelijkantwoordisopditvraagstuk.Deduurvandemeesteregelingeninhetbuitenlandisaanzienlijkruimer.Verderwordtergeenonderscheidgemaaktnaarbedrijven.Sommigeregelingen,bijvoorbeeldderegelinginDuitsland,zijnstrakkerindeinkomensachteruitgangdiewerknemerskunnenondervinden.Ookdaardoetzichhetverschijnselvoordatsommigebedrijvenhetloonwelaanvullenenandereniet.IndeBondsrepubliekisvoormeerdan1,1miljoenwerknemersarbeidstijdverkortingaangevraagd.InRheinland-Westfalen,eeneconomievanvergelijkbareomvangalsNederland,waseenmaandgeledenalvoormeerdan400000mensendeeltijd-WWaangevraagd.Ondernormaleomstandighedenmakeninovergangs-periodeszo’n30000mensengebruikvaneendergelijkeregeling.Wijmoetendusprobereneenzogoedmogelijkeoplossingtevindenvoordeproblemendiehetgevolgzijnvandeernstvandezecrisis.Inhebinmijnbriefgestelddatdematewaarinergebruikvanderegelingwordtgemaakt,losvaneenoordeeloverdepraktijk,aanleidingisombedrijvendiezonderbeperkingofmeteenkleinebeperkingdeeltijd-WWTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31371,nr.24918 aanvragenvoorhunpersoneel,voordekeuzeteplaatsen.Zijkunnengebruikmakenvanderegeling,maarvooreenkortereperiode.Bedrijvendieeenaanvraagvoorminderdan30%indienen,kunnenechterinbeginseluitgaanvandeoorspronkelijkeperiodevanvijftienmaanden.Ditispraktischgezienaleenuitbreidingtenopzichtevandebestaanderege-ling.Aandehuidigeregelingkanniemanddeaanspraakontlenendathijvijftienmaandengebruikzalkunnenmakenvandedeeltijd-WW.Ditlagbesloteninhetsysteem:deeersteaanvraagisvoordriemaanden,devolgendevoorzesmaandenendedaaropvolgendeookvoorzesmaanden.Ikweetdatsommigendeindrukhebbendatmenhetrechtheeftopvijftienmaandendeeltijd-WW.Ditrechtisernietenerzijnopditpuntookgeenverwachtingengewekt.Deregelingwasvoordriemaanden.Alsiknuditonderscheidaanbreng,kunnendegenendieerbewustvoorkiezenomvooreenbeperktdeelvanhetpersoneeleenaanvraagintedienen,weldeverwachtinguitsprekendatzijzolangeenberoepkunnendoenopderegeling.Ditishetgevolgvandegewijzigderegeling.Diekanooknietopiedermomentwordenafgebrokenzonderdatdesituatieisveranderd.Ikzalnagaanhoeikdeeffectenzoveelmoge-lijkkanindammen.Ikplaatsbedrijvennuvooreenkeuze.Zijkunneneven-tueelafzienvaneenbreedgebruikvandedeeltijd-WWomerzekervantezijndatzijerlangergebruikvankunnenmaken.Dankunjeditmoeilijkachterafalsnogafkappen.Ditzijndepotentiëlegevolgenvandewijzi-gingendienuwordenvoorgesteld.Hetplaatjeishopelijkduidelijk.Ikbenvanmeningdatermethetbeschik-baregeldeenverantwoordekeuzewordtgemaakt.Dezekeuzeleidterniettoedatbedrijvenhunafsprakenmoetenherzien.Eenandereregelingvraagtomeenfundamentelekeuzevoormeergeld,maardanmoetduide-lijkwordengesteldwaarditgeldkanwordengevonden.Depositievansocialepartnerslooptuiteen.HetCNVendeUnieMHPbillijkendaterietsmoetwordengedaan.Zijhebbenookvoorstellengedaanvooreenmogelijkebeperking.Ikhebaangegevenwaaromiknietvoordierichtinghebgekozen,namelijkomdatdittotaanzienlijkevertra-gingenlastenzalleiden.DeFNVheeftvooralsnogdehoudingdathetprobleemmoetwordenopgelostdoormeergelduittetrekken.Deonder-nemerszijnvooralbeduchtvoordepositievandegenendienualvandemogelijkheidvoordeeltijd-WWgebruikmaken.Ikhebalgezegddatnietzondermeervaststaatdatdiegenendienuzijningestroomd,hunuitkeringkunnenbehoudenonderdehuidigeregeling.Erisduidelijkgezegddatdeeerstedriemaandenwordengebruiktomnategaanwatermogelijkis.Alsiknuvoordiebedrijvenzondermeerdeouderegelinglaatdoorlopenenvoornieuwebedrijvenzwarebeperkingeninvoer,maakikdelaatsteslachtoffervanhetgegevendatzijvoordietijdnietindepositieverkeer-denomeenaanvraagintedienen.Daarmeehangtsamendebepalingdatdeeltijd-WWmaareenkeermagwordenaangevraagd.Ikhebookgeluidengehoorddatditleidttothetopdrijvenvandeaantallen.Erwordteenaanvraaggedaanvoorveelmensenomdathetalleenmaarminderkanworden.Ditiswaar,maareenomgekeerdewerkwijzezalwellichttoteennogveelruimergebruikleiden.Danzalmenzeggen:ikvraaghetnuvoorzoveelmensenaan,alserdanwatwerkis,vraagikhetvoorwatmindermensenaan,maaralshetwerkafis,vraagikhetweervoormeermensenaan.Erisbewustgekozentussendietweemogelijkheden.Voordescholinggeldendezelfdeeisenalsbijdewerktijdverkorting.Netalsbijdewerktijdverkortingzaler,alsernaommekomstvandriemaandeneenverlengingwordtaangevraagd,veelpreciezerwordennage-vraagdwelkeinvullingerisgegevenaandeplannenvoorscholingenhoedieindekomendeperiodewordeningevuld.Hetisimmersdevraagofenhoejemensengedurendevijftienmaandenzinnigkuntscholen.Deessentieblijftdaterookwordtgeschooldopinzetbaarheidbuitenhetbedrijfopdatdeoptieopenblijftdatmeneldersaanhetwerkkomt.TweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31371,nr.24919 InantwoordopdevraagoverdeO&O-fondsenwijsikopdesamenhangmetdeomscholingsbonus.Ikkaneenregelingalsdedeeltijd-WW,dieessentieelisvoorhetvoortbestaanvanéénbedrijf,nietafhankelijkmakenvandevraagofhetbedrijfeventueelgeldkankrijgenuitdeO&O-fondsenvandebedrijfstak.Danmaakikdepositievandatbedrijfinwezenafhan-kelijkvandebereidheidvandehelesector.Ditkanwelbijdeomscholings-bonus,maarnietbijdezeregeling.Devoorzitter:Omdatwijovertienminutendezezaalmoetenverlaten,stelikvoordateeniedernogzijnmeestprangendevraagstelt.Erisgeengelegenheidmeervooreenbetoog.DeheerVanHijum(CDA):Voorzitter.Datiseenmoeilijkeopgave.Deministerverdedigthetnutvanderegeling.HijverwijstnaardeOESOenzegtdateralselectieftewerkwordtgegaan.Hijgaatechtervoorbijaandebredeconstateringdathetterughoudendgebruiknietechtwordtbevorderddoordedrempelsdieeerderzijnbedacht.Ikvraaghemomdaarnogwatnadrukkelijkeropintegaan.Kanmetdediscussieoverdedrempelseenselectievergebruikwordenbevorderdendaarmeeookhetinverdieneffectwordenvergroot?Hetgaatduseigenlijkomhetvoor-komenvanontslag.Hetismerkwaardigdatdeministerzegtdatderegelingnuttigisengoedfunctioneertendathetbudgettaireplafondeigenlijkdeenigeredenisvoordeaanpassing.HijvoegthieraantoedatalsdeKamervanmeningisdatderegelingmoetwordenvoortgezet,zijmoetaangevenwaarhijhetgeldvandaanmoethalen.DeregeringregeertendeKamercontroleert.Alshetkabinetditeenbelangrijkeregelingacht,zouheteenvoorstelmoetendoenhoeopdeingeslagenwegkanwordenverdergegaan,uiter-aardmetdenodigevoorwaarden.MevrouwVermeij(PvdA):Voorzitter.EencomplimentaandeheerVanHijum,wanthijverwoordtditerggoed.Ditisdekernvanditvraagstuk.Alswijhierconstaterendatditeengoederegelingisdieertoeleidtdaterbanenwordenbehouden,watgoedisvoorhetlandenvoordebestrijdingvandecrisis,verwachtikdatdeministerdeambitietoontomdaarmeeverdertegaan.Nuheefthijzichineenharnasgestoken.Hijzegtdathijnietverderkangaanendathijdiestapnietzalzetten.Bijdeoplossingvanditvraagstukhoorthetoverlegdatdezezomermetsocialepartnerszalwordengevoerdenalleswatdaarbijhoort.MevrouwKos¸erKaya(D66):Voorzitter.Ikwijseropdatwijvandaageendebatvoerenopbasisvanargumenten.Ikbenvanmeningdatalsjenieteffectiefmetjegeldomgaat,dituiteindelijktenkostevandewerknemersgaat,wantdestaatsschuldneemtookmaartoe.AlsdeheerUlenbelthetnietmetmijeensis,moethijditmeteeninhoudelijkargumentduidelijkmaken.Hijmoetzijnpopulistischetaalgebruikvoorzichhouden,tenzijhijvannachtslechtheeftgeslapen.DanvergeefikhethemDeheerVanHijumslaatinderdaaddespijkeropdekop.Ikbenvanmeningdatdeministerterugmoetnaardetekentafelomderegelingteverfijnen.Hijmoetvoorkomendatwijonsdoelvoorbijschietenenmoeteeneffectieveregelingtreffen.IkkondignualaandatwijeenVAOzullenaanvragen.DeheerBlok(VVD):Voorzitter.Ikhebtweekernpuntenaangegeven.OokineenPaulinischeredeneringishetnietlogischomtocheenloonsverho-gingtebetalenookalstajeaanderandvandeafgrond.Deministerisdaarnietopingegaan.Ditiseenhardevoorwaardevoormijnfractie.IkzalditmetmevrouwKos¸erKayainbrengeninhetVAO.IkwijseropdatPauluseenkleinezelfstandigewas.Hijwaseententen-makerdienietszouhebbenaandezeminister.IkhebeenvoorbeeldTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31371,nr.24920 gegevenvanhetpraktischeprobleemdatineenloodgietersbedrijfmetvijfoftienmensen,allewerknemersloodgieterzijn.Deministerveegtditaandekantmeteenverwijzingnaardenatuurlijkorde.Paulusheeftdaarongetwijfeldverstandigedingenovergezegd,maardatneemtnietwegdatkleinebedrijvennietsaandezeregelinghebben.DeheerUlenbelt(SP):Voorzitter.Hetgaaterbijhetvolknietindaterwordtgestrooidmetmiljardenendatergeenzichtisopvoortzettingvandezeregeling,iniedergevaltotnadezomer.IkzalaandeKamervoor-leggenomdezeregelinginiedergevaltotoktobervoorttezetten.Indetussentijdzoudeministerinoverlegmetwerkgeversenwerknemerseennieuweregelingmoetenbedenkennaaranalogievandevoorbeeldeninhetbuitenland.MevrouwVanGent(GroenLinks):Voorzitter.IkzagdeministergniffelentoendeheerVanHijumaanhetwoordwas.Ikhebineerstetermijnookalgezegddatjehierlangenbreedoverkuntpraten,maardatditeenbudgettairprobleemis.Ditisgewoonknieperigbeleidvanhetkabinet.Hetkabinetiserwelvoordebanken,maarnietvoordebanen.Ditisechtheelslecht.Ikhebnogeenprangendevraagaandeminister.Hijwileennieuwerege-linginvoerenmeteenkeuzemogelijkheidvoorbedrijvenvoorwatbetreftdetermijnen.Hetmidden-enkleinbedrijfkandepotopindienieuweregeling.Hijvoegthieraantoedatwijnietaandegangkunnenblijvenmethetveranderenvanregelingen.Betekentditdatdeministerdezeregelinginzetenopzoekgaatnaargeldopzijnbegroting?Ikbendaarmordicusoptegen.Hijzaleventueelovergaantotverlengingvandeaangepasteregeling,maarheeftalaangekondigddaterper1septembergeenregelingisdietegemoetkomtaandewensenvandeKamer.Iklaatmijnietchanterendoordeminister.Wijzullenvanmiddag,vanavondofvannachteenmotieindienenendanzullenwijzienwaariedereenstaat.Deministerkomthiernietzogemakkelijkmeeweg.MevrouwOrtega-Martijn(ChristenUnie):Voorzitter.Dezeregelingisbedoeldomhetbestaansrechtvangezondebedrijventewaarborgen.Ikhebdaarvragenovergesteld.Deministerheeftmijnietovertuigdvanzijnopvattingdatdevoorgestelderegelingeengoederegelingisdieeffec-tieverisenmeerrendementoplevert.IksluitmijdaaromaanbijdeopmerkingvandeheerVanHijum.Deministerheeftinantwoordopdeopmerkingdatermaareenmaaleenaanvraagkanwordeningediend,gezegddathierbewustvoorisgekozenomdateranderseentweedekeer,eenderdekeerennogvakereenaanvraagzalwordeningediend.Erkantochookeenmaximumwordengesteld?MinisterDonner:Voorzitter.IkbegrijpdatdeKamermotieswilvoor-stellenwaarinwordtgestelddatermeergeldbeschikbaarmoetkomeninafwijkingvanonderanderehetaanvullendbeleidskader.Ikverdedigdekeuzesdiezijngemaakt,ookinhetaanvullendbeleidskader,endiehieruitvoerigzijnbesproken.Toenisheelduidelijkuitgesprokendatermaarbeperktmiddelenbeschikbaarzijnvoordezeregeling.Ditbetekentnietdatiknu,omdathetplafondisbereikt,zoumoetenverdedigendathetgeennuttigeregelingis.Hetiseennuttigeregeling,maarerisheelbewustgekozen,ookindeKamer,vooreenindetijdeninmiddelenbeperkteregeling.Ikachtdatnogsteedsdemeestverantwoordewerk-wijze.Hetantwoordopdevraagofopdevoorgesteldewijzebeterengerichtmetdemiddelenwordtomgegaan,iseenvoudigwegja.Ditgeldtookvoorhetmidden-enkleinbedrijf.Deopmerkingdatderegelingnietgeschiktzouzijnvoordezesector,isnietjuist.Hetmidden-enkleinbedrijfzaldanTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31371,nr.24921 echternetalsalleanderebedrijvenkortergebruikkunnenmakenvanderegeling.Eenbedrijfkannogsteedsmetalleloodgieterseenberoepdoenopderegeling,maardanalleenvoorkorteretijd.Ditdwingtbedrijveninderdaadomeenkeuzetemaken.Ikkandiekeuzenietvoorhenmaken.DeoplossingvanmevrouwKos¸erKaya,eennogverderverfijnderegeling,isgeenechteoplossing,wantdanzullennogminderbedrijvenereenberoepopkunnendoen.MevrouwOrtegazegtdatereenmaximumkanwordengesteld.Datkaniknatuurlijkdoen,bijvoorbeelddaterhooguitvoor50%vanhetpersoneeldeeltijd-WWkanwordenaangevraagd.Natuurlijkkanikdievoorwaardestellenenuitdestatistiekzalblijkendatditweleffectzalhebben,maarditbetekentnogsteedsnietdatderegelingwordtbeperkt.Ditmoetdanookwordeningevoerdvoorallebedrijvenwaaraannualdeeltijd-WWistoegekend.Zowerkthetrecht.Vooraldezeproblemenzijnerweloplossingen,maarditis,geletophetbeschikbaregeld,demeestverantwoordeoplossing.Alsermotieswordeningediendwaarinderegeringwordtgevraagdommeergelduittetrekken,zullendatongedektemotieszijn.Ookeenmotieomderegelingtot1oktobertehandhaven,zaleenongedektemotiezijn,gegevendeomvangvandeinstroomopditmoment.IkverwachtvandeKamerdatzijeeninvullinggeeftvoordiemoties.MevrouwOrtega-Martijn(ChristenUnie):Ikhebnietgesprokenovereenmaximumaantalpersoneelsleden,maarovereenmaximumaanhetaantalkerendatereenaanvraagkanwordeningediend.MinisterDonner:Ditisnuprecieshetprobleem.Eenbedrijfkandaniederekeerhetaantalpersoneelsledenwaarvoordeeltijd-WWwordtaangevraagd,aanpassenaandeomvangvandeopdrachten.Zowordtheteenloonkostensubsidie,terwijldehuidigeregelingwerkgeversdwingtomeenkeuzetemaken.Devoorzitter:Ikdankdeledenenbewindspersoonvoorditdebat.IkzalnamensdecommissieeenVAOaanvragen.TweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31371,nr.24922