Intrekking Wet verzelfstandiging Informatiseringsbank verband met oprichting van de Dienst Uitvoering Onderwijs (DUO) (31 944)

geletopdebetrokkenheiddieervaakindiekringennogis.Ikbenervanovertuigddatdewetdiemogelijkheidechtbiedt.Dievormisvrij.Hetgaatomdekwintessens:deessentieishetscheidenvanbestuurentoezicht.Nogmaals,hoemendatdoet,daarinismenvrij.Dathebikookaangegeven.TotslotkomikopdevraagvandeheerDibidievrijfundamenteelis,namelijkofikhetdraagvlakzagafbrokkelen.Democratiekaneralleenmaarzijnbijdegratievandraagvlakenhetovertuigen.Wijmoetenmensenmeekunnennemen,andersisonsbestaantochheelkortstondig.Endatismaargoedook.Nee,gelukkigzagikhetdraagvlaknietafbrokkelen,maarikvinddatwijnietmoetenwachtentothetzoveris.Datgevaarzouerzijnalswijdogmatischwaren,wijonzeogenslotenvoordewerkelijkheidvanvandaagengeenopenoogenoorhaddenvoorwaterplaatsvindtinsommigescholen.Artikel23vandeGrondwetismijdantewaardevolomhettolererenvanslechtonderwijsopsommigeplaatsenuiteindelijkeenexcuustelatenworden.Datkandusniet,echtniet.Ikbenerdanookabsoluutvanovertuigddatditeenheelbelangrijketoegevoegdewaardeheeft.DatzegiknietalleentegendeKamer,maarnatuurlijkooktegendekoepelswaarvanwijbrievenhebbengekregenendiezichdaarzorgenovermaken.Tegendiekoepelszegikdathetuiteindelijkjuisteenversterkingisvanhetdraagvlakopgrondvanartikel23vandeGrondwetwaardoorjenietmachteloosstaataanheteindenjealshetnodigisookdiewaardegoedovereindkunthouden.Jekuntdanlatenziendatersprakeisvanvrijheidmaarookvanbetrokkenheidvandeoverheidbijdekwaliteit,alsmedevaneenverantwoordelijkheidvoorhetstelselindatkader.Tegendekoepelsendescholendiedaarmeeomgaan,zegikdatzijgewoonfierenzelfbewustmoetenzijn.Alsjejewerkgoedoppaktenjebereidbentomdepuntenvankritiekvandeinspectieopeengoedemaniervormeninhoudtegeven,hoefjejegeenzorgentemaken.Dankunjeookgaanvoorhetgoederesultaatenmaakjeduidelijkdatjejeverantwoordelijkheidneemtendatjekritiekterharteneemt.Ikzouzeggen:geenvrijheidzonderverantwoordelijkheid.Of,omtesprekenindetermendiepassenbijmijnachtergrond:geenvrijheidzondergebondenheid.Datkomtvolgensmijtotuitdrukkinginartikel23.Datiseenheelmooievenwicht.Metdezewetproberenweditevenwichtteborgenvoordetoekomst,eenandertijdsgewricht.DeheerDibi(GroenLinks):Ikvindditeenheelgoedantwoord.Ikbenzelfbezigmeteeninitiatiefwetvooreenacceptatieplicht.Ikvondhetergmooi,watstaatssecreta-risVanBijsterveldtopmerkteovernietdogmatischomgaanmetartikel23.Misschienkandestaatssecretarisditookbinnendecoalitiewatmeeruitdragen.Danheeftzijeenveelgroterekansopslagen.StaatssecretarisVanBijsterveldt-Vliegenthart:Nou,datiseenmooieopmerking.Ikzalereensovernadenken.Wewetenwatdeverschillentussenonsbeidenzijn,maardatgeeftniets.Hetisgoedomdezegedachtewisselingtehebben.Devoorzitter:Ikdankbeidestaatssecretarissenvoorhunantwoorden.StaatssecretarisDijksmaheeftonsnogtoegezegddatzijbijdevolgendevoortgangsrapportageoverzwakkescholendeKamerzalinformerenoverderesultatenvandeinspanningenomdeaanduiding″zeerzwak″tevoorkomenofdetermijndaarvantebekorten.Dealgemeneberaadslagingwordtgesloten.Devoorzitter:Destemmingenoverhetwetsvoorstelendemotiesvindenvolgendeweekdonderdagplaats,tijdensdeeindstemming.Devergaderingwordtvan16.40uurtot18.30uurgeschorst.Voorzitter:CramerAandeordeisdebehandelingvan:-hetwetsvoorstelIntrekkingvandeWetverzelfstandigingInformatiseringsbankenwijzigingvandiversewetteninverbandmetdeoprichtingvandeDienstUitvoeringOnderwijs(DUO)(31944).Dealgemeneberaadslagingwordtgeopend.©DeheerBosma(PVV):Voorzitter.BenikdeenigediedeheletijdmoetdenkenaanDuoPenottiofzijndatermeer?Desamenvoegingwaarwevandaagoversprekenzieterlogischuitoppapier.Hetschijnttegaanleidentotminderversnipperingvaninformatie,betereenefficiëntereprocessenetceteraenhettegengaanvanmeervoudigeregistratie.Datklinktallemaalgoed.Devraagisnatuurlijkwathetbetekentaandeklantzijde,degebruikerskant,dusvoorstudentenenmenseninhetveld.Kandeministeronsbelovendatdedienstverleningabsoluutnietachteruitgaat?Hetgaatoverhetsamenvoegenvanprocessen.Ditbetekentindepraktijk,zoleesik,minderhandelingen.Datisnatuurlijkaltijdgoed,maardaniserookdevraagofdatnietmoetleidentotmindermensen.Alsikziehoeveelmensenermoetengaanwerken,namelijk2040,danisdatbijelkaaropgeteldexactdebemanningvanbeideorganisaties.Maaralsweefficiëntergaanwerken,zoujemetmindermensentoekunnen.Datisdusmijntweedevraagaandeminister.Alserminderhandelingenzijn,waaromdanooknietminderhandjes?ZoujedannietkunnenoverwegenomdiehandjeswegtehalenuitdeDUOenwellichttoetevoegenaaneenandereorganisatieergensbinnenhetonderwijsveld?Opveelplekkeninhetonderwijsveldzijnnamelijkteweinighandjes.Ikwijsopdeonderwijsinspectie,leerplicht-ambtenarenetcetera.Mijnderdevraagis:watzullenexactdefusiekostenzijn?©DeheerJanJacobvanDijk(CDA):Voorzitter.HetwetsvoorstelwaardeKamervandaagoverspreekt,beoogtdefusievandeIB-GroependeCentraleFinanciënInstellingen.DeIB-Groepistotopditmomentnogsteedseenzbo.Datnuuiteindelijkdienieuweorganisatie,deDienstUitvoeringOnderwijs,eenagentschapmeteenbaten-enlastendienstgaatworden,VanBijsterveldt-VliegenthartTweedeKamerOprichtingDienstUitvoeringOnderwijs9september2009TK108108-8671 heeftdeinstemmingvanmijnfractie.Wijzijnaltijdalredelijkkritischgeweestoverdezbo-status.Wehebbenhetgevoeldatookbijdeuitvoeringdeministerrechtstreeksaangesprokenmoetkunnenwordenopderesultatenendeprestaties.Datkanwelviaeenzbo,maardatisdanaltijdtrapsgewijs.Dathetnuviaeenagentschapeneenbaten-enlastendienstkanplaatsvin-den,heeftonzevoorkeur.Watdatbetreftzijnwijpositiefoverhetvoorstel.Zoalswijhetbegrepenhebben,heefthetookalsvoordeeldatervoorgezorgdwordtdaternogmaaréénkeergegevensuitvraaggaatplaatsvinden.Ookwatdatbetreftdenkenwijdatervoordelentebehalenzijn.Datbrengtonswelbijeenwatmeerkritischekanttekeningalshetgaatomdevraagwathetnupreciesbetekentvoorwerkgelegenheid.Alsdeministeraangeeftdatdegegevensuitvraageenmaliggaatplaatsvindenendathijditdoetomvooreendeelefficiencytebewerk-stelligen,danvindenwijhetvreemddathetaantalarbeidsplaatsenhetzelfdeblijft.NuzoudenwijdatopzichwelkunnenverdedigenalsdeministertegelijkertijdenigeopmerkingenzouhebbengemaaktoverhetpresterenvandeIB-Groep.Hijheefterwelenkeleopmerkingenovergemaaktindezindathetvolgenshemopditmomentvoorspoedigverloopt,maaralsikmijnoorteluisterlegbijdedeelnemersofgebruikersofdemensendieafhankelijkzijnvandeprestatiesvandeIB-Groep,danhebbenwijdaarwelwatkritischekanttekeningenbij,zekerwanneerikhoordatsommigepersonendienuvoordeeerstekeerinaanrakingkomenmetdeIB-Groepafentoenietopeenjuisteenadequatewijzegeholpenworden.Sterkernog,wehebbenhetgevoeldatopditmomentdeprestatiesvandedienstver-leningvandeIB-Groepnietzoheelerghardvooruitgaan.Betekenthetfeitdatwemetingangvan1januarieennieuweorganisatiekrijgen,datdeministermeermensenvoorhetprimaireproceskangaangebruiken?Isdatookdebedoelingvanhetgeenhijprecieswil?IkbeveeldeministeraanomnogeenstekijkenhoehetprecieswerktbijdeKlantenContactCentradiedoorhetUWVoppotenzijngezet.Zijbehalenprijzenvooreengoededienstverle-ning.DaarnaastrefereerikaanvragenoverhetonderwerpfraudebestrijdingdiemetnamedoordePvdAnaarvorenzijngebracht.IkkanmijvoorstellendatdeministernogeensnadenktoverdevraagopwelkewijzehijdemensendiebijdeIB-Groepwerkenopeenofanderemanierkanbetrekkenbijhetopsporenvanfraude.Vooreendeelheeftdattemakenmetbestrijdingvanadresfraudezoalsdiezalplaatsvindenbijdegemeentelijkebasisadministratie,maarvooreendeelookmetdecontrolediedoordeIB-Groepkanplaatsvin-den.Graageenantwoorddaarop,wantdatkanonzezorgopdatterreinnogwegnemen.©MevrouwBesselink(PvdA):Voorzitter.IndeKamerisalmeerderemalengesprokenoverhetvoorsteltotsamenvoegingvandeCFIendeIB-Groep.Wijzijnheteensmethetopheffenvandezbo-statusvandeIB-Groepomzosamentotééndiensttekomen.Deministerkrijgtmeermogelijkhedenomzichbezigtehoudenmetdekwaliteitvandedienstverlening.CollegaVanDijkgafalaandatwijhetdebathieroverindeKamervakerhebbengevoerd.DePvdAjuichtdatvanhartetoe.Datisookprecieshetpuntwaaropmijnfractiehooggespannenverwachtingenheeft.Mogenwijdeministerafrekenenopdekwaliteitvandedienstverle-ning,diedenieuwedienstzoumoetenverbeteren?Blijftdiedienstverleningopkwalitatiefhoogniveaualserwordtsamengevoegd?Metanderewoorden:blijfttijdensdeverbouwingdeverkoopdoorgaan?IkvraagditspecifiekomdatdezezomerklachtenookbijmijzijnbinnengekomenoverdekwaliteitvandedienstverleningvandeIB-Groep.Zijliggenvaakophetvlakvandebejegening.ZijndieklachtenverledentijdalswijstraksdeDUOhebben?Ikhebnogeenvraagoverdedoelmatigheid.Deministergeeftinzijnbriefaandatereigenlijkgeenfinanciëleofpersonelevoordelenbehaaldworden,dusdatdemeerwaardevooraldekwalitatievevoordelenvandedoelmatigheidmoetenzijn.Hoegaanwijdievoordelenevalueren?HoekandeKamerdeministerhelpenbijhetsturenopkwaliteitswinst?Alsergeenfinanciëleenpersonelevoordelenzijn,danzitdewinstdusindekwaliteit.Wijkunnendan,zoalsdeheerVanDijknaaraanleidingvandevraagvandePvdAookaangaf,meeraandachtbestedenaandefraude-bestrijding.Fraudeiseengrootprobleemdataangepaktmoetworden.Ikhebnogeenopmerkingoverdenaamvandenieuwedienst:DUO.Watmijbetreftmoetdezedienstprofessioneelenklantvriendelijkzijnenbetrouwbaarheiduitstralen.Denaammoethetimagodragen.Waaromisdangekozenvooreenprijsvraagonderambtenarenenisernietgekozenvooreenwatklantgerichterebenaderingdierechtdoetaandeprofessioneleenklantvriendelijkeuitstralingdiededienstvoordebuitenwereldmoethebben?©MevrouwSmits(SP):Voorzitter.IksprakdelaatstejarennogweleensoverdeIB-Groep,toteenjaargeledenalsstudent.Hetwasmeestalwatnegatief,inklaagvorm.AlsKamerlidvoordeSPbeniktochwatpositieverdaneenjaargeleden.DeIB-Groepwerktnamelijkhardaandeverbeteringvandedienstverlening.DaarkomtbijdatmethetintrekkenvandezewetdeIB-GroepwatdichterDeheerVanDijk(CDA)©M.Sablerolle–GoudaTweedeKamerOprichtingDienstUitvoeringOnderwijs9september2009TK108108-8672 bijdeministerkomttestaanendusookwatbetertecontrolerenisvoordeKamer.Mijnfractievindtdateengrotevooruitgang.Wijhebbennogwelwatvragen.InhetdebatoverdeIB-GroepvorigjaarheeftmijncollegaRenskeLeijtendeministergevraagdofhijnakangaanofallebeschikbareinformatieoverlenenbijdeIB-Groepopdewebsite,dieviazevenformulierengedownloadkonworden,samengevoegdkonwordeninéénfolder.Deinformatiebetreftkwijtschelding,rentetarieven,hetinkomenvandepartnerdatmeeteltbijdeafbetaling;allerleizakendieinzevenfoldersstonden.Deministerzoukijkenofdatmogelijkwas.Minister,complimenten,wantikzagvandaagopdewebsitevandeIB-Groepeenfantastischmooi,dikboekwerkmetallesoverstudiefinancieringwaarinopdepagina’s77totenmet83allesopeenrijtjeisgezet.Klasse.Wijzijndaarheelblijmee.Datmaaktmisschienovermoedig,maarikhebtochdeneigingomdeministernogietstevragen.Misschienzouhijvandiepagina’s77totenmet83eenmooioverzich-telijkfoldertjekunnenmaken,datfoldertjenaarelkestudentkunnentoesturendieeenleningaanvraagt,datkunnenlatenondertekenendoordestudentenhetterugkunnenlatensturenaandeIB-Groep,omdanpasdeleningingangtezetten.Deministersnaptwelwaarikheenwil.DeSP-fractiezietnogsteedsgraageenhandtekeningenprocedurealshetgaatomlenen.KandeministerdeSPookopdatfrontblijmaken?Ikhebnogeenvraagjeoverhetlenenendaarnastopikerechtmee.DeIB-Groepiseenenormeuitlener.ValthijeigenlijkonderderegelsvandeAutoriteitFinanciëleMarktenenzoudatlogischzijn?DeheerJanJacobvanDijk(CDA):Watbetekentuwvoorsteloverhetvragenenterugsturenvanhandteke-ningenvoordeadministratievelastendrukvoorzoweldestudentalsdeIB-Groep?HebtuerdirecthetprobleemvandewerkgelegenheidinNoord-Nederlandmeeopgelost?MevrouwSmits(SP):Alsdatzomakkelijkzouzijn,mijnheerVanDijk,danzouikhetalleenalomdieredenwillendoen,maarerzitnatuurlijkietsandersachter.Wevindendathetveeltemakkelijkisvoorstudentenommeteenvinkjeopdewebsitegrotebedragentelenenenwehebbendatvorigjaarookuitgebreidgemotiveerd.VoorelkeleningdiejeinNederlandafsluit,moetjejehandtekeningzetten,behalvevooreenleningbijdeIB-Groep.Devoorzitter:Zouikzoweldeprofessoralsdeoud-studentmogenvragenomviadevoorzittertespreken?MevrouwSmits(SP):Sorry,voorzitter.DeheerJanJacobvanDijk(CDA):Voorzitter,zouikaanmevrouwSmitsmogenvragenofzijantwoordzoukunnengevenopdevraagdieikzojuisthebgesteld?Watbetekenthaarvoorstelvoordeadministratieve-lastendrukenwatbetekenthetvoordewerkgelegen-heid?MevrouwSmits(SP):Ikhebnietuitgezochtwathetvoordewerkgelegenheidbetekent.Ikdenkookdatdatniethetbelangrijkstis.WatdeSP-fractiebetreft,ishethelemaalnietergalsereventueeleenpersoonextraindienstmoetkomenbijdeIB-Groepomdezeenormeadministratievelastendrukteverwerken.Hetgaatomhetprincipe.Alswehetmetelkaarbelangrijkvindendatstudentenbewustlenen,datzijaangesprokenwordenophunverantwoordelijkheidendatzijwetenaanwelkevoorwaardenzijzijngebonden,moetenwevervolgensbekijkenhoedeIB-Groepdatkanorganiseren.Volgensmijkandatwel.Devoorzitter:DeheerVanDijk,afrondend.DeheerJanJacobvanDijk(CDA):VolgensmijbagatelliseertmevrouwSmitsminofmeerheteffectvanwatzijnuvoorstelt.Erzijn600.000mensendieinhethogeronderwijszitten.Wehebbenhetdannognietoverdembo’ersgehad.Datbetekentnietslechtséénpersoondiedeverwerkingvandehandtekeningenzoumoetendoen.IkweetniethoeinteressantmevrouwSmitseenbaanvindtwaarinzij600.000handtekeningenmoetcontroleren,maarvolgensmijisdaarmeerdaneenafdelingvoornodig.MevrouwSmitsbagatelliseertdusdeeffectenvanwatzijvoorstelt.MevrouwSmits(SP):VolgensmijbagatelliseertdeheerVanDijkdeproblemenmetdeenormestudieschuldendiestudentenopbouwenenhetgemakwaarmeesommigestudentenlenen.Natuurlijkzijnerstudentendiehetgeldnodighebben.Datishartstikkegoedendiemoetenweookvooralniettegenhouden.Eenbeetjebewustwording–studentenwijzenopderisico’senhunvragenofzeakkoordgaanmetvoorwaardenvoordatzegeldlenen–lijktonsechterwelhetminste.Mijnvolgendepuntisdekwestievandefusie.Injanuari2010moetdeIB-GroepsamengaanmetdeCFI.Ikwildeministernietopjagen,maardatduurtnogmaarviermaanden.Looptdefusieopschema?Ikhoorookgeluidendieeropduidendathetnietzois.Per1augus-tuszouerbijvoorbeeldeenbesturingsmodelklaarmoetenliggenendatisernogniet.Hoezitdat?Datroeptookeenbeetjedevraagopof1januarinogwelrealistischis.WijhebbeninhetverledenveelvragengesteldoverdedienstverleningvandeIB-Groep:e-mailswerdennietbeantwoord,erwerdenfoutengemaaktenbrievenblevenlangliggen.Inhetafgelopenjaariserheelhardgewerktomdeachterstandenwegtewerken.Isallesnuinorde?Zijnernogachterstanden?Wijkrijgennogklachten.IkhebookbegrependathetwegwerkenheelwatavondenoverwerkenflinkestressheeftopgeleverdvoordewerknemersvandeIB-Groep.Zijverdienendanookallelofvoorhethardewerken.Watzijdaarnaastinelkgevalnietverdienen,isnieuweonzekerheidoverhunbaannadefusie.Wijzijndanookblijdathetaantalarbeidsplaatsennietzalafnemen.DeSP-fractievreestechterweldatdedienstverleningopnieuwinhetgedrangkomtmetdekomendefusie.Kandeministergaranderendatditnietzalgebeuren?DeSPheeftnogweléénprobleem,nuja,ophetgebiedvandeIB-Groepdan,endatisdeinhuurvanexternen.Indeeersteviermaandenvan2009iservoor18,8mln.ingehuurdaanmensendienietvastbijdeIB-Groepwerken,aanexternendus.En18,8mln.isanderhalvetonperdag.WatdoendezemensenbijdeIB-Groep?Welkefunctiesvervullenzij?Zijnzijertijdelijk?GaanzestraksmeenaardeDUO?OfgaatdeministerSmitsTweedeKamerOprichtingDienstUitvoeringOnderwijs9september2009TK108108-8673 eeneindemakenaandeinhuurvandezeexternen?Wijhebbeneenvoorkeurvoordelaatsteoptie.DeSP-fractieisblijdatdeministermeertezeggenkrijgtoverzo’nbelangrijkeinspectiealsdeIB-Groep.Wijrekenenerdanookopdataaneenpaarzakeneeneindewordtgemaakt,deinhuurvaneengrotehoeveelheidexternenvoorop.Alsdeministerdatkantoezeggen,krijgthijvanonsallesteunvoordeintrekkingvandezewet.©DeheerElias(VVD):Voorzitter.DoortijdelijkeinterneverschuivingenmetwoordvoerderschappenbinnenmijnfractiemagikdekomendemaandenmijncollegaZijlstrabijtijdenwijlevervangenophetterreinvanhogeronderwijs;vandaagvoordeeerstekeer.Ikdoedatmetgrootplezier.Teneerstedoeikditgraagomdatmijnvader,naarwieikbenvernoemd,deeersteonderwijsjournalistvanNederlandwas.Van1954tot1980heefthijalleonderwijsdebattenindithuisbijgewoondenverslagen.OnderwijsministerCalsliethemzijnoriginelehand-geschrevenaantekeningentijdensdedebattenoverdeMammoetwetna.DezehebbenwijweernagelatenaanhetministerievanOCW.InmiddelsliggenzeindekluisvanhetNationaalOnderwijsmuseuminRotterdam.Tentweedestaikhiermetgrootplezieromdatikzelfin1977indithuisalsverslaggeverbegonomvoorhetuniversiteitsbladFoliaCivitatisoverhogeronderwijsteschrijven.Eenvanmijnallereerstestukjesginguiteraardoverdestudiefinanciering.Ikciteer:″DeinvorderingvandezogenaamdepromesseschuldenzaldoordemissionaironderwijsministerVanKemenadeenigszinsversoepeldworden,integenstellingtotwatindeperswelgesugge-reerdisdoorstudentendiehunonvermogenomtebetalennietkunnenaantonenechtergehoudenzijnhunschuldenwelonmiddellijktevereffenen″enzovoort,enzoverder,langgeleden.Hetisdusmetgrootgenoegendatikmij,zijhetlichtschoorvoetend,weerbegeefopeenterreindatik30jaarterug,overigensaanmerkelijkminderschoorvoetend,betrad.OokdedebattenmetonderwijsministerDeetmanindetweedehelftvandejarentachtigvandevorigeeeuwoverdefalendeuitvoeringvandestudiefinancieringstaanmij,inmiddelstv-verslaggeverinditzelfdehuisgeworden,noglevendigvoordegeest.ToenwerddeInformatiseringsbank,laterdeIB-Groep,opgerichtdiealleleedzouverzachten.Vandaagleidenwijhaarnaardeslachtbank.Watkrijgenwijervoorterug?DeDUO.Vooriknamensmijnfractieinhoudelijkopmerkingenoverdenieuweopzetplaats,wilikeerstietszeggenoverdezenaam.Zijnwijnogoptijdomdietegentehouden?Zietdeministerhetdialoogjetussentweestudenten,hangendophunfiets,alvoorzich?″Nee,ikkanvanmiddagnietsquashen,wantikmoetmetdeDUObellen.″″Metdewie?″″MetdeDUO.″Ikwileenserieusverzoekaandeministerdoen.WijmoetenvanuitdeKamernietzelfmetsuggestieskomen.Erzijnreclamebureausenmerkspecialistendieerverstandvanhebbenendiemoetjeeenpaaruuraanhetwerkzetten.Verzininhemelsnaameenanderenaam.Denaamvandezeinstellingwordteenbegripenmoetminimaaleenjaaroftwintigmeegaan.Maghetdanalsjebliefteenbeetjevlotenservicegerichtklinken?DeheerBosma(PVV):JehoortweleensindenlandedatwijonsindeTweedeKamerbezighoudenmetpietluttigheden,datwijmuggenziftenendingendoenmetmieren,waarvoormierennietgemaaktzijn.Moetenwijonsnietmetgroteredingenbezighoudendanmetnamenvanorganisaties?Bentubijvoorbeeldweltevredenoverhetlogo?DeheerElias(VVD):Ikbenhetnieteensmetwatuzegtenmetdeondertoonervan.DitwordteenbegripinNederland.Duizendenstudentenhebbenhierjarenmeetemaken.Nuwijditeenrarenaamgeven,terwijlwijdatmeteenpaaruuriemandinhurenkunnenverbeteren,ishetweldegelijkaanonsomdathierevenineenhalveminuutnaarvorentebrengen.Ikbenhetechtvolstrektmetuoneens.Dankomikopdeinhoud.Devraaghoedestudie-financieringinNederlandhetbestkanwordenuitge-voerd,houdtdegemoederengedurigbezig.NadatonderwijsministerDeetmanerdusbijnaommoestaftreden,werddezeuitvoeringin1988alsInformatiseringsbankopafstandgeplaatstomin1994alshetzelfstandigbestuursorgaanverdertegaandatwijtotopdedagvanvandaagkennenalsdeInformatieBeheerGroep.Indetweedehelftvandejarennegentigpresteerdedezegroepnietnaarbehoren.Bijdevernieuwingvanautomatiseringssystemenwas60mln.guldenverloren.Datistotopdedagvanvandaageenhoopgeld.DeOmbudsmanoordeeldebovendiennegatiefoverdedienstverlening.KamerlidEurlings–jawel–diendeomdieredenin1999eenamendementindathetmeerjarenplanvandeIB-Groepaanministeriëlegoedkeuringzouonderwerpen.Hetmoestechter,zowasdeafweging,ófeenzboblijvenófeenagentschaponderdeministerworden.EnzobleefdeIB-Groepdestijdsbestaan,zijhetdaterin2004prestatiecontractenaangehangenwerden.Hetheeftonvoldoendegeholpen.Vorigjaarnoghaddenwijeenalgemeenoverlegoverdeslechtekwaliteitvandienstverlening.DeIB-Groeppresteerdeonderdenormenuitdatprestatiecontract.Erwaszelfseentaskforcenodigenermoest3mln.extrategenaanomdeklantenserviceweerinderailstekrijgen.Lastigwashetomdeministeraantespreken.VeelmeerdanmeedelendatdedirecteurvandeIB-Groephetprobleemzeerserieusnam,konhijniet.Vandaagstaanwij,eenhoopervaringenrijker,voordezelfdekeuzeineffectalsin1999en2004,waarbijookderapportenvandecommissie-Kohnstammuit2004endecommissie-Gerritseuit2007hebbenbijgedragenaandeomslaginhetdenkenoverzelfstandigebestuurs-organen.Rijkstakenzoudeninprincipeonderdirecteverantwoordelijkheidvandeministermoetenwordenuitgevoerd,zowasvanbeiderapportendeconclusie.DeVVD-fractieisheteensmetdegrondgedachteachterdegekozennieuweopzet:creëeréénservice-gerichteorganisatiemetéénhelpdesk.Verstandigisvolgensonsookhetvoornemenombijhetmakenenbedenkenvanplannenenbeleidophetdepartementmeteen,endusveeleerderdanjarenlanghetgevalwas,metdenieuweclubsamentebekijkenofwatbedachtwordt,ookwelgoedvaltuittevoeren.Huldedaarvoor.Wijroependeministeropomdiegedachteinhetkabinetuittedragen.Handigookomdebaasvandenieuweorganisatie–ikvermijddenaambewust–inhetmanagementteamvanhetministerietezetten.UiteraardstaatdeVVDachterhetgegevendatmetdesamenvoe-SmitsTweedeKamerOprichtingDienstUitvoeringOnderwijs9september2009TK108108-8674 gingdeadministratievelastenwordenteruggebracht.Tenslotteheeftderegeringindeantwoordenoponzeschriftelijkevragenonzezorgenweggenomenovereventuelewillekeurbijpolitiekeinmenginginindividuelegevallen.Maardandeuitvoering.Daarhebbenwijnogalwatindringendevragenover.Zwakindevoorbereidingblijftdatdeminister,hetministerie,metallehotemetotenheeftoverlegd–HBO-raad,VSNU,MBORaad,noemmaarop–maarnietmetdeklant,nietmetdestudent.Mijnfractievraagtdeministeromdatdevolgendekeerweltedoen.Wijzienhetalseenmentaliteitskwestieommetdegebruikersgoedendeugdelijkteoverleggen.Lukthetallemaalwelvoor1januariaanstaande?Wiebedenktnoudatzoietsoptweelocatiesmoetblijven?Ikkanmijnogvoorstellendatersprakekanzijnvaneenovergangssituatievaneenjaaroftwee,drie,maarhetstructureeloptweelocatieshouden?Wijhebbendaarvragenbij.Eenvolgendebelangrijkevraagis:waarzijndekostenvoordelen?Erwordentweeclubssamengevoegd.Daarhorensimpelwegefficiëntievoordelenuitvoorttekomen.Indevoorstellenzieikzeniet.Hoekandat?Hoeishetmogelijkdatdeorganisatieszelfvoorwaar-denkunnenverbindenaaninstemmingmetdezeopzet?Metdekalkoenmoetjenietingesprekwillenzijnoverhetkerstdiner.Hoehetuiteindelijkgeregeldgaatworden,daarovergaanwijhierindeKamer.Hetzijnnietdebetrokkenenzelfdiedatuitmaken;zosimpelisdat.Natuurlijkmoetereenfatsoenlijksociaalplanzijn.Dathoortbijgoedwerkgeverschapdoordeoverheid.Maaralsdesamenwerkinggoedwordtopgezet,kanbeperkingvanarbeidsplaatseneenlogischvervolgzijndatopvoorhandnietmagwordenuitgeslotenenalhelemaalnietdoordebetrokkenorganisatieszelve.Nietdeondernemingsradenofdevakbonden,maarwijhierbepalenwatergebeurtmetoverheidsgeldenmetuitvoeringsdiensten.Graageenreactievandeministeropditprincipiëleuitgangspunt.Tenslotteeenvooronzefractiezeerbelangrijkpunt.Uitdenotanaaraanleidingvanhetverslagblijktdatnognietduidelijkiswatdekostenvandefusiezullenzijn.Datiszeermerkwaardig,omsterkeretermentevermijden.VoordefusieendeICT-projectenvandenieuweorganisatielijktbovendiengeenstabielefinancieringbeschikbaar.ZoiserdekkinggevraagdbijdeSGVernieuwingRijksdienst,maardezeclaimisafgewezen.Inhetzogehetenprogramma″schakelpuntenveld″iseenkleine5,5mln.gevonden.DatmoethaastwelvoorderesterendeICT-projecteneenverlagingvandeambitiesbetekenen.Achtdeministerdatacceptabel?HetresterendebenodigdedeelzegtdeministertehebbengevondeninonderanderehetselectiefinvullenvanvacaturesendevertraagdeopleveringvandenieuwbouwvandeIB-Groep.HetklinktvolgensdeVVD-fractieallemaalzeerwankel.Graageenzeerduidelijkantwoordoverdefinanciering.Wantwijkunnenonsnadeverspillingvande60mln.guldenindejarennegentigenderecenteprijzigebijspijkeroperatiepertinentgeenmisslagenpermitteren.Deministermoetechtglashelderzijnoverdiefinanciering.Watgaatdefusiekosten?WatkostendeICT-projecten?Watishetzogehetentransitiebudget?Hoehoogwordendeschaaleffecteningeschat?Graagabsolutegetallen,waaromwijindeschriftelijkevoorbereidinghebbengevraagd,endeministerheeftzenietverstrekt.Onzeconclusieisduidelijk.DeVVD-fractiekanenzalnietinstemmenmethetwetsvoorstelalsdefinancieringnietglashelderis,enalsergeenefficiencyvoordelenwordenbehaald.Dankuzeer.Devoorzitter:IkdankdeheerEliasvoorditperspectiefvanuithistorischoogpunt.CollegaBosmabegonzijnbetoogmetduopenotti.Ikzoudeministerwillenvragenofhijerchocolavankanmaken.©MinisterPlasterk:Voorzitter.LaatikbeginnenmeteenreactieopeenopmerkingvandeheerElias,namelijkdateenvanmijnvoorgangers,deheerCals,zijnoriginelekanttekeningenaanzijnvaderheeftoverhandigd.IkzegdeKamerbijdezentoedatikgraagaanheteindevanditdebatdezebeidepagina’saandeheerEliaszaloverhandigen,indehoopdatzewellichtineenarchiefbelanden.IkdankdeledenvandeKamervoordesteundieinalgemenezin,endooreenenkelinginvoorwaardelijkezin,isgegevenaanhetfusieproces,enookaanhetomzettenvandezbo-statusindievaneenbaten-lastendienst.Hetprimairedoelvandezeexercitieishetverbeterenvandedienstverleningvoordemenseninhetveld,dusvoordescholenenvoordeleerlingenenstudenten,bijvoorbeelddoordatmenmindervaakbevraagdwordt.Omhetmaareenssimpelsamentevatten:nuvragenwijaandescholeninhetkadervandefinancieringwelkestudentenzijzoalhebben,terwijlwijaandestudentenvragenwaarzijopschoolgaan.Dieinformatiewordtinfeitetweekeergevraagd,maarjezoudatookeenkeerineenbestandkunnenopnemen.Hetklinktallemaalsimpelerdanhetis,wanterzijnveelbestanden,jemoethetaandegemeentelijkeadministra-tiekunnenkoppelen,jemoetdeinkomensadministratiekunnenkoppelenvoordestudiefinanciering,sommigevandiezakenzijnprivacygevoelig,dushetisgeenkwestievaneenknopjeomdraaien.Datishettrajectwaarmenopzit,metdeuiteindelijkebedoelingdatbijhetaanvragenvanstudiefinancieringnietallerleipapierenwordentoegestuurd–mijneigengangligtervolmee–maardatineenketenkanwordengechecktofsprakeisvaneenstandaardsituatie.Zoja,dankanhetwordenafgehandeldzonderalteveelinterventie.Hetprimairedoelisdushetverbeterenvandedienstverleninginhetveld.Hetismoeilijkomdaarvandebatenteschatten.Datschatjeopdemanierwaaropjealtijdhetverminderenvandeadministratieveregeldrukschat.Deschattingligtindeordevangroottevan40mln.,maarnogmaals,datisgeengelddateenanderkanuitgeven.Datgeldvaltvirtueelvrijomdatscholenenindividuenmindertijdnodighebbenomzichmetallerleiadministratieveproceduresbezigtehouden.Daarnaastisdeprognosedatdewinstdiebinnendeorganisatiesoptreedtbescheideneris.Diewinstisgeschatop6mln.structureel,endatismetnameomdatdestaf-enmanagementfunctieswordengecombineerd.Datlevertefficiencywinstop.Diverseledenhebbengevraagd:waarblijftdieefficiencywinstdan?Indatlichtzouikeenpaarpuntenwillenmaken.Allereerstisheteenjaargeledendatwijbijeenwaren,ingroteenterechteconsternatie,omdatbleekdatophetpuntvandedienstverleningalleindicatorendiewijdaaroverhaddenafgesprokenvanEliasTweedeKamerOprichtingDienstUitvoeringOnderwijs9september2009TK108108-8675 groenoproodsprongen.Jezietookeensoortkettingre-actie,wantdetelefoonwordtteweinigbeantwoord,dusgaanmensene-mailtjessturen,waaropdeheleorganisatiesdiee-mailtjesprobeerttebeantwoorden,watonvoldoendelukt,waardoormensenbrievengaansturen,dienietwordenbeantwoord,waaroperklachtenwordeningediend.Jekrijgteensoortkettingreactie,waardoorhethelemaalmisdreigttegaan.MevrouwSmitsweeseralopdatmetdankaandegroteinzetvanmensenindeorganisatiealleindicatorennuopgroenstaan.Alleachterstandenzijndusweg,watineenpaarmaandenisgelukt.MaargaandewegdatprocesisdoormijtegendeKamergezegd:datbetekentweldatwijnuallezeilenmoetenbijzettenenallesuitdeorganisatiemoetenpersenomdatoptelossen.Datisgelukt,maarhetgeeftwelaandatmennietineenheelriantepositiezit.Indiezinishetcreërenvaneenkleinbeetjeefficiencywinstvoordetoekomstgeenheelgroteluxe,wantzoverzitdeorganisatienietwegvaneensituatiewaarineenaantalindicatorenoproodgaan.HettweedeisdatdeCFIendeIB-Groephebbenmeegelopenindeefficiencyoperatiesvandeafgelopenjarenwaardoorer10%isgekortopbeideorganisaties.HetderdeisdaternieuwetakennaardeIB-Groepkunnengaan.DoormevrouwBesselinkisaandachtgevraagdvoorbijvoorbeeldeenrolinhetbestrijdenvandefraudedieontstaatdoordatmensentenonrechteopgevendatzeuitwonendzijn.Zozullenzichindetoekomstnogwelnieuwesituatiesvoordoen.Ofhetnugaatominburgering,erzijnnogeenaantalanderetakenwaarookderegistratiedoordeIB-Groepplaatsvindt.Dushetcreërenvanenigemargevindikwelverant-woord.Ikhoopdatikmetdezedriepuntenhebaangegevendathetechtbroodnodigisdathetzogebeurtendathetonverstandigzouzijnomdieuiteindelijkteverwachtengeschattewinstvan6mln.uitdezeorganisatietepersen.Ikdenkdatwijdatbedragdaarhardnodighebben.Bovendienligtdeprimairewinstvandeexercitienietbinnendeorganisatiemaarinhetveld.DeheerJanJacobvanDijk(CDA):WatisopditmomentdebegrotingwatbetreftdeuitvoeringvandeIB-GroependeCFItezamen?Devoorzitter:Viadevoorzitter,alstublieft.MinisterPlasterk:TenaanzienvandeuitvoeringdoordeIB-Groepgaathetom170mln.TenaanzienvandeCFIgaathet,dachtik,omeenbedragindeordevangroottevandehelftdaarvan.Ikkijkevennaarmijnambtenaren...Mijvaltnuopeensindathet40mln.is.Datisdustezamen210mln.DeheerJanJacobvanDijk(CDA):Deredenwaaromikdievraagstel,isdatikwelenigzichtwilhebbenophoedatbedragvan6mln.zichverhoudttothettotaalbedrag.MinisterPlasterk:Datis3%.DeheerJanJacobvanDijk(CDA):Datisdus3%.Datsnapik.Wijhebbenmetelkaarafgesprokeneenefficiencyoperatievan10%.Hoemoetikdatstrakszien?Heeftudieefficiencytaakstellingopdezemanierminofmeerbereiktdoordatuditsoortdingengaatdoen?Hoezithetmetdieextrataken?UheefthetoverdieextratakenmaartegelijkertijdhoorikookdatvacaturesdienuontstaanbijdeIB-Groepnietmeervervuldworden.Zekerbijdeeerstecontactenvindikdateerlijkgezegdtochweleenzorgwekkendgeluid.Dusikziteventezoekennaardie6mln.Uwiltdieerinlaten,maarhoepastdatnuinhettotaleverhaal,dusookinderijksbredeefficiencyoperaties?MinisterPlasterk:Ikbegrijpdevraagheelgoedenvinddieookterecht.Die10%iswateroverdeafgelopenjarenisopgevangendoordeorganisatiesalsefficiency-winst.Datdaaltveelalpasineenorganisatieneeralservacaturesontstaan.Erwordenplannengemaaktwaardoormensennietwordenontslagenmaarwaardooreenaantalplaatsenboventalligwordenverklaard.Alservacaturesontstaanwordenzedannietaltijdopgevuld.Alsumijvraagtwatdeomvangdaarvanis,kanikuhierhetantwoordnietopgeven.Ikkanmijzeergoedvoorstellendatwatuzegtinderdaadhetgevolgisvandeefficiencyoperatiesindeafgelopenjaren,dusdatafentoeopsommigeafdelingeneenvacaturenietvervuldkanwordenomdatersprakeisvanboventalligheidtenopzichtevanwaterinhetverledenwasvastgesteld.Vandaarmijnpleidooiomonstenaanzienvandewinstdiekanontstaanalsgevolgvandefusie,nietrijkterekenen.Menheeftnamelijknogheteenenanderoptevangen.Bovendienisersprakevannieuwetaken.Daarkomtooknogbijdatmenvorigjaaraldichtbijdegrenszattussenroodengroen.Dusietsmeermargezouikwelcomfortabelvinden.DeheerJanJacobvanDijk(CDA):Magikdanbegrijpendaterbinnendeorganisatieeenverschuivinggaatplaatsvindenvanmindermanagementnaarmeeruitvoerendetakenendathetookuwboodschapisinderichtingvandenieuweorganisatiedatermeeropdatprimaireproceswordtgezetenenminderopaansturingendatsoortzaken?MinisterPlasterk:Jazeker.Datisnadrukkelijkeenvandedoelstellingen.Doordefusieophetniveauvandestafenhetmanagementkomtercapaciteitvrijendiekanweerinhetprimaireproceswordengeïnvesteerd.DeheerElias(VVD):Magikviadevoorzitteraandeministervragenofhijinzijnalgemeenheideenefficiencyverbeteringvanzo’n3%bijzo’nsamengaaneenmooigetalvindt?Isinzijnogendatbedragvan6mln.datdanbereiktwordt,toereikendomdeexterneinhuurad60mln.opjaarbasiseenbeetjetedempen?MinisterPlasterk:Ikvinddie3%efficiencywinstnietonredelijk,omdathethierinhogemateomeenuitvoeringsorganisatiegaat,waarophetniveauvandeuitvoeringnietzogekveelzalveranderendoordefusie.MenblijftinZoetermeerbezigmethetuitvoerenvandebekostigingvandescholeneninGroningenmethetverstrekkenvanstudiefinancieringennogeenaantaldaaraangerelateerdetaken.Hetgaatdusomeenorganisatiedieaandeonderkantheelbreedis,metheelveeluitvoering.Erwordenjaarlijks1,3miljoentelefoon-tjesgepleegd.Hetiswatdatbetreftduseenheelplatteorganisatie,meteenbetrekkelijkkleinetop.Ikkanmijvoorstellendateenfusiebijeenandersoortorganisatie,PlasterkTweedeKamerOprichtingDienstUitvoeringOnderwijs9september2009TK108108-8676 dieaandetopwinstoplevert,eengroterpercentageaanefficiencywinstzoukunnenopleveren.DeheerElias(VVD):Enhetantwoordopdetweedevraag?MinisterPlasterk:Kuntudienogeensherhalen?DeheerElias(VVD):Isdie6mln.opjaarbasistoereikendom60mln.externeinhuur,opjaarbasis–hetis18,8mln.voorviermaanden–eenbeetjetedempen?MinisterPlasterk:Ikdenkdatjedienietéénopéénaanelkaarkuntverbinden.MevrouwSmitsvroegooknaardieexterneinhuur.Verledenjaariserexterningehuurd,omdatersprakewasvaneen″crisissituatie″.Aandeanderekantiserinhogematesprakevanseizoenswerk,wantjuistronddezetijdmoetmenallezeilenbijzetten.Omdatmenhetpersoneelinvastedienstgraagfatsoenlijkevoorwaardenwilbieden,ishetsomsonvermijdelijkomhierwattomatenplukactiviteitentelatenverrichtendoortijdelijkingehuurdeexternemensen.MevrouwSmits(SP):Ikhadalverwachtdatdeministerzouantwoordendatdegroteproblemenvanverledenjaarwatextramankrachtvereisten.Daaromhebikerevennaargekeken.In2008iservoorikmeen43mln.aanexterneinhuurgeweest.Indeeersteviermaandenvan2009–nadatdeministerinzijnbriefindecemberhadgezegddathetheelgoedgingmetalleafsprakenmetdeIB-Groep–iservoor18,8mln.externingehuurd.IkbeneenkeeropwerkbezoekgeweestbijdeIB-Groep–mevrouwBesselinkwasdaarookbij–enkreegtoentehorendatdedrukstetijdendezomerenseptemberzijn,alsveelstudentenweeraandeslaggaan.Ikkandieexterneinhuurindeperiodevanjanuaritotenmetaprildanooknietplaatsen.Ikvindhetantwoordvandeministerwaarhijspreekoverseizoensarbeidookietstemager.MinisterPlasterk:Watunuzegt,bevestigtwatikzei.Ikdoeldeookopdezomerenseptember,toeniksprakoverdezeperiode.Ditiseenperiodewaarinsprakeisvaneenpiekbelasting.OverigensgeldtdealgemenedoelstellingvanhetterugdringenvanexterneinhuurbijhetRijk,ookvoorDUO.Ikhoopenverwachtdatdefusiedaarookeenbijdrageaankanleveren.Indiezinbenikhetmetderichtingvanuwopmerkingeens.MevrouwSmits(SP):Indeeersteviermaandenvan2009,nietnu,ginghetom18,8mln.DatisnietdedrukstetijdvoordeIB-Groep.Deproblemenwarenachterderug.Ikzoudanookheelgraagwillenwetenwiediemensenzijn.Zijndatmarketingbureausdieeennieuwewebsiteaanhetmakenzijn?Zijndatcallcenter-medewerkersdietelefoontjesopnemen?Zijndatheelslimmemensendieeennieuwenaamverzinnen,zodraagtmevrouwBesselinkaan.Datdenkikoverigensniet.Wiezijndiemensen?Ikvindhetveelteveel,geziendeverhoudingmethetvastepersoneelbijdeIB-Groep.Danis18,8mln.inviermaandentochonaanvaardbaar?Datmoetutochookvinden?MinisterPlasterk:Erisvolgensmijtocheenrelatietussende″crisis″dievorigjaarheeftplaatsgevondenendieexterneinhuurdiezeerhoogwas.Ukuntdanwelzeggendatdecrisistoenalwasopgelostendatdeindicatorentoenopgroenstonden,maardiecrisisisopgelostdoordatmenallezeilenheeftbijgezet.Iedereendiemaareven″rechtvanlijfenleden″was,isnaardiehelpdesksencallcentersgegaanomteproberenervoortezorgendateropdeeenofanderemaniereeneindezoukomenaandezecrisissituatie.Datzeteenorganisatieonderdruk.Ikkanmijheelwelvoorstellendatditertoeheeftgeleiddatmeneldersweergatenmoestgaandichten.Ikmoetunuechterhetantwoordschuldigblijvenopuwspecifiekevraagwatdesamenstellingvandeexterneinhuurwas.Alsudaarmeerinformatieoverwiltontvangen,zegikgraagtoedatikdeKamerdaarperbriefvanopdehoogtezalstellen.IkzalnavragenwatdiespecifiekebelastingheeftveroorzaaktenwatdesamenstellingvandieexterneinhuurwasendeKamerdieinformatiedoentoekomen.Ikhebbijdeinterruptiesaleenaantalpuntenvandesprekersbeantwoord,maarikzalnutochdeafzonder-lijkesprekerslangslopen.DeheerBosmaheeftgevraagdnaardeconsequentiesvoorhetveld.Daarhebikovergesproken.HijvroegnetalsdeheerEliasnaardefusiekosten.Defusiekostenbestaanbijnavollediguitpersonelekostendieontstaanomdatsommigefuncties,metnamestaffuncties,verplaatstwordenvanZoeter-meernaarGroningen.Jeweetnietzekerhoehoogdiekostenuitpakken,omdatmensenindemarktaaneenanderebaankunnenkomen;danvallendiekostenmee.Dekostenzijngeschatopmaximaal30mln.;totophedenvallenzemee.Inhetnaderrapportisalaangege-vendat5,5mln.dekkingeldersisgehaaldendat4mln.dekkingisgehaalddoorrangschikkingbinnenOCW,incidenteelin2009.Datzijndegetallendieikopditmomentbeschikbaarheb.IkhoopdatikdaarmeedesteunvandeheerEliasvoorditvoorstelkanwinnen;ikkomdaarstraksopterug.DeheerVanDijksteuntdeopheffingvandezbo-status.Hijheeftdaaraleerdervoorgepleit,zoalshijbenadrukte.Hijvroegofgegevensnogmaaréénkeerverstrekthoeventeworden.Datisdebedoeling.Datzegikmetnadruk,wantikkannunietgaranderendatditvanafnuinabsolutezinhetgevalis.Ikhebalaangege-vendatheteinddoelisdatiedereenallegegevensslechtséénkeerverschaftendathetdaarmeeisgedaan,maardatisweleentransitie.Inwelktempozaldatgebeuren?Zosnelalsdatkan.Datisnadrukkelijkdebedoeling.DeheerVanDijkvroegooknaardegevolgenvoordewerkgelegenheid:gaatdewerkgelegenheidovernaarhetprimaireproces?Daarhebikalnadrukkelijk″ja″opgeantwoord.OokmevrouwBesselinkvroegnaardekwaliteitvandedienstverleningenweesnetalsdeheerVanDijkopdeklachten,dienogsteedsbinnenkomen.Elkeklachtiseréénteveel.Vande1800klachtendiehetafgelopenjaarzijnbinnengekomen,warener800gegrond.Datisdusbijnadehelft.Tochishetgoedomdatinrelatietezientot1,3miljoentelefoontjes,400.000e-mailsen360.000baliebezoeken.Datzegiknietomdittebagatelliseren,maarbijmenselijkhandelengaaternatuurlijkaltijdweleensietsmis.Omookevenanekdotischtezijn:ikhoordeonlangsdataaneenweduwewasgevraagdofzijdehandtekeningvanhaarmankonproduceren.Datisbuitengewoongevoelloos.VolgensmijisdaarzelfsbijheteerstebezwaarnietonmiddellijkadequaatopPlasterkTweedeKamerOprichtingDienstUitvoeringOnderwijs9september2009TK108108-8677 gereageerd.″Adequaat″isnatuurlijk:excuusmaken.Daarbijheeftdusiemandietsnietgoedgedaan.Datzalaltijdblijvengebeuren,maarelkeklachtiseréénteveel.Deklachtenwordenzeerserieusgenomen.Gegrondeklachtenzijnaltijdaanleidingomindeorganisatieverbeteringaantebrengen.Menbehandelthetdusnietalleenperklacht,maarbekijktookhoehetheeftkunnengebeurenenwatditbetekentvoordereguliereafhande-lingvanprocedures.Eenbelangrijkverbeterpuntisnubijvoorbeelddatmendekwaliteitvandeinhoudelijkebeantwoordingvanvragendubbelcheckt.Iemandkrijgtdusnietalleen″een″antwoord,maareenvolledigantwoordopdevolledigevragen.Daarvooriseennieuwopleidingsplanvoorhetpersoneelopgesteld.Dekwaliteitvandedienstverleningdoorindividuelemedewerkerswordtregelmatiggemonitord;zijwordendaarookopaangesproken.Eriseenpositievetendenstezien.Deindicatoren,diewijhieroverigensookmetelkaarhebbenbesprokenendievorigjaarallemaaloproodstonden,staannuallemaalopgroen.Grossomodoisdeorganisatiedusgoedbezig,maardatlaatonverletdatikherkenwatmevrouwBesselinkzegt:erkomennogsteedsklachtenendatblijfteenprobleem.MevrouwBesselink(PvdA):Ikdenkdatdeindicatorendieoproodengroenspringen,andersoortigedingenzijndandesignalendiewijkrijgen.Ikvraagmijafofdieechtleidentotklachten.Hetiseensoortfrustratieoverdebejegening;ikdenkdatookmijncollega’sdatoverzichheenkrijgen.Komtditinhetnudooruaangekondigdeopleidingsplanversterktnaarvorenindenieuwedienst?Komtdatsoortelementendaaringoednaarvoren?Volgensmijvoorkomjedaarmeeheelveelklachtenenheelveelnegatiefgeroezemoesdatnieteensleidttotechteklachten.Daarvoorishetwellichtteklein,maarhetlevertwelfrustratieopbijdeklantenvandenieuwedienst.MinisterPlasterk:Hetantwoordisbevestigend.Inhetopleidingsplanligthieropeengrotenadruk,ookopdebejegening.Ikherkenhetdooruaangebrachteonder-scheidtussenwateruiteindelijkinhoudelijkgebeurtmeteenklantcontactofmeteenklachtendetoonwaaropdatgebeurt.MijnsubjectieveindrukisdatdebejegeningvanklantendoordeIB-GroepinhetalgemeenpositiefisendatdeIB-Groepalspositiefwordtervaren.Ookdegetallenopdatpuntlateneenpositievetendenszien.Erwordtonderklantengemetenofdiedeervaringhebbendatzijpositieftegemoetgetredenworden.IkbenhetmevrouwBesselinkeensdatditeenaandachtspuntis.Hetisimmerseenorganisatiewaarvanhetprimaireprocesbestaatuithetbejegenenvanklanten.Datmoetdusookgoedgebeuren.MevrouwBesselinkwijsteropsamenmetdegeachteafgevaardigdedeheerSpekmanaandachttehebbengevraagdvoordesubstantiëlefraudevanthuis-wonendendieopgevenuitwonendtezijnenzoadditionelestudiefinancieringkrijgen.Ikdeeldiezorgvolledig.Ookikvinddatditnietkan.ZekervoorjongvolwassenenisdeinteractiemetdeIB-Groepvaakdeeersteinteractiemetdeoverheid.Alszijhetgevoelkrijgendathetvrijgemakkelijkisommetdestudie-financieringtefrauderen,ookomdatjeingevalvanvervolgingalleenhetteveelontvangenbedragterughoefttebetalen,werktdateenfoutementaliteitindehandvan:nooitgeschotenisaltijdmis.Ikvinddatwijdaarscherpopmoetenzijn.Ikzegtoevoordebegrotingsbehandelingindekamermeteenbrieftekomenovereenactieplanhoeditaantepakken.DankanbekekenwordenhoedetaakverdelingtussendeIB-Groepenandereinstantiesmoetzijn.IksluitnietuitdatditopditpunteenversterkteinzetvandekantvandeIB-Groepmetzichbrengt.Opsporingenvervolgingisverstwee.DatvaltimmersbuitenhetinstrumentariumvandeIB-Groep.Ikwildaargraagbijdiegelegenheidopterugkomen.MevrouwBesselinkendeheerEliashebbengespro-kenoverdenaam.DeheerEliasnoemdeheteen″rarenaam″.Ikvindhetnietzo’nonaardigenaam.Ikmaakoverigensexcusesaandeledendievindendatdenaamgevingonbelangrijkis.Ikvindhettochgoedomhierevenbijstiltestaan.Ikvergeetdezenaamnietmeer,terwijlikbijUWVenCOTGaltijdgoednaardevolgordevandelettersmoetkijken.DUOheeftooknogeenanderebetekenis,namelijkietssamendoen.Dienaamvergeetjedusnietmeer.DUObetekentDienstUitvoeringOnderwijs.Alshet″Invoering″wasgeweest,haddenaamDIOgeluid.DeOisvan″Onderwijs″.Zogekisdatallemaalniet.Denaamisoverigenshetresultaatvaneenprijsvraagonderhetpersoneel,die500inzendingenopleverde.Dezeisdaaralsbesteuitgevist.Ikvinddenaaminiedergevalbeterdan″IB-Groep″.Dienaambestaatimmersuiteenafkortingeneenniet-afkorting.Datleidtsneltotverwarringenals″IBG-Groep″enzo.Ikvinddenaamduszogeknogniet.Ikrealiseermijdatik,doorerinhoudelijkopintegaan,eeninhoudelijkediscussieoverdenaamuitlok.LosdaarvansuggereerikdeKameromdenaamzotelaten.Alswijdiewillenveranderen,moetheteigenlijkvandaag.Perjanuariishetimmersdenaamvandenieuweorganisatie.DebedoelingvandeIB-Groepisomindevolgendebriefaandestudenten″bytheway″tevermeldendatdenaamzalveranderen.Alsdatapartmoetgebeuren,kostdatveelgeld.Ermoetimmersaaneenhalfmiljoenstudenteneenbriefwordengestuurd.AlsdeKamerhetpersewenst,kanhet.IkvraagdeKamerechteromakkoordtegaanmetDUOenomaandenaamtewennen.DeheerElias(VVD):Heeftdeminister,losvandeprijsvraagonderambtenaren,eendeskundigegeraad-pleegdopditgebiedofiemandvaneenmerkenbureauofeenreclamebureau?Diehebbenhiergevoelvoorenwetenhoeietsbijdedoelgroepvalt.Datisimmersmijnvraag.Devoorzitter:Viadevoorzittergraag,mijnheerElias.MinisterPlasterk:Ikneemdeaannamedatambtenarennietdeskundigzijnnietover.Ookonderambtenarenzittenmensendiededoelgroepkennenendienadenkenoverhoezakenvallen.Onderdeambtenarenzittenookmensendiezichmetcommunicatiebezighouden.IknoemdewoordvoerdersbijIB-GroepenCFI.Ikweetnietoflangseenanderewegopvoorhandbeteresuggestiesteverkrijgenzijn.DeheerEliasheeftgezegddattweeuurtjesmetechtserieuzemensendekluskanklaren.DatsuggereertdatdemensenbijdeIB-Groepnietserieuszijn.DeheerElias(VVD):Ikdoelopvakmensen.Alserietsmisismetdecomputersystemenophetdepartement,PlasterkTweedeKamerOprichtingDienstUitvoeringOnderwijs9september2009TK108108-8678 haaltdeministertochookiemandvanbuitenalsdatnodigis?Devoorzitter:Viadevoorzittergraag,mijnheerElias.MinisterPlasterk:Alserietsmisismethetcomputer-systeem,isdeIB-Groepookvaakgoedinstaatomdatmeteigenexpertiseoptelossen.Opdevraagoferlosvandezeprijsvraagnogcontactisgeweestmetreclamemensen,moetikhetantwoordschuldigblijven.DeheerElias(VVD):Ikzalergeenhalszaakvanmaken.Mijngevoelmaaktdatikdenkdatwijovereenoftweejaardenken:wateenberoerdenaamisdatgeweest.Alsdeministererinpersisteert,zalikerechtergeenhalszaakvanmaken.MinisterPlasterk:Datstelikopprijs.MevrouwSmitsbedankteallereerstviamijdemensendieervoorhebbengezorgddatalleinformatieinéénbestandisaangebracht.Bijdezenisdiedankgeïncas-seerd.Zijvraagt,inhetverlengdedaarvan,ofikwiltoezeggendatikdepagina’s77totenmet83,namelijkdespecifiekeinformatiewaaromzijvroeg,ookafzonder-lijkbeschikbaarzouwillenstellenenaanallestudentenzouwillentoesturen.Datzegiktoe,metdienverstandedatikhoopdatzijelektronischebeschikbaarheidvandatbestandalstoesturenbeschouwt,dusdateenpdf-fileviadewebsitebeschikbaarwordtgesteld.IkwilmevrouwSmitsechterniettoezeggenomalsonderdeelvandeleningprocedureeenvaneenhandtekeningvoorzieneversievanhetformuliertelatenterugsturen.Datismeerdaneeneenvoudigeadministra-tievehandeling,zoalsookdoordeheerJanJacobvanDijkbijinterruptiealisbenadrukt.ZijvroegofdeIB-GroeponderderegelsvandeAFMvalt.Datisniethetgeval.Degehelerijksdienstvalternietonder.Hetisuitsluitenddeprivatesectordieerondervalt.Zijvroegofdefusieopschemaligt.Datishetgeval.Denieuwebesturingwaarzijnaarvroeg,wordtinmiddelsgeïmplementeerd.MevrouwSmits(SP):Ikkomttochnogeventerugopdehandtekening.Wijhebbenhetalvakergevraagd.Deministerzeivorigjaarinhetdebatdathijereensnaarzoukijken.Hetgaatmijernietomdatwijallemaaldingengaanversturen.Alseenjongerevan18,somszelfs17,eenleningwilafsluiten,gaatdatvreselijkmakkelijk.Ikzoutochgraagvandeministerhorenwatzijnvisiedaaropis.Kanhijophetargumentingaandathettocheenprobleemisdatiemandzonderdathijweetwatdevoorwaardenzijnmeteenvinkjeopdewebsitezomaartienduizendeneuro’skanlenen?Ishettochnietbelangrijkdatwijomtoestemming,duseenhandteke-ning,vragen?MinisterPlasterk:Mentekentelektronisch.Vergeetnietdathetjongemensenbetreftdieeenhogereopleidinggenieten,vanwieisvastgestelddatzijdaarstaaningeschreven,dathungegevenskloppenendatzijvallenindecategoriewaarvoordeleningisbedoeld.Erisnogeeninkomenstoetsomtebezienhoehoogleningdeelisenhoehooghetgiftdeel.Opbasisdaarvankunnenzijeenleningafsluiten.Hetistocheenbalanstussenaandeenekantmensennietbetuttelenennietindewegzittenenaandeanderekanttoeganggeventotdeinformatiediezijnodighebben.OverdatlaatstehebikinderdaadmetdeKamer,indertijdmetmevrouwLeijten,uitgebreidegesprekkengevoerdwaarinookisbenadruktdathetbelangrijkisdatmenbijvoorbeeldviadewebsitekanzienwatdegeprognosticeerdeaflossinglastenaanheteindevandestudiezullenzijn.IkvinddatdeIB-Groepvergaatomervoortezorgendatiedereenwerkelijkweetwaarhijzichinbegeeft.MijnechteaarzelingisofjedoordieadministratievehandelingvandiehandtekeningwerkelijkbereiktwatmevrouwSmitsbeoogt,namelijkdatmenseneenbewusterekeuzemaken.Erzijninderdaadmensendiehethokjeaanvinkenenhetformulierelektronischopsturenzonderzichterealiserendatdeleningopeengegevenmomentmoetwordenafbetaald.Danverplaatsjedatnaarmensendieergenseenkrabbelonderzettenenhetformulieropdebusstoppenzonderzichdatterealiseren.IkdenkdatdekostendieditadministratiefmetzichbrengtvoormenseninhetlandenvoordeorganisatienietopwegentegendewinstaanbewustzijndiemevrouwSmitsbeoogtendieikoverigensookondersteun.MevrouwSmits(SP):HetprobleemisdatjenuniethoefttelezenwatdevoorwaardenzijnvoorlenenbijdeIB-Groep.MinisterPlasterk:Dathoefjeooknietalsjeeenkrabbeltjezet.MevrouwSmits(SP):Nee,maarhetthuisgestuurdkrijgenvaneenpakketjewaarinstaat:bestemensen,houderrekeningmeedatalsjeeenpartnerkrijgt,dieookmeemoetteruggaanbetalen.Hetgaatomdatsoortvoorwaarden.Wijkrijgennogteveelklachtenvanmensendiegewoonnietwistenwaarzijaantoewareneninmiddelstienduizendeneuro’sschuldhebben.Wijmoetendatprobleemwelonderkennen.Iksnapdeargumentenvandeadministratievelastenallemaalwel,maarikdenkdathetprobleemgrootgenoegisomtebesluitendatmeerbewustwordingnodigisentocheenhandtekeningtevragenvoorhetlenen.MinisterPlasterk:Voorzitter,ikbenhetvolledigmetuMevrouwSmits(SP)©M.Sablerolle–GoudaTweedeKamerOprichtingDienstUitvoeringOnderwijs9september2009TK108108-8679 eenstotdelaatstezinsnedeaantoe.Hetbewerkstelligenvanmeerbewustwordingenhetverschaffenvanmeerinformatiezorgtervoordatmensenwetenwaarinzijzichbegeven.Daarbenikhetvolledigmeeeens.Wetrekkendaarhardaan.Ikherhaaldatdehandtekeningdaarvolgensmijnietveelaantoevoegt.Dathebikalgezegd.Uvroegofdeachterstandisweggewerkt.Hetantwoordisja.Diverseledenvroegenofikkangarande-rendatdoordefusiededienstverleningnietzalafnemen.Ja,datkanikgaranderen,ookalomdatdedienstverleningnatuurlijkbijdeuitvoeringzit.Daarinverandertindepraktijkalsgevolgvandefusieineersteinstantienietdirectiets.Overdenaamhebbenwijhetgehadenovermijnvoorganger,deheerCals,ook.DienoemdedeheerElias.Hijsteldevoortsdateroverdeuitvoeringgeenoverlegmetdestudentenheeftplaatsgevonden.Mijnindrukisdatditwelhetgevalis,maarhijkniktdatditnietzois.Indatgeval–ikherhaaldatmijninformatieandersis–benikhetmethemeensdatditzoumoetengebeurenendatditeenlogischonderdeelis.IkhebmetstudentenwelregelmatigoverdeIB-Groepgesproken,maaroverwelkeaspectenvanhetfusietraject...MisschienheeftdeheerEliasandereinformatiedanik.DeheerElias(VVD):Ikbaseermijsimpelwegopdeantwoordenvandeministeropdeschriftelijkevragenvanmijnfractie.Zijheeftdaarovereenvraaggesteld.Hetantwoordwas:deIB-Groeponderhoudtopregulierebasiscontactenmetstudentenvakbondenendefusieisinditkaderaandeordegeweest.Ikwilgewoonwetenofdeministerdaarovervanuithetdepartementookmetdestudentenheeftgesproken.Datismijnvraagendiewordtindestukkenbeantwoord.MinisterPlasterk:Datwasookwatmijbijstond:datdeIB-Groepmedenamensmijdatoverlegheeftgevoerd.DeuitvoeringvanhetfusietrajectzitnatuurlijkbijdeCFIendeIB-Groep.Diehebbendaaroveroverleggevoerd.Ikhebinhetafgelopenjaarweldiversemaleninmijnoverlegmetdestudentenoverbijvoorbeelddedienstver-leningdoordeIB-Groepgesproken.Ikherhaaldatdefusiegeennegatievegevolgenvoordiedienstverleningheeft.DeheerEliasheeftgevraagdofhetvoorjanuarilukt.Ja,hetluktvoorjanuari.Hijvroegnaardietweelocatiesenofwenietnaareenunilocatietoemoeten.Datisnadrukkelijknietdebedoeling.DecompleteuitvoeringvandefinancieringvandeinstellingenblijftinZoeter-meer.Erisdaarsprakevanzeergespecialiseerdpersoneel.Dekosten–dithebikdachtikinhetnaderrapportookaangegeven–endannietzozeerdeverhuiskostendoordeverhuiswagensdiezoudenmoetenvoorrijden,maardoorhetsociaalplandatnodigisomalhetpersoneeldaaraandedijktezettenenvervolgensnieuwpersoneelopdatzelfdevlakinGroningenopteleiden,zijnzeerhoog.Diezijngeschatop70mln.Ikdenkdathetnietverstandigis.Erzijnookveelbedrijvendieoptweeplekkeninhetlandeenvestiginghebben.Ikzienietwaaromhetperseallemaalondereendakzoumoetengebeuren.DeheerEliasheeftgevraagdwaaromermetde″kalkoen″isoverlegd.Daarmeebedoelthijdewerkne-mers.DatistocheenregulieronderdeelvandemanierwaaropwijinNederlandalsoverheidswerkgeversmetpersoneelomgaan.Daarmeewordtoverlegd.Erzijnafsprakengemaaktdieinmijnogenbillijkenverstandigzijn.DeheerElias(VVD):Datwasnietmijnopmerking.Hetwasooknietdevraag.Erisnuvastgestelddatdefusiealleenopbepaaldevoorwaardenkandoorgaanendatdeondernemingsradenenhetsociaaloverlegbepalendzijn,eensoortrandvoorwaardenvormen,voordemanierwaaropditvormkrijgt.Natuurlijkmoeterwordenoverlegd,maarerligtnueensoortvetonamensdewerknemersbijdeorganisaties.Daarvanhebikgezegddathetprincipieelonjuistis.Ikheberookdemeningvandeministerovergevraagd.MinisterPlasterk:Voorzitter.IkdankdeheerEliasvoorzijntoelichting.Ikbenhetermeeeens.Mijlijktdathiergeensprakeisvaneenvetorecht.Ikhebaangegevenenikzeinetoverigensookalenpassantdatikhetresultaatvanwatermetdevakorganisatiesisbesproken,billijkvind.Alsikhetnietbillijkvond,danwashetinderdaad,zoalsuzei,inlaatsteinstantieaandeKameromtezeggen:ja,hetzalwelwezendatdezeofgenemedezeggenschaps-ofondernemingsraadheternietmeeeensis,maarwijwensenhettochanders.Ikbenhetduseensmethetprincipepunt.Verderisgevraagdnaardesamenstellingvandeschattingvandekosten.Ikkandaarovernietveelmeerzeggendandatgenewatikinhetnaderrapporthebaangegeven.Ikzitdaarevenmee,wantaandeenekantwilikhetprocesnietvertragenenaandeanderekantzouikdeheerEliasalleinformatiewillengeven,opdatookdeVVD-fractiewellichtwiloverwegenomvoorditvoorsteltestemmen.MisschienkanikproberenomdeVVD-fractiebinnenboordtehalendoor,voordatdestemmingplaatsvindt,deKamerperbriefnogeensinzichttegevenindemanierwaaropdieschattingtotstandisgekomen.ZoudeheerEliasdaarmeekunnenleven?DeheerElias(VVD):Ikhebgezegddatwijeenglashel-derinzichtindekostenwillenhebben.Datisvooronseenvandevoorwaardenomeventueelintestemmenmethetwetsvoorstel.Deministerheeftnetgesprokenover30mln.aankosten.Datisiniedergevalvoormijeennieuwgetal.Misschienhebikverkeerdgelezen,maarikbendatindestukkenniettegengekomen.Daarvankomtdie5,5mln.uitdatpotjedatergensbeschrevenstaat.Endeministerdeeldenetmeedathij4,5mln.binnenzijnbegrotingheeftgevonden.MinisterPlasterk:4mln.DeheerElias(VVD):Samenisdatdus9,5mln.Danmisiknog20,5mln.Uzeidaaroverdatudiegegevensnietparaathebt.Ikkanuvertellendaterveelmoetgebeurenvoordatiknamensmijnfractievoor20,5mln.eenblancochequeafgeef.MinisterPlasterk:Allereersthebikaangegevendat,zoalshetzichnulaataanzien,diekostenlagerzullenzijndandegeraamdekosten.Ikhebdaarbijgezegddatdiekostennietexacttegevenzijn,omdathetgaatomdekostendiemetnameontstaandoordathetpersoneeldatnietovergeplaatstwordtvervolgensviaeensociaalplanbetaaldmoetworden.Alshetvervolgenstochaaneenbaankomt,valtdatmee.OpditmomentlijktdatdusPlasterkTweedeKamerOprichtingDienstUitvoeringOnderwijs9september2009TK108108-8680 meetevallen.Ikwilualleinformatiegevendieredelijkerwijstegevenis.Ikdenkdatdittrajectmis-schienbinneneenjaarhiernazijnbeslagheeftgekregeninzoverredatwijhetvolledigkunnenoverzien.IksluitdusnietuitdatdeDUOvolgendjaarnogeenmaalbijmijndepartementaankomtomtekijkenofernogeenincidenteledekkingisindezelfdeordevangroottevoordekostenvanhetfusietraject.Datzaldanwatmijbetreftnietbovendie4mln.uitmogengaan.Dusdantellenwedoor:5,5mln.plus8mln.is13,5mln.Alleswatdaarnanogaanfusiekostenontstaat,zaluitdeefficiencywinstvandieoptermijn6mln.structureeldoordeinmiddelsformeelgefuseerdeorganisatiezelfmoetenwordeninverdiend.Zopreciesisdeinformatiedieiknukangeven.DeheerJanJacobvanDijk(CDA):IkdeeldemeningdiedeheerEliasnaarvorenheeftgebrachtoverdeonbekendheidvanhetgetal.Ikhebnetooknogevengekeken,maarikhebdie30mln.nergensgezien.Ikschrikeerlijkgezegdtochweleenbeetjevandatgetal.30mln.aanfusiekosten.Deministerzegtdatdathetmaximumis.Ikmoetnogzienofdatmetdehuidigearbeidsmarktwerkelijkzohardzalmeevallenendaarstaatslechtseenbezuinigingvan6mln.tegenover.MinisterPlasterk:Structureel.DeheerJanJacobvanDijk(CDA):Structureel,maarjemoetvijfjaarlanginiedergevaldieoptimalebesparing,efficiencywinst,binnenhalenomdie30mln.tekunnenfinancieren.Eerlijkgezegdbenikdusweleenbeetjegeschrokkenvandatverhaal.Daarkomtnoghetelementbijdatnetnaarvorenisgebracht,namelijkdatdedekkingnogniethelderis.Deministergeeftaandathijeendekkingheeftvooreenbedragvan9,5mln.Datheefthijopditmomentminofmeergeregeld,maarikbennieuwsgierigwaardieandere13mln.of20mln.–ikweetnietprecieshoeveelhetis–vandaanzalkomen.Ikzouhetduszeeropprijsstellenalswijdieinformatievoorvolgendeweekdonderdagbinnenhadden.Donderdagavondwordterimmersgestemdoverditwetsvoorstel.MinisterPlasterk:Laatikproberenomdatmondelingtedoen.Luktdatniet,danzalikdatschriftelijkmoetenafhandelen.Ikhebalaangegevendatdie30mln.eeninterngehanteerdmaximumisvaneenschattingwathetmaximaalzoukunnenkosten.Zoalshetzichnulaataanzien,komenwijlageruit.Dedekkingisdatik,zoalsikzojuistaangaf,opditmoment5,5mln.externheb,eenmalig4mln.vanuitOCW.Ikhebhetvolgendeaangegeven:latenwijvolgendjaarnogeensmaximaalopeenvergelijkbaarbedraguitkomen.Danhebje8mln.plus5,5mln.isongeveer13mln.Erresteertnog17mln.vooralshetaande30mln.zoukomen,watiknietverwacht.Laatdatnoueenseenbeetjemeevallen.Danistweejaarinverdienwinstvaniedere6mln.voldoendeom12mln.aanvullendtedoen.Dusikdenkdatjetegeneenorganisatiemeteenbegrotingvanmeerdan200mln.moetzeggen:alsertochnogresterendepersonelekostenzijn,dangaandezeopinwatumetdeefficiency-winstdieustructureelgaatbereikenzelfzultmoetenwegslaan.DeheerJanJacobvanDijk(CDA):Magikdeministervragen,dezeinformatietochschriftelijkaanteleveren?Volgensmijbevatdeberekeningvandeministernamelijkeenaantalvariabelendienietbijelkaarmogenwordenopgeteld.Ikvraagdeministerdusomeenbriefwaarinhijaangeefthoehijdezeoperatiewilfinancieren,ofiniedergevalwildekken.Ikstaernietnegatieftegenovermaarikwilevenpreciesbegrijpenhoehetzit.Hetzoumijzeerhelpenalsdeministeronsdezeinformatieschriftelijkkanverstrekken.DeheerElias(VVD):Dezeministertovertineens12mln.inverdieneffectentevoorschijn.Maardiemoetjejuistinzettenomdeexterneinhuurvan60mln.perjaartedrukken.Hetgaatmijallemaalveeltegemakkelijk.Hetgaatmeveelteveelopdeachterkantvaneenluciferd-oosje.Ikwilhetheelpreciesweten.Dathebiknietvoornietsineerstetermijngevraagd.MinisterPlasterk:Metdezeindringendevragenvandegeachteafgevaardigdenkaniknatuurlijknietandersdantoezeggendatikdezeinformatiestuur.Ikhadalgezegddatikditmetalleplezier,alsdeKamerzichoverdonderdvoeltdooreenmondelingantwoord,nogeenkeeropschriftwilstellen.Overigenswilikdaarmeenietgezegdhebbendaterverkeerdedingenbijelkaaropgeteldwerden.Ikdenknamelijkdathetkloptzoalsikhetzojuistzei.IkzaldeinformatiemorgenoppapieraandeKamerdoentoekomen.DankunnendeKamerledenuitdevergelijkingmetdeHandelingenzienoferverschilistussenwatikzojuistzeienwateroppapierstaat.Ikverwachtdatniet.Maarditisbijdezentoegezegd.©DeheerBosma(PVV):Voorzitter.IkbegrijpdatdezeministerrecentelijkinVolendamisgeweestomdaardestemmingtepeilenonderhetvolkc.q.deachterbanvanmijnpartij.MisschienkandeministerdevolgendekeerookevendevraagertussenflansenwatmenvindtvandenaamDUO.Danwetenwedatookmeteenweer.IkvindhetvreemddatdewoordvoerdervandeVVD-fractiepleittegenhetgebruikvanalteveelexternen,maaropdezelfdeademwelpleitvoorhetinhurenvanallerleireclameboysencommunicatietypes.BlijkbaarisdeVVD-fractiefeltegenstandervanhetinhurenvanexternen,behalvealshetgaatomdevoormaligeberoepsgroepvandeheerElias.Devoorzitter:Datisuitlokking.IkgeefhetwoordaandeheerElias.DeheerElias(VVD):IkmaakbezwaartegendewoordenvandeheerBosma.Zezijnabsoluteonzin.Ikwildatweniettwintigjaarlangmeteennaamzittenwaarvanjekuntaanvoelen–daarkunjeinderdaadovertwisten,ikwilheusnietzoflauwzijnomtedoenalsofdatnietzois–datheteenmissergaatwordenendatiedereenereenbeetjelacherignaargaatkijken.Enzo’nrarepersoonlijkeaantijgingmoetdeheerBosmanietmaken.DeheerBosma(PVV):Ikhebmijnopmerkingnietbedoeldalseenaantijging,maarikvinddatweonsbelastinggeldwelbeterkunnengebruikendanvoorhetinhurenvanallerleireclameboysenhetverhogenvandeomzetvandedesignerbrillenindustrie.PlasterkTweedeKamerOprichtingDienstUitvoeringOnderwijs9september2009TK108108-8681 DeheerElias(VVD):Vooralsnogkwamendekritischevragenoverdehogekostenenoverde20mln.,dienetoptafelkwamen,vandeVVD-fractieennietvandebijdragevandeheerBosmaineerstetermijn.DeheerBosma(PVV):DanheeftdeheerEliasslechtgeluisterd.Ikhebernamelijkweldegelijkvragenovergesteld.LeeserdeHandelingenmaaropna.Mijnlaatstezinineerstetermijngingexactdaarover.Deministerbeaamtditzelfs.AlseenPvdA-ministeriemandvandePartijvoordeVrijheidbijvalt,mijnheerElias,iserwelietsaandehand.Ikschrikvandenieuwecijfers.Dezecijferszijninderdaadnieuw,wantdekostentenbedragevan30mln.staannietindestukken.Hetgaatomeenhoopgeld.De6mln.efficiencywinstisdaarbijvergelekennietzoheelveel.Dathet3%is,vindiknietzointeressant.Hetgaatweliswaaromeentotalebegrotingvan200mln.Maarja,schuivenmetgeldisnounetwatdeorganisatiedoet,dieookeenfietsenhandelhadkunnenzijn.Zehandeltalleennietinfietsen,maarinhetverschuivenvangeld.Detotalebegrotingisdusnietrelevant.Hetenigewattelt,ishetgedeeltevandebegrotingdatgaatoverheteigenhuishoudenendeeigenorganisatievandeIBG.Ikvreesdatjedanuitkomtopeenheelanderbedragdanop3%.Hetbedragvan30mln.isdestevreemderomdatbeidelocatiesgehandhaafdzijn.MenverhuistdusnietvanDenHeldernaarMaastricht,maarblijftgewoonzittenwaarmenzit,metwatverschuivin-gen.Ikvindditveelgeld.Ikziedanookmetveelplezierdebriefvandeministervanmorgentegemoet.©DeheerJanJacobvanDijk(CDA):Voorzitter.IneerstetermijnhebikalaangegevendatwijuiteindelijkblijzijnmetdefusietussendeCFIendeIB-Groep,omdatdezeinbelangrijkemateeeneenmaligeuitvraagvangegevensbijdegebruikersvandeIB-GroepenvandeCFIteweegzalbrengen.Datishetdoeldatdeministeruiteindelijknastreeft.Wijhebbendevraaggesteldhoeveelefficiencywinsthetpreciesoplevert.Deministerheeftdaarophetantwoord″6mln.″gegeven.Erisookgevraagdwathetprecieskost.Ikvindeerlijkgezegdhetbedragvan30mln.hoog.Ikvindhetookjammerdatnochindememorievantoelichting,nochindenotanaaraanleidingvanhetverslagisaangegevenwatpreciesdekostenopditterreinwaren.Deministergeeftweliswaaraandathetmaximaalis,maarikdenktochdathetzuiverwasgeweestwanneerdeKamerdieinformatieopdatmomenthadgekregen.Ookwashetverstandiggeweestalsdeministerhadtoegelichtopwelkemanierhijhetzouwillendekken.IkbenblijdatdeministerdetoezeggingheeftgedaandatdeKamerbinnenkortdiebriefzalkrijgen,zodatweiniedergevalwatdatbetrefternogevengoednaarkunnenkijken.EriseenanderekwestiedieschijnbaarbuitengewoonbelangrijkwordtgevondendoorsommigenindezeKamer,namelijkdenaamvandenieuweorganisatie.Omnoutezeggendatik″IB-Groep″eenuitdagende,sexynaamvind...Hetisechterweleenbegriponderstudenten;iedereenweetprecieswatermeewordtbedoeld.Latenwedusalsjeblieftgeendiscussievoerenofdenaamnou″DUO″moetzijn,of″DOU″,of″UDO″,ofwatdanook.Latenwegewoondoorgaanmetdezenaam.Defusiekostenzijnopditmomentalhooggenoeg,latenwedienietnoghogermakendoornogenigevertragingaantebrengenomdatwezoudenwillennadenkenwatdenaamwelofnietmoetzijn.©MevrouwBesselink(PvdA):Voorzitter.Ikdankdeministervoorzijntoezeggingen,ookophetpuntvandedienstverlening.Ikvindhetuiteindelijknamelijkhetbelangrijkstedatdekomendenieuwedienstzorgtdatwededienstverleningaandestudentenenhetveldopordehoudenenzelfsverbeteren.Daargaathetom.Hetisdusgoeddatdatgehandhaafdblijft.Ookikbengeïnteresseerdindebriefvanmorgen.Ikhebhetnamelijkgeïnterpreteerddatheteenmaximaleinschattingisvanwateventueelmogelijkerwijszoukunnen.Alsergeldnodigis,ishetoverigenswelvanbelangdatwedatgeldgoeddekken.Daarzalmijnfractiedebriefmorgenopbekijken.OverigensvindikhetgoeddatdeKamerinditsoortprocessendatsoortbudgettenheeft,anderskrijgjeweerdatwijietswillenveranderenendatdatzonderextrageldmoet.Ikkanhetnietnalatenomtochnogietsoverdenaamtezeggen.Ikmaakerechtgeenhalszaakvan.Wegaandoornetdenaam″DUO″.Hetpuntdatdaarachterzit,isdatheteenbeeldisdatjenaarbuitentoeneerzet.IkvoeldanmeemetdeheerEliasendenkdathetwelietssexyerhadgemogen.Volgensmijgaanweernuechteraanwerkendat″DUO″eenheelsexynaamwordt...Devoorzitter:Zohebiknognooitnaareenduogekeken...HetwoordisaanmevrouwSmits,namensdeSP.©MevrouwSmits(SP):Voorzitter.HetistreuriggesteldmetdesamenlevingwanneerdeTweedeKameroverstudentenzakenmoetvertellenwatwelennietsexyis.Datiseenbeetjeuitperspectief...DeSPisblijdatdeministergarandeertdatdedienstverleningoppeilblijft.Wehoudendatkritischindegaten.Ikbenminderblijmethoudingtenopzichtevanhetlenenendehandtekening.Hetadministratieveargumentvindiknietheelergsterk.Iederebankdieeenleninguitschrijftheeftermeetemaken,maardeoverheidhoefthetkennelijkniet.Daaromdienikdevolgendemotiein.MotieDeKamer,gehoorddeberaadslaging,constaterendedateenstudentmeteensimpelvinkjeopeenwebsitehetleendeelvandestudiefinancieringkanactiveren,datmogelijkoploopttottienduizendeneuro’s;constaterendedatergeenenkelekredietverlenendeinstellingzonderschriftelijkeinstemmingeenleningverleent;verzoektderegering,eenhandtekeningenprocedureintestellenvoorhetactiverenvanhetleendeelvandeBosmaTweedeKamerOprichtingDienstUitvoeringOnderwijs9september2009TK108108-8682 studiefinanciering,engaatovertotdeordevandedag.Devoorzitter:DezemotieisvoorgestelddoorhetlidSmits.Naarmijblijkt,wordtdeindieningervanvoldoendeondersteund.Zijkrijgtnr.9(31944).DeheerJanJacobvanDijk(CDA):VolgensmijisnethelderinhetinterruptiedebatdatikmetmevrouwSmitshad,endatdeministermetmevrouwSmitshad,alduidelijkgemaaktdatweonsafvragenwatditnutoevoegtaanhetgeheel.MevrouwSmitsheeftindertijdookgevraagdofdeministeriedereenduidelijkwilmakendatgeldlenengeldkost.Daarisaanvoldaan.Isdatnietvoldoendeomervoortezorgendatjeheldertussendeorenkrijgtdatgeldlenengeldkost?Datisveeleffectie-verdanzeggen:ofeenelektronischehandtekeningofeenfysiekehandtekening.MevrouwSmits(SP):Alsbankenoptelevisiereclamemakenvoorleningen,danstaatdaarheelgrootbij:kijkuit,geldlenenkostgeld.Tochmoetjenogjehandteke-ningzettenalsjegeldleentbijeenbank.IkzienietinwaaromdatbijIB-Groepanderszoumoetenzijn.DeheerJanJacobvanDijk(CDA):Ja,maarvolgensmijishetiniedergevalbijdeIB-Groepelektronisch.DatdoenweookbijdeBelastingdienst;daartekenjeookmetjeelektronischehandtekening.Watisnufeitelijkhetverschiltusseneenelektronischehandtekeningeneenhandtekeningmeteenpennetje?MevrouwSmits(SP):ZoudeheerVanDijkervoorzijndatjebijelkebankinNederlandmeteenvinkjeopdewebsite€15.000opjerekeninggestortkankrijgen?Volgensmijniet.IkkanmijnietvoorstellendathetCDAdateenprettigegedachtevindt.WijvindendatstudentennetalselkeandereNederlanderfatsoenlijkdevoorwaar-denmoetenlezenenmoetentekenenvoorakkoordmetdevoorwaardenvoordatzeeenleningafsluiten.Datisheelsimpel.DeheerJanJacobvanDijk(CDA):Wiltudanvoortaanookeenbodemeesturenomervoortezorgendatdegenediehetpapierontvangenheeftookwerkelijkhetstukgelezenheeftvoordatdiezijnhandtekeninggaatzetten?Wiltuzovergaan?MevrouwSmits(SP):OmdeheerVanDijk,deIB-GroepenDUOnietverderopbureaucratischelastentejagen,zouikdatnietwillenvoorstellen.Dehandtekeningopeenformulierofeenvoorwaardenformulierlijktmijnietmeerdanlogisch.Ikkomophetpuntvandeexternen.IkbenblijmetdetoezeggingvandeministerdatweeenoverzichtkrijgenvanwatdiemensendoenbijdeIB-Groep.Tochwilikditgoedevoornemenvandeministernogeenbeetjeondersteunen,ookomdatiknietdetoezegginghebgekregendatwedatvanafvolgendjaarmetdeDUOandersgaandoen.Ikdiendaaromdevolgendemotiein.MotieDeKamer,gehoorddeberaadslaging,overwegendedatderegeringeennormhanteertvoordeinhuurvanexternenvan13%vandetotalepersoneleuitgavenvaneendepartement;verzoektderegering,deinhuurvanexternenbijdeDienstUitvoeringOnderwijstebeperkentoteenmaximumvan13%vandetotalepersoneleuitgaven,engaatovertotdeordevandedag.Devoorzitter:DezemotieisvoorgestelddoorhetlidSmits.Naarmijblijkt,wordtdeindieningervanvoldoendeondersteund.Zijkrijgtnr.10(31944).©DeheerElias(VVD):Voorzitter.Eenvanderedenenwaaromikbijdebehandelingvanditwetsvoorstelwatdieperdehistoriebeningedoken,isomdatdeKamerdoordejarenheentegemakkelijkmeteensituatieakkoordisgegaanwaarinuiteindelijkveelbelastinggeldwerdverspild.Datwilmijnfractietenkostevanvrijwelallesnuvoorkomen.Omdieredenbenikwatdieperindegeschiedenisgedoken:de60mln.guldenuitdejarennegentigendelaatste3mln.;dathoortnietendatmagniet.Indiezinbenikdoordebewindsmannietover-tuigd.Ikhebgezegddatikglashelderwilwetenhoehetmetdekostenzit.Ikhoordatvaneenbedragvan20mln.–misschienishetietsminder–nietduidelijkishoeditbetaaldwordt.Ikhoornietsoverdekking.Wijkrijgenhierovernogeenbrief,maardithadvolstrektduidelijkmoetenzijnvoordatwijaandezebehandelingbegonnen.Nudatniethetgevalwas,hadditindebeantwoordingvandeministermoetenzitten.Ikbendusnietovertuigd.Wijwachtenineersteinstantiedebriefaf.Erzitnogietsmeerachterendatgaatwatdieper.Hetgevoelwilmijmaarnietloslatendateronvoldoendebedrijfsmatigvanbovenafwordtgestuurd.Ikhebookjarenlanginhetbedrijfslevengewerktendaarwordtopeengegevenmomentgezegd:luistereens,dieexterneinhuurdiebeperkenwijtot30mln.;niks56mln.,wedoenhetgewoonvoor30mln.;hierendaareentandjeerbij,hierendaarwatefficiënterwerkenenhierendaarwathandiger.Dehelftvandie30mln.diedeexterneinhuurmoetkosten,vindenwijdanindeefficiency-besparingdiewijnueenmaalkrijgendoordesamenwer-kingvandetweeorganisaties.3%op210mln.alsefficiencyopbrengstisgewoonheelmatig.Ikvinddaterveelsterkervanbovenafopgestuurdmoetworden.Ikkijkdeministerdaaropaan.Alshetomdekostengaat,zijnwijnietovertuigd.Alshetoverdeefficiencyopbrengstgaat,zijnwijnietovertuigd.Ikhebinalleeerlijkheidgezegddatwijinprincipiëlezineenhoopvoordelenzieninwatdeministeronsheeftvoorgehouden,maaroverdeuitvoeringmakenwijonsgrotezorgen.Ikzalnoggeendefinitiefstandpuntinnemen,wantdatdoeikuiteraardSmitsTweedeKamerOprichtingDienstUitvoeringOnderwijs9september2009TK108108-8683 metmijnfractienadatwijdebriefhebbenkunnenbestuderen,maarditismijnreactieindezetermijn.Devoorzitter:Alvorensdeministerzalantwoorden,wilikkortoverlegmetdewoordvoerders.Ikverzoekhen,evenhiertekomen.Devergaderingwordtenkeleogenblikkengeschorst.Devoorzitter:Naoverlegmetdeministerschorsikdevergaderingtottienoveracht.Devergaderingwordtvan19.53uurtot20.10uurgeschorst.Devoorzitter:Alvorenshetwoordtegevenaandeminister,laatikderedenvandeschorsingweten.Namensdeledenvandithuishebikdeministergevraagdomintweedetermijnzekerheidteverschaffenoverdekostenenoverhetbedragvan30mln.dathijheeftgenoemd,zodatweditdebatordentelijkkunnenafronden.Hetwoordisaandeminister.©MinisterPlasterk:Voorzitter.DankvoordegelegenheiddieumijhebtgebodenomnogevenpreciestebekijkenwelkeinformatieikbeschikbaarhebomdeKamerteverschaffen.Laatikeerstuitdenotanaaraanleidingvanhetverslaghetantwoordciterendatikhebgegevenopdeconcretevraagvandeleden,watdeexactekostenvandefusiezijn.Ikhebop24juniindenotanaaraanleidingvanhetverslaggezegd:″Hetisnogniethelderwatdeexactefusiekostenzijn.Dekostenwordenvooreengrootdeelveroorzaaktdoorhetflankerendbeleidtenaanzienvandepersonelegevolgen.Opditmomentisnogonvoldoendezichtophetaantalvrijwilligeverplaatsin-genenhetaantalpersonenwaarvooranderwerkgezochtmoetworden.Deverwachtingisdatongeveer10%vandemedewerkersdiehetbetreftdeoverstapnaarGroningenzalmaken.″Erwerkenongeveer2000medewerkersinZoetermeer.Watikhebgeschreven,isookvandaagwaar.IkkandeKamernietdeexactekostenvandefusiekangeven,omderedendieikookschriftelijkhebgenoemd,namelijkdathetafhangtvandesituatieopdearbeidsmarktenvandematewaarinwijinstaatzijnomonzeeigenmensentebegeleidennaarhetvervullenvandefunctieselders.Watikzojuistmisschienonvoldoendehebaangegeven,isdatdeschattingvan30mln.dieinternwordtgehanteerd,eenworstcasescenariois.Hetishetmaximalebedragdatzichinonzeogenzoukunnenvoordoen.Ikwilernogwelaantoevoegendathetnatuurlijkomeenincidenteelbedraggaat.Nogmaals,debatenvandevoorzienefusiezijn40mln.structureelvoordesamenlevingen6mln.structureelvoordegefuseerdeorganisatie.Daarstaattegenoverdatwijschattendatinhettrajectvanvijfjaardatmetdezeingrijpendefusieplaatsvindtenmetdeverplaatsingvannaarschatting10%vanhetpersoneel,incidentelekostenvanmaximaal30mln.aandeordezullenzijn.Dedekkingdaarvoorisdeelsgezochtindevernieuwingvoorderijksdienst,namelijk5,5mln.DaarnaaststaatindebegrotingdiedeKamerheeftgoedgekeurdvoorhetlopendejaaronderartikel184mln.voorfusiekostenDUO.DinsdagzaldoordeministervanFinanciëneenbegrotingwordenaangebodenwaarinopnieuwonderartikel18deautorisatiestaatdiewijdeKamervragenvoordedekkingvandekostenvoorhetkomendejaar,2010,voordefusiekostenvanDUO.Ikdenkdathetnietverstandigzouzijnomnueenbudgetvrijtemakenentereserverenvoorhetvolledigetraject,ookomdatditeenzuigendewerkingzoukunnenhebben.Hetkrijgtdanhetkaraktervaneenbudgetdat″opmag″,enikzegdeKamertoedatmijnorganisatieenikproberenomdekostenzolaagmogelijktehouden.Hetlijkterdusopdatditookgaatlukkenenwelagerzullenuitkomendanhetmaximumdatin2008,ophetmomentdathettrajectwerdingegaan,isgeschat.Ikbegrijp,ookuitdevragendiemijhierzijngesteld,datdeKamerlieverzouziendatikeenexacteroutekongevenmetdetotalekostenindelopendevijfjaar,maarikdenkdatditnietmogelijkisennietnodigis.Ikdenktenslotteookdathetnietverstandigis,omdaterduseenzuigendewerkingvanuitzoukunnengaan.Menzoukunnendenken:nuja,hetbudgetisertoch,latenwehetdanookmaardaarvooropmaken.DeheerJanJacobvanDijk(CDA):Ikstoormeeerlijkgezegdweleenbeetjeaandemanierwaaropdeministeronsverzoekafwijstomeenbudgettenoemen.Datzoueenaanzuigendewerkingkunnenhebbenendaardoorzouhetbudgetopkunnengaan.Ikgaervanuitdatmenbinnenwelkeoverheidsdienstdanookopeenzorgvul-digewijzeomgaatmetgeldendathetbestaanvaneenbudgetnietautomatischhoeftteleidentothetopmakendaarvan.Ikvinddieargumentatienietheelergsterk.Daarnaastzegtudatu13mln.hebt,13,5mln.ompreciestezijn,enuschatindathetmaximaal30mln.zoukunnenkostenbijeenworstcasescenario.Ikvondhetnietzosterk–alsikdatmagzeggen–datalswijvragennaardekostenvandefusie,ueenomfloerstantwoordgeeftwaardoorwijerviaeenaantalcircumstantialfiguresachterzoudenkunnenkomendathet30mln.zoukunnenzijn.Uzegtdathetom10%gaatendatwijhaddenkunnenwetendater2000menseninZoetermeerzitten.Datweetikdusechtniet.Diemaniervanbeantwoordenvondiknietzoheelergzuiver.Maargoed,ikgaeventerug.Die30mln.iseenworstcasescenario.Latenwijervanuitgaandatwijdatnietallemaalnodighebbenendatuop25mln.uitkomt.Waaruitgaatudandie12mln.financieren?Eerderhebtubetoogtdatude6mln.dieuvoordeDUOuiteindelijkalsefficiencywinstinboekt,eigenlijknodighebtomdedienstverleningoppeiltehouden.Misschienmoetuzelfsnogwatdienstentoevoegenomtezorgendathetbetergaat.Waarkomtdandieadditionelefinancieringvandaan?Ikneemgeengenoegenmeteenantwoordzoalsunetgafmetdestrekking″datlijktmenietverstandigomtegeven″.MinisterPlasterk:IkbegrijpwatdeheerVanDijkzegt.Dezeexercitieismetnameenindeeersteplaatsinganggezet–metzijnsteun–omhetrendementaandemaatschappelijkekantterealiseren,namelijkminderbevragingvanburgersenorganisaties.Deopbrengstdaarvanisgeschatopjaarlijks40mln.Daarnaasthebikaangegevendathetinderedeligtdatditookintern,binnendegefuseerdeorganisatie,eenefficiencywinstoplevertindeordevangrotevan6mln.OpdeimplicietevraagvandeledenuitdeKamerofwijdatinminderingEliasTweedeKamerOprichtingDienstUitvoeringOnderwijs9september2009TK108108-8684 kunnenbrengenophetbudgetvandeDUO–diewinstisimmersgegenereerd–hebikaangegevendatmedatonverstandiglijkt.Ikdenkdathetgoedisomditaantewendenvoorhetverbeterenvandedienstverlening.Datiseenslagandersdandathetgeldbestemdis.IkdenkdathetgoedisdatdiemargeopdiemaniervoordedangefuseerdeIB-Groepterbeschikkingis,opdatmendedienstverleningkanverbeteren.Ikhebnethetvoorbeeldgenoemdvandefraudebestrijding.Datisdusopen.DeKamergeeftperjaarautorisatievoorhetbestemmenvandegeldendieopdeOCW-begrotingstaan.ZoalsikhebaangegevenisdeKamervorigjaargevraagdomdaar4mln.voor2009voorterbeschikkingtestellen.Volgensderegelsmagikernognietopvooruitlopen,maaraanstaandedinsdagzaldeKameronderartikel18wordengevraagdomdatookvoorhetkomendejaarvoorhetfusietrajecttedoen.DeheerJanJacobvanDijk(CDA):Magikdaaruitafleidendat,mochthetzozijndatunog12mln.extranodighebt,utegendeDUOzegtdathijnietmeerbijuhoeftaantekomenmaarhetindeeigenbegrotingmoetvindeneneventueelovermeerderejarenmoetspreiden?Isdatdeconclusievanwatuzegt?Ofkanhetzozijndatustrakstochnogeenkeerbijonslangskomtenkomtvertellendathetwattegenviel,hetallemaaltochietsduurderwordtendatu6,7,8of9mln.nodighebt?MinisterPlasterk:Ikhebalaangekondigddatikaanstaandedinsdagonderartikel18deKamerzalvoorstellenomdatvoordezelfdeordevangroottevoorhetkomendejaartedoen.Ikbenheteensmetdeimplicatievanuwvraag.Daarkaninderdaadnietaanwordenontleenddatditvanzelfsprekendvoorjarendaarnanoghetgevalzalzijn.Danishetduseenopenzaak.HethangtookafvandematewaarindegefuseerdeorganisatieinstaatisomdekostentedrukkenenefficiëntiewinstterealiserenofiktegendeDUOzalzeggendathijderestvandekostenvanhetlaatstedeelvanhetfusietrajectuiteigenbudgetmoetbetalenofdatikbereidbennaardeKamertegaanomautorisatietevragendaarookvoor2011nogeenmaligaanbijtedragen.Datisopen.DeheerJanJacobvanDijk(CDA):Excusesdatikhiertochwatopdoorvraag.IkmagerdantochookvanuitgaandatikbijdeVoorjaarsnotanietalsnogeentegenvallerzietenaanzienvandefusiekosteninzakedeDUOvooreenbedragvan6mln.,7mln.of8mln.?Datisdeimplicatievandeopmerkingendieikhiermaak.Ikgaereerlijkgezegdvanuitdatdefusiekostenvan13,5mln.nugedektzijn.Deanderekostendieereventueelnoguitvoortvloeien,zullenineersteinstantiedoordenieuweorganisatieDUOwordengedragen.MinisterPlasterk:DeheerVanDijkkijktmijzoindrin-gendaan,datmijnietsandersrestdanhiereenbevestigendantwoordoptegeven,metnameomdathijdoorhetwoordgebruik″ineersteinstantie″demogelijk-heidopenlaatdatikwellichtintweedeinstantienogbijdeKameraanklop.Datisnadrukkelijknietdeintentiewaarmeeikderestvanditfusietrajectgadoorlopen.DeheerJanJacobvanDijk(CDA):Inderdeinstantiezoudenwijdatdaneventueelkunnenafwijzen.MinisterPlasterk:Datissowiesojuist,wanthetbudgetrechtberustbijdeKamer.HetsignaalvandeheerVanDijkisduidelijkgehoord,ookdoordefusie-organisatie.Ikdenkdatikhiermeedeessentiehebgegevenvanhetpuntwaarvoorwijzojuistgeschorsthebben.IkhebdeheerVanDijkgoedverstaan.Aangezienniemandandersnaardeinterruptiemicrofoonsnelt...Devoorzitter:Datmaguaanmijoverlaten.Ukijktmijaanalsofuklaarbentmetuwbetoog,maarerzijnwatmeervragengesteldenerzijntweemotiesingediend.Hetisvoordeafrondingvanhetdebatmisschienhandigalsudaaradviesovergeeft.MinisterPlasterk:Absoluut,voorzitter.Uhadmijenigszinsvanmijnàproposgebrachtdoortijdensmijnbeantwoordingeenschorsingtesuggereren.Devoorzitter:Nukrijgtdevoorzitterineensdeschuld,maarikhebgeprobeerdhetdebateenhandjeverdertehelpen.MinisterPlasterk:Waarvoordank.Uhebtgelijk–uhebtaltijdgelijk–datertweemotieszijningediend,beidedoormevrouwSmits.Metdeeerstewordtvoorgesteldeenhandtekeningenprocedureintestellen.Onderverwijzingnaardemotivatiedieikineerstetermijnhebgegeven,ontraadikdemotie.Hetbeoogdeeffectwordternietmeegerealiseerd,terwijltegelijkertijddeadministratievelastenvoordeorganisatieendemenseninhetvelderdoortoenemen.Detweedemotieontraadikevenzeer,omdatdeDUOsowiesoonderdeelisvanhetbeleiddatwijvoerenomhetaantalexternenterugtebrengen.Ikdenknietdathiervooradditionelegrenzennodigzijn.DaarnaastdringtdeKamerervoortdurendbijmijopaan,enviamijopdeDUO,omdedienstverleningteverbeteren.Ikdenkdatdatvooropmoetstaan.IkbenheteensmetmevrouwSmitsdatinhuurvanexternenmoetwordenterugge-drongenvoorzoverdatkan,maarhetismijnallereersteverantwoordelijkheidomervoortezorgendatstudentenhunstudiefinancieringopeenjuistemanierkrijgenendathunklachtenopeenjuistemanierwordenafgehan-deld.Ookdoordeaardvandeorganisatiezalsomsexterneninhuurnietgeheeltevermijdenzijn.MevrouwSmits(SP):Omdatwijdezeministernietderuimtewillenontnemenomproblemenoptelossen,hebbenwijgekozenvoor13%.Hethadook10%kunnenzijn.Erisdusruimteomexternenintehurenalserproblemenzijn,maarnietongebreideld,zoalsin2008:43mln.aanexterneninhuuren80mln.aankostenvoorvastpersoneel.Iksnapnietzogoedwatermetdemotiemisis.Immers,DUOhoudtruimteomexternemensenintehuren.MinisterPlasterk:Onderverwijzingnaardemotivatiedieikhebgegeven,ontraadikdezemotie.Somsisexterneinhuurnodig.Wijhebbenindeafgelopenperiodeechteencrisissituatiegehad,waardoorhetwerkelijknietanderskon.IkzegdeKamernogmaalstoedatwijproberendeexterneinhuurzoveelmogelijktereduceren.Ikwilmijzelfcorrigeren,alsdevoorzittermijindegelegenheidstelt.Ikgeloofdatikhebgezegddater2000PlasterkTweedeKamerOprichtingDienstUitvoeringOnderwijs9september2009TK108108-8685 menseninZoetermeerwerken,maardatisindecompleteorganisatie.Erwerkenvoordegoedeorde400menseninZoetermeer.Ikweetnietofhetalsvraagwasbedoeld,maardeheerEliaszeidathijvonddateronvoldoendebedrijfs-matigwerdgestuurddoordeorganisatie.BijdeDUOgaathetnadrukkelijkomeenuitvoeringsorganisatie,waarinhetomeenzeerbedrijfsmatigeaanpakdienttegaanennaarmijnsmaakookgaat.Ikbenhetnieteensmethetvooroordeel–ikzegnietdatdeheerEliasdatheeft–datalleswatbijdeoverheidgebeurtperdefinitieminderverstandig,minderefficiëntofminderbedrijfs-matigisdanelders.Deafgelopenmaandenhebbenwijgeziendatookdaardingenweleensanderslopendanmenaanvankelijkhadvoorzien.Ikdenkdatwijbijdezeorganisatieeenverantwoordebedrijfsvoeringhebben.Dealgemeneberaadslagingwordtgesloten.Devoorzitter:Ikdankdeministervoorzijnbeantwoor-dingintweedetermijn.Erzijntweetoezeggingengedaan.DeeersteisdatdeKamervoordebegrotings-behandelinghetactieplanbestrijdingfraudedoordeIBGontvangt,detweedeisdatdeministerdeKamerschriftelijkzalinformerenoverdekostenvandeinhuurvanexternenindeeersteviermaandenvanditjaar.KandeministeraangevenopwelketermijndeKamerdiebriefkanverwachten?MinisterPlasterk:IshetacceptabelalsikdeKamerdeinformatieoverdekostenvaninhuuraanhetbeginvanditjaarbinnendriewekenstuur?Devoorzitter:Ikziedeledenknikken.Volgendeweekdonderdagzalwordengestemdoverhetwetsvoorstelendeingediendetweemoties.Sluiting20.30uur©Lijstvaningekomenstukken,metdedoordeVoorzitterterzakegedanevoorstellen:©DevolgendebrievenGeannoteerdeagendavandeRaadAlgemeneZakenenExterneBetrekkingenvan14en15september2009-21501-02-919ministervanBuitenlandseZaken,VerhagenM.J.M.-4september2009RondgezondenengepubliceerdAanvullendeinformatieopdegeannoteerdeagendavandeinformeleRAZEB(″Gymnich″)van4en5september2009-21501-02-920ministervanBuitenlandseZaken,VerhagenM.J.M.-1september2009RondgezondenengepubliceerdReactieophetverzoekvandecommissievoorBuiten-landseZakeninzakeinformatieoverdeinzetvandeNederlandseregeringbijdeMidTermReviewvanhetEOF(EuropeesOntwikkelingsfonds)-21501-04-112ministervoorOntwikkelingssamenwerking,KoendersA.G.-26augustus2009RondgezondenengepubliceerdKabinetsreactieophetSER-adviesEuropa2020:denieuweLissabonstrategie-21501-20-441ministervanEconomischeZaken,HoevenvanderM.J.A.-3september2009RondgezondenengepubliceerdVerslagschriftelijkoverleginzakedeLandbouwraadvan7september2009endeinformeleRaadvan13t/m15september2009-21501-32-355ministervanLandbouw,NatuurenVoedselkwaliteit,VerburgG.-2september2009RondgezondenengepubliceerdFiche:Richtlijnouderschapsverlof-22112-914staatssecretarisvanBuitenlandseZaken,TimmermansF.C.G.M.-4september2009RondgezondenengepubliceerdFiche:Mededelinginzakemotorvoertuigensector-22112-915staatssecretarisvanBuitenlandseZaken,TimmermansF.C.G.M.-4september2009RondgezondenengepubliceerdFiche:Mededelinginzakeduurzametoekomstvervoer-22112-916staatssecretarisvanBuitenlandseZaken,TimmermansF.C.G.M.-4september2009RondgezondenengepubliceerdFiche:MededelingbetreffendeAlzheimerenanderevormenvandementie-22112-917staatssecretarisvanBuitenlandseZaken,TimmermansF.C.G.M.-4september2009RondgezondenengepubliceerdFiche:Voorstelinzakemaatregelenterbestrijdingvanneurodegeneratieveziekten-22112-918staatssecretarisvanBuitenlandseZaken,TimmermansF.C.G.M.-4september2009RondgezondenengepubliceerdFiche:VoorstelvooreenaanbevelingvandeRaadbetreffenderookvrijeruimten-22112-919staatssecretarisvanBuitenlandseZaken,TimmermansF.C.G.M.-4september2009RondgezondenengepubliceerdFiche:VoorstelbetreffendeeenbesluittotinstellingEuropesemicrofinancieringsfaciliteit-22112-920staatssecretarisvanBuitenlandseZaken,TimmermansF.C.G.M.-4september2009RondgezondenengepubliceerdGeannoteerdeagendaJBZ-Raad,21september2009-23490-566ministervanJustitie,HirschBallinE.M.H.-8september2009RondgezondenengepubliceerdGeannoteerdeagendaJaarvergaderingIMFenWereld-bank-26234-93PlasterkTweedeKamerIngekomenstukken9september2009TK108108-8686