Bedienen op afstand van sluizen en bruggen

31700AVaststellingvandebegrotingsstaatvanhetInfrastructuurfondsvoorhetjaar2009Nr.14VERSLAGVANEENALGEMEENOVERLEGVastgesteld14november2008DevastecommissievoorVerkeerenWaterstaat1heeftop9oktober2008overleggevoerdmetstaatssecretarisHuizinga-HeringavanVerkeerenWaterstaatover:–debriefvandestaatssecretarisvanVerkeerenWaterstaatd.d.2juli2008overhetbedienenopafstandvansluizen,bruggenenstuweninbeheerbijdeRijkswaterstaat(31200A,nr.87);–debriefvandestaatssecretarisvanVerkeerenWaterstaatd.d.1oktober2008overhetbedienenopafstandvansluizenenbruggen(31700A,nr.5).Vanditoverlegbrengtdecommissiebijgaandgeredigeerdwoordelijkverslaguit.VragenenopmerkingenuitdecommissieDeheerRoemer(SP):Mijnheerdevoorzitter.Ikhebnaonsvorigeoverlegoverditonderwerpmetsmartgewachtopdetoegezegdeonderzoeken,planningschema’senvooralookkosten-batenanalyses.Deveiligheidvandeberoeps-enpleziervaartstaatimmersophetspel,waarbijeengron-digeanalysevanalleaspectennatuurlijkessentieelis.Hetbleekwederom,ooknadelangeenvervelendevoorgeschiedenisvanditonderwerp,thuiskomenvaneenkoudekermis.Dekosten-batenanalyseendeactueleplanningblijkensamengevoegdtoteenindrukwekkendboekwerkvanmaarliefstééntabelletjeopéénA4’tje.Dekosten-batenanalysebestaatuitvijfgetalletjesdiezonderenigeuitlegofonderbouwinghetgevolgzijnvaneengroveschatting.Hetonderzoeknaardestewardsopdesluizeniseenmeesterwerkvandiepgravendonderzoeknaardewaarderingvanstewardsopdesluizen,waarmeeikoverigensnietswilzeggenoverdeinzetvanbedoeldemensen.Uhoorthetgoed:geengekwalificeerdenervarenpersoneel,zoalsjeopeencomplexengevaarlijkbouwwerkalseensluiszoumogenverwachten,maarstewards.Volgenshetonderzoekzijnhetvaakjongerenzonderaffiniteitmetdevaart,weinigkundigenweinigactief,diezelfsnogweleensliggendinhetgraswordenaangetroffen.IkmoetoverigenswelzeggendatdestandaarduitrustingvoorallestewardsvanéénflesNiveasunblock,zoalsvermeldinhetonderzoek,hierbijbijzondergoedvanpaskankomen.Destewardskunnenalaandeslagnaeentheorielesjevan1Samenstelling:Leden:Halsema(GroenLinks),VanderStaaij(SGP),Snijder-Hazelhoff(VVD),Mastwijk(CDA),Jager(CDA),voorzitter,Koopmans(CDA),Gerkens(SP),VanderHam(D66),Haverkamp(CDA),DeKrom(VVD),Samsom(PvdA),Boelhouwer(PvdA),Roefs(PvdA),Jansen(SP),Cramer(ChristenUnie),Roemer(SP),Koppejan(CDA),Vermeij(PvdA),Madlener(PVV),TenBroeke(VVD),ondervoor-zitter,Ouwehand(PvdD),Polderman(SP),Tang(PvdA)enDeRouwe(CDA).Plv.leden:Vendrik(GroenLinks),VanderVlies(SGP),Boekestijn(VVD),Bilder(CDA),Hessels(CDA),Atsma(CDA),VanBommel(SP),Kos¸erKaya(D66),Sterk(CDA),Aptroot(VVD),Dijs-selbloem(PvdA),Jacobi(PvdA),Besselink(PvdA),Anker(ChristenUnie),VanLeeuwen(SP),Knops(CDA),Depla(PvdA),Agema(PVV),Verdonk(Verdonk),Thieme(PvdD),Lempens(SP),Waalkens(PvdA),VanHeugten(CDA)enNeppérus(VVD).TweedeKamerderStaten-Generaal2Vergaderjaar2008–2009KST1244540809tkkst31700A-14ISSN0921-7371SduUitgevers’s-Gravenhage2008TweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700A,nr.141 vieruur;depraktijklesdievoorgeschrevenis,schootervolgenshetonder-zoekvaakbijin.Erisookgevraagdnaardemeningvandestewardszelf.Hunbelangrijksteopmerkingbleekdathetzwemvestdatzijmoetendragen,nogalwarmenzwaarzit.Ikmaakhelaasgeengrapjes.DitallesstaatechtinhetonderzoekdatdezestaatssecretarisdeKamerheefttoegezonden.Ookdebronnenvanhetonderzoekzijnbijzonderbetrouwbaar.Erstaat:Rijkswaterstaatmedewerkerszijnsomszelfookvaarweggebruiker.Eenkleinegroepvarendemedewerkers,allenrecreant,isgevraagdnaarhunervaringenmetstewards.Twaalfmedewerkershebbengereageerd.Eenvijftalvanhenhadzelfnietdirectervaringenmetstewards.Opbasisvanditonderzoeknaarniet-kundigeenniet-gemotiveerdeofzonaanbiddendeparttimehulpjesopdesluizenbaseerthetkabinetzijnkeuzeomverdertegaanmethetweghalenvankundigenervarenperso-neelvansluizen.Ikmoethelaasconstaterendathetkabinetgewoonopdezelfdevoetdoorgaatmetdeplannenomtebezuinigenopveiligheidenklantvriendelijkheid.Strakswordensluizenbedienddooriemandineenkantoorzonderramenwaardoorhijalleskanoverzien,enmeteenzeeaanmonitorswaarophijofzijmoetkunnenzienofallesopvelekilometersafstanderwelveiligaantoegaat.Deprofessioneleennoodzakelijkebege-leidingopdesluisgaatinveelgevallenwegofwordtvervangendoorminderkundigestewards.Destaatssecretariszouverantwoordelijkmoetenzijnvoorhetgaranderenvandeveiligheid.Hetopafstandplaatsenvantoezichtorganentenopzichtevandevoorheenverantwoor-delijkebewindspersonenisdeSPaleendoorninhetoog,maarhetopafstandplaatsenvanhettoezichtzelfdoorhetpersoneelvandesluistehalen,iseengroteenzeergevaarlijkestapverder.Latenwijhelderzijn.Beteredoorstromingophetwater,watookeendoel-stellingvanhetprojectis,isnatuurlijkeenheelgoedezaak.Hetisgoedomdebinnenvaarttebevorderen.Hetisookgoedomdaarbijmoderneapparatuurtegebruiken,maaromdaarbijookdirecthetdeskundigperso-neelwegtehalen,isindeogenvandeSPonverantwoord.Latenwijhelderzijn,anderskrijgenwijweerdezelfdeantwoorden.DeSP,envolgensmijookdeKamer,maakteenduidelijkonderscheidtussendekleineresluizenenbruggeninkanalenendegrotesluizencomplexenindegroterevaarwegen.Eenaantalheelbelangrijkevragenisonbeantwoordgebleven,ondankseenverzoekvandecommissieaandestaatssecretaris.Erisgeenduide-lijkekosten-batenanalyse.Decijfersdiewijinhetverledensteedsvoorge-schoteldkregen,kloppenniet.Hetkostveelmeerendefinanciëlemeer-waardeisnauwelijksaantoonbaar.Debezuinigingenopdefte’skloppenookniet.Volgensmijweetdestaatssecretarisdatzelfook.Meerbedieningvanaféénlocatiebetekentnietveelmindermensen,wantjekuntopeendrukkevaarrouteinjeeentjenietmeercomplexenbedienen.Erverdwijntdusnauwelijkspersoneel,hetwordtverplaatst.Daarbijvergeetdestaats-secretarisdatinhaarplaatjeveiligheidsmenseningeschakeldmoetenwordenendatervoldoendereservepersoneelstand-bymoetzijnvoorvervangingbijvrijedagenofziekte.Devoorgeschoteldecijferszijnonbe-trouwbaarenhetveiligheidsaspectwordtenormonderschat.Datblijktookweluitheteerstedeelvanmijnbetoog.Daarbijmoetendanooknogdegrotesluizencomplexenfysiekafgeslotenwordenmetenormehekwerken,metallegevolgenvandien.Destaatssecretarisvergeetookdecombinatievansluizenenstuwen,dieoverigensinveelgevallenzwaarverouderdzijnenalleendaaromalnooitonbemandmogenblijven.VerderwasdeaanbestedingvoorMaas-Zuidhelemaalgeenvoldongenfeit,zoalsdestaatssecretarisdeKamervorigekeerdeedgeloven.Nupasbeginnendeinschrijvingen,dieoverigenstotaalanderslopendanwerdverwacht.Aannemersdurvennauwelijksrisico’stenemenmetalleTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700A,nr.142 bijvoorbeeldfinanciëlegevolgenvandien.Bovendienzegtdatookwatoverdecomplexen.Diverseprojectgroepenzijnallangbezigmetdezeprojectenenzijnernogsteedsnietmeeklaar.Erwordtdaardoorvolopgediscussieerdoverdevraagofwijwelophetgoedespoorzitten.Devernieuwingvanouderestuwenvaltviestegenenisduurderdangedacht.HetprojectinZeelandisbehoorlijkvertraagddoortalvanvragenentegenslagen.GisterenhebbenwijooknogopTVNoord-HollandkunnenhorendatdeprovinciezelfshetopafstandbedienenvandesluizenteWeespheeftafgewezen,ondanksverzoekvanWaternet.Kortom,erisalleredenvooreenpasopdeplaats.Latenwijgezamenlijkoptrekken,destaatssecretariséndeKamer.LatenwijverantwoorddetijdnemenvoordeprojectenvoorMaas-ZuideninZeeland.Latenwijdaardevingeraandepolshouden.LaatdestaatssecretarisdeKamerdaaroverregelmatiginformeren.Latenwijdeoverigegroteprojectenvoorlopigindekoelkastzetteneneersteenevaluatieafsprekenoverdezetweegrotecomplexeprojecten.Naeenevaluatiemetdaarinallerelevanteaspecten,zoalsveiligheid,kosten-baten,klantvriendelijkheid,doorstromingetcetera,kunnenwijbeslissenofenhoewijeventueelmetdeandereprojectenmoetenverdergaan.MevrouwRoefs(PvdA):IkluistertocheenbeetjemetverbazingnaarhetbetoogvandeheerRoemer.Hoehijzegtdatwijermeemoetenomgaan,staatvolgensmijindebriefvandestaatssecretaris.Indebriefstaatdateenpasopdeplaatswordtgemaaktendathetheelvoorzichtigwordtgedaan.Ikbenereigenlijkheeltevredenover.Preciesdatwaarhijmeeeindigt,staatindebrief.DeheerRoemer(SP):Juistomdieredenheeftdecommissievorigeweekdestaatssecretarisomophelderingovereenenandergevraagd.Indecijfersendeinformatiediewijsteedskrijgen,isnergenssprakevaneenheelduidelijkepasopdeplaatsbijandereprojecten.Depraktijkleertdathetdaargewoondoorgaat.Totopdedagvanvandaagwordtdaargeenpasopdeplaatsgemaakt.Decijferskloppenooknietmetdepraktijk.Latenwijeerlijkdezaakoptafelkrijgen.Vandiefte’skloptgewoongeenhout.Detegenvallersbijdeaanbestedingzijnnogsteedsmeereenverhaaldatikhierhoordandatikhetindepraktijkzie.Ikhebnietdeindrukdatwijallesboventafelhebbenwatwijmoetenweten.Ikhebniethetgevoeldatwijbijdietweepilotprojectengezamenlijkoptrekken,datdeKamerdaaroverallerelevanteinformatiekrijgt,inclusiefallekostenenplanningen.Ikhebniethetgevoeldatderestdaadwerkelijkindekoelkastwordtgezet,datdemensenwetendatwijertijdelijkmeestoppentotdatwijhetgoedgeëvalueerdhebben,datwijgaankijkenofhetverstandigisomermeeverdertegaanenzoja,hoedan.Datgevoelhebikniet.Alsdestaatssecretarismijeenopeendietoezeggingvolledigkandoen,zijnwijzoklaarmetditdebat.Ikbenerechterbangvoor.DeheerDeRouwe(CDA):Voorzitter.Hetbedienenvansluizen,bruggenenstuwenopafstandkaneenheelgoedmiddelzijnomgebruikersvlot,veiligenvoordeligtefaciliteren.Afstandsbedieningvansluizen,bruggenenstuwenwerktinhetalgemeengoed,incidentendaargelaten.Eenvoor-beeldvangoedeafstandsbedieningzijndebruggenovereenaantalBrabantsevaarwegen,diebediendwordenvanuitdebediencentraleTilburg.Hetbetrefthierwelkleineobjecten;datwilzeggen:kleinebruggenensluizenvoorpassagevaneenschipperkeer.DeheerRoemerheeftdaaraanookgerefereerd.Volgensmijzijnwijdaarallenzeertevredenmee.Doorbedieningopafstandishettevensmogelijk,eenruimerebedie-ningstijdtehanterenendoorstromingtebevorderen.Sluizenkunnenhierdoor24uurperdagenzevendagenperweekgebruiktworden,terwijlTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700A,nr.143 daarvoormindermensennodigzijn.«Meerdoenmetmindermensen»iseenslogandieopsteunvanmijnfractiekanrekenen,zolangdekwaliteitendeveiligheidgeborgdzijn.Volgensmijzijnwijhetdaarmetzijnallenookovereens.Inhaarbriefvan2julijongstledenheeftdestaatssecretarisaangegeven,tehechtenaanzorgvuldigeengefaseerdeinvoeringvanbedienenopafstand,waarbijdeveiligheidvooropstaat.HetCDAbeschouwteniguitstelvandebediencentraleMaas-Noordalspositief,zodateerstervaringkanwordenopgedaanmetdepilotprojecteninZeelandenZuid-Limburg.Destaatssecretarisheeftinhaarbriefvan1oktoberjongstledenaange-geven,meertijdtenemenomvoldoendeervaringoptedoenronddepilotprojectendieikzojuistnoemde.Inhetverlengdedaarvanheeftzijbesloten,derealisatievandebediencentraleNoordtefaserenendaarmeetekiezenvoorhetaanpassenvandeplanninginafwachtingvandeuitkomstenvandeevaluatievandepilotprojecteninZeelandenZuid-Limburg.Kandestaatssecretarisnogeensaangevenhoedeplanningernupreciesuitziet?Wanneerkomendeevaluaties?Ikvoegerooknogietsaantoe.Indebriefvan2juliheeftdestaatssecre-tarisaangegevendathetmogelijkniethetjaar2013,maar2016operatio-neelzalzijn.Voormijnfractiezijndedatanietvreselijkrelevant.Hetklinktmisschienwatvreemd,maaralshetkanmoetenwijhetdoen.Ikdenkdatwijdatallemaalvinden.Iktekenoverigensaandathetrapportronddestewardsgeenvoorbodemoetzijnvandeevaluatiediestrakswordtgedaan.Deevaluatiemagwatfundamentelerendatzaldestaatssecre-tarisongetwijfeldooktoezeggen.Alsuiteengoedeevaluatieblijktdathetkan,is2014of2015ookprima.Wijwillenhetalleeneerstzien.Daaromachtmijnfractiehetverstandigennoodzakelijkomvoorzichtigtezijnmetnieuweafstandsbedieningvangrotesluizen.Deveiligheidstaatimmersvooropendusgeldthier:eerstzienendanverderuitbreiden.MijnfractieonderschrijftookhetstandpuntvanKoninklijkeSchuttevaer,dievolgensmijooktevredenismethetproces.Datisnietonbelangrijk,wantdievertegenwoordigtdeechtegebruikers.Debinnenvaartschipperszijnvooronsleidendinditproces.Daaromishetgoeddatdestaatssecretarisveelcontactmethenheeftenhenmeeneemt.Zolangdestaatssecretarishenmeeneemt,neemtzijonsookmee.KoninklijkeSchuttevaerheeftdriewaarborgengevraagd.Deeersteisdathetschuttenvanschepennietlangerduurtdannuendatereengoedetechnischeuitvoeringismetvoldoendecamera’s.Detweedeisdatdeveiligheidnietwordtaangetast,datwilzeggendatdesluisendevoorhavengoedoverzienbaarzijnvoordesluiswachter.Dederdeisdatinhetgevalvanstoringbinnen30minuteniemandterplaatseisomdestoringoptelossen.Kandestaats-secretariseenreactiegevenopbovengenoemdepuntenenkanzijookgaranderendatdezezakenvoorKoninklijkeSchuttevaergewaarborgdzijninhaarplannen?WijhebbeneenbriefgekregenvanHavenbedrijfRotterdam,waarinwordtgevraagdomeenverruimingvandeopenstellingvandeMaassluis,vandeMaasroute.Hoedenktdestaatssecretarisdaarover?Misschienheeftzijeraleensietsovergezegd,maarziterlichttussendevisievandegebrui-kersenhetministerie?Watishetverdereproces?Mijnfractiekanzichvoorstellendatheelserieuswordtgekekennaardeverruimingervan.WatdestewardsbetreftbegrijpikdeopmerkingenvandeheerRoemerwel,dathetwatstevigermag.Devraagiswelwelkeverwachtingenjevanstewardshebt.Volgensmijzijnstewardsgeensluiswachters.Hetzijnjongerendieeenhandjehelpen.Volgensmijisdatookdegrootstebehoeftevaneengemiddelderecreatieschipper.Ikvinddatwijeerlijkmoetenzijn.Deverwachtingenmoetenniettehooggespannenzijn.Datkanookniet.Inhoeverreishetmogelijkomjongerenmeteennautischeachtergronddanwelinopleidinghierbijtebetrekken?InHarlingen,opTerschellingofinandereplaatseninNederlandzijneropleidingenopmbo-ofvmbo-niveauvoordebinnenvaart.InhoeverreishetmogelijkomTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700A,nr.144 dezejongerenerbijtebetrekken,inhetkadervanscholing,educatieenstages,inplaatsvanjongerendieheelweinigmetdesectorhebben?Datkaneenwin-winsituatieopleveren.Ikkrijggraageenreactievandestaats-secretaris.MevrouwRoefs(PvdA):IkhebeigenlijknetalduidelijkgemaaktinderichtingvandeheerRoemer,datonzepartijheeltevredenismetdebriefvandestaatssecretaris.Erwordteenpasopdeplaatsgemaakt.DatwaswatdeKamerheeftgevraagd.Evalueerdezakengoed.Devraagishoewijindetoekomstopdehoogtewordengehoudenvandegangvanzaken.Ikgaervanuitdathetechteenpasopdeplaatsis,datwijeerstdepilotprojectenevaluerenendatwijdaarnaverdergaan.IkbenheelbenieuwdnaarhetantwoordvandestaatssecretarisopdeopmerkingenvandeheerRoemer.OverdebriefwaarookdeheerDeRouweoversprak,hebiknogeenvraag.KanhetpilotprojectopdeMaasroute,methetopheffenvandesluitingvanzondagochtendtotmaandagochtend,weldoorgaanalseenpasopdeplaatswordtgemaakt?StaatssecretarisHuizinga-Heringa:Voorzitter.IkbenblijmetdesteundieikhoorbijhetmerendeelvandeKamerledenvoordeaanpakdieikhebtoegestuurd.Hetgemakenhetnutvanhetbedienenopafstandzitvooralinhetkunnenaccommoderenvandegroeivandebinnenvaart.Wijwillendebinnenvaartstimuleren,dusdegroeizalalleenmaartoenemen.Hetzalvoordebinnenvaardersbuitengewoonplezierigzijnwanneerzijeenbetereinschattingkunnenmakenvandetijddiezijnodigzullenhebbenomdehelerivieraftevaren.Bedienenopafstandgeeftnamelijkookmogelijkhedenomlogistiekhandigteopereren.Hetisdanvoordeschip-persmogelijkombeterdoortevarenenhetzalhunwachttijdbekorten.Daarzijnwijhetovereens.EenbelangrijkerandvoorwaardewaardeKamerdenadrukoplegt,isdeveiligheid.Uweet,ookuiteerdereoverleggen,datikdievoorwaardeookheelbelangrijkvind.Wijwillengeenconcessiesdoenaandeveiligheid.Datbetekentdathetinvoerenvanbedienenopafstandopgrotesluizenstapvoorstapgaat.Ookbijdekleineresluizengaanwijvoorzichtigdoor.Daargaangeenmensenweg,daargaatgeenbedienendpersoneelwegalsernietdeabsolutezekerheidisdatdeveiligheidhettoelaat.Bijdegroteresluiscomplexenlopentweepilotprojecten.Pasalsdieafgerondengeëvalueerdzijn,zullenwijbekijkenhoewijverdergaanopdegrotesluizen.WatdatbetreftisergeenlichttussenmijendeKamer.DeheerRoemerzegtdathijomeenkosten-batenanalyseheeftgevraagdeneenvrijsummierpapiertjeheeftgekregen.Hijwilwetenwaardeachterliggendestukkenzijnenofhetallemaalwelklopt.InhetZeeuwsepilotprojectbijvoorbeeldwordteenbesparingvan46fte’svoorzien.Daarligteenbusinesscaseaantengrondslagendiekanhijinzien.Methetoogopdemilieubelastinglijkthetmijgeengoedideeomdiepakkenpapiertoetesturen,maardeheerRoemerkandepapiereninzien.Ikzalzorgendaterdaneenambtenaarbijisommogelijkevragentebeantwoorden.Bijcomplexenwaardeaanbestedingtegenvalt,wordennieuwemaatschap-pelijkekosten-batenanalyses(MKBA’s)gemaakt.Erwordennieuwebusi-nesscasesgemaakt.Daargaanwijdusnietopdeoudevoetverder.Ookdaarvanzalhijtezijnertijddeuitkomstenkunnenzien.DeheerRoemer(SP):Hetgaatermijnietomdatikdikkeklapperskankrijgen.Hetgaatmijomhetvolgende.Erwordenverwachtingenaange-gevenvanbesparingenopfte’s.KijkendnaardeaandeKamergestuurdestukkenhebikernstigetwijfelsbijdegenoemdebesparingen.Volgensmijwordtervanuitgegaandatjedoorhetinvoerenvanbedieningopafstand,vanuitééncentralebedieningsinstallatie,eenveelheidaanpersoneelkuntbesparenopanderesluizencomplexen.IkkendepraktijkinmiddelseenTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700A,nr.145 beetjeenikdenkdatdatoverschatwordt.Ookalgajecentraalbedienen,hetblijvenlossebediencentrales,alleeninéénruimte.Eénpersoonkannooitmeerderesluizencomplexentegelijkbedienen.Erkanwelbetersamengewerktworden.Erzullendaardusmeermensenmoetenwerken.Ookopdeachtergrondzullenmensenbeschikbaarmoetenzijndiehetcomplexkennen,eensoortreservepersoneelzoalsjedatnuookhebtopbestaandesluizencomplexen.Opgroteresluizenzalmeerpersoneelmoetenzijndatvoordeveiligheidgarantstaat.Uitdemijbekendestukkenkrijgikdeindrukdatdatonderschatwordt.Ofoverschat,hetligteraanvanwelkekantjehetbekijkt.DeheerDeRouwe(CDA):DeheerRoemerzegt«demijbekendestukken».Zijndatdestukkendienaardecommissiezijngestuurdofzijndatstukkendiewijnietkennen?DeheerRoemer(SP):IkbedoeldestukkendieofficieeldoorhetkabinetaandeKamerzijngezonden.StaatssecretarisHuizinga-Heringa:Decijferswaarmeewijwerken,zijngebaseerdopdekosten-batenanalyses.DeheerRoemervraagtzichafofalleaannamendaarincorrectzijn.IknodigdeheerRoemereniederanderdiedatwiluitomhieroverhetgesprekaantegaaneneentoelichtingtekrijgenvandeambtenaren.Wijkunnendanduidelijkmakenhoetotbepaaldeaannamenisgekomenenwatdeachtergrondvanbepaaldeverwachtingenis.Datlijktmijeenheelgoederoute.DeheerRoemerheeftookdestewardsgenoemd.Hijheeftenkelehilari-schebevindingenuitdeevaluatiegeciteerd.Hetisgoedomtewetendatdestewardsextrazijn.Zijzijngeenbedienendpersoneel.Zijwordennietingezetvoordeveiligheid,maaromeenhandjetehelpenopdesluis.Wijnemendeaanbevelingenuitdeevaluatiewelterharte.Volgensdeevaluatiemoetomgezienwordennaarmensenmeteennautischeachter-grond.OokdeheerDeRouwekomtmetdatuitstekendeidee.Wijzoekeninderdaadnaarjongerenmetzo’nachtergrond,dieeenpersoonlijkeinte-ressehebbeneneentoegevoegdewaardehebbenvoordesluisendiehetwerknietalleengebruikenomdedagenplezierigdoortebrengen.Eenevaluatielaatsomsnegatievezakenzien.Datisookderedendatwijhaaruitvoeren.Wijwillendingendienietgoedgaanverbeterenendeaanbe-velingenuitvoeren,zodatdestewardsindetoekomstbeterzullenpres-tereneneenachtergrondhebbendiehuninzetaannemelijkmaakt.DeheerRoemer(SP):Ikhebinderdaadeenaantalhilarischevoorbeeldenuitdeevaluatiegehaald,wanthetgaatmijomtweedingen.Teneersteisernietsmismeteenhandjehelpen.Erzijnaltijdhandentekort,waarjeookwerkt.Datisietsandersdanervarenpersoneel,datvoorpreventieenveiligheidzorgt,vaneencomplexweghalen.Dietweedingenmoetenduidelijkgescheidenblijven.Ikvindhetprimaommenseninhethoogsei-zoeneenhandjetelatenhelpenopeencomplex.Datisechterietsandersdanhetgaranderenvanvoldoendepersoneeldatdeveiligheidindegatenhoudt,daterpreventiefisendatdaadwerkelijkkaningrijpenalserietsaandehandis.Datlaatstegebeurtmetgroteregelmaat,blijktuitdediverselogboekenvansluizencomplexen.Tentweedevindikdezeevaluatienietechtrepresentatief,geziendegegevenswaaruitzijisopge-bouwd.StaatssecretarisHuizinga-Heringa:OverheteerstepuntvandeheerRoemerzegik:beterkanhijhetnietverwoorden.Hetzouookmijnantwoordgeweestzijn.Erisinderdaadverschiltussenstewardsenbedie-nendpersoneeldatervoordeveiligheidis.HetisnergensaandeordedatbedienendpersoneelweggaatendatdaarvoorindeplaatsstewardsTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700A,nr.146 komen.Stewardswordenalleenaanvullendingezetinhethoogseizoen,alsserviceaandegenendiegebruikmakenvandesluizen.DeheerRoemer(SP):Overditpuntwilikgraageenvervolgvraagstellen.Uzegtheelterechtdateenhandjehelpennietstemakenheeftmetdeveiligheid.Debedoelingisechterdathetbedienendpersoneelwegisalshetpilotprojectisafgerond.Datisdekernvanmijnkritiek.Jelooptdaarmeeeenonevenrediggrootrisicoophetgebiedvanpreventie,veilig-heidenhoogstaandehulpverleningalserietsaandehandis.Uhaalthetpersoneelwegendatisniettereparerenmetmonitorenenbedienendpersoneeldatsomsop30,40,50kmafstandzit.StaatssecretarisHuizinga-Heringa:Datiseenanderpunt.Stewardszijnmensendieinhethoogseizoenwordeningezetomeenhandjetehelpen.Daarvaniseenevaluatiegemaakt,dieunietrepresentatiefvindt.Wijwildenmetdieevaluatieinzichtkrijgeninhoehetgegaanwasenhoewijhetbeterkunnendoen.Wijzijndaarhardmeebezig.Eenheelanderpuntis,ofbedienenopafstandkanenofdeveiligheiddaningevaarkomt.Daaroverhebikuhetvolgendetoegezegd.Opdegrotecomplexendoenwijhetalspilotproject.Wijgaandatevalueren,nietmeteensteekproefs-gewijzeevaluatiemaarmeteengoede,gedegenevaluatie.Aandehanddaarvanbesluitenwijhoewijverdergaan.Wijdoenhetstapsgewijs.Veiligheidisdaarbijleidend.VoordezeaanpakhooriksteunindeKamerenvanKoninklijkeSchuttevaer,degebruikervandesluizen.OokKonink-lijkeSchuttevaervindtditeenverantwoordemanieromhetopafstandbedienenvansluizenintevoeren.DeheerRoemer(SP):Uzegtdusdatertweepilotprojectenzijnendatwijhetgefaseerdenzorgvuldiggaandoen.Totdatdepilotprojectenklaarzijn,gebeurterbijanderecomplexennietsdatnietterugtedraaienis.Vervol-genswordendepilotprojectengrondiggeëvalueerdendangaanwijsamenkijken.Uhebtmijechternognietverteldwatutijdensdietweepilotprojectengaatdoenomdeveiligheidtegaranderen.StaatssecretarisHuizinga-Heringa:IneeneerderAOhebikudaaroveraltoegezegddatergeenmensenvandesluisafgaanalswijnietzekerzijndatdeveiligheidhettoelaat.Daarzijnwijallemaalbij.Opeengegevenmomentzalgeëvalueerdwordenhoehetloopt.Wijdoendatmetdeuiterstevoorzichtigheid,omhetverantwoordtedoen.Veiligheidstaatvoorop.DeheerRoemerheeftookgevraagdnaardebeveiligingvandecomple-xen.Detoegankelijkheidvandehulpdienstenisgeregeld.Eriscamera-toezicht,ooktegenvandalisme.Erismaatwerkalsheteentoeristischeattractiebetreft.Hetmageentoeristischeattractiezijn,maarermoetwelaaneenaantalrandvoorwaardenvoldaanworden.DeheerDeRouweheeftgevraagdhoedeplanningvanZeelandenMaas-Zuideruitziet.DerealisatievandegrotesluizeninZeelandzalalsvolgtzijn:in2011ishetklaar,daarnavolgtdeevaluatie.Maas-Zuidisin2012klaarendeevaluatiekomtin2013.DestartvanderealisatievanMaas-Noordzaltussen2014en2016liggen.Dezeplanningisflexibel,hetzijngeenhardedata.Alshetsnelgaatendeevaluatiesvoldoendehandvattenbiedenomhetdoortezetten,doenwijdateerder.Alsbepaaldezakenvragenoproepen,gebeurthetlater.DeheerRoemer(SP):Ikwildedingengraagscherpafspreken.Erzijntweepilotprojecten.DatinZeelandwordtvolgensdeplanningopgeleverdin2011enhetpilotprojectMaas-Zuidin2012.Datbetekentdatwijin2012en2013evalueren.IkmaakuituwantwoordaandeheerDeRouweopdatMaas-Noordin2014klaaris.IndetussentijdgaandevoorbereidingenheteffectuerenopgrotedelenervantothetlaatstedefinitievehobbeltjedusTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700A,nr.147 nietdoor.Alswijdaarheldereafsprakenoverkunnenmakenenalsudaaroverduidelijkheidkuntgeven,isdezediscussieovereenpaarjaarvooreengrootdeeluitvoeringenligtdieaandeoverkantvandetafelinplaatsvanhier.Devoorzitter:Destaatssecretariszeitussen2014en2016.Destartvanderealisatieisdanin2014,dusnadeevaluatie.Isditvoldoende?StaatssecretarisHuizinga-Heringa:Destartvanderealisatieisin2014.DeheerRoemer(SP):Deonduidelijkheidwerdgewektdoormijnbuurmanenuhaaldehaaronvoldoendeweg,maarnubentuheelduide-lijk.Alsdeevaluatiein2013dattoelaat,starthetprojectdusin2014.StaatssecretarisHuizinga-Heringa:Tussen2014en2016,wanthetisflexibel.WijzijnheteensmetdedoorKoninklijkeSchuttevaergenoemdepunten.Zijwordenonverkortovergenomenindefunctioneleeisenbijhetbouwenvancentrales.ErisdusgeenlichttussendewaarborgdieSchut-tevaervraagtendewaarborgendiewijstellen.HetpilotprojectopdeMaasroutestaatlosvandebedieningopafstand.MetnamehetbedrijfslevenheeftbehoefteaanruimereopeningstijdenvandeMaasroute.Hetisopzichmogelijkomdesluitingopzondagnachtopteheffen.Dekostendaarvanzijnongeveer€24000perjaarenhetvergtextrapersoneel.DatgeldtookvoorhethelemaalopenhoudenvandeMaasroute.Alsdatmetpersoneelmoetennietkanviabedieningopafstand,vraagtdatextramensen.Datleidttoteentoenamevandejaar-lijksekostenmet0,5mln.Financieelisdatduseenbehoorlijkehiccup.Bovendienishetvindenvanvoldoendepersoneeleenprobleem.Hetvraagtheelveelpersoneelenwijstellenhogeeisenaandatpersoneel.Hetmoetgoedinstaatentoegerustzijnomhetwerktedoen.Dezondag-nachtkostdus€24000envraagtextramensen.VoorhetoptermijnhelemaalopenhoudenvandeMaasroutemetpersoneelgeldendebedragendieiknetnoemde.MevrouwRoefs(PvdA):HoewordtdeKamerverderopdehoogtegehoudenvanallepilots?StaatssecretarisHuizinga-Heringa:DeevaluatievandegroteprojectenwordtnatuurlijknaardeKamergestuurdzodrazijklaaris,metdaarbijeenvoorstelvoordewijzewaaropwijverdergaan.DeheerRoemer(SP):Uschetstheelduidelijkdemoeilijkheden,namelijkhetpersoneelsgebrekendekostenvoorhet’snachtsbemannenvandesluizen.Betekentditdatuernietuitkomtofgaatuvoordebegrotingvan2010kijkenofudekostenwelkuntopbrengen?Watisuwinzet?StaatssecretarisHuizinga-Heringa:Eriseennulletjeweggevallen.€24000waseennogteoverkomenbedrag,maardezondagnachtkost€240000extra.Hetiseenkostbarewensvanhetbedrijfsleven.Alshetbedrijfslevenhetgraagwil,moetenwijkijkeninhoeverrehetbereidisdiewenswerkelijkheidtemaken.Hetisoverigensnietalleeneenfinanciëlehiccup.Hetisooklastigomvoldoendegoedopgeleidemensentevinden.Hetisdusgeensimpelezaak,maarwijgaannatuurlijkmethetbedrijfs-levenpratenomtezienoferopeenofanderemaniereenmouwaantepassenis.DeheerRoemer(SP):Voorzitter.Ikconstateertotmijnvreugdehelder-heidovereenaantalbelangrijkezaken.Iktrekalanderhalfjaaralseenterriëraanditdossier.Alsikheteerstedebatinherinneringroep,zieikdatdeknopbehoorlijkisomgegaanindeloopvandetijd.Ikbendaarnatuur-TweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700A,nr.148 lijkheelcontentmee.Derisico’s,deklachtenendezakenwaarikander-halfjaargeledenbangvoorwas,wordenonderkendenerwordtbehoor-lijkhardaangetrokkenomdiezakentevoorkomen.Ikbenookblijdatdestaatssecretarisopeenaantalfrontenklarewijnschenkt.HetkomtdediscussietengoededatwijovereengezamenlijkprojectkunnensprekendatzeerbreedwordtgedragenindeKamer.Destaatssecretariszegtdater,ookbijdepilotprojecten,geenpersoneelweggehaaldwordtvoordatdeveiligheidgegarandeerdis.Datiseenmooistatement,maarwanneervindenwijdeveiligheidvoldoendegegaran-deerd?Iksnapdatheteenlastigevraagisvoordestaatssecretaris,maarikwildatkoppelenaandevolgendevraag.HoegaatdestaatssecretarisdeKamerdekomendetijdinformerenoverdevoortgang,overdekostenenbatenenoverhaardefinitievan«voldoendeveilig»?DeKamermoetbetrokkenblijvenenwetenhoehetgeregeldis,welkevoorwaardengesteldzijnenwelkemaatregelengenomenzijnomdesituatieveiliggenoegtemaken.Isdestaatssecretarisbereidomonsopdehoogtetehouden,zodatwijernietsteedsnaarhoeventevragen?Wildestaatsse-cretarisdeKamerbovendien,eventueelopeenlatertijdstip,informerenoverdekwaliteitvandestuwen?Erzijnstuwenbijdiealmeerdan60jaaroudzijnennognooitvervangenzijn.Hoegaathetkabinethierdekomendejarenmeeaandeslag?Hoewelwijheelduidelijketoezeggingenhebbengehad,warenwijvoorne-mensomdiedoordeKamertelatenbekrachtigen.Hetlijktmijgoeddatdepartijendiedatvoornemenswaren,nadezevergaderingmetelkaarbesprekenofhetnogwenselijkis.Formeelmoetikzeggendatdemoge-lijkheidnogopenstaatomhetgeendestaatssecretarisgrotendeelsheefttoegezegd,doordeKameralsondersteuningvanbeleidtelatenbeves-tigen.EndatzijnveelwoordenomeenVAOaantekondigen.Devoorzitter:Watdestaatssecretarisheeftgezegdzalduidelijkinhetverslagkomen.Dietoezeggingenzijndanookhard.DeheerDeRouwe(CDA):Voorzitter.DeheerRoemerheeftzichzelfinditdebatuitgeroepentotterriër,maarmeerpartijen–dekleinechristelijkepartijen,dieernunietzijn,enookdegrotechristelijkepartij–hebbeninhetverledenaangedrongenopduidelijkheid.Erisnumeerduidelijkheidoverhetverdereproces.Aanvankelijkhadikhetideedatwijheeldram-merigmoestendoorzetten,maarikwistookdathetnietzobedoeldwerd.Nuiswelduidelijk–datisookdeintentie–datdeklokkengelijkstaan.Datisgoed.DepilotprojectenZeelandenLimburgkomennugoedopgang.Hetisbelangrijkomdegroeiverdertefaciliteren,ookomdatdebinnen-vaartdaarvoordelenbijheeft.Watmijbetreftisdeopleveringin2011en2012,gevolgddoordeevaluatieengaanwijdaarnaverdermetdezeontwikkeling.IkdenkdathetgoedisdatdeKamerdaarovereenuitspraakheeft,omdatwijnuopeenlijnzitten.WijhebbenoverditonderwerpveelAO’sgehadendaarondermoetnueenstreepkomen.DestaatssecretarismoetzichnuaandeuitvoeringwijdenzonderdatdeKamersteedserbijbetrokkenisviaeenAO.Zijmoetuitvoerenenwijmoetencontroleren.WatdeMaasroutebetreftbegrijpikdestaatssecretarisalszeizegttemakentehebbenmetkostenengebrekaanpersoneel.Ikhebtweebedragengehoord.Destaatssecretariszegtdatdekosten0,5mln.zullenbedragenof€240000.Welkbedragisjuist?StaatssecretarisHuizinga-Heringa:Dehelerouteis0,5mln.Dezondag-nachtis€240000.DeheerDeRouwe(CDA):Ikbegrijpdatdebriefdieeenaantalbedrijvenheeftgeschreven,overdezondagnachtgaat.Debedrijvenwillenkijkenwatmogelijkisen,zoalsdestaatssecretarisheeftgezegd,meedenkenoverdefinanciering.MijnfractievraagtdestaatssecretarisomzichtothetTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700A,nr.149 uitersteintespannenomtezienwatmogelijkisenomtoteenoplossingtekomen.Economischebetrokkenheidenverruimingpassennamelijkvollediginhaarbeleidendatvandeminister.Destaatssecretariszegtdatergebrekisaanpersoneel.Datbegrijpikook.TegelijkertijdstaatinhetprogrammaMeerdoenmetmindermensendatergensruimtemoetzijnompersoneeltevinden.Destaatssecretarisisechterdeuitvoerderenikvraaghaarnadrukkelijkomtekijkenwatmogelijkis.Voorzitter.Wijkunnennueenpuntzettenachterditdossierendestaatsse-cretariskanovergaantotdeuitvoering.Wijhoudendevingeraandepolsopafstand.MevrouwRoefs(PvdA):Voorzitter.IksluitmijaanbijdelaatstewoordenvandeheerDeRouwe.StaatssecretarisHuizinga-Heringa:Voorzitter.DeheerRoemervraagthoewijzekerkunnenwetendatindepilotprojectengoedwordtomge-gaanmetdeveiligheid.TegelijkertijdzegtdeheerDeRouwedatdeKamerernietsteedsopdestoelnaastkanzittenenkanmeebeslissenenmeekijken.IkbegrijpdebehoeftevandeheerRoemeromtewetenhoehetgaat.Eindvolgendjaarisdeevaluatievandebedieningopafstandvandekleinesluizen.Datiseengoedmomentomtesprekenoverdestandvanzakenbijdegrotesluizen.DeheerRoemer(SP):Alswijhierbijdeafspraakkunnenmakendatindeevaluatievandekleinesluizeneenhoofdstukzitoverdestandvanzakenbijdeandereprojecten,vindikdatprima.StaatssecretarisHuizinga-Heringa:Datisgoed.DeheerRoemerheeftookgevraagdomeenanalysevandestuwen.Daarwordthardaangewerkt.Zodradieklaaris,krijgtdeKamerdie.Wijsprekendanovereentermijnvanmaanden.Devoorzitter:Latenwijheterophoudendatdeanalyseervoorhetzomerrecesis.StaatssecretarisHuizinga-Heringa:Datkan.InZeelandwordtin2011hetpilotprojectvandegrotesluizenafgerond.Deevaluatiekomtdaarna.HetpilotprojectMaas-Zuidisin2012klaarendeevaluatiekomtin2013.Alsdieevaluatiespositiefzijn,gaanwijdoormetMaas-Noord.DeheerDeRouwevraagtmijommeintespannenominelkgevaldenachtvanzondagopmaandagvoorelkaartekrijgen.Ikbenzekernietdoofvoordewensenvanhetbedrijfsleven.Anderzijdsiserweleenfinan-ciëleenpersonelehiccup.Hetbedrijfslevenspreektdebereidheiduitombijtedragen.Datbiedteenopeningenikgamijerzekervoorinspannen.DeheerDeRouwe(CDA):Kuntudaarbijookdelokaleoverhedenbetrekkenomgezamenlijktoteenverdeelsleuteltekunnenkomen?StaatssecretarisHuizinga-Heringa:Datlijktmijheelverstandig.Datgaanwijzekerdoen.Toezeggingen–DeKamerzaldeevaluatiesvandepilotsBedienenopAfstandontvangen,zodradezegereedzijn,naarverwachtingindeperiode2012–2013.–Eind2009zaldeKamerdeevaluatietenaanzienvanBedienenopAfstandopkleinesluizenontvangen.DaarbijzaldestaatssecretarisTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700A,nr.1410 ookingaanopdevoortgangtenaanzienvandepilotsMaas-ZuidenZeeland.–DeKamerzaldeanalyseophetterreinvandekwaliteitvanstuwenvóórhetzomerreces2009ontvangen.DevoorzittervandevastecommissievoorVerkeerenWaterstaat,JagerDegriffiervandevastecommissievoorVerkeerenWaterstaat,SneepTweedeKamer,vergaderjaar2008–2009,31700A,nr.1411