Externe veiligheid

21Externe veiligheidAan de orde is het VAO Externe veiligheid (AO d.d. 18/01).De voorzitter:Collega's, goedemiddag. Ik stel voor dat we beginnen methet VAO Externe veiligheid. Er hebben zich twee sprekersgemeld voor nu. Dat kunnen er minder worden maar ookmeer mits de mensen zich hebben gemeld. De eerstespreker is mevrouw Kröger. Ik geef u graag het woord. Uheeft daarvoor twee minuten.Mevrouw Kröger (GroenLinks):Voorzitter. Naar aanleiding van het AO Externe veiligheidhebben wij de volgende moties.MotieDe Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende dat Chemours, dat patentrecht heeft op deGenX-techniek, verzocht is om een overzicht met afnemerste verstrekken, maar dit tot op heden niet heeft willenleveren aan de Inspectie Leefomgeving en Transport (ILT);van mening dat veel maatschappelijke kosten bespaardhadden kunnen blijven indien de ILT tijdig een overzichthad ontvangen van alle stromen van GenX in Nederland,inclusief de stromen naar afvalverwerkers;tevens van mening dat het van maatschappelijk belang isdat de ILT bij milieuvervuiling afzet- en transportlijsten van(chemische) bedrijven moet kunnen opvragen;verzoekt de regering te onderzoeken welke (wettelijke)belemmeringen er momenteel zijn voor de ILT om bij ern-stige milieuvervuiling afzet- en transportenlijsten op tevragen, en hierover de Kamer zo spoedig mogelijk teinformeren,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Kröger. Naar mijblijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 57 (28089).MotieDe Kamer,gehoord de beraadslaging,constaterende dat Chemours is verzocht om binnen eenmaand een lijst van afnemers van GenX te verstrekken,alvorens wordt overgegaan tot vordering;overwegende dat ook van belang is om inzichtelijk te heb-ben waar (mogelijk) GenX-houdend afval naartoe gaat;verzoekt de regering zorg te dragen dat niet alleen een lijstvan afnemers van GenX wordt vrijgegeven aan de inspectie,maar dat alle stromen van GenX van en naar Chemoursinzichtelijk worden gemaakt,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Kröger. Naar mijblijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 58 (28089).MotieDe Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende dat het zeer aannemelijk wordt geacht datPFOA ook in particuliere draagbare schuimblussers aanwe-zig kan zijn, maar er geen concrete gegevens zijn over hetsoort of het aantal blussers, en dat tevens onduidelijk is ofnog schuimblussers met PFOA worden verkocht;overwegende dat deze particuliere schuimblussers metschadelijke stof PFOA nog tot ver in de toekomst kunnenworden gebruikt, en dat aannemelijk is dat veel particulierenniet op de hoogte zijn van de gevaren hiervan;verzoekt de regering in overleg met het RIVM op haarwebsite te waarschuwen voor deze particuliere schuimblus-sers;verzoekt de regering tevens in overleg te treden met desector op welke wijze kopers van schuimblussers met PFOAgewaarschuwd kunnen worden,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Kröger, Wassen-berg en Laçin. Naar mij blijkt, wordt de indiening ervanvoldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 59 (28089).Dan geef ik nu het woord aan de heer Laçin namens deSocialistische Partij. Ook hij heeft twee minuten spreektijd.De heer Laçin (SP):Dank, voorzitter. Tijdens het AO Externe veiligheid hebbenwe aandacht gevraagd voor asbest in make-upproductenvan Claire's, die ook 32 winkels in Nederland heeft. Wehebben er ook schriftelijke vragen over gesteld, waarop wede beantwoording afwachten. Onze motie is wat breder.Motie45-21-130 januari 2018TK 45Externe veiligheidTweede Kamer De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende dat asbest is aangetroffen in make-upproduc-ten van Claire's en verschillende producten in onder anderede Verenigde Staten uit de schappen zijn gehaald;constaterende dat internationaal onderzoek uitwijst dat erveel meer talkhoudende producten op de markt zijn dietremoliet of andere asbestsoorten bevatten;verzoekt de regering een steekproef uit te voeren onder eenbrede selectie van talkhoudende producten op de Neder-landse markt en te onderzoeken in hoeverre deze asbestbevatten,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Laçin en Kröger.Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoendeondersteund.Zij krijgt nr. 60 (28089).Ik kijk naar de staatssecretaris hoeveel minuten ze zou willenom tot een goede beantwoording van de vragen te kunnenkomen. Vijf minuten is voldoende? Dan schors ik de verga-dering tot 16.05 uur.De vergadering wordt van 16.00 uur tot 16.05 uur geschorst.De voorzitter:Collega's, ik stel voor verder te gaan met het VAO Externeveiligheid. Ik geef het woord aan de staatssecretaris om deaan haar gestelde vragen te beantwoorden en in het bijzon-der om haar oordeel over en kwalificatie van de vier inge-diende moties te geven. Het woord is aan de staatssecreta-ris.Staatssecretaris Van Veldhoven:Dank u wel, voorzitter, en hartelijk dank aan de Kamerleden.We hebben, denk ik, met elkaar een goed debat gehad,waarbij we allemaal voorop hebben gezet dat je bij reëlerisico's ook echt alle voorzorgsmaatregelen moet nemendie nodig zijn. Een bedrijf moet zich gewoon goed gedragenen anders gaan we andere maatregelen inzetten.Ik kom bij de moties, die voortbouwen op het debat dat wemet elkaar hebben gehad. De eerste motie van mevrouwKröger, op stuk nr. 57, vraagt de regering te onderzoekenwelke mogelijkheden de ILT heeft om gegevens te vorderen.Volgens mij vroeg zij eigenlijk welke barrières er nou zijnvoor de ILT. De ILT kan de gegevens vorderen. We kunnenbij het bedrijf de vraag neerleggen om ons die gegevenste leveren; dat hebben we de afgelopen tijd ook steedsgedaan. Dan ben je natuurlijk afhankelijk van de medewer-king van dat bedrijf. Als het bedrijf dat weigert, kun je vor-deren. Er zijn dus geen barrières. Je wilt die gegevensnatuurlijk liever krijgen via de snelste weg, gewoon viadirecte levering door dat bedrijf, maar als het bedrijf nietmeewerkt, hebben we al instrumenten om die gegevens tevorderen. Er zijn dus geen juridische barrières die we kun-nen wegnemen. Daarom is deze motie overbodig, omdathet stelsel er in principe is. Maar de snelste weg is omgewoon de medewerking van dat bedrijf te krijgen.De voorzitter:Ik zie dat mevrouw Kröger een korte vraag wil stellen. Ikwil haar verzoeken om het kort te houden.Mevrouw Kröger (GroenLinks):Uiteraard, voorzitter. Mijn vraag is hoe het dan kan dat hetpas over een maand, drie maanden later dus, tot vorderinggaat komen. Welke stappen had de ILT eerder kunnen zettenom die gegevens te krijgen, als er geen belemmeringenzijn?De voorzitter:De staatssecretaris, afrondend dan wel, want dit debat isvoor een deel natuurlijk al gevoerd.Staatssecretaris Van Veldhoven:De ILT heeft al die stappen gezet de afgelopen maanden,maar is natuurlijk afhankelijk van de medewerking van datbedrijf. Dat is nog steeds sneller dan een juridische proce-dure, die zo weer maanden duurt. Daarom is eerst ingezetop de snelle route via medewerking van dat bedrijf, maarik heb tijdens het debat heel helder gezegd dat er nu eendeadline aan zit. Als die niet wordt gehaald, gaan we vorde-ren, maar daarmee is het niet per se sneller.De voorzitter:Mag ik, voor de goede orde, nog wel even uw kwalificatie,uw oordeel, weten? U noemde de motie net overbodig.Staatssecretaris Van Veldhoven:Ik ontraad deze motie dus, omdat er in dit geval geenbelemmeringen zijn die tot vertraging hebben geleid ofwaar we tegen aanlopen in dit soort processen. Het stelselis op orde. We hebben eerst de snelste weg geprobeerd,maar indien nodig zullen we van de resterende middelengebruikmaken.De voorzitter:De motie op stuk nr. 57 is ontraden. Gaat u door met demotie op stuk nr. 58.Staatssecretaris Van Veldhoven:Bij de tweede motie van mevrouw Kröger over Chemours,op stuk nr. 58, heb ik een nadere duiding nodig, wantmevrouw Kröger heeft het over "alle stromen"; zij heeft hetdus niet alleen over de afnemers, maar over alle stromen.Ik ga ervan uit dat het alleen gaat om de uitgaande stromendie mogelijk GenX bevatten; ik wil mevrouw Kröger vragenof dat klopt. Er kan natuurlijk ook een oudpapierstroomuitgaan, dus we moeten even helder hebben waar het overgaat. Als mijn aanname klopt, zou ik de motie kunnenovernemen. We moeten natuurlijk ook niet alleen kijkennaar de afnemers, maar ook naar bijvoorbeeld afvalwaterdat ergens naartoe gaat. Als het inderdaad gaat om alle45-21-230 januari 2018TK 45Externe veiligheidTweede Kamer stromen die mogelijk GenX bevatten, kan ik de motieovernemen.De voorzitter:Mevrouw Kröger knikt, maar laten we even vragen wat zeprecies bedoelt.Mevrouw Kröger (GroenLinks):Dat klopt inderdaad. Het gaat ons om alle stromen diemogelijk GenX bevatten. Die moeten in kaart wordengebracht.Staatssecretaris Van Veldhoven:Prima. Dan ben ik bereid om de motie over te nemen.De voorzitter:Ik kijk rond om te zien of daar bezwaar tegen is. Dat is niethet geval.De motie-Kröger (28089, nr. 58) is overgenomen.We gaan verder met de motie op stuk nr. 59.Staatssecretaris Van Veldhoven:Die motie is van mevrouw Kröger, de Partij voor de Dierenen de SP en verzoekt de regering om te waarschuwen voorPFOA in brandblussers. Een veiligheidswaarschuwingmoeten we afgeven als er echt een heel concreet risico is.Bij PFOA is een risico ontstaan door langdurige blootstellingaan de stof in stevige concentraties. Dat is bij die brandblus-sers echt niet het geval. PFOA is al jaren verboden in con-sumentenbrandblussers. Er zijn er hier en daar natuurlijknog wel een aantal met die stof erin. Die zijn er nu, na aldie jaren, nog steeds omdat ze nooit gebruikt zijn. Dat hoopje natuurlijk ook, want een brandblusser heb je alleen vooreen echt noodgeval. Maar zelfs als je hem dan gebruikt,gaat het om eenmalig gebruik en een heel kleine concentra-tie. Hier is dus geen sprake van dat grote veiligheidsrisicodat een waarschuwing rechtvaardigt. Daarom moet ik demotie ontraden.De voorzitter:De motie op stuk nr. 59 wordt ontraden. Ten slotte de motieop stuk nr. 60.Staatssecretaris Van Veldhoven:Voorzitter. Dat geldt eigenlijk ook een beetje voor de motieLaçin/Kröger op stuk nr. 60 over asbest. Ik denk dat we heelzorgvuldig bekijken waar echt sprake is van risico op deaanwezigheid van asbest. Die risico's moeten we ook echtserieus nemen. Fabrikanten hebben de verplichting om talkte zuiveren van mogelijke asbestvezels. Die verplichting iser. Er zijn natuurlijk ook altijd de normale toezichtinstantiesdie daar rekening mee houden. Als er echt signalen zijn dater mogelijk asbest in zit, nemen we ook meteen actie. Dathebben we bij Claire's ook gedaan. Daar is zelfs meer daneen steekproef uitgevoerd. Er zijn daarna nog aanvullendeproducten onderzocht, omdat we echt zeker wilden wetendat het daar niet in voorkomt. Maar ik vind dat er te weiniggrond is voor een algemene steekproef. Daarom ontraadik deze motie.De voorzitter:De motie op stuk nr. 60 wordt ontraden. Daarmee zijn weaan het eind van dit VAO gekomen. Ik dank de staatssecre-taris voor haar aanwezigheid.De beraadslaging wordt gesloten.De voorzitter:Ik vraag de staatssecretaris om nog even te blijven, wanter volgt nu een VSO op haar terrein. Ik kijk naar de collega'sof we meteen door kunnen gaan. De griffier zegt dat datmogelijk is. Ik stel voor dat we dat maar gewoon doen.45-21-330 januari 2018TK 45Externe veiligheidTweede Kamer