Verslag van een algemeen overleg, gehouden op 8 december 2009, inzake Kansspelen

24557KansspelenNr.116VERSLAGVANEENALGEMEENOVERLEGVastgesteld18januari2010DevastecommissievoorJustitie1heeftop8december2009overleggevoerdmetministerHirschBallinvanJustitieover:–debriefvandeministervanJustitied.d.27juli2009inzakedeEvaluatieGedrags-enreclamecodekansspelen(24557,nr.99);–debriefvandeministervanJustitied.d.4augustus2009inzakehetaanbodvanendevraagnaarpoker,derisico’svanpoker,despelers(doelgroep)enhandhaving(24557,nr.100);–debriefvandeministervanJustitied.d.25september2009inzakedestrafrechtelijkeprocedurestegenRTLenSBSoverbelspellenenhetlopendewetgevingstraject(24557,nr.101);–debriefvandeministervanJustitied.d.9oktober2009inzakedeUitspraakvanhetHofvanJustitievandeEuropeseGemeenschappeninkansspelzaakalsmedeinstellingvaneenAdviescommissiekansspelenviaInternet(24557,nr.102);–debriefvandeministervanJustitied.d.17november2009inzakehetonderzoeknaardeaardenomvangvanhetaanbodvanillegalekansspeleninNederland(24557,nr.103);–debriefvandeministervanJustitied.d.2december2009overdeschikkingindebelspellenzaak(24557,nr.104);–deaanvullendebriefvandeministervanJustitied.d.7december2009overdeschikkingindebelspellenzaak(24557,nr.105).Vanditoverlegbrengtdecommissiebijgaandstenografischverslaguit.DevoorzittervandevastecommissievoorJustitie,DePater-vanderMeerDegriffiervandevastecommissievoorJustitie,Nava1Samenstelling:Leden:DeWit(SP),VanderStaaij(SGP),Arib(PvdA),ondervoorzitter,DePater-vanderMeer(CDA),voorzitter,Cqörüz(CDA),Joldersma(CDA),Gerkens(SP),VanHaersmaBuma(CDA),VanVelzen(SP),VanVroonhoven-Kok(CDA),DeKrom(VVD),Azough(GroenLinks),Timmer(PvdA),Griffith(VVD),Teeven(VVD),Verdonk(Verdonk),DeRoon(PVV),Roemer(SP),Pechtold(D66),Heerts(PvdA),Thieme(PvdD),Kuiken(PvdA),Bouwmeester(PvdA),VanToorenburg(CDA)enAnker(Christen-Unie).Plv.leden:Langkamp(SP),VanderVlies(SGP),Besselink(PvdA),Aasted-Madsen-vanStiphout(CDA),Jager(CDA),Jonker(CDA),Leijten(SP),Sterk(CDA),Ulenbelt(SP),JandeVries(CDA),Weekers(VVD),VanGent(Groen-Links),Dijsselbloem(PvdA),DezentjéHamming-Bluemink(VVD),VanMiltenburg(VVD),Zijlstra(VVD),Fritsma(PVV),Karabulut(SP)Kos¸erKaya(D66),Gill’ard(PvdA),Ouwe-hand(PvdD),Spekman(PvdA),Bouchibti(PvdA),Smilde(CDA)enSlob(ChristenUnie).TweedeKamerderStaten-Generaal2Vergaderjaar2009–2010KST1398620910tkkst24557-116ISSN0921-7371SduUitgevers’s-Gravenhage2010TweedeKamer,vergaderjaar2009–2010,24557,nr.1161 Voorzitter:JoldersmaGriffier:VanDoornAanwezigzijnzevenledenderKamer,teweten:Anker,Azough,Bouw-meester,Gerkens,Joldersma,TeevenenVanderVlies,enministerHirschBallin,dievergezeldisvanenkeleambtenarenvanzijnministerie.Devoorzitter:Ikopendevergaderingenheetalleaanwezigenwelkom.MevrouwGerkens(SP):Voorzitter.Erstaanveelonderwerpenopdeagenda.Ikzaleenkeuzemoetenmaken.Ikstartmeteenkorteherhalingvaneeneerdergesteldevraag.Hoestaathetmetdetoegezegdecompen-satiemaatregelenvoordespeelautomatenbranche?DeSPiszeerongelukkigmetdeschikkingindezaakronddebelspellen.Wijhaddenlievereenduidelijkvonnisgezienmetdaarinduidelijkvastge-legdwatverbodenis.Doordeschikkingblijftditonduidelijk.Ditgaatleidentotnieuwediscussies.Deministerzegtinzijnbriefoverdeschik-kingdatdecommunicatiekostenmaximaal€0,60mogenzijnzonderextraopbrengstenvoordeorganisatie.Watmagonderdecommunicatiekostenwordengerekend?Klopthetdatdeministeropkortetermijnmeteennieuwegedragscodekomtendatdecommunicatiekostennaarnulgaan?Ditisindebriefonduidelijkgesteld.WatdeSPbetreftmagdecodemorgeningaan.IkbenverbaasdoverdepassageoverdeAstro-programma’s.DeSPheeftgeconstateerddatbijdeAstro-programma’sdezelfdetrucswordengebruiktalsbijdebelspellen.Demensenwordenopgeroepenomvoor€0,80perminuutnaardestudiotebellen,wordeneindelooslangaandelijngehoudenenvervolgensdooreencomputervandelijngegooid.HetOpenbaarMinisteriezietgeenaanleidingomstappenteondernemen.HetOpenbaarMinisterieheeftdatin2001gezegdendaarnatweekeertegencollegadeheerDeWit,dieaangiftehadgedaanoverdepraktijkenvandebelspellen.HeefthetOpenbaarMinis-teriezelfaanvullendonderzoekgedaan?Dezaakronddebelspellenisgeschikt,maarhetblijftonduidelijkwelkegedragingenprecieswordenverboden.Wijkomenhierindetoekomstzekeropterug.IkmoetconcluderendatdeministervolledigderegiekwijtlijkttezijnbetreffendeHollandCasino.DeministerenzijnvoorgangerhebbenbijherhalingmijncollegadeheerDeWitlatenwetendatdemegalomaneplannenvanHollandCasinoregelrechtdeprullenbakinkonden.HetgroepjezonnekoningeninhetbestuurvanHollandCasinoheeftdaarechtermalingaan.DeministerheeftinzijnantwoordopvragenvandeSPnogmaalslatenwetendatgeensprakekanzijnvanactiviteitenzoalshotelsentheatersonderdevlagvanHollandCasino.WatgaatdeministerdoenomervoortezorgendatdezonnekoningenvanHollandCasinozijnboodschapserieusnemen?Vanderaadvancommissarissenhoeftdeministernietsteverwachten,wantdielijkteroptezijngeselecteerdomdwarstegendekoersvandeministerintegaan.DeSPverwachteendoortastendeministerdielaatziendatermethemnietkanwordengesold.HetisvoordeSPsimpelalshetbestuurendecommissarisseneenanderekoerswillenvaren,namelijkluisterennaardeministerofwegwezen.Waaromwordenhonderdduizendeneuro’suitgegevenaansponsoringvancultureleprojecteninVenloalshetzoslechtgaatmetHollandCasino?Gebeurtditookinanderevestigingsplaatsen?Hetmarketing-enpromotiebudgetvanHollandCasinoisvolkomenondoor-zichtig.Vallendereis-enrepresentatiekostenvanbestuurenraadvancommissarissenhieronder?Ikwilinzagehebbenenwetenofdeteringnaardeneringwordtgezet.Kandeministerinzageindekostentoezeggen?TweedeKamer,vergaderjaar2009–2010,24557,nr.1162 DeheerTeeven(VVD):IkhoormevrouwGerkenshetwoord«wegwezen»gebruiken.BedoeltdeSPdatderaadvanbestuurenderaadvancommis-sarissenmoetenwegwezenofbedoeltdeSPdatHollandCasinouitNederlandmoetwordenverbannen?MevrouwGerkens(SP):Hetwegwezenslaatophetbestuurendecommissarissenalszijgroteplannenhebbendieingaantegenonsrestric-tiefgokbeleid.Indatgevalhebbenzijdeverkeerdebaanenzullenzijeenanderebaanmoetenkiezen.DeheerTeeven(VVD):IsdeSPvanmeningdaterruimteisvooreencasinoinNederland?MevrouwGerkens(SP):DeSPvindtdaterruimteisvoorhetrestrictievegokbeleidzoalsdeministerdatneerzet.Ditbetekentdataanhetrestrictiefgokbeleiduitvoeringmoetwordengegeven.Wijkunnennietandersconcluderendandatdetopbezigistekijkenopwelkemanierwinstmaxi-malisatiekanwordengerealiseerd,opwelkemanierhetgokkengoedindemarktkanwordengezetenopwelkemaniermeermensennaarhetcasinokunnenwordengetrokken.DitstaathaaksophetgevoerdebeleidendaarvoorisgeenplaatsinNederland.Ishetcorrectdatinapriljl.eenpresentatieisgegevendoordedirecteurBusinessDevelopmentoverdetoekomstvanHollandCasinoendatdaareentoekomstbeeldwerdneergezetdatdeministerzegtniettewillen?Minister,deleidingvanHollandCasinolaatupratenmaargaathaareigenweg.HoevaltditterijmenmethetantwoordvandeministerdatHollandCasinoalleengeldheeftuitgegevenaanactiviteitendiedeministertoelaatbaaracht?HoezithetmetdenieuwbouwvaneencasinovoorzienvantheaterinUtrecht?Hetpersoneelisvertelddatallesinkannenenkruikenisendatalleendeinstemmingvandelandsadvocaatzouontbreken.KandeministerhieroverduidelijkheidgevenengaranderendatdoorHollandCasinogeenjuridischeconstructieswordenopgezetomviaeenomwegalsnogtebereikenwatdeministerheeftverboden?DeSPheeftineenvorigdebatgevraagdomeenonderzoekdoordeRekenkamer.Ikherhaalditverzoekvandaag.ErvaltmeertevragenoverHollandCasinozoalsoverhetpersoneelsbeleid.Erwordtpersoneelopdevloerontslagen.Erkomtindetopeendirecteurerbijwaarmeehetgeza-menlijkdirectiesalarisstijgttotboven1mln.Waaromwordendriedirec-teurenvoorzienvaneenautometchauffeur?Welksignaalwordthiermeeafgegevenaanhetpersoneel?Watvindtdeministerhiervan?Detoezicht-houderswordenontslagen.Hoekanhetdatdeministerzegtdatdefunctievandetoezichthouders,detablemanagers,ongewijzigdblijftterwijldedirectieheeftlatenwetendiefunctieinhoudelijktewillenopheffen?DeactievanLottometéénmiljoenkraslotenwaseensmaarnooitmeer,watdeSPbetreft.Deinformatiedeugdenietenwasmisleidend.Hoeveelgelduitdezeactiegaatnaarhetgoededoel?Eriseenprijzenpotvan100mln.enlotenvoor150mln.Naaftrekvandekostenzalnietveelover-blijvenvoorhetgoededoel,dusishetgokkenomhetgokken.OntvangtdedirectievanLottoeenomzetgerelateerddeelvariabelevergoeding?Isdedirectiebezigdeeigenbeloningoptekrikken?Ikverzoekdeministerduidelijkopdezevragenteantwoorden.Wijhandhavenonzeeerstestandpuntenbetreffendekansspelenophetinternet.Zijndebankeninmiddelsgestoptmethetfaciliterenvanillegalekansspelen?Dedoordeministeringesteldeadviescommissieomonder-zoektedoennaareennieuweproefmetinternetspelenmoetnaarmijnmeningaandachtbestedenaandehoudbaarheidvanzo’nproefinhetkadervanEuropeesrecht.WordthetNederlandsbeleidbedreigddoorhetmogelijkmakenvaninternetgokken?KandecommissieonderzoekenofTweedeKamer,vergaderjaar2009–2010,24557,nr.1163 derdepartijenmogenwordenbetaaldviaeenpercentagevandeomzetzoalsinheteerderecontractmetCryptoLogic?Hetisgoeddatdeministerheeftaangegevendatdegedragscodemoetwordenaangescherptondanksdatdebankenvanmeningwarendaternietsaandehandwas.Hetisjammerdatdenieuwecodeernietis.Ikziedegedragscodegraagopkortetermijntegemoet.Deministerheefteenplangelanceerdwaarbetrokkenpartijennietsinzien.WatdeSPbetreftmoetpokerinHollandCasinowordengeorgani-seerd.Hetaanbodmoetwordenaangepastaandevraagdusmogelijkmakendatwordtgepokerdvoorlagebedragenennietalleendeshowwillenstelenmetexclusievetoernooien.MevrouwBouwmeester(PvdA):Voorzitter.HetaanbodvankansspelenisinNederlandgereguleerddoordeoverheidmetalsdoelomverslaving,illegaalaanbodenillegalepraktijkentegentegaan.DePvdAstaatachterditdoelenachterdereguleringvanhetaanbod.HetisdevraagofhetdoelwordtbereiktmethethuidigeaanbodendewerkwijzevanHollandCasino.IndetaakomschrijvingvanHollandCasinostaatdatdeorgani-satiewinstgevendentegelijkertijdterughoudendmoetzijn.Ditwringt,endoordeveranderendevraagenveranderendesamenlevingwringthetveelmeer.HetdoelisnietHollandCasinotebeschermen,maarkwetsbaremensentebeschermentegenverslavingenillegalepraktijken.Hiervoorzijn,ongeachtdeaanbieder,scherperegelsengoedtoezichtnodig.VoordePvdAstaandrievragencentraal.Zijnderegelsduidelijkenstriktgenoegomhetdoeltebereiken?Wordtereffectiefgehandhaafd?MoetHollandCasinohetaanboduitbreidenomeenaantrekkelijkalternatieftekunnenblijvenbieden?HollandCasinoheefttottaakomeenaantrekkelijkalternatiefvoorhetillegaleaanbodtebieden.OmaantrekkelijkteblijvenineenveranderendevrijetijdsmarktwilHollandCasinohetaanbodaanvullenmethotels,thea-tersenrestaurants.HettaboemoetwordendoorbrokenalsHollandCasinometditbredereaanbodhetdoelbereiktenzorgtdatmensennietverslaafdrakenofinaanrakingkomenmetillegalepraktijken.Misschienmoethetaanbodwordenaangepastopdevraag.Ditkannietalsstaats-deelneming.DeNederlandseoverheidmaggeenaandeelhouderzijnvandeentertainmentindustrievanwegeoneerlijkeconcurrentieenwijmoetendatnietwillen.KandeministerzijnvisieoverdetoekomstvanHollandCasinoendewringendeschoenuiteenzetten?HoekaneenaantrekkelijkaanbodwordengebodenzonderdatdeStaataandeelhouderwordtvaneenentertainmentindustriemaarmetbehoudvanregulering?DeheerAnker(ChristenUnie):IkbegrijpderedeneringvandePvdAnietzogoeddathetentertainmentnodigisomhetillegaleaanbodteverdrijven.MevrouwBouwmeester(PvdA):DedoelstellingvanhetNederlandsekansspelbeleidisomtevoorkomendatmensenverslaafdraken,inaanra-kingkomenmetillegalepraktijkenofzelfgeldgaanwitwassen.Wijmoetendaarvooreenaantrekkelijkalternatiefbieden.Doenwijdatniet,dangaanmensenüberhauptnietnaarhetcasinoenisdekansopillegali-teitvelemalengroter.HollandCasinozegtdatdeorganisatiealleenaantrekkelijkkanblijvenalshetaanbodwordtverruimdmetanderemoge-lijkhedenalstheater,restaurantsengaming.HollandCasinozegtdatmensendannietdeheleavondgaatgokken,maareenleukavondjeuithebbenenterplaatseookanderedingenkunnengaandoen.Ikvraagdeministerofdatklopt.Alsdatzois,watgaanwijdoen?Gaanwijdevraagsluitendmakenophetaanbod?Daarmeewordtillegaliteitvoorkomen,maarontstaathetprobleemdatdeStaataandeelhouderisindeentertain-mentindustrie.Alsdatnietzois,danmoetenwijzorgendatHollandTweedeKamer,vergaderjaar2009–2010,24557,nr.1164 Casinostoptmetuitsprakenoverwatzijgroter,mooierenduurderwillengaandoen.DeheerAnker(ChristenUnie):Ikvindheteenuitermatewonderlijkeredenering.IkhebdeToppersnooitzienoptredenineenillegaalcasino.Zoudenwijnietverdermoetenredeneren,namelijkwatisnodigvoorHollandCasinoomdetaaktekunnenuitvoeren?Wijmoetennietdenkendathetentertainmenterbijhoort.Ikvindhetpersoonlijkeenbizarrerede-nering.MevrouwBouwmeester(PvdA):DeChristenUnievroegmijwatnodigisvoorHollandCasinoomdetaaktevolbrengen.Ikhebgezegddatwijhetdoelvanhetrestrictievekansspelbeleidvoorogenmoetenhouden.Hetdoelistweeledignamelijkhetvoorkomenvanillegalepraktijkenenhetvoorkomenvanverslaving.AlshetdoelwordtbereiktdoordatHollandCasinomeeraanbiedt,danmoetenwijkijkenopwelkemanierwijdatorganiseren.WellichtwordthetdoeldaardoornietbereiktenmoetHollandCasinodaarmeeophouden.Wijmoetenhetbeleidopeenanderemaniervormgeven.Hoekandeministerervoorzorgendatwijdatdoelbereiken?Ikganietopvoorhandvanallesuitsluiten.IkvraagdeministeronderzoektedoeneneenuitgebreidevisievoorteleggenaandeKamer.Opbasisvandevisiekunnenwijdeverschillendemogelijkhedenenalter-natievenbekijkenomverslavingenillegalepraktijkentegentegaan.MevrouwGerkens(SP):IkverbaasmijoverderedeneringvandePvdA.HollandCasinozegtdattheaters,restaurantsenhotelsnodigzijnomdeillegalepraktijkentegentegaan.DePvdAverzoektdeministerdatteonderzoeken.VanochtendzeimevrouwBouwmeesterineengrootdagbladdatHollandCasinowordtverkocht.WaaropbaseertmevrouwBouwmeesterdat?WatzijndefeitendatdePvdAzegtdatHollandCasinoindeverkoopmoet?HeeftdePvdAzelfonderzoekgedaan?MevrouwBouwmeester(PvdA):Ikhebgezegddatvraagenaanbodovereenmoetenkomen.Alswijeenmooiaanbodneerzettenterwijldevraagnietaansluit,danwordthetdoelnietbereikt.Ikhebhetdoeldriekeeraangegeven.Hetbereikenvanhetdoelstaatcentraal.HollandCasinozegtvervolgensdatditdevrijetijdsmarktisendatvraagenaanbodpassendzijnalshetopdezemanierwordtgeregeld.Alsdeministerhetdaarmeeeensis,danmoetenwijkijkenopwelkemanierwijdatorgani-seren,maaralsditnietzois,danmoetHollandCasinostoppen.Ishethelderdatvraagenaanbodopelkaaraansluiten?DeStaatmoetgeenaandeelhouderwillenzijnindeentertainmentindustriebijverbredingvanhetaanbodvanHollandCasino.Ikbennietopvoorhandvoorextraenter-tainment.Ikwilhetdoelbereiken.Vraagenaanbodmoetenopelkaaraansluiten.MevrouwGerkens(SP):MevrouwBouwmeesterzegtopvoorhandbereidtezijnomHollandCasinoteverkopen.WelkovertuigendbewijsheeftHollandCasinogeleverdaandePvdA?MevrouwBouwmeestervraagtofdeministerdiemeningistoegedaan.WijwetendatLasVegasinzwaarweerverkeert,terwijldeindustriedaarisvoorzienvanveelentertainment.Ikdenkdateerderandersomis.NaarmijnideeisdePvdAmetluchtbal-lonnetjesbezigaangezienenigovertuigendbewijsenonderbouwingontbreekt.Ikvindditflut.MevrouwBouwmeester(PvdA):HollandCasinozegtuitgebreidindemediadathetbedrijfeenentertainmentindustriewordtengaatsamen-werkenmetEndemol.HollandCasinowilervanallesbijhebben.DePvdAendeSPhebbendaarmeermalenvragenovergesteld.HollandCasinogaatdesondanksdoormethetverspreidenvanditsoortberichten.IkTweedeKamer,vergaderjaar2009–2010,24557,nr.1165 vraagdeministerofHollandCasinogaatuitbreidenomdathetnodigis.HollandCasinomoetermeeophoudenalsdatnietzois.Alswijhetanderswillenorganiserenenvraagenaanbodopelkaarwillenlatenaansluiten,danmoetenwijdemogelijkhedenoptafellaten.DePvdAzegtniet,alsdeSP,datopvoorhanddegordijnenenhetlandwordengesloten.Wijkijkennaarhetdoeldatwijwillenbereiken,namelijkversla-vingenillegalepraktijkentegengaan.Wijkijkendaaropennaar.WijvragendeministerdatteonderzoekenenzijnnieuwevisieaandeKamervoorteleggen.MevrouwGerkens(SP):MevrouwBouwmeesterconcludeertnetalsdeSPdatHollandCasinoalleenkijktnaaruitbreiding.IkbegrijpnietwaaromdePvdAnietsamenmetdeSPdeministervraagtommetdevuistoptafelteslaanenerietsaantedoen.HollandCasinoismetanderezakenbezigdanhetneergezettebeleid.MevrouwBouwmeester(PvdA):Ikbennietverinmijnbetoog.Kunnenwijhetkansspelbeleidindetoekomstovereindhoudenendoenwijdejuistedingen?Losvandezevraagzijnerstrikteregelseniserhandhavingnodig.Ditongeachtwiedeaanbiederis.MevrouwAzough(GroenLinks):Ikbennietdeenigedieintotaleverwar-ringachterdetafelzit.WatwildePvdA?DePvdAzeihedenochtendinDeTelegraafdatHollandCasinomoetsluiten,wanthetisdaareenchaosenderegelswordenovertreden.DePvdAvertelthierdatHollandCasinomoetuitbreidenomervoortezorgendatwijonskansspelbeleidovereindhouden.Ditiseentotaalandergeluid.WatdenktdePvdAtebereikenmeteenHollandCasinodateenEndemolaandeMaasis?DenktdePvdAdatmensendieandersnietzoudengokkenofnaareenillegaalaanbodzoudengaan,opdezemanierlegaalinhetcasinobelanden?Ikdenkdatmeermensennaarhetcasinozullengaandieandersnietnaarhetcasinozoudengaan.DeuitbreidingvanHollandCasinostaathaaksopdeEU-regelsvoorhetkansspelbeleiddatNederlandvoert.InhoeverreisditeenVerelendungs-scenariowaarmeedePvdAhetkansspelbeleidonder-mijntwaarinverslavingszorgcentraalstaat?WelkeoplossingishetverkopenvanHollandCasinoalservervolgensgeenalternatiefaanwezigis?Ikvindditverbijsterend.DePvdAmoetdeministeroproepenmetdevuistoptafelteslaanenzijntaakserieustenemendoorintegaangrijpenindezehandel.MevrouwBouwmeester(PvdA):Ikbenniettoegekomenaanhetpuntoverregelsenhandhaving.Ikkomdaaropterug.IkhebnietgezegddatHollandCasinomoetsluitenofperdefinitiemoetuitbreiden.Ikhebgezegddatwijonszorgenmakenoverderegelsdiezijnovertreden.TenaanzienvanEndemolaandeMaashebikgevraagdofvraagenaanbodovereenkomen.Wijmoetenperdefinitiekijkenofwijonsdoelbereiken.Wijmoetenmetopenvizierkijkenopwelkemaniermensennietverslaafdrakenendeillegaliteitwordttegengegaan.Kunnenwijhetdoelrealiserenmeteenbrederaanbod,danmoetenwijdaarserieusnaarkijkenenditnietperdefinitieafwijzen.GroenLinksvroegofuitbreidenstrijdigismetdeEuropeseregels.Wijkijkennaardewijzewaaropwijdedoelstellinghetbestekunnenbereiken.Ikkomverderinmijnbetooguitgebreidterugopderegelsendehandha-ving.MevrouwAzough(GroenLinks):MevrouwBouwmeesterheefthetdoelinmiddelsvijftienkeerherhaald.Ikwilantwoordopmijnvraag.StaathetPvdA-voorstelrondomdeuitbreidingvanHollandCasinohaaksopdeEU-regelswaaraanwijmoetenvoldoenmetonskansspelbeleid?TweedeKamer,vergaderjaar2009–2010,24557,nr.1166 MevrouwBouwmeester(PvdA):Isuitbreidingnodig?DevraagvanGroenLinksismijnvraagaandeminister.Watzijndegevolgenalsuitbrei-dingnodigisenhoewordtdatgeorganiseerd?Ikmoeteenpaarkeereenvraagbeantwoordendieikaandeministerhebgesteld.Nadatdeministerheeftgeantwoord,kanikGroenLinksintweedetermijnantwoorden.MevrouwAzough(GroenLinks):MevrouwBouwmeesterzegtinDeTele-graafdatwatdePvdAbetreftHollandCasinovandehandwordtgedaan.ZijndewoordenvanmevrouwBouwmeestercorrectgeciteerd?MevrouwBouwmeester(PvdA):IkhebgezegddatdePvdAvasthoudtaandedoelstellingen.Wordtdedoelstellingbereiktmethethuidigeaanbod?Eenandereorganisatiebetekentuitbreidingmaardeoverheidkandatalsstaatsdeelnemingnietdoen.Wijhebbenoppapiereenmooipreventiebeleid.Depraktijkblijktweerbar-stig.IkhebeenaantalvoorbeeldenwaarovereenreeksKamervragenzijngesteld.Eenvoorbeeldisdatverslaafdenindewattenwordengelegd,zoalsindezaakSubaruBeneluxmeteenschikkingvan2,3mln.Uitdebeantwoordingvandevragenblijktdatdeministerhiervannietopdehoogtewas.Ikvindditschokkend.DemedewerkersvanHollandCasinogevenaanhetmoeilijktevindenomverslavingbijmensenteherkennen.Detable-enfloormanagersdiedeogenendeorenopdewerkvloerzijnenmisstandenmoetensignalen,dreigentewordenontslagen.VolgensdePvdAlijktditintegaantegenhetbehalenvanhetdoel.VolgensHollandCasinozoudenminderspeltafelsleidentotminderpersoneel.Watisdenormvanhetaantalpersoneelsledenperspeeltafel?DeKamerkanzonderdezegegevensnietcontroleren.HollandCasinosluiteenkleinevestigingopSchipholmaarwilinplaatsdaarvaneenmegavestiginginAmsterdam-Zuidoostopenen.InAmsterdamiseenvestigingvanHollandCasinoaanwezig.HollandCasinomoetvolgensdereglementeneenwinstgevendbedrijfzijn.WaarommoeteenstaatsdeelnemingalsHollandCasinowinstmaken?HoeveelwinstmoetHollandCasinomaken?Kanbijminderwinstmeerpersoneelbehoudenblijven?HetlijktalsofHollandCasinozijneigenfeestjeviertenhiermeedoorgaatzonderdatdeministeringrijpt.IkhebhetvertrouwendatdeministermetzijnvuistoptafelkanslaanmaarhetlijktalsofHollandCasinozichdaarvannietsaantrekt.Datroeptvragenopoverdegeldenderegelsendeeffectiviteitvanhettoezicht.HollandCasinoisdevergunninghoudervoorveertienvestigingen.OnderwelkevoorwaardenisdevergunningaanHollandCasinogegeven?Onderwelkevoorwaardenkandezevergunningwordeningetrokken?WieiseigenaarvandebezittingenvanHollandCasino,zoalsdepanden,alsdevergunningwordtingetrokken?Waaromiseenvergunningvoorveertienvestigingenafgegeven?SteldatScheve-ningenereenpotjevanmaakt.Moetendanallevestigingensluitenofwordteenoogjedichtgeknepen?Kloppendeberichtendatwordtgesnedeninarbeidsvoorwaardenentoezichthoudendpersoneelopdewerkvloer?Heeftdeministerzichtopdezeontwikkeling?Heeftdeministerdezeontwikkelinggoedgekeurd?Wasdeministerhiervanopdehoogte?Ditlijktintegaantegenhetrestrictievebeleid.Watisderolvanderaadvantoezicht?KijktderaadvantoezichtenkelnaardefinanciënofnaardedoelstellingdieHollandCasinovoorogenmoethebben?DeheerTeeven(VVD):IkhebdePvdAverstandigedingenhorenzeggenmaarnuzegtmevrouwBouwmeesterdatdeministervanFinanciëngeldmoettoeleggenopHollandCasino.HetkannietdebedoelingzijnvandePvdA-fractiedatermeertekortenontstaandoorditkabinet.MevrouwBouwmeesterzegteerstdatHollandCasinoontplooiings-enuitbreidings-mogelijkhedenmoethebbenenvervolgensdatdeStaateroptoemoetleggen.TweedeKamer,vergaderjaar2009–2010,24557,nr.1167 MevrouwBouwmeester(PvdA):IkhebnietgezegddatdeStaatgeldhieropmoettoeleggen.IkhebnietgezegddatHollandCasinoverliesmaakt.IkbegrijpdatdeVVDeenpuntwilmaken,maarditwarennietmijnvragen.Ikvroegnaardewinstmargeenderuimtedaarin.DeheerTeeven(VVD):MevrouwBouwmeestervolgtgoeddeontwikke-lingenbijHollandCasino.Zijweetdathetnettoresultaatendeomzetspectaculairensneldalen.HollandCasinozitnietverafvaneenkritischniveau.Hetislogischdathetbedrijfgaatsnijdenindekosten.VindtdePvdAhetaanvaardbaardatbelastinggeldwordtgepomptinHollandCasinoomdathetbedrijfopenigmomentgeenwinstmeermaakt?MevrouwBouwmeester(PvdA):Deeerstevraagdieikaandeministerhebgesteldgaatoverdewinstmarge.Waarommoetindekostenopdetoezichthouderswordengesneden?Detoezichthouderszijnprimairaangesteldomhetdoeltebereiken.Dedirectieverdientglobaal1mln.enbeschiktovereendienstautometchauffeur.WordendejuisteprioriteitengesteldinHollandCasino?Watisderolvanderaadvantoezicht?Welkenormengelden?Wijwillendaarovermeerweten.Wijkrijgenhetgevoeldathetgeldopdeverkeerdeplekzit.Vandaarmijnvragenhieroveraandeminister.DeheerTeeven(VVD):Ikhebbegrependatdetablemanagers,detoezichthoudersdiebijdekaartspelenopdetafelskijken,vooreengedeelteoverbodigzijnomdatdecontrolemeteencamerakanwordengedaan.WijmoetenvandaagnietdevakbondenvanHollandCasinonapraten,maarzelfblijvennadenken.Isditderedendatpersoneelover-bodigisbijHollandCasino?MevrouwBouwmeester(PvdA):Demensenopdewerkvloerzijndeorenenogenvandevloer.Eencamerazietachteraftoe.Degoedopgeleidemensenkunnenbijwijzevansprekenruiken,voelen,proevenenzienwatgebeurt.Iemandzietbeterlangsofachteriemanddanviadecamera.IkhadverwachtdatdeheerTeevenditzoubegrijpen,zekergezienzijnverleden.Ikvraagmijafofdetablemanagersoverbodigzijn.Hetismakkelijkomtezeggenmindertafelsdoorminderbezoekersdusminderpersoneel.Watisdegeldendenorm?Hoeveelmensenmoetenerquatoezichtaanwezigzijn?Deministersteltdenormwaaraanmoetwordenvoldaan.Eenonafhankelijktoezichtkanuitkomstbiedenmitsstrikteregelsaanwezigzijnomtecontroleren.Aanwelkeregelsmoetdekansspelauto-riteitzichhouden?Hettoezichtmoetgoedzijngeorganiseerd.Dekans-spelautoriteitmoetkunnendoorpakken.Eenmisstandalseenschikkingvan2,3mln.moetwordengemeldbijdekansspelautoriteit.HetiseensignaaldatietsmisisgegaanbijHollandCasino,alszo’nschikkingwordtgetroffen.WanneerkandeKamerdezeregelsbespreken?Treedtdekans-spelautoriteitinwerkingalsdezedoordeKamerisgoedgekeurdofaanstaandedonderdag?WijzijnblijdatdeministereenpilotheeftaangekondigdmetpokerenbuitenHollandCasinozodatvraagenaanbodopelkaaraansluitenenillegaliteitwordtvoorkomen.Hoeverisdeministermetzijnvoorbereidingvandepilot?IshetmogelijkdepilotuittelatenvoerendoorHollandCasinoeneenonafhankelijkepartijzodatkanwordenvergelekenwiedathetbestkanorganiseren?Kunnenwijineenapartalgemeenoverlegsprekenoverdebelspellen?Hoestaathetmetdecompenserendemaatregelenvoordespeelautoma-tenhallen?Watisdestandvanzakenoverdevisievandeministeralshetgaatomdeverdelingvandeopbrengstenvandeloterijgelden?Wijzijnvanmeningdathetgaatomparticuliergeldwaarmeedeoverheidinprincipenietstemakenheeft.TweedeKamer,vergaderjaar2009–2010,24557,nr.1168 DeheerTeeven(VVD):Voorzitter.Eenmooispreekwoordluidtdatalseréénschaapoverdedamis,erdanmeervolgen.Datgeldtvoorditalge-meenoverleg.DeliberalepartijenwareneentijdgeledeneenroependeindewoestijnoverdeontwikkelingenbijHollandCasino.IkhebinDeTele-graafgelezendatdePvdAoverdedamis.VolgendeweekindeplenairezaalzullenwijzienwaardePvdAwerkelijkstaatbetreffendehetmakenvankeuzesenhetzettenvanstappen.MevrouwBouwmeesterdeedneteenbeetjelelijktegenmijmaardesondankswashaarverhaalgoedenverfrissend.Heteerstedeelvandeinbrenggetuigdevanrealiteitszin.DetijdenvanPaarslijkenteruginNederland.Wijkijkenhoedemaatschappijinelkaarsteektenproberendaarmeeserieusomtegaan.Hiervoorhulde,endatmeenik.EenbelangrijkeminderheidindeKamervraagtofdeaandelenvanHollandCasinoinhandenvandeStaatmoetenblijven.Kandeministervandaagingrovelijneneenbeleidsvisielatenhoren?Wellichtzegtdeministerdathetmogelijkisomditopeenandereleestteschoeien,zoalsdatinandereEuropeselandenendeVerenigdeStatenkan.Dekansspel-autoriteitgeeftdevergunningenuit.DevergunninghoudermoetzichhoudenaandedoelstellingendiedeNederlandseoverheidstelt,zoalshettegengaanvanwitwassenenverslaving.Levensvatbarecasino’sinNeder-landmoetenzichontwikkelentoteenentertainmentindustrie.DeVVD-fractieisdaarnietoptegen.WijdenkendathetgoedisalsHollandCasinowordtuitgebouwdtoteenentertainmentindustriewaarbijHollandCasinozichmoethoudenaandevoorwaardendiedoordeNederlandseoverheidwordengesteld.DeVVD-fractievindthetnietnodigdatdeaandeleninhandenvandeStaatzijn.Ditkanzelfsvervelendzijn.Kandeministereenvisiegevenopdelangetermijn?MoetendeaandelenvanHollandCasinoopdelangetermijninhandenvandeStaatblijven?KandenieuwopterichtenkansspelautoriteitvoorwaardenstelleneneenprivateaandeelhouderHollandCasinouitbatentoteenentertainmentbe-drijfmetnieuwbouwinUtrecht?NaarmeningvandeVVDisdithetrealismewaarwijheenmoeten.WijhebbenmetdeministergesprokenoverdegokautomatenexploitantenendeVerenigingAutomatenhandelNederland(VAN).Deministergafaancompenserendemaatregelentetreffenvoordesector.Erwasnadeelontstaanalsgevolgvanhetnieuwerookbeleidvanditkabinet.DeVVD-fractiewashierovernietwildenthousiast,maarhetrookbeleidisaangenomen.DeVVDwaseveneensnietenthousiastoverdeverhogingvandekansspelbelasting.DeministerheefttijdenshetoverlegmetdeVANgezegddathijgaatkijkenwathijvoordesectorkandoen.HijzoudeKamersnellatenwetenwatconcreetistoegezegd.Desectorishieraanwezig.Watheeftdeministerconcreetaandesectorgeboden?Wijhorendanachterafwatdetoezeggingenvanditkabinetopditpuntwaardzijngeweest.AlslidvandeVVD-fractiemaakikmijzorgendat,alswijnietserieuskijkennaardecompenserendemaatregel,eenlegaalenverenigdgedeeltevandesectorwaarmeegoedvaltteoverleggenindeillegaliteitverdwijnt.Latenwijditgebeuren,danhebbenwijgeenzichtmeerophetgokkendoorNederlanders.Deministermoethaastmakenrichtingdesectordoorserieuzestappentezetten.Wijwillennietterugnaarhalver-wegedezeventigerjaren,toenopgroteschaalinNederlandachterdeschermenomgeldwerdgegoktwaaropdeministergeenenkelzichthad.WijkennendeontwikkelingindeEersteKameroverhetinternetgokken.Uitrecenterapportagesblijktdathetgokkenopinternetvreselijkversla-vendis.Iemandgoktalleenachterdecomputerthuisenerisniemandomheen.Erisgeencontrolerendeenzichthoudendetablemanager.Iemandisvrijindeeigenomgevingenvrijomverslaafdteraken.Kentdeministerderecenterapportagesoverhetgokkenopinternet?Gevendezerapportagesdeministeraanleidingomtegaanhandhavenopinternet?DeSPheefthierovervragengesteld.Isoverleggevoerdmetdebanken?Zijnerplannenomfinanciëleinstellingentebeperkenindemogelijk-TweedeKamer,vergaderjaar2009–2010,24557,nr.1169 hedenomhetgokkenopinternettefaciliteren?Wijmoetenzichthoudenophetgokkenenopdegokverslaving.InNederlandishetmogelijktegokkenviainternet.Iedereenkandatdoenenervindtgeenhandhavingplaats.Hetgokkenviainternetiseennadeelvoordetafelsector.DeministermoetnietkomenmethetvoorbeelddateenpilotwordtgestartbijHollandCasino.Wijmoetenserieusietsgaandoenaandeverslaving.WatvoorafsprakenheeftdeministergemaaktmetHollandCasinooverhetvormgevenvandepilot?Ikkrijgsignalendathetbuitengewoonlastigisomditconcreetoptezetten.Wildeministeromzichheenkijkenenoordelenofhetpokerspelwellichtinbuurt-enclubhuizenkanplaats-vinden?HetiseenoudverzoekvandeVVD-fractieomdaarnaartekijken.WatzijnvoordeministerdeoverwegendemotievengeweestomhetpokerspelalleeninHollandCasinotoetestaan?Ikbegrijpdathetindecasino’sgaatomgrotereinzetten.Buitendevestigingengaathetomkleinereinzetten.MevrouwGerkens(SP):DeVVD-fractiesprakgoedewoordenoverhetinternetgokken.PleitdeVVD-fractieinditverbandvoorhetaanpakkenvandebanken?DeheerTeeven(VVD):Bijhetgokkenopinternetzalietsmoetenwordengedaanmetdebanken.IndeVerenigdeStatenzijnstappengezetmaarnietoveral,enhetisgeenwaterdichtsysteem.HetisindeVerenigdeStatenmogelijkviaanderelijnenenviabankentegokkenopinternet.Bijhettegengaanvaneengokverslavingmoetenwijonsveeldrukkermakenoverhetgokkenviainternetdanoverdeanderezakenwaaroverwijpraten.Wijvindendatgokkenmogelijkmoetzijnmaarondertoezicht.DeVVD-fractiekijktserieusnaarditonderwerp.HetkannietzozijndatdeministereenpilotstartwaarbijiemandbijeeninstellinginNederlandachterdecomputerverslaafdmagrakenenergensandersniet.Hetiseenopenmarktzonderhandhaving,waarbijdeverslavingopdekooptoewordtgenomen.Alswijbesluitenhetgokkentegentegaan,dankomenwijuitbijdefinanciëleinstellingen.Watisdevisievandeminister?Wildeministerhetonzaligeideevaninternetgokkenbijeeninstellingvoort-zetten?Kijktdeministerserieusnaarhetenormerisicoopverslavingbijgokkenviainternet?Gaatdeministerdezemaniervangokkenhand-haven?Gaatdeministermeerruimtegevenopandereterreinen,zoalshetuitbouwenvancasino’s?Wijmoetenkijkenwaardeechtegokproblemenzittenenvooralnietaansymboolpolitiekdoen.DeheerAnker(ChristenUnie):Voorzitter.Degemenenoemeriskans-spelen.Hetplatformisvanmeningdaternietveelhoefttewordenaange-pastaandegedragscode.Hetiseengoedezaakdatdeministerzichnietalleendoorhetplatformheeftlatenadviseren,maarookdooreenaantalbelangrijkestakeholders.Bijdeaanscherpingvandecodestaatoppagina4datmensenzichviaInfofilterkunnenlatenuitsluitenvanpersoonlijkgeadresseerdereclame.Ditbetekentnietdatmensenwordenuitgeslotenvanongeadresseerdeadvertentiesenpromoties.Ophetmomentdateenstraat,eengemeenteofNederlandeenpersoonlijkebriefkrijgt,kannauitsluitingdezelfdepostzonderadresstickerwordenbezorgd.Heteffectisminderomdatdegewaardeerdepersoonlijkeaanspraakerafis,maarhetblijftloodomoudijzer.Wildeministerhieropreageren?MevrouwBouwmeester(PvdA):BestemijnheerAnker,uhebtgeldgewonnen!Zo’nzindoetietsmetmensen.Hetgaaterteallentijdeomdatmensenweerbaarmoetenwordengemaaktendatzebegrijpendathetopdezemaniernietwerkt.WordenvolgensderedeneringvandeChristenUnieallereclamefoldersinNederlandafgeschaft?TweedeKamer,vergaderjaar2009–2010,24557,nr.11610 DeheerAnker(ChristenUnie):Hetgaatoverdepromotieenreclamevoorkansspelen.DeChristenUnievindtdatdaarmeevoorzichtigmoetwordenomgegaan,omdathetbijmensenterechtkankomendiedaarkwetsbaarvoorzijn.WijvindenhetbelangrijkdatbijInfofilterkanwordenaange-gevendatmensengeenreclameofpromotievoorkansspelenwillenontvangen.Erisbeleidvoorkwetsbaregroepen.Alsbijdeuitsluitingwordtafgesprokendatderegelnietgeldtvoorongeadresseerdreclame-werk,danbetekenthetdatmassaalvandiebelachelijkeenveloppenbijmensenopdematkomen.Ikgeeftoedatdepersoonlijkeaanspraakisverdwenen,maardeenvelopblijftglimmenalstaatmijnnaamernietmeerop.MevrouwBouwmeester(PvdA):Iksteldevraagnogmaals.DeChristen-Uniewilongeadresseerdreclamedrukwerkafschaffen.Geldtditookvoordesupermarkten,vakantiesenleenreclames?Hetpersoonlijkeiserafenwellichtmoetwordennagedachtoverdemanierwaaropmensenweer-baarwordengemaakt,maarreclamewordtgemaakt.DeheerAnker(ChristenUnie):Ikhebgeenalgeheelreclameverbodafge-kondigd.Ikbendatnietvanplan.IkzoudaareerderaandenkenalshetgaatomkansspelendanalshetgaatomdebonuskrantvandeAlbertHeijn.DoorhetInfofiltermissenzehetspecifiekemiddelvandedirectmarketingnaar15miljoenmensen.Hetisbelangrijkdatalleendeeven-tueledoelgroepwordtbenaderd.KinderenmogennietwordenbenaderddoordatdefoldervandekansspelennaastdeBartSmitfolderzit.Ikvinddatwijnietdekansspelindustriedegelegenheidmoetengevenomonge-limiteerdenonbeperktteadverteren.Dezemogelijkheidwordtgebodenmetdezebepalingindegedragscode.Ikhebmijntwijfelsbijheteffectvanzo’ngedragscode.Deministergeeftinzijnbriefterechtaandatveelvragenzijngesteldenopmerkingenzijngemaaktoverirritantgevondenreclamecampagnesvandegokindustrie.Deministerzegtdatisbewezendatdegedragscodeeennuttiginstrumentwas.Heeftdeministereenveranderingervarenindemethodevanreclameenpromotieindeafgelopentweejaar?Deministerwileenpilotstartenompokeropeenlaagdrempeligemanieraantebieden.Ikhebgereageerdopvragenvandemedia.IkkrijghetgevoeldatHollandCasinodewijkingaat.HollandCasinokomtnaarutoe,aldannietdezezomer.Isditverstandig?IsditdemanierwaarophetillegaleaanbodinNederlandmoetwordenaangepakt?Wijmoetenmeernadenkenoverhetformatcasino,alshetlaagdrempeligeaanbodvanhetcasinoalseenprobleemwordtervaren.Watishetcasino?Isdateenprachtigegelegenheidomuittegaan?Iserdifferentiatiemogelijk?Hetisbelangrijkdatwijhetsamenspelvantoezichtenpreventieopeencasino-locatieinstandhouden.Wijmoetennietexperimenterenmetlaagdrem-peligedependancesopwijkniveau.Hetiseenkleineenbeperktepilot.Deministerisvoorzichtigmetdewoordendiehijkiestinzijnbrief.Ikvraagmijafofditdeontwikkelrichtingis.IkziehetlieverplaatsvindenbinnenHollandCasino.Wijsteunendeministerniet.MevrouwBouwmeester(PvdA):Dejongemensendienaarillegalepokertoernooiengaan,hebbenaangegevendatdedrempelvoorHollandCasinotehoogis.Hunogenwordentegelijkertijdgetrokkennaaralleflipperendekastendie«gokmij»roepen.Wijhebbendeministergevraagdomtevoorkomendatjongerennaardeillegaletoernooiengaan.Wijhebbengevraagdtekijkennaardemanierwaaroppokerenkanwordenaangeboden.Dejongerenmoetennietmeergaangokken.Zijmoetenwordenweggehoudenvandeillegaleaanbieders.Deministerheefteenpilotgemaaktomtebezienhoewijonsdoelkunnenbereiken.DeChristenUniezegtdatwijdataanHollandCasinomoetenoverlaten,TweedeKamer,vergaderjaar2009–2010,24557,nr.11611 terwijldeChristenUnieweetdathetnietwerkt.WildeChristenUnieeenstatementofeffectiefbeleidmaken?DeheerAnker(ChristenUnie):Delaatstevraagvindikpikant,wantikhebvandePvdAhedenochtendenkelstatementsgehoord.Ikhoordedienetnietmeerterug.Ikmaakgeenstatement.Wijkunnennadenkenoverhetzoekennaaroplossingen.WijhebbeninNederlandeenrestrictiefkans-spelbeleid.WijhorengokkenenkansspelenopeenbeperktaantallocatiesinNederlandaantebieden.Ikkrijghetinmijnhoofdnietbijelkaardatwijzeggendatwijhetwellichtopmeerplaatsenmoetenaanbieden,zodatwijhetbeleidrestrictiefkunnenbehouden.Ikvinddatonlogischklinken.Ikverwachtbijeendergelijkvoorstelopzijnminstdeargumentatiedatdeministerhetnietgaatlukkenopdehuidigelocaties.Dieargumentatiehebiknietgekregen.Hetcasinoishoogdrempelig.Misschienmoethetcasinominderinzettenopeenbepaaldsegmentindeentertainmentindustrieofuitgaansindustrie.HetisblijkbaareenprobleemdatHollandCasinoeenbepaaldconceptis,voorzienvaneenbepaaldeuitstralingendrempel.WijmoetenveelmeerkijkennaardetaakvanHollandCasino.Dezetaakisnietomeenbepaaldmerkindeuitgaansindustrieneertezetten.IkweetzekerdatopdemarketingafdelingvanHollandCasinoopzo’nmanieroverheteigenproductwordtgepraat.MevrouwBouwmeester(PvdA):Dejongerenwillenpokeren.Hoegaanwijhetpokerenzoaanbiedendatillegaliteitwordtvoorkomen?Dezevraagisnietbeantwoord.WildeChristenUnieeffectiefbeleidofeenstate-mentmaken?DeheerAnker(ChristenUnie):Ikwilhelemaalgeenstatementmaken.Hetisonzinnig.MevrouwBouwmeesterheeftzichtotaalgefocustopeenoplossingwaarbijzijdeministervraagtomeennieuwevisieopHollandCasino.VanochtendzeimevrouwBouwmeesterdatHollandCasinomoetwordengeprivatiseerd.DePvdAheeftveelstatementsgemaaktmaardelijnismijtotaalonduidelijk.Ikziedatwordtgefocustopeenbijvoorbaatuiterstbedenkelijkeoplossingtenaanzienvanhetcreërenvaneenaanbodwaarmeehetillegaleaanbodwordtvoorkomen.HetlijktmijlogischerhetbeperktaantallocatiesinNederlandlaagdrempeliginterichten.Ikvindheteenverkeerdeoplossingsrichtingomdewijkintegaan.Hetisgeenstatement.Hetiseenontzettenddoorwrochtidee.MevrouwAzough(GroenLinks):DeChristenUniemaakteengoedpunt.Ishetdeuitstralingofdeafstanddiededrempeltehoogmaakt?Uithetrapportblijktduidelijkdatbijhetaanbodvandeillegalekansspelenhetdejongerenvooralgaatomdeletterlijkeafstand.VindtdeChristenUniehetterechtdatdeministerkijktinhoeverrelegaalaanbodkanwordengesteldtegenoverhetenormeillegaleaanbod?DeheerAnker(ChristenUnie):Opeenbepaaldmomentkanhetafstands-criteriuminteressantzijnalshetinderdaadgaatomhetdaadwerkelijkreizen.Wijkunnendittackelendoorietstehebbeniniederstadscentrumeniniederfatsoenlijkdorpscentrum.Ikdenknietdatditdeoplossingis.Erzijnanderezakengenoemd.Decultuurwordtervarenalseendrempel.Deinlegwordtervarenalseendrempel.Wijsprekenernietoveromdezezakenopdelocatieszelfaantepakken.WaaromkaneenHollandCasinoniettweeingangenhebben,namelijkeenvoorchiquerouletteeneenvoorstoerpoker?Waaromwordtdaardeoplossingnietgezocht?Nee,wijgaandewijkin.Ikvinddatonverstandig.Deministergaateenonderzoeksclubinstellenomtekijkenwatmetinternetmoetgebeuren.Ikbenbenieuwdengundeministerdatonder-zoek.Ikdenkdatwijdaarallemaalwijzervanworden.Deadviescom-missiemoethieropreageren.DitsluitaanbijdewoordenvandeVVD.TweedeKamer,vergaderjaar2009–2010,24557,nr.11612 Hetaanbodvoorgokspelenopinternetisenormgroot.Erisgeenenkeledrempelvoorillegaalpokerendoorgebruiktemakenvaneenbuiten-landseaanbieder.Ikbegrijpdatwij,alsHollandCasinoditaanbodgaataanbieden,danietsdoenaandegemoedsrustvanmensen.ZijkunnenlegaalpokerenenwijgevenHollandCasinoeenmarktaandeel.WijdoennietsaanhetgroteaanbodomHollandCasinoheen.Ikbenuitermatesceptischomtegelovendatdeoplossingligtinhetgevenvaneeninter-netaanbodaanHollandCasinoalswijnietsdoenaandehandhavingvanderest.HetwetsvoorsteldatwijindeKamergaanbehandelenoverhetafnemenvandeadministratievelastendrukiseengoedezaak.Daaruitkomtonderanderevoortdatdeaanwezigheidsvergunningvoorbehendigheidsspelenniethoefttewordenaangevraagd.Ditiseenvrijbredecategorie.InhetkadervandeWetopdekansspelenwilikhieropeenvisiehebben.Iseenverslavingsrisicoaanwezigalswijderuimecategoriebehendigheids-spelenonbeheerdindepubliekeruimtesneerzetten?Wijvoerenhetzoveelsteoverlegoverallerleinieuwefenomenen.WijsprekenoverpokerenenreclamezondereennieuweWetopdekans-spelen.IkbendriejaarKamerlidenhoorsindsdietijddateennieuweweteraanzittekomen.Hetbegintvervelendtewordendatdeechtewerkelijk-heiddejuridischewerkelijkheidvandeWetopdekansspelenheeftinge-haald.Wijmoetendatnietaltelangmeerlatengebeuren.Ikroepdeministeropsnelmetdewettekomen.Kandeministerinzichtbieden?MevrouwAzough(GroenLinks):Voorzitter.IkvervangmijncollegaVendrik.GroenLinksheeftaltijdeenhelderelijngehad.Kansspelenmoetenbijvoorkeurwordenaangebodendooréénaanbieder,namelijkdeoverheid.Alleenzokanwordenvoorkomendatgokverslaafdenwordenleeggespeeldendatdeeerlijkheidvandespelletjesblijftgegarandeerd.Hetoverheidsmonopoliestaatalenkelejarenonderdruk.HetEuropeseHofvanJustitievindtdateenoverheidsmonopolieopkansspelenalleenhoudbaaris,indienduidelijkisdatdeoverheidernstmaaktmeteenaantalvoorwaarden.Hetgaatdaarbijoverhettegengaanvancriminaliteit,beschermingvanconsumentenvooralhettegengaanvaneenkansspel-verslaving.Alshetanti-verslavingsbeleidindepraktijkweinigvoorstelt,danvervaltvolgenshetEuropeseHofvanJustitiehetrechtomeenmono-polietehanteren.InhoeverreisbijHollandCasinosprakevaneenVerelendungs-scenariowaarbijwijonzeeigenmislukkingorganiseren,onseigenkansspelbeleidondermijneneneropdiemaniervoorzorgendatwijstraksgeenkansspelbeleidmeerhebben?Wildeministerdevolgendevragenduidelijkengezaghebbendantwoorden?InhoeverrewordthetHollandCasinotoegestaanomvreemdvermogenaantetrekken?Naarmijnideezouditnietkunnen.Iksluitmijaanbijdeeerderevragenoverdehonoreringvanfunctiesinhetnieuwetopbestuur.Inhoeverrevoldoendefunctiesaandebalkenende-norm?Alsditniethetgevalis,watvindtdeministerdaarvan?Hoebeoor-deeltdeministerhetfeitdaterbehoorlijkehonorariazijnaandetoptegenoverhetfeitdatopeenlagerniveauzoveelontslagenvallen?Heeftdeministergelijkmetzijnantwoorddathetgeeninvloedheeftophetanti-verslavingsbeleidenopdezorgplichtnaardecliënten?InhoeverreiserzekerheiddatdefinanciëleintegriteitbijHollandCasinoadequaatisenwordtgeborgd?Hetisvanbelangdatdeministeraangeefthoedeverhoudingmoetzijntussenfloormanagers,tablemanagersenhetaantalaanwezigeklanten.Inhoeverrekanwordengesprokenovereengoedtoezicht?Hetmoethelderzijnhoeveelmanagersdaarbijhoren.Kandeministerdaarovermeerzeggen?VandaagzijnvragenbeantwoordronddezaakSubaru.Dezeaffairemoeteenindicatiezijndathetanti-verslavingsbeleidindieperiodenietwerkte.Hetverbaastmijdatdeministerschriftelijkantwoordtdatgeensprakeisvaneentekortkomendanti-verslavingsbeleid.Ikkanmijdatnietvoor-TweedeKamer,vergaderjaar2009–2010,24557,nr.11613 stellen.Eénpersoonheeft23mln.weggespeeldendanzouersprakezijngeweestvangoedezorg?Deministerkandatnietmenen.Kandeministerhieropnaderingaan?Ikvindditeentikjetegekvoorwoorden.ErzijndeafgelopenjarenveelvragengesteldoverdeinzetvanHollandCasinoomeenentertainmentbedrijfteworden.GroenLinksisniettegenwervingvannieuwe,mogelijkeklanten.Datkanzolangdatmetmategebeurteneenzekereterughoudendheidkent.MoetHollandCasinoalsoverheidsmonopolistdeetalagewordenvanentertainmentbedrijfEndemol?WijhebbengrotevraagtekensinhoeverreeenaanzuigendewerkingwordtgecreëerdopmensendieandersnooitHollandCasinozoudenbetreden.AlshetenigedoelisdatHollandCasinoovereindblijftstaan,danmoetenwijdaarovergaanpraten.DeministervanFinanciënheeftkortgeledengezegddatHollandCasinozichzelfmarginaliseertalsHollandCasinozoweinigzakenmagdoennaasthetpuuraanbiedenvangokactiviteiten.DeministergeeftinzijnbeantwoordingaandatmagwordengeïnvesteerdinHollandCasinoombestaandecasino’sofhetspelaanbodtevernieuwen.DeministerzegteveneensdatdeministervanFinanciënongelijkheeftenerverdernietsmaggebeuren.Kloptdezebeantwoording?Kanikdeministerdaaraanhouden?WordthetgeentijdomdeAlgemeneRekenkamereenonderzoektelatendoengeziendeonduidelijkheidenhetgebrekaantransparantiealshetgaatomfinancieelbeheerbijHollandCasino?Artikel127,lidlgeeftdiemogelijkheidenopenheiddaartoe.Watvindtdeministerdaarvan?DeSP-fractiezieterweinigindatHollandCasinoeenenormentertain-mentbedrijfwordt.WijzienweiniginhetVelendungs-scenariowaardoorhetanti-verslavingsbeleidzodanigwordtgemarginaliseerd,datnietmeerkanwordenvoldaanaanderegelsvanhetEuropeseHofvanJustitie.DeministerdientzijngezagduidelijktemakendoorervoortezorgendatdezakenbinnenHollandCasinoopordewordengebracht.Deministerlaathetteveellopen.Ergebeurenzakendienietkunnen.Deministermoetordeopzakenstellen.Ikhoopdatdeministereenduidelijkantwoordkangeven.GroenLinksheefttwijfeloverdeaardvanhetpokerspel.Isheteenbehen-digheidsspelofeenkansspel?Watonsbetreftstaatcentraalhetaanpakkenvangrotecriminaliteitendebeschermingvanpokeraars.Wijhebbenhetdanoverhetaanpakkenvandeinternetsites.Deministergafinzijnbriefaandatersprakezouzijnvaneenzekereaanpakviadebanken.Indemediawordtgezegddatbankendaargeenzininhebben.Kandeministerantwoordenwelkebankenhebbentoegezegddatzijhiervanwerkgaanmaken?GroenLinkssteunthetaanbiedenvanpokerenalskansspelviadefysiekepilotofinternet.Hetiseengoedezetomervoortezorgendatereenzekerlegaalaanbodis.Uithetonderzoeknaarillegaalaanbodblijktdat,zolangerietstegenoverstaat,eenzekerekanaliseringplaatsvindt.Hetpokereninbuurtcafésofkantineslijktonskleinbier.Daarmoethetnietomgaanalswijhetpokerenwillenaanpakken.Hetgaatomdeinter-netsiteswaargroterisico’szijnopeengokverslaving.DeheerVanderVlies(SGP):Voorzitter.Mijnfractiezitaltijdmetgemengdegevoelensbijeendebatalsdit.Wijvindenhetplezieriginuwmiddentezijn,maarhetonderwerpbevaltonshelemaalniet.Wijvindendathetmeerdantijdisomgokkenenkansspelen,hetcomplexvanactivi-teitenenzaken,effectiefenechttegentegaan.Demotievendaarvoorzijnduidelijk.Wijzienindatgeheeleenspeelzucht,zelfzuchtendedrangnaarverrijking.Bepaaldebedrijvengebruikendaartoedemenselijkezwakheid.Wijvindenditverkeerd.Ikhebditaltijdgezegddusditkangeennieuwszijn.Ikherinnererwelaan.Eenkritischereflectieisopzijnplaats.Wijvoerenhetrestrictievekansspelbeleidomdeillegaliteitdroogteleggen,omuitwassentevoorkomen,ompreventieintebouwenenzomeer.Hiervankomtinfeiteveelteweinigterecht.NatuurlijkkunnenwijTweedeKamer,vergaderjaar2009–2010,24557,nr.11614 besmuiktgrinnikenalsisvastgestelddatHollandCasino83%minderheeftgescoord,maarwijvindendatteincidenteel.Hetgaatmijomhetprincipedathieronderligt.Onderhetmomvanpreventiewordtmetbemoeienisvandeoverheideenindustrieinstandgelaten.HollandCasinoStaatsloterij,denaamalleenal,isonsaljarenlangeenergernis.HetisvooronsverleidelijkdePvdAbijtevallenenHollandCasinoteprivatiseren.Danzijnwijervanafwatbetreftdedirecteoverheidsbemoei-enis.Hetiseenverleidingdieikvooralsnogweersta,wantwatgaaterdangebeuren?Alshetonderdezebelangrijkevoorwaardenvandeenevergunningzoukunnendieopbasisvandewetkanwordengegevenmetstringentevoorwaardentenaanzienvanreclameenvanpreventie,danvaltdaarmetonsovertespreken.Datvooronderstelteenstringentvoor-waardelijkbeleidvoorwaterdanopdiemarktverdergebeurt.Datishelder,wantwijvindendatwijvanuitdeoverheiddereclameenpreventienietongemoeidkunnenlaten.MevrouwAzough(GroenLinks):DeSGPiseenpartijdieopkomtvoordezwakkeregeestendiedeverleidingennietkunnenweerstaan.DitzijnwoordenvandeheerVanderVlies.DeuitsprakenvandeSGPverbazenmij,wantdeheerVanderVlieszegtdatHollandCasinoalsoverheidsmo-nopolistzichnietaandegestelderegelshoudt.Alswijhetbedrijfzoudenprivatiseren,danishetmogelijkdatstringenteregelswordenopgesteldendatmenzichdaaraangaathouden.IkbegrijpdecontradictienietvandeSGP.DeheerVanderVlies(SGP):MevrouwAzoughgaatvoorbijaanmijndiepstemotief,namelijkdathetookeenbetwistbarezaakisvoorsterkegeestendiedeverleidingkunnenweerstaan,diehunvermogennietophetspelzettenendiehunmentaleenfysiekegezondheidnietindewaag-schaalstellen.Datisdekernvandezaak.Vervolgensiserdedreigingdatmensendiedeinnerlijkeweerstandnietopbrengen,verslingerdrakenaandeverleidingendiehiereenrolspelenenineenneerwaartsespiraalterechtkomen.Wijmoetenweldegelijkopletten.Datiseenbeetjedelijn.Isdatmeergegarandeerdindepubliekeofprivatesfeer?DeSGPwildathetindeprivatesfeergebeurtalswijvanuithetpubliekedomeindereclameendepreventieechtgoedindevoorwaardenopnemenviabijvoorbeeldeenlicentie.Datisderedenering.MevrouwAzough(GroenLinks):IshetnieteerderzodatdeSGPdezeverleidelijkepoeldesverderfvooralnietaandeboezemgedruktwilhoudenmaarprivatiseren,afschuivenendaarmeeklaar?DeheerVanderVlies(SGP):Datlaatstehebikbeseftenhebikverwoord.Wijzijndannietklaar.VandaardatikdeverleidingvandePvdAvanbepaaldekanttekeningenhebwillenvoorzien.Ikmeenditserieus.Hieroverisdiscussieontstaantussencollega’s.Wijwachtenafhoehieringaatwordengeacteerd.Ikvindhetverkeerd.Datismijngrondhouding.Hetisvandegekkedatdeoverheidhierinactiefisenzijnhandjeophoudt.Eenbelangrijkeopbrengstenstroomgaatrichtingdeschatkist.Ikhebdataltijdheelgênantgevonden.Ditverhaallooptredelijkrond.MevrouwBouwmeester(PvdA):DeheerVanderVliesheefteenmooibetoog.IkmoetdeSGPechterteleurstellen,wantdePvdAisnietperdefinitievoorprivatisering,ondanksdatmijncollega’shetfijnvindenmijindiehoektedrukken.Wijwillenkijkenopwelkemaniervraagenaanbodopelkaaraansluiten.Alsdemarktdatbeterkandoen,danmoetdemarktdatdoen.Kandeoverheiddatbeter,danmoetdeoverheiddatdoen.Wijmoeteneenkeuzemaken.DeeltdeSGPdevraagdiewijdeministerhebbengesteld,namelijkonseenvisievoorleggenzodatwijopbasisvanTweedeKamer,vergaderjaar2009–2010,24557,nr.11615 goedonderzoekengedegenargumentenkunnenkijkenopwelkemanierhetdoelhetbestekanwordenbereikt?DeheerVanderVlies(SGP):DeSGPsluitzichaanbijdezevraagwantdeSGPisaltijdvoorgedegenonderzoek.Hetisgoedomfeiten,trendsenbeïnvloedingentekennen.Wijbehoudenonsonzepositievolstrektvoorwatbetreftdeinbeddingvanhetkansspelindeopenbareruimte.DePvdA-fractiehebikindithuissprekendeoverhetkansspelbeleidaanmijnzijdeaangetroffen.Datisnietzolanggeleden.Iknoemeennaaminditverband.DeheerKosto,lidvandeRaadvanStatehebikalswoord-voerderaanmijnzijdegehad.Hetgingoveruitbreidenenlegaliserenomdeillegaliteitdroogteleggen.Ikkanmijdaarwatbijvoorstellen.IkbeninbestuurlijkNederlandgeenvreemdeeendindiebijt.Ikziedeprocessen.HetisjammerdatdePvdA-fractieisopgeschoveninderichtingdatwijerhetbestemaarvanmoetenzientemaken,wanthetgebeurttochwel.Debasalevraagwordtgepasseerd.Moetenwijditüberhauptwillen?MevrouwBouwmeester(PvdA):DebasalevraagvandeSGPisnietdebasalevraagvandePvdA.Hetisernueenmaal.Wijmoetenkijkenopwelkemanierwijhetdoelbereikenenhoewijdithetbestekunnenorgani-seren.DetijdwaaroverdeheerVanderVliessprak,islanggeleden.Erwasdestijdseenanderesamenleving,eenanderevraageneenanderaanbod.Dekernvanonsbetoogisvooralnietdogmatischdoen,maarvooralpraktischkijkenhoewijhetgoedorganiserenenopeenrealisti-schemaniervoorzienvanregulering.IsdeSGPhethiermeeeens?DeheerVanderVlies(SGP):Opeenrealistischemaniervoorzienvanreguleringmaarmetdedoelstellingomhetterugtedringen.IkhoordePvdAditnietzeggen.Datonderscheidtons.Ikvindhetvrijprincipieel.Opwelkemanierdringenwijditterug?Wijkomendanuitbijdereclameenhetreclamebeleid.Wijvindendezakendiedaaroverwordengezegdredelijktwijfelachtig.Deministergaatvoorankerbijhetinstrumentvandezelfregulering.Eriseenonderzoekgeweest.Datisalsdeslagerdiezijneigenvleeskeurt.Erwordenaanbevelingenovergenomen.Wijvindendattezwak.Erwordtvastgestelddatdereclame-enmarketinguitgavenafnemen.Isdatechtzo?Internetmarketingblijftinbeeldennietdekostenvanverkooppunten,promotiemateriaal,drukwerk,buitenreclameengedrukteadvertenties.Dezekostenblijvenbuitenbeschouwing.Erkomteenheelanderewaarnemingalsditerbijwordtbetrokken.Demarketing-uitgavenzoudendoordezekostenmeetenemenwellichtnietkunnendalen.Wijstellenvooromtot19.00uurgeencommercialsopdetelevisietoetestaan.Vooralcoholgeldtdegrensvan21.00uur.Waaromopditpuntgeenverschuivingnaarlateropdeavond?Hetlaatstewoordisnietgezegdoverderelatiegokverslavingendehoeveelheidreclame.Hetaanbodviainternetiseenvolstrektserieuspunt.Hetiseenspoorindezebedrijvigheidenactiviteitdatwijnietvoldoendeinbeeldhebbenenkennen.Hetkanzijnvanwegedeanonimiteitenhettekortaansocialecontroledatdaarmomenteeldegrootstedreigingbestaat.Alszodanigismijnfractienietgeporteerdvandeproefdiedeministeropdatpuntwilnemen.Wijziendatlieverkrachtigtegengegaan.Ikerkendeinternatio-naledimensie.Hetisduidelijkhoemoeilijkhetallemaalis.Hetgaatomdeinzetopdatpunt.Alshetgaatomillegalepokerspelenduszondervergun-ning,danmoethetmogelijkzijnvanbankenenserviceprovidersteeisendatzijnietmeermetdergelijkebedrijvensamenwerken.Watdoetdeministeralsmennietopzijnverzoekhieroveringaat?Hetisgoeddatdekansspelautoriteitkomt.Dekansspelautoriteitmoetvollediglosstaanvandesector.Erisruimeaandachtnodigvoorhandha-vingvanhetverbodvanreclameindewetendewijzewaaroppreventie-beleidplaatsvindt.TweedeKamer,vergaderjaar2009–2010,24557,nr.11616 Voorzitter:VanderVliesMevrouwJoldersma(CDA):Voorzitter.Hetkansspelbeleidheeftietsvaneendayaftergevoelnasinterklaas.Volverwachtingkloptaljarenonshart,maarerkomtsteedsniets.Hetschietnietopmethetkansspelbeleid.Erisvanallesomhooggegooid.Wijkrijgendekansspelautoriteit,degedragscodewordtaangepast,eenverdeelsysteemvoordeopbrengstenvanloterijen,eenechtesportloterij,eenlevelplayingfieldentransparantevergunningprocedures.Ikkandoorgaan.Waarommoethetzolangduren?Ikweetnietwaardeoorzaakligt.Waarzittendeblokkades?Wijhelpendeministergraagdezetedoorbrekenenzijnbereidomdediscussieoverdezezakenaantegaan.IsdevergunningverleningvoordeLottoverlengd?Zijnermogelijkhedenomintegrijpen?Wijhorengraaghierovervandeminister.Deministerisvoortvarendaandeganggegaanbetreffendehetpokeren.TijdensdezomerkwamalseensoortdonderslagbijhelderehemeleenbriefwaarindeministeraankondigthetlegalepokeraanbodvanHollandCasinotewillenuitbreiden.HetbijzonderewasdatHollandCasinohieropnietzittewachten.Alsklapopdevuurpijliseencommissieingestelddieeenonlinekansspelaanbodgaatbedenken.HetCDAmisthetwaaromindezeplannen.Wijzijnzelfopzoekgegaanhoenaardewereldvanhetpokerenmoetwordengekeken.UithetonderzoekvanRegioplanoverillegalekansspelenblijktdatpokereneenvandemeestpopulaireillegalespelenis.Wijhalenuithetonderzoekdathetvooralpopulairisophetgebiedvaninternetenminderophetfysiekeaanbod.WijmerkendatdePokerBondandersdenktdanhetonderzoekvanRegioplan.Ditonderzoekzegtdaterfysiekebehoefteisaandezogenaamdecashgames.DePoker-Bondzegtdaterfysiekebehoefteisaanpokertoernooien.Hoekijktdeministerhiernaar?WijhebbenopeigenkostenonslichtopgestokenbijPokerStars.IkhebuitgebreidinHollandCasinorondgelopenbijhetpokeren.HetvaltophoePokerStarsdeinternetsiteheeftgeorganiseerd.IkhebgeleerdvandemanierwaaropPokerStarsmetlimietenwerkt,datdeverslavingbijpokerennietzitophetgebiedvangeld.Vanalleinternetspelerskanwordenbijgehoudenhoeveelgeldentijdzijerinsteken.Hetprobleemvandeverslavingbijpokerenzitindehoeveelheidtijddieerinwordtgestoken.Kloptdezeredenering?IkhebgehoorddatPokerStarsmetanderelandenbezigisomeensoortgelimiteerdewebsitetecreëren.InItaliëismenbezigdelimietentebeperken.DaarmeezijnzeinstaatomvoorItaliëeeninternetpokeraanbodtebiedenwaardoormendoetwatpokerenattractiefmaakt,namelijkmeedoenmetdeInternationalCommu-nity.Eeninteractiefcontactdoormetiemanduiteenanderlandtepokeren.Delimietenkunnenopdezemanierwordenbeperkt.Wijziendeconclusiesvandecommissietegemoet.Decommissiemoetzichconcen-trerenophetpokeren.Wijhebbenvoordeanderekansspelengeenbehoefteaaneeninternetaanbod.Hetgrootsteillegalekansspelispokeren.GaatdecommissiehaarlichtopstekenbijPokerStars?AlsikziehoePokerStarsdatdoetenikvergelijkdatmethetinternetcasinodatHollandCasinodestijdsheeftopgesteld,danzieikgroteverschillen.IkhadbijHollandCasinohetideedatzijdefysiekewereldtrachtomtezettenopinternetmaardatisnietvanuitdegedachtevandevirtuelewereld.PokerStarsbeschiktoverexpertiseindevirtuelewereldgedachte.HetgaatnietalleenomdeexpertisevanPokerStars.Hetgaatomdeexpertisevandetoezichthouders.Hetlijktmijgoedalsdecommissiedezeinformatiemeeneemt.IksluitmijbetreffendehetfysiekeaanbodaanbijdewoordenvandeChristenUnie.Hetlijktalsofdeministerzegtdatoveralopdehoekvandestraatlegaalmoetkunnenwordengepokerd.Wijhebbendaaraangeenbehoefte.Kijkendenaarwatfysiekaandeordeis,danmoeteerstnaarhetaanbodinHollandCasinowordengekeken.IkschrikvandehoeveelheidTweedeKamer,vergaderjaar2009–2010,24557,nr.11617 gelddieiemandmakkelijkopeenavondaandebestaandecashgamesinHollandCasinokwijtkanraken.Juistdoordecashgamesgaanermakke-lijkhonderdeneuro’sovertafel.Eenonervarenspelerissnelzijngeldkwijt.Decashgamesmoetennietverderwordenuitgebreid.MoetendelimietenronddecashgamesinHollandCasinowordenverlaagd?BijdekeuzevooreenbepaaldeuitbreidingofpilotwillenwijhetadviesvandePokerBondopvolgen,namelijkhetrichtenopdepokertoernooien.Deministerwilditopveelplekkenorganiseren.Datlijktonsnietnodig.Debehoefteaanpokertoernooienisnietiniedereregioevengroot.Waaromnietbeginnenmeteenbeperktepilotopvierlocaties?Maakgebruikvanbepaaldeomstandigheden.HetisprimaomditonderdevleugelsvanHollandCasinotedoen.IkbegrijpdaterruimteoverisindeSpeelhalinTilburg.DatkanwordengehuurdenHollandCasinokanermakkelijkin.Minister,latenwijditslimaanpakken,goedkijkenhoeditvormmoetkrijgenenhetadviesvandePokerBonddaarovermeenemen.Inhetonderzoekoverillegalekansspelenstaatdatbingopopulairisindefysiekewereld.Hetismijnietduidelijkwatdeministerronddebingogaatregelen.Wijzijntevredenmetde23mln.diekomtviadeontnemingskant.Debriefdiedeministeronsrecentelijkheeftgestuurdendelaatstebriefvangisterenoverwatistoegestaanbijbelspelletjeszijnvooronsniethelder.Erzijnbelspelletjesdienietvallenonderdepromotionelekansspelenendieeenzelfstandigeactiviteitzijn.Watheeftdeministerdaarvoorgere-geld?Indelaatstebriefstaatdatdecommunicatiekostennaarnulmoeten.Watisstrakstoegestaan?Mageensmswordengestuurdalswordtgevraagdergensvoortekiezen?Hetlijktalsofdeministerditsoorteenmaligesms-actieswilafsnijden.HetCDAisdaarvangeenvoorstander.Wijvindendatdeministerzichmoetbeperkenalshetgaatomeenkans-spelkarakter.Moethetechtzozijndatdecommunicatiekostentotnulwordengereduceerd?Waaromkannietbijdekostprijswordenaange-slotentotmaximaal€0,60?Erisveelgezegdoverdeautomatenhallen.Wijzijnhetdaarmeevolkomeneens.Detoezeggingisgedaanenmoetzondervertragings-factorwordenuitgevoerd.Wijzijnblijdatdereclamecodeingaatopdewinkansen.Wijhebbentege-lijkertijdtwijfelsoverdeeffectiviteitvandereclamecode.Watzijndeklachten?Watismisleidendereclame?Ikhebdaarvannietzo’nhogepetop.Ishetopditpuntmogelijkleringuittetrekkenuitanderevergelijkbaresectorenbijvoorbeeldbijdealcoholreclame?Voorzitter:JoldersmaMinisterHirschBallin:Voorzitter.Dankvoordeaanmoedigingenenafmoedigingentenaanzienvanhetkansspelbeleid.IkprobeerhetgoedemiddentevindentussendeVVDenSGP.DeheerTeeven(VVD):Deministerwaswellichtweggedommeld,maarikhebdeheerVanderVlieshorenzeggendaterietsmooisaanhetontstaanwas,namelijkeencoalitietussenPvdA,SGPenVVD.Ikweetnietwelkmiddendeministerzoekt,maarzoekvooraldoor.MinisterHirschBallin:Ikbenheelbenieuwdwaartoediecoalitieleidt.DoordeKamerwordtverlangenduitgeziennaardewetgeving.Ikdeelhetverlangen,maardealgeheleherzieningvandeWetopdekansspelenziteropkortetermijnnietin.Daaromhebikeenvoortreinaangekondigdindevormvandewettelijkeregelingvandekansspelautoriteit.Hetwets-voorsteltenaanzienvandekansspelautoriteitkanzeerbinnenkortwordeningediendbijdeKamer.Aangezienheteenzelfstandigbestuursorgaanbetreft,valthetwetsvoorstelmedeonderdeverantwoordelijkheidvanhetministerievanBinnenlandseZakenenKoninkrijksrelaties.Ikmoestreke-TweedeKamer,vergaderjaar2009–2010,24557,nr.11618 ninghoudenmethettijdsverschiltussenNederlandendeNederlandseAntillen,maarhebnetcontactgezochtomteschattenofditwetvoorsteladinterimkanwordenafgedaan.Ditlijkthetgevaltezijn.Hetwetsvoor-stelzalspoedigaandeKoninginwordenaangeboden.Hetnaderrapportisbijnagereed.Ikstreefernaaromdezewettelijkeregelingzospoedigmogelijktotstandtelatenkomen.DeparlementairebehandelingisverderaandeKamer.Dekansspelautoriteitgaattoezichthouden,dehandhavingverbeterenophetgebiedvandekansspelenenheefttakenophetgebiedvanvoorlichtingeninformatievoorziening.Volgenshetwetsvoorstelwordthetverlenenvanvergunningenondergebrachtbijdekansspelauto-riteit.Erligteencompleetconceptvoorhetwetsvoorstel.ErzijnvragengesteldoverdeEuropeesrechtelijkehoudbaarheid.Wijhoudendaarmeerekening.Zekergeletopdeontwikkelingenjurispru-dentieindezakenBetfairenLadbrokes/LottodiebijhetHofvanJustitievandeEuropeseUnieaanhangigzijn.Wijmoetendezerechtelijkeuitsprakeninhetooghouden.DeKamerheeftmijdaartoemeerdaneensaangemoedigd.Wijverwachtendeconclusievandeadvocaat-generaalindezaakBetfairop17december2009.HetduurtongeveertweemaandentotdeuitspraakvanhetHofwordtverwacht.Wijwillendezeuitspraakbetrekkenindenadereoordeelsvorming.Ikhechteraandatintussendevoortreinindevormvandekansspelautoriteittotstandzalkomen.DeheerAnker(ChristenUnie):IkbegrijpdatdeministerafhankelijkisvanhetgeeninEuropaplaatsvindt.Steldatdeuitspraakbinnentweemaandenwordtontvangen.Hoelangdenktdeministerbezigtezijnmetdenadereoordeelsvorming?Wanneerkunnenwijhetwetsvoorstelopzijnvroegstverwachten?MinisterHirschBallin:Datligtaandeuitspraak.AlsdeuitspraakluidtzoalswijhopenenopgrondvanonzeeigenbeoordelingvanhetEuro-peserechtverwachten,dankandeKamerhetwetsvoorstelzeerspoedigdaarnaverwachten.WijkunnendaninhetvoorjaarhetbesluitvandeministerraadvoorleggenaandeRaadvanState.Ikmagnietuitsluitendatingrijpendewijzigingeneenvertragendefactorkunnenzijn.Hetligtaandeuitspraak.IkvoorziedeKamervaneeneerstereactiezodradeuitspraakvanhetHofaanwezigis.Departiëlewijzigingnoemikdevoortrein.DeKamerkandezebinnenkortverwachten.DemogelijkheidisaanwezigombijAMvBregelsomtrentwervingenreclametestellen.Inhetlichtvandegemaakteopmerkingenzullendezeregelsbehulpzaamzijnbijhetordenenvandemanierwaaropdevergunninghoudersnaarbuitentreden.IkverzoekdeKamereenweektewachtenzodatzijmeteigenogendestrikteregelsvoordekansspelautoriteitkanzien.Vooruitlopenddaaropishetwetsvoorstelvoorzienvaneenuitvoerende,toezichthoudendeenhandhavendetaak.Dealgeheleverantwoordelijkheidvoorhetkansspelbe-leidenderegelgevingblijftbijdeministervanJustitie,diezonodigbeleidsregelskanvaststellenoverdetaakuitoefeningdoordekansspelau-toriteit.DeKamerkanopdatpuntdepolitiekeverantwoordingsplichtgeldendmaken.DeindrukisaanwezigdatHollandCasinozichalseenentertainmentbe-drijfontpoptenzichonvoldoendeaanderegelszouhoudenvoorhettegengaanvanfraudeenkansspelverslaving,zoalsdatmagwordenverwachtvaneenbedrijfdatsomskortwegwordtaangeduidalseenstaatsbedrijf.HollandCasinoiseenstichtingdiedoordeministervanFinanciënwordtbeheerdinhetkadervanzijnverantwoordelijkheidvooreenstaatsdeelneming.Inditverbandisdeelnemingeenvolledigedeelne-ming.Wellichtishetwoorddeelnemingminderopzijnplaats.DeKamerweetwatikhiermeebedoel.ErzijnvragenovervraagenaanbodengedragsaspectengesteldtenaanzienvanHollandCasinoendebestuurders.HetmonopolieopdeTweedeKamer,vergaderjaar2009–2010,24557,nr.11619 casinospelenisernietvoorniets.Aandeorganisatievanspeelcasino’szijnbijzonderevoorwaardenverbondenophetgebiedvanbedrijfsvoe-ring,naarbuitentredenenrisico’s.Hetisgoeddatdeoverheidgriphoudtdoordirectdehandvasttehoudenvaneendichtbijdeoverheidgesitu-eerdeeneenvolledigvandeoverheidafhankelijkestichting.DieconstructiewordtEuropeesrechtelijkbreedgeaccepteerd.IkwijsopderecenteuitspraakvantoennoghetHofvanJustitievandeEuropeseGemeenschapindezaakLigaPortuguesa.HetHofoverweegtonderanderedatdestaatindegelegenheidwordtgesteldomeffectieftoezichttehoudenopdejuridischeregelingvandekansspelen,destatutenvanSantaCasaendebetrokkenheidvanderegeringbijdebenoemingvandeledenvandebestuursorganenvanSantaCasa.DatwaseenbeslissendepositievefactorindebeoordelingdoorhetHofvanJustitie.DeheerTeeven(VVD):Waaromzoudeoverheidnaaraanleidingvandejurisprudentiegeenduidelijkeregelsstellenoverdevergunningverlening?Dekansspelautoriteithoudthieroptoezicht.Wijdoendateveneensinanderesectorenvandesamenleving.Opdiemanierwordthetbeleidbeïnvloedenkandevergunningwordeningetrokkenalsnietwordtvoldaanaandevoorwaardendiedeministerstelt.Deministerzegtdirecttoezichttekunnenhouden,maareriswellichtnetzo’ngoedemaniervanindirecttoezichtmogelijkmetdezelfdeeffecten.MinisterHirschBallin:DevraagvandeVVDiseensoortomnibusvraag.DeheerTeevenstelteenpaardeelvrageneneenpaarparafrasesvanwatikzouhebbengezegdenniethebgezegd.IkhebnietgezegddatikdesituatiegecompliceerdachtinrelatietotHollandCasino.Ikhebgezegddatheteengecompliceerdeactiviteitismetbepaalderisico’s.Dekern-vraagvandeVVDisofwijditnietevengoedofzelfsbeterdoendoorprivatevergunninghouder(s)decasino’stelatenexploiteren.Ditinplaatsvaneenaandestaatverbondenvergunninghouderdieindehuidigesituatieexclusiefisgerechtigd.Hetisprecieswaarhetomdraait.Euro-peesrechtelijkisonsinzichtgoedteverdedigenenweinigproblematischinhetlichtvanhetarrestLigaPortuguesadatereenstaatsmonopolieisinzakedekansspelenofeenbepaaldtypekansspelen.Wijziendatinveelanderelidstaten.Waaromeenprivateexploitant?Waaromdezeprivateexploitant?Ditzijndevervolgvragendieonmiddellijkopkomenwanneerdezekeuzezalwordengemaakt.DeverwachtingisdatdejurisprudentievanhetHofmeerlichtzalwerpenopdebesprokenzaken.Datiseencomplicatiedieonvermijdelijkisverbondenaanhetoverstappenvaneenexploitantvanoverheidswegenaareensysteemvanprivateexploitatiedusprivateexploitant(en).IkhebgeensignalenontvangendatHollandCasinoderegelsaandelaarslaptenhettoezichtnietwerkt.Erzijnpuntenvandiscussiegeweest,maardaaraanzijngevolgenverbonden.Tenaanzienvanderegelsophetgebiedvanverslavingspreventieenfraudebestrijdinghebbenwijgeenredenomtezeggendathetnietdeugt.Integendeel,hetwordthoogstprofessioneeluitgevoerd.IkziegeenredenhiertesprekenvaneenLasVegasaandeMaas.DeweergesteldheiddoetslechtszeldenaanLasVegasdenken.IkzalHollandCasinogeentoestemmingverlenenvooractiviteiten,zoalsdeexploitatieenontwikkelingvanhotels,spa’senanderegrootschaligeleisure-activiteiten.HollandCasinoheeftdemoge-lijkheidonderbepaaldevoorwaardennevenactiviteitenteverrichten,oftoteenbepaaldesynergietekomenmetactiviteitenvananderendiedaarvanwordengescheidenenonderscheiden.Eenvandevoorwaardenisdatdenevenactiviteitenverbandhoudenmetofindienststaanvanhetorganiserenvandespeelcasino’s.InhetlichtdaarvanishetHollandCasinosindsjaarendagtoegestaanbinneneenvestigingeenondersteu-nendedienstalshoreca-activiteitenteleveren.IkhebdelandsadvocaatadviesgevraagdoverdemogelijkhedenenwaardegrensligtvanwatwijTweedeKamer,vergaderjaar2009–2010,24557,nr.11620 alscasinogerelateerdeactiviteitenkunnenaccepteren.DatgeeftderelatietotHollandCasinoeenbruikbaarrichtsnoerwerkbijdegedachtenovernevenactiviteitenenoverhetontwikkelenvansynergiemetandereactivi-teitendiebetrekkinghebbenophetuitgaanofdeentertainment.MevrouwBouwmeester(PvdA):Ikbenblijdatdeministerdelandsadvo-caatlaatkijken,wanthetisnogalvaagwatmagennietmag.Ditisonder-deelvanhetprobleem.Deministerzeigeensignalentehebbenontvangendaterzakenmisgaan.WatvindtdeministervandesignalendiedePvdAnetheeftopgenoemd?KandeministernadertoelichtendatHollandCasinogewoondoorgaat,terwijldeministerzegtdatergevolgenzijnvoorzakendienietgoedzijngegaan?MevrouwAzough(GroenLinks):Ikbenbenieuwdwanneerdelandsadvo-caatmetzijnjuridischadviesgaatkomen.Watvindtdeministerredelijkenonredelijk?MinisterHirschBallin:Mensengaanvoorhunpleziernaardecasino’svanHollandCasino.Ikverwachtnietdateensomberecontext,zoalsmeerdegedachteaaneenuitvaartdanaanuitgaan,wordtgeleverddoorHollandCasino.Erzijnbepaaldeactiviteitennuttigenpassend.Horeca-activiteitenzijndaarbijsindsjaarendaggeaccepteerd.Erhoeftgeendoodsestilteteheersen.Ermagmuziekzijn.Moetdemuziekeenzelf-standigkaraktervanentertainmenthoudennaasthetcasino?Degrenzenliggenopditpuntenzullenvanafhiermoetenwordengetrokken.IkhebditduidelijkgemaaktinvoorafgaandecontactenmetHollandCasino,medenaaraanleidingvandevragendiezijngesteld.Dereeksenvragenzijngevolgddoorreeksenantwoorden.Destrekkingvanhetantwoordwassomsdatdegrensdichtwasopgezochtofoverschredenofdatmisverstandenindehandwarengewerkt.IkherinnermijhetvoorbeeldvanadvertentiesvoornieuwemeedenkersbinnenHollandCasino.Ikhebopgemerktdathetmeedenkenbinnendegrenzenvandewetmoetblijven.Ikhebnietstegenamusementofentertainmentalsdieredelijker-wijstothetkaraktervaneencasinokunnenwordengerekend.Ikgafnethetvoorbeeldvanhetverschiltussenachtergrondmuziekenaparteconcerten.Wijzullenhierovermeerklaarheidkrijgenmethetadviesvandelandsadvocaatdatikbinnenenkelewekenverwacht.MevrouwAzough(GroenLinks):IkbennietopwerkbezoekineenHollandCasinogeweest.Ikbegrijpdebedoelingvandeministerdatermuziekmagzijnendatergeschonkenmagworden.Verbrassenhoortdaarbij.Deministerzegtduidelijkdatconcertennietaandeordezijn.MinisterHirschBallin:Ikgafaanwaarikvanuitbengegaan.DeKamer-ledenhebbendezelijnongetwijfeldontdektinmijnantwoordenopdegesteldeKamervragen.Ikvindhetnuttigdatwijhetadviesvandelands-advocaatkrijgen.Ikgadeinhoudvanhetadviesvandelandsadvocaatnietinzettenalseenkansspel.Ikganietgokkenwatdelandsadvocaatoponderdelenzalvinden.Zodrahetadviesaanwezigis,zalikmijnstandpuntbepalen.DePvdAheeftverwezennaardesignalendiezijheeftomgezetinKamer-vragen.Ikhebdaaropgereageerd.Ikstelmijopenomanderesignalentevernemen.Hetisteveelgevraagdomtereagerenopsignalendienietnaderwordengespecificeerd.MevrouwBouwmeester(PvdA):Hetsignaaldateenschikkingisgetroffenvoor2,3mln.geeftaandatdaarietsontzettendnietgoedgaat.IndebeantwoordingvandeKamervragenzegtdeministerdathijnietopdehoogteisgestelddatereenschikkingisgetroffen,endathijvanmeningisdathetbijHollandCasinonietmisisgegaan.DePvdAkrijgthetTweedeKamer,vergaderjaar2009–2010,24557,nr.11621 gevoeldatdecontrolenietgoedgaat.Deministerkannietopdezeluch-tigemanierovereensignaalheenstappen.Verschillendemedewerkersverklarendatzijnietwetenhoezijeenverslavingmoetenherkennen.Detoezichthoudersopdewerkvloerwordenvanwegebezuinigingenontslagen.DoetHollandCasinowaartoezijopaardeis?MinisterHirschBallin:Ikvatsignalennietluchtigop.DeKamerheeftsteedseenantwoordontvangen.DePvdAdoeltopdezaakSubaru.Ikhebaangegevenhoedezezaak,dieenigejarengeledenspeelde,inelkaarzatenwatmijnbeoordelingdaarvanis.Ikbeweernietdaterzichnooitdiscu-tabelesituatieshebbenvoorgedaan.Ikganietvoorspellendaternooitdiscussiepuntenzullenzijn.Ikhebgezegddateenzekerspanningsveldaanwezigis.Wijwillenhetspanningsveldbeheersen.Vandaardatwijonslateninformerenoversignalendiewijontvangen.Ikgeefaanwatikalsaanvaardbaarbeoordeel.IkbenblijmetdepositievereactievandePvdAoverdeadviesaanvraagaandelandsadvocaatoverdeduidingvandejuridischekaders.Ikhebvanmiddaggeennieuweonderwerpenvernomen,naastdatwatindeKamervragenaandeordeisgeweest.Ikgadoorhieropserieusintegaanenwaarnodigtereageren.MevrouwGerkens(SP):DeministerzegtdatwijdeToppersnietbijHollandCasinoophetpodiumgaanzien.Wijzijnhetdaarovereens.Hoeoordeeltdeministeroverhetfeitdatvoorditsoortplannenpromotiewordtgemaakt?Erwordenpresentatiesgegeven.Erwordtveelgeldaanuitgegeven.Kandeministerinzichtgevenindekosten?IsdeministerbereiddeAlgemeneRekenkamertevragenomonderzoektedoennaardekostenvandezeplannen?Delandsadvocaatzalhieropwaarschijnlijknegatiefantwoordenomdatdeministerdatalheeftgedaan.MinisterHirschBallin:DecomptabeleaspectenvanstaatsdeelnemingwordendoordeministervanFinanciënbeantwoord.DekadersvoordeverdereontwikkelingvanactiviteitenvanHollandCasinozijngewenst.HollandCasinomoetzichontwikkelenmetdeproefoverhetpokeren.HollandCasinomoetzichverderontwikkelenalseenbetrouwbare,goedfunctionerendeenaandeoverheidgelieerdeaanbiedervandezekans-spelen.DatisderedenwaaromikdevragenoverdezaakSubaruhebbeantwoordzoalsikdathebgedaan.Alsinhetverledenzakennietzijngegaanzoalszijhaddenmoetengaan,danisdateenredenomtemarkeren.Ikhebmijzelfterplaatselateninformerenoverdesystematiekvanhettegengaanvangokverslaving.Wijkunnentrotszijndathettegen-gaanvandegokverslavingsystematischenmetgeautomatiseerdesystemenwordtaangepakt.Ikwaardeerdathetzowordtgedaanenikvinddathetzomoetgaan.Ikzalnaaraanleidingvanhetadviesvandelandsadvocaatpreciezeringaanopdegrenstussendedoelstellingvanhetcasinoenondersteunendemuziekendatwateenconcurrentiezouwordentenopzichtevandeconcertfunctie.Wijhebbengekozenvoordezeordelijkewerkwijzebetreffendedeontwikkelingvanactiviteiten.MevrouwGerkens(SP):Deministergeefteenuitgebreidantwoordopeenvraagdieikniethebgesteld.IsdeministerbereidominzichttegevenindekostendieHollandCasinomaaktvoorpromotievanactiviteitenwaarvandeministerzegtdatdezenietwenselijkzijn?IsdeministerbereiddeAlgemeneRekenkamertevragendaarnaaronderzoektedoen?MinisterHirschBallin:Wijkunnennaeniguitzoekwerkeninsamenwer-kingmetdeministervanFinanciënhetoverzichtvandekostenopstellenopbasisvandeeigeninformatie.IkberichtdeKamerhierovernader.IklaatdaarwatmevrouwBouwmeesterbuitenhetalgemeenoverlegheeftgezegd.Voormijisrelevantwatinhetalgemeenoverlegisgezegd.TweedeKamer,vergaderjaar2009–2010,24557,nr.11622 Ikziegeenvoordeelvanuithetoogpuntvandedoelstellingvanhetkans-spelbeleidomHollandCasinotevervangendooreenprivatevergunning-houderdienietaandeoverheidisgelieerd.Watisdeprocedurevoortoedelingvaneenvergunningaandekoper?Watisdeverhoudingtotanderendiemogelijkzoietswillendoen?Kanheteenmonopolistzijn?Moetenermeeraanbiederszijn?UitEuropeesrechtelijkoogpuntroepenwijmeerproblemenoveronsaf,dandatwijoplossen.HollandCasinowordtgehoudenaanderegelsdiezijngesteld.IkverwachtnietvanHollandCasinodatdemanierwaarophetzichmanifesteertenpresenteertdedoodindepotis.Hoeverkanmengaanophetpuntvanhetaanbiedenvaneenaantrekkelijkeambiancevoordevergundekansspelen?Wijzullenonsdaarovernaderlateninformeren.MevrouwBouwmeester(PvdA):Ikvoelmijuitgedaagddoordeminister.Ikhebbinnenenbuitenhetalgemeenoverleghetzelfdegezegd.IsdeministerheteensmetHollandCasinodatzijeenbrederaanbodmoetendoenomtezorgendatvraagenaanbodsluiten?Deministerzegtdatdelandsadvocaatdezevraaguitzoekt,maarhetantwoordisjuridischgericht.Watmoetenwijdoenomvraagenaanbodpassendtehouden?Delands-advocaatoordeelthieroverniet.DitlosvanhetEuropeseaspect.Kandeministerdezevraageerstbeantwoorden?MinisterHirschBallin:Ditzijngeenverschillendevragen.HollandCasinoisvergunninghoudstervoorhetaanbiedenvankansspelen.Devergun-ningheeftbetrekkingopdekansspelenvoordecasinoactiviteiten.Eenverbredingvanhetaanbodindezinvananderedingendoendienietzijngelieerddanwaaropdevergunningbetrekkingheeft.Datantwoordisnegatief.Watmagwordengerekendtotdecontextvanhetaanbiedenvankansspelenwaaropdevergunningbetrekkingheeft?Eenverbreding,hetaantrekkelijkmakenenhoudenkijkendenaardehuidigeopvattingen.Desamenlevingstaatnietstil.Erzijnontwikkelingeninsmaak,ininteressesenintrendsvanentertainment.Datzijnnationaleeninternationaletrends.HollandCasinowilzichdaaropinstellen.Datleidttoteenverbredingvanhetpaletvanwatwijredelijkerwijskunnenrekenentotdecontextvanhetaanbiedenvandekansspelen.Ikstadaarpositieftegenover.Doordeveranderingendiedatmetzichmeebrengt,hebbenwijbehoefteaandejuridischebeoordelingwaaroverdelandsadvocaatadviesisgevraagd.MevrouwBouwmeester(PvdA):Delandsadvocaatwordtgevraagdwatmogelijkisenhoekanwordengezorgddatvraagenaanbodmatcht.Wijkunnendediscussieverdervoerenalswijoverhetadviesbeschikken.Wanneerontvangenwijhetadvies?Totwijhetadvieshebben,moetHollandCasinostoppenmetallerleipersoneelsadvertentiesenwerve-lendeuitsprakenoverhetwordenvandeentertainervanNederland.MinisterHirschBallin:DePvdAhaalteenzinsnedeaanuiteengevoerdgesprekoverdetoekomstvisieopHollandCasino.IkverwachtnietvanHollandCasinodathetin2010eenaanbodzaldoenvoorcasino’swaarvandebezoekerszeggendathethundoetdenkenaandecasino’suit1970.IndiezinstaikpositieftegenoverdeontwikkelingvanactiviteitendooreninHollandCasino.Datisnietgrenzeloos.Ikhebhetbeoordelings-kadernetaangegeven.Omordelijkverdertekunnenwerkenopdatterrein,verwachtikbinnenenkelewekenhetadviesvandelandsadvo-caat.Daarnazaldebeoordelingplaatsvindenenkanerverderwordengewerktbinnendetestellenkadersenbinnendegegevenbeleidsopvat-ting.HoeweldeprimairedeskundigheidbijdeministervanFinanciënligt,zalikmijertoezettenominhetkadervanditalgemeenoverlegdevragenoverdebezoldigingvandebestuurdersenderolvanderaadvancommissa-rissenzoveelmogelijktebeantwoorden.Inhetalgemeenoverlegbelo-TweedeKamer,vergaderjaar2009–2010,24557,nr.11623 ningsbeleiddatmijncollegaheeftgevoerd,isdebezoldigingbijHollandCasinobesproken.DeministervanFinanciënstreeftmatigingna.Iksteunhemdaarin.HetoverlegmetHollandCasinodaaroverwordtgestart.Derolvanderaadvancommissarissenisdezelfdealsdiebijandereradenvancommissarissen.Zijkijkennaarbedrijfsvoering,begroting,benoe-mingenenbeloningsbeleid.HollandCasinomoet100%vandewinstafdragenaandeStaat,zodatdeprikkelommeerwinsttemakenindezinvaneenmaterieelbelangwordtgeëcarteerd.Datsluitnietuitdatinhetsuccesvolverrichtenvanderendabeleactiviteiten,eenpositievefactorligtindebeoordeling.Deraadvancommissarissenheeftwattevindenoverdeperformancedoordeledenvanderaadvanbestuur.AlsHollandCasinoverlieslijdenddreigtteworden,danisdateenrechtstreeksebedreigingvoordevoortzettingvandeactiviteiten.MijnreactieisdannietvanHollandCasinoisverlieslijdendgewordendusdekansspelenlopenterug.HollandCasinomagineenbepaaldezinvreemdvermogenaantrekken.ErmogengeenaandelenvanHollandCasinowordenuitgegeven.Zoalsanderebedrijvenwordengevoerddooreenstichting,kanHollandCasinobancairefinancieringnodighebbenvoorinvesteringenofandereuitgaven.Datkunnenvervangingsinvesteringenzijndiedoordeteruglo-pendebatennietuitdelopenderekeningzijntevoldoen.DeheerTeeven(VVD):DenktdeministerdatHollandCasinoinstaatisomdebedrijfsvoeringopdelangetermijnvoorttezettendooralleencasinospelenaantebieden?MoetdeministervanFinanciënbijspringen?MinisterHirschBallin:IkstapositieftenopzichtevaneenafstemmingvanhetaanbodvandeactiviteiteninHollandCasino.HollandCasinobeantwoordtaandeverwachtingenenwensentenaanzienvaneencasinoalsgoedeuitgaansgelegenheid.IkwildeministervanFinanciëngeenvervelendeervaringlatenopdoen,maarikwildatHollandCasinodezerolkanblijvenvervulleninonsopbeheersinggerichtkansspelbeleid.HollandCasinogaattablemanagersontslaandiezijnbelastmethettoezichtopverslavingenhettegengaanvanfraude.HollandCasinoheeftlatenwetendathetaantaltablemanagerswordtteruggebrachtvanwegehetteruglopendeaantalbezoekers.Hettotaalaantalurendatdetafelsstructureelzijngeopend,zijnstructureelverminderdwaardoorerminderwerkgelegenheidisvoordetablemanagers.Detakenvandetablemana-gersophetgebiedvanfraudebestrijdingenverslavingspreventieblijvendezelfde.DitgeldtookvoorhetbeschermingsniveaudatikverwachtvanHollandCasino.MevrouwGerkens(SP):Ikhebinformatieontvangendatdefunctievervaltomdattoezichtwordtgehoudenviacamera’s.Eencameragaatgeengoedgesprekaanmetiemandalserteveelwordtgegokt.Hoestaatdeministerhiertegenover?MinisterHirschBallin:Ikzalmijhierovernaderlateninformeren.Ikzalbeoordelenofhettoezichtbijveranderingindebedrijfsvoeringvoldoendewordengerealiseerd.MevrouwGerkens(SP):Horenwijdebevindingenvandeminister?MinisterHirschBallin:Ditvaltsamenmethetadviesvanlandsadvocaatwaarvoorikenigewekennodighebomeenoordeeltevormen.Ikzaldebedrijfsvoeringkostenindiebriefverwerken.Op27juli2009hebikdeKamereenbriefgestuurd.Wijmoetenvoortdu-rendbedachtzijnophetevenwichttussenreclameenwervingvoorlegaalkansspelaanbod.IkwijsopdeuitspraakvanhetHofvanJustitieindezaakPlacanica.Hetevenwichtvergtvoortdurendeaandacht.DitblijktuitmijnTweedeKamer,vergaderjaar2009–2010,24557,nr.11624 reactieopdereclame-uitingdieinmijnogenteverging.IkhebdeKamerdaarovergeschreven.Hetisnietinovereenstemmingmetdestrekkingvandegedragscodedatviadeomwegvanongeadresseerdepost,mensenpostvankansspelaan-biedersontvangendiedatnietwensen.IkneemditonderwerpopmethetNKPomtoteenacceptabelelijntekomen.Volgensdegedragscodekunnenbel-ensmsspellenwordengeorgani-seerdmitsditterpromotieisvaneenproduct,dienstoforganisatie.Deuitsluitendwerkelijkgemaaktecommunicatiekostenmogeninrekeningwordengebrachttoteenmaximumvan€0,60enermagopgeenenkelewijzesprakezijnvaninkomstenvoordeorganisator.Onderdecommuni-catiekostenmagwordenverstaan,dekostendiedirectverbandhoudenmethettotstandbrengenvaneenverbindingofcontacttusseneenaanbiedervaneneendeelnemeraaneenpromotioneelkansspel.Eenvoorbeeldiseenpostzegelofdedaadwerkelijkekostenvoorhetversturenvaneensms-bericht.Devoorzitter:Watbedoeltdeministermethetreducerentotnul?MinisterHirschBallin:Wijwillendiecodeveranderenindiezindathetnaarnulgaat.Datisdedoelstelling.Devoorzitter:Datbetekentdatdeafspraakvan€0,60nietmeeropgaat.MinisterHirschBallin:Ikbenvanplandemaximumkostenbijeenpromotioneelkansspelterugtebrengenvan€0,60tot€0,00perdeel-name.Datisconformeenvandeaanbevelingenuithetevaluatierapportoverdegedragscodepromotionelekansspelen.Bijeentariefvan€0,00kangeendiscussieontstaanofhetgehanteerdemaximumbinnendemargevalt.MevrouwGerkens(SP):Ditleidttotverwarring.Betekentditindetoekomstdatmensenkunnengokkenzonderdathetgeldkost?MinisterHirschBallin:Ja.Deopbrengstendaarvanzullenbeperktzijn.Degenendiehetaanbieden,mogendatalleendoeninhetkadervandepromotievanhunactiviteiten.Hetgaatomeenanderdoel.Opdepromotiemagnietwordenverdiend.Aan€0,00valtnietveelteverdienen.Hetvoordeelisdatdegepromoteactiviteitindebelangstellingwordtgebracht.Gratisgokkenlijktaantrekkelijk,maarhetaanbiedenvanprijzenzonderdatdaarwinsttegenoverstaat,isbuitengewoononaantrek-kelijk.Ikdenkdathetmarktevenwichtvrijsnelzalwordengevonden.MevrouwGerkens(SP):HetstemmenopeenzangervanhetEurovisiesongfestivalgaatmijnietskostenofalleendekostprijsvandeprovider?MinisterHirschBallin:Hetstemmenvoordeeenofanderlevertalleenimmateriëlevreugdeop.Eenverhoogdekansdatdegeneopwiejehebtgestemdhetsongfestivalwint.Indatgevalmogenerkosteninrekeningwordengebracht.Bijeenpromotioneelkansspelkanmenerietsmeewinnenenmagervolgensdenieuwebenaderinggeeninlegwordengevraagd,ooknietonderhetmomvancommunicatiekosten.Devoorzitter:Decommunicatiekostenzijnperdefinitienul.Ikbegrijpniethoedeministerkanbepalenwatdebedrijfsmatigecommunicatie-kostenzijn.Dekostprijskan€0,10bedragenmaardeministerzegtdathet€0,00moetzijn.MinisterHirschBallin:Deaanbiederdienteengrenstetrekkentussenpromotionelekansspelen,kansspelendieopwinstzijngerichtenandereTweedeKamer,vergaderjaar2009–2010,24557,nr.11625 zakenzoalsstemmenbijsongfestivals.Datisleuk,maardaarvoorkrijgjegeenprijs.Vooreenkansspelwaarmeewinstkanwordenbehaaldengeldmoetwordeningelegd,iseenvergunningvereist.Bijeenpromotioneelkansspelhaaltdeaanbiederzijnwinstuithetfeitdatzijnactiviteitwordtgepromoot.Hijmagdaarvoorgeencommunicatiekosteninrekeningbrengen.Diekostenzijnerwel,maardiemoethijvooreigenrekeningnemen.Datisindetoekomstdebuitengewoontransparanteverdeling.DeheerAnker(ChristenUnie):Hoezithetpreciesbijhetstemmenopeenpersoonwaaraaneenprijszitverbonden?Wijziendiecombinatieveel.Eenloterijisverbondenaanhetprogramma,dusimmateriëlevreugdeéneenauto.MevrouwAzough(GroenLinks):Alsergeenautoofhelemaalnietswordtgeboden,danzouhetinprincipe€0,00kosten.Isditzo?MevrouwBouwmeester(PvdA):AlshetgaatomdepromotievaneeneigenactiviteitzoalsLibelle,Margrietenkranten,danmogendaaraangeenkostenwordenverbonden.Hetisvooreenpromotornietmeeraantrekkelijk.Datbetekentdatzijzichzelfnietmeerkunnenpromoten.Waarommaaktdeministerditonderscheid?Ikbegrijphetachterliggendedoelniet.MinisterHirschBallin:DeKamerverplaatstzichsteedsindepositievaniemanddiegaatbellen.Verplaatstuzicheenszichindepositievandegeneofhetbureaudienaarzichlaatbellen.Alsiemand,eenbedrijfofeenomroepeenkansspelalsmarketinginstrumentwilgebruikenenzichdaarmeeindemarktwilzetten,danmoethijdeafwegingmakenofkostenwordengemaaktaanreclameacties,hetuitdelenvanartikelenvooriedereendiezichaanmeldtalsklant,hetgevenvankortingen/ofallerleimixendaarvan.Wijgaandeaandachtoponzeactiviteitofonzeorgani-satievestigenviadegelegenheidomietstewinnen.Alsdegelegenheidwordtgegevenietstewinnen,danmoetendekostenvanhetbelspelvooreigenrekeningwordengenomen.Datisdebeslissinginhetkadervandemarketing.Alsdaaraanimmateriëlevreugdewordtverbonden,danvaltdatonderdekansspelenengeldtdezenorm.Gaathetdaarentegenomeenkansspelwaaraandeaanbiederwilverdienen,daniseenvergunningvereist.Alshetgaatombellenvoordewinnaarvanhetsongfestivalofdepoliticusvanhetjaar,danisdaarimmateriëlevreugdeofverdrietaanverbonden.Dangeldendebeperkingenopdecommunicatieniet.ErzijngeenaangiftengedaanbijhetOpenbaarMinisterietegenAstro-tv.HetOpenbaarMinisteriezieteengeringekansopeensuccesvollevervol-gingvanAstro-tv,omdatdedeelnemersvoorafbekendzijnmetdeinrekeningtebrengenkosten.ErisgeensprakevanovertredingvandeWetopdekansspelen,omdatergeensprakeisvaneenprijsofpremie.MevrouwGerkens(SP):IkhaddeministergevraagdofhetOpenbaarMinisteriezelfonderzoekheeftgedaan.Ikvroegofdezelfdetechniekenwordengebruikt,namelijkdatmenlangdurigaandelijnmoetblijvenenvervolgensvandelijnafwordtgegooid.Oplichting,zegmaar.MinisterHirschBallin:DezevraagzalikonderdeaandachtbrengenvanhetOpenbaarMinisterie.HetOpenbaarMinisterieheefteenbeoordelingafgegevenvanhetperspectiefopbasisvandebeschrijvingvanhetspelindevervolging.HetOpenbaarMinisterieantwoorddeweinigperspectieftezienendatergeenredenisomspontaanofnaaraanleidingvanmijnvraaginactietekomen.Op4augustus2009hebikdeKamereenbriefgestuurdoveraanbod,doelgroep,risico’senhandhavingvanpokeren.Opgrondvandegeldendewetgevingishetpokerspelvoorbehoudenaandeenigevergun-TweedeKamer,vergaderjaar2009–2010,24557,nr.11626 ninghouderHollandCasino.Intweegevallenishetaanbiedenvanpokerzondervergunningtoegestaan,namelijkalsernietomprijzen,verkapteprijzenofpremieswordtgespeeldenalshetgaatomeenspeldatnietvoorhetpubliekisopengesteldendatnietbedrijfsmatigwordtaange-boden.Ondanksdehandhavingbestaateenaanzienlijkillegaalpokeraanbodopfysiekelocatiesenviainternet.Uitrecentonderzoeknaarillegalekansspelenblijktdatongeveer370000personenpokerviahetinternetspelenterwijl205000personendevoorkeurgevenaanpokerenopillegalefysiekelocaties.Hetontbreektdaaraanverslavingsbescher-ming.Erzijnverschillendebeweegredenenompokeropillegalefysiekelocatiesofviainternettespelenengeengebruiktemakenvanhetlegalealternatief.Spelersdiekiezenvoorkansspelenviainternetdoendatomdatzijviahethuiselijkecomfortkunnendeelnemen.Wijhebbengeenprecieszichtopdeinrichtingvandehuiskamers.Spelersdieervoorkiezenopanderefysiekelocatiestespelen,doendatvermoedelijkomdatzijeenkleinschaligeropzetprefererenofdefysiekeafstandtoteenlegaalcasinotegrootvinden.Indebriefvan23december2008staatdatikdemogelijk-heidnaderwilonderzoekenomkansspelenviahetinternetalsnogwette-lijktereguleren.Ikhebeenonderzoekscommissieingesteld.Ikverwachtinmaart2010advies.Ikkomerdanopterug.Omhetillegaalfysiekepokeraanbodtegentegaan,zouhetlokalepokeraanbodwordenvergroot.DatisderedendatwijmetHollandCasinoeenverkenningdoendiebuitendehuidigevestigingvanHollandCasinozoukunnenwordentoegepast.Dewaarborgenophetgebiedvanpreventiewillenwijover-eindhouden.Wijwilleninhetpokerbeleiddedrempelverlagenvooreenbepaaldegroepgeïnteresseerden,metnamedejongvolwassenen.DeheerTeeven(VVD):Deeerdergesprokenwoordenzijneenherhalingvanwatindebriefstaat.WatisconcreetmetHollandCasinogecommuni-ceerd?MinisterHirschBallin:Wijsprekenoverdewijzewaaropdeproefkanwordenuitgewerktenwelkebeoordelingscriteriawordenaangelegd.Wijmoetenhetbeoordelingskaderklaarhebben.Eenproefzomaarstarten,heeftnietzoveelzin.Hetvergtietsmeertijddanikhadgehoopt.IkverwachtdeKamerinhetvoorjaarmeteenuitgewerktvoorstelteinfor-merenoverdezeaanpak.HetonderzoekvanRegioplanwasgebaseerdopeengrotesteekproefmet20000mensenwaarvan2%illegaalfysiekpokerspeelden.Degroepisgrootgenoegomeenduidelijkbeeldtegevenvanhettypespel,namelijk58%speeltuitsluitendcashgamesen42%speelttoernooien,aldannietincombinatiemetcashgames.HetonderzoekisuitgevoerdinopdrachtvanhetWODCenbegeleiddooreenbreedsamengesteldecommissiebestaandeuitondermeerhetcollegevantoezichtopdekansspelen,vertegenwoordigersvandeBelastingdienst,vanmijnministerieeneengespecialiseerdewetenschapsbeoefenaar.WijhebbenhetvoorstelvandePokerBondgoedbekeken.DevoorstellenwordenmeegenomenindeopzetvandepilotwaaroverikdeKamerinhetvoorjaarhoopteberichten.Ditzalmoetenplaatsvindenbinnenhetoverheidsmonopolie,wantanderszouheteenveelingrijpenderwijzigingvanbeleidenregelstotgevolghebbendanonsvoorogenstaat.WijhebbenbijdeselectieenkeuzevoordeledenvandeadviescommissieKansspelenviahetinternetrekeninggehoudenmetspecifiekeaandachts-gebiedenzoalskansspelverslaving,Europesebestuursrechtenhandha-ving.DeKamerisbekendmetdeopdrachtvandecommissie.DaarbijzalwordengeletopdeervaringeninanderEU-lidstaten.BeginditjaariseenbriefgestuurdaanderadenvanbestuurvandegrootsteNederlandsebankenmethetverzoekomzichtehoudenaanderegels.Zijhebbengereageerddattewillendoen,alvindenzijdatsomslastiginhetlichtvanbestaandecontracten.DesalnietteminhoorikdatdeTweedeKamer,vergaderjaar2009–2010,24557,nr.11627 briefendegoedevoornemensvandebankeneenvervolghebbengekregen.Ikhebdepaymentserviceprovidersaangeschrevenopdezelfdemanieralsikdebankenhebaangeschreven.IkkandeKamernietinformerenoverdeindividuelegevallenwaarvandecontractennietzijnverbroken.Hetzouniettoelaatbaarzijn,maarikbeschikooknietoverdegeïndividualiseerdeinformatie.Uiteigenerbewe-gingisdoorbetrokkenbankencontactgezochtwaareenbeperkingnodigwas.MevrouwGerkens(SP):Hoeveelbankenzijnhierbijbetrokken?MinisterHirschBallin:Allegrotebankenzijnaangeschreven.DeKamerkandezezelfuittellenminuséén.MevrouwAzough(GroenLinks):DeNederlandseVerenigingvanBankenheeftaangegevendatgeengehoorwordtgegevenaandeoproepvandeminister.MinisterHirschBallin:Nee.Deverenigingheeftmijnietopdezewijzebericht.Dereactiehebiknetweergegeven.DespeelautomatenbrancheheeftaangegevendatzijvandemaatregelendiedestaatssecretarisvanFinanciënin2008heeftaangekondigdnietveeleffectverwacht.Zijhebbeneenalternatiefpakketmaatregelenvoorge-steld.Eenambtelijkewerkgroepheefthetvoorstelbestudeerdenonderanderedeverslavingszorg,gemeentenenVerispect,detoezichthoudervoorspeelautomaten,erbijbetrokken.Deconclusieluiddedatdemaatre-gelenkunnenwordeningepastinhetkansspelbeleid,mitsdezewordenvoorzienvanbepaaldevoorwaardenenbeperkingen.Datwordtverwerkttoteenconceptwijzigingvandetechnischeregelgevingvoorspeelauto-maten,hetspeelautomatenbesluitenhetspeelautomatenreglement.Voorhetspeelautomatenbesluitgeldteenbijzondereprocedurenamelijkeensoortgecombineerdeinspraakenvoorhangprocedure.BinnenkortontvangtdeKamerdeconceptwijzigingvanhetspeelautomatenbesluit.DaarnagaatdewijzigingvooradviesnaardeRaadvanStateenvoornotificatienaardeEuropeseCommissie.MedenamensdestaatssecretarisvanFinanciënmeldikdathetlangerheeftgeduurddanvoorzien.Dehuidigeregelgevingvoorspeelautomatenisverouderdenversnipperd.Dezeregelgevingzouintegraalmoetenwordenherzien.Datvoornemenbestaatalverscheidenejaren,maarvoorlopigmoetenwijhetdoenmetdehuidigeregelgeving.Dehuidigeregelgevingheeftalleendemogelijkheidomregelstestellenvoorspeelautomatenennietvooraangekoppeldesystemenzoalscashlessplay.Hetkostveeltijdomvoordezeproblemeneenpassendeuitvoeringtevinden.Hetoorspronkelijkeverzoekvandespeelautomatenbrancheheefteenaantalveranderingenenaanvullingengekregendieopzichzelfnuttigwaren,maartotopnieuwbeoordelenhebbenaangezet.Laterisbehoeftegeblekenaananderecashlessplaysystemendanhetticketoutsysteem.Hetontwikkelenvaneenstelseldatvoldoendeflexibelisomaanallehuidigeenvoorzienbaretoekomstigebehoeftentegemoettekomen,heefttijdgekost.Bepaaldeprocedurelevoorschriften,dieikalnoemde,zullenbinnenkortviavoorhangenen.notificatiekunnenwordengevolgd.MevrouwGerkensheeftgevraagdofhetmiljoenenkraslotvoldoendeinkomstenheeftopgeleverdvoorhetgoededoel.Indevergunningvoordeinstantloterijisopgenomenwelkepercentagevandebruto-opbrengstbesteedmoetwordenaandeuitkeringvandeprijzen;minimaal47,5enmaximaal65%.Naaftrekvandekostenvoorhetorganiserenvandeinstantloterijwordtderestafgedragenaanhetgoededoel.Despeelautomatenwordengereguleerdviaeenstelselvandrievergun-ningen:deaanwezigheidsvergunning,deexploitatievergunningendeTweedeKamer,vergaderjaar2009–2010,24557,nr.11628 modeltoelating.Hetvergunningstelselvoorbehendigheidsautomatenisbedoeldomtevoorkomendatbehendigheidsautomatenvermomdalskansspelautomatenwordenopgesteld.Hetisgeblekendatdeaanwezig-heidsvergunningnietaandezedoelstellingbijdraagt,maaradministra-tievelastenvoordeondernemersoplevert.Ikachthetverantwoordomdezevergunningafteschaffen.Deexploitatievergunningendemodeltoe-latingwaarborgenvoldoendeomtekunnencontrolerenofeenbehendig-heidsautomaateenkansspelautomaatis.Ikoverweegdemogelijkheidhetbingoaanbodteverruimen.Denieuweregelingzaldeverplichtingbevattenomminimaal50%vandeomzetaftedragenaanhetalgemeenbelangzoalsinhetbeginselerkendegoededoelenorganisaties.Hetzaluitsluitendmogelijkzijnombingobijeenkom-stenteorganiserenopincidentelebasisengedurendeeenkorteperiode.Ikbenbereidomperbijeenkomsteenverhogingvanhetmaximaleprij-zenpakkettoetestaan.Hetwetsvoorstelzalvoorzienindemogelijkheidvoororganisatorenregelstestellenmetbetrekkingtotpreventieuithetoogpuntvanhettegengaanvanverslavingenbeperkingvandereclame-enwervingsuitingen.Eenpermanentcommercieelbingoaanbodzalmogelijkzijnonderdezevoorwaarden.DitzalwordenopgenomeninhetvoorsteltervoorzieningindeWetopdekansspelen.MevrouwGerkens(SP):Voorzitter.Ikdankdeministervoordetoezeg-gingdatwijinzichtkrijgeninhoehetmarketing-enpromotiebudgetvanHollandCasinoinelkaarzitendaarbijdekostenvandestudiereizen,derepresentatiekostenvanhetbestuurenraadvancommissarissen,depromotiekostenvanVenloenalleplannenmakerijdieindeprullenbakverdwijntomdatdeministervindtdatergeenToppersophetpodiummoetenstaanbijHollandCasino.LetderaadvancommissarissenopofHollandCasinohandeltinlijnmetdewensenvandeminister?WatvindthetOpenbaarMinisterievanhetoplichtingsaspectvanAstro-tv.KrijgtdedirectievanLottoeenomzetgerelateerdevariabelevergoeding?MevrouwBouwmeester(PvdA):Voorzitter.DePvdAisblijmetdetoezeg-gingovereenbreedonderzoeknaarHollandCasino.Wijzienditalseenerkenningdatveelonduidelijkisoverregelsenhoewijdatkunnencontroleren.Deministerheefteenaantalaspectengenoemddiewordenmeegenomenindeadviesaanvragen.Dekernvraagishoewijeenaanbodkunnencreërendatvoldoetaandevraagmaarmethetbehoudvanregulering,zonderdatwijaanbiederwordenvanstaatsentertainment.Ineerstetermijnhebikvragengestelddienietzijnbeantwoordmaardieindeadviesaanvraagkunnenwordenmeegenomen.Hetgaatoverdevergunningsvoorwaarden.Wanneerwordtdevergunningingetrokken?Waaroméénvergunningvoorveertienvestigingen?Watdoetdeministeralseenvestigingnietfunctioneert?Watzijndenormenvoortoezichthou-dendpersoneel?Hoeveeltoezichthoudersmoeteninrelatietothetaantalspelersaanwezigzijn?Moetenhetmensenzijnofkanhetviacameratoe-zicht?Kandeministerditmeenemenindeadviesaanvraag?WijkunnendankijkenhoewijverdergaanmetHollandCasino.DeministergafaandatvolgendeweekmeerinformatieoverdekansspelautoriteitnaardeKamerkomt.Deadviesaanvraagvandelandsadvocaatendeinformatieoverdewijzevancontrolerenkanwordengebundeld.Opdatmomentsprekenwijverder.IkwilsprekenoverdetoekomstvanHollandCasino.Zolangwijgeeninformatiehebben,komenwijgeenstapverder.Kunnenertweepilotsnaastelkaarplaatsvinden,namelijkeenpilotdoorHollandCasinoeneenpilotdooreenandereaanbieder?Deministergafaandathetingewikkeldis.Ishetjuridischonmogelijk?TweedeKamer,vergaderjaar2009–2010,24557,nr.11629 MevrouwAzough(GroenLinks):DePvdAzegtdatereenbreedonderzoekgaatkomen.Ikbenverbaasd,wantikhebdatnietgehoordindebeant-woordingvandeminister.MevrouwBouwmeester(PvdA):Ikhebdatvandeministerbegrepen.Latenwijhetaandeministervragen.DeheerTeeven(VVD):Voorzitter.Ikhebdeministernietshorenzeggenovereenbreedonderzoek.Wijzullendatbijmotievragen.DePvdAkandemotiemeeondertekenenendanishetdirectvoorelkaar.Wijgaandatvolgendeweekregelen.Ikconstateerdatwijdoorhobbeleninhetkansspeldossier.DeministerdoettoezeggingenaandeVAN.Datkosttijdenhetduurtwatlanger.Erisconcreetnietsgeregeld.Wijzijnbezigmetdepilotpokerenenzijnaanhetdenkenhoehetverdermoet.WijhebbennietmetHollandCasinoconcreetgecommuniceerdhoedepilotmoetwordeningericht.WijverzettenonstegenhetideeomHollandCasinoinprivatehandentebrengenovereenwatlangeretermijn.Ikhebdaarovervragengesteld.Hetantwoordwasnegatiefwantdeministerzietdaarnietsin.Deministerheeftnietgereageerdopmijnvragenoververslavingviainternet.Ishetdeministerbekenddathetbuitengewoonextraverslavendis?Ikmoetconstaterendathetafgelopenhalfjaarveelisbeloofd.Wijhebbenindezomereenpokerbriefontvangen,waaroverpasinhetvoorjaarietsteverwachtenvalt.DeVVD-fractievindtdeministerinditdossiertetraag.ZelfsalwildeministereenanderbeleidvoerendandeVVD-fractie,dannogkomteropditmomentteweiniguitzijnhanden.MevrouwBouwmeester(PvdA):IkwordnatuurlijkuitgedaagddoormijnwelgewaardeerdecollegavandeVVD.Deministerheeftgezegddatdelandsadvocaateenaantalvragenwordtvoorgelegd.Mochtenditnietdevragenzijndiewijwillen,dankunnenwijtijdenshetVAObijmotieaanvullendevragenstellen.DeheerTeeven(VVD):DeVVD-fractieheefttweejaargeledenalgezegddateenEuropeesrechtelijkzwarestormvaltteverwachten.DatisderedendatdeministernietmetdenieuweWetopdekansspelenisgekomen.DeministerzietindatereenzwareEuropesestormkomt.Hijheeftgelijkeersthetadviesvandelandsadvocaattewillenafwachten.DatstaatechterlosvanhetpuntdatdePvdAineenlandelijkochtendbladvanochtendverderisgegaandanvandaaghieraantafel.DeministerlosteditchicopdooruittegaanvandewoordenvanmevrouwBouwmeesteraantafel,maarikgahetminderchicmetdePvdAoplossen.IkgakijkenwaardePvdAvolgendeweekstaatalshetoverditonderwerpgaat.Ikdenkdatikhetalweet.Wijkrijgenweereendraai.DeheerAnker(ChristenUnie):Voorzitter.Ikbenblijmetdetoezeggingvandeministerdathijkijktnaardegedragscodemetongeadresseerdversusgeadresseerdwerk.Ditisindelijnvandeterughoudendegedrags-code.Hetdoetmijergensgoeddathetallemaalnietzoopschietmetdepilotendathetergingewikkeldis.Haastulangzaam.Ikhebgemistofdeministernaarhetalternatiefheeftgekekenvoorzo’noutreachendepilotzoalsmenzouzeggeninwelzijnslandofindedifferen-tiatieopdelocatiezelf.ErwordteenlaagdrempeligaanbodvoorpokergerealiseerdopdelocatiesvanHollandCasinomaarmetallepreventieenverslavingszorgdaarterplaatse.Ikhebgeenreactiegehoordopdebelangrijkeprincipiëlevoorvraagoverdeclubdieonderzoekgaatdoennaardemogelijkhedenopinternet.IshetnuttigomintezettenophetlegaalaanbodvanuitHollandCasino?TweedeKamer,vergaderjaar2009–2010,24557,nr.11630 Daarmeewordthettotaleaanbodgrotergemaakt,maardatdoetfeitelijknietsaanhetillegaalaanwezigeaanbodenvoegtnietveeltoeaandehandhaving.Mensenkrijgeneengerustgewetendatzijnietillegaalhoeventepokeren,maarwatschietenzijerverdermeeop?Ikbenblijmetdeeersteopmerkingenoverdeaanwezigheidsvergunningwaaroverwijgaanspreken.Enikconstateerdatdewereldervanavondnietheelveelandersuitzietdanikvanochtendhadgedacht.MevrouwAzough(GroenLinks):Voorzitter.Ikdankdeministervoorzijnbeantwoording.Delandsadvocaatkomtbinnenenkelewekenmeteenanalyseenadvies.TegendietijdzullendevragenzijnbeantwoorddiemijncollegadeheerVendrikvanmiddagheeftingediendoverditonder-werp.DeinbrengvandePvdAinDeTelegraafenhieraantafeliseentotalebreukmethetbeleiddatdePvdAheeftvoorgestaan.Ikbenbenieuwdhoeerstrakswordtgestemd.MijnfractieheeftzorgenomhetkansspelbeleidenzekerzorgenrondomHollandCasino.Deministerheeftdezezorgennietwegkunnennemenmetdebeantwoording.Deministerisnietingegaanopmijnvragenrondomdefinanciëleintegri-teitdiebovenalletwijfelmoetzijnverheven.InhetvandaaggepubliceerdeartikelinDeTelegraafzijnveeldiscutabelezakennaarvorengebracht.KandeministeringaanopmijnverzoekdatdeAlgemeneRekenkameronderzoekgaatdoennaarhetfinancieelbeheerbijHollandCasino?DeheerVanderVlies(SGP):Voorzitter.Ikwilgraagdeministerdank-zeggenvoorzijnbeantwoording.HijpositioneertdeSGP-fractietenaanzienvandekansspelenopdeflankvanhetspectrumdatuitdevolks-vertegenwoordigingklinkt.Ikspreekhemdaarinniettegen.Vervolgenshebikgoedgeluisterdendiversetoezeggingengetraceerd.Wijwachtendezemeteenconstructievehoudingaf,wantwijkennenonzeverantwoor-delijkheid.Wijwachtendekomendewetgevingoptenminstedriethema’saf.WaarzitdepijnvoordeSGP-fractie?Opdiversemomentenwordteven-tueelviapilots,gezochtnaaruitbreidingvandediversiteitenniveausindekansspelen.Ikerkendatheteengeconditioneerdeuitbreidingis.Mijnfractievindtdattetrendvolgend.Indesamenlevingiseenbehoefte,enwijdraaienwel.Datisnietdehoudingvanmijnfractie.Wijontwikkelenlievereeneffectievetegenkrachttegendekansspelensec.Hetspelisgoed,maarwijkennendeuitwassenenwijkennendeverslavingen.Ikhebineenvorigoverlegdaaroverinformatiedoorgegeven.Datismisèretroef.Wijkunnenerlangomheendraaienmaarwijmoetendatzien.Erkomtopdatpuntteweinigterechtvanpreventie.Ditisdemanierwaaropmijnfractiehierinstaat.Laatdefractiemaaropdeflankvanhetspectrumstaan.Wijgenerenonsnietopdiepositieoverditthema.Voorzitter:VanderVliesMevrouwJoldersma(CDA):Voorzitter.Wijvindenwatdeministerzegtoverdebelspelletjesendecommunicatiekostenvrijonduidelijk.Wijgaanonsbezinnenopdevraagofwijdeduidelijkheidviaeenmotiemoetenvragen.Wijvindenhetprimadathetevenduurtinverbandmetdezorg-vuldigheidvandepilot.Deministeriszuinigindetoezeggingdathijdaarbijrelevanteinformatiegaatverstrekken.HetonderzoekvanRegio-planspreektover370000spelersopinternet.PokerStarsspreektoverhetdubbeleaantal.DePokerBondgeeftmijinformatieovereenpokertoer-nooi.Regioplansteltdathetvooralindecashgamesligt.Dieinformatiekloptniet.Ikverzoekdeministerdittebetrekkenindepilotenbijdeonderzoekscommissieoverinternet.TweedeKamer,vergaderjaar2009–2010,24557,nr.11631 Wijbegonnendatonshartvolverwachtingklopt,maardaternietveelgebeurt.DeVVDspreektoverdoorhobbelen.Ikbezinmijopeenmotieofdedrukophetkansspelbeleidkanwordenopgevoerd.HetgaatnietalleenoverHollandCasino.Hetgaatoverallewijzigingendiewijwillendoor-voerenenwaaroverwijzelfgoedkunnennadenken.Voorzitter:JoldersmaMinisterHirschBallin:Voorzitter.DeconstateringisgedaandatikdeKamerberichtovereenaantalonderwerpen.DatgeldteveneensvoordealdannietaanomzetgerelateerdebeloningvandeLottobestuurders.Ikberichtdaaroverindezelfdebrief.MevrouwGerkens(SP):IkvroegofdecommissarissenkijkenofhethandeleninlijnligtmetwatdeministerwenstbijHollandCasino.MinisterHirschBallin:Ja.Hetbehoorttotdetaakvaniedereraadvancommissarissenomtoetezienopdenalevingvandegeldendevoor-schriften.Ophetmomentdatsprakeisvanhetnietnalevenvandegeldenderegels,zijnzoweldecommissarissenalsdebesturendaaropaantespreken.MevrouwGerkens(SP):ZietdeministeraanleidingomdezemensenaantesprekennuHollandCasinoplannenpresenteertdiedeministernietwenst?MinisterHirschBallin:Ditwordteenherhalingvandediscussieineerstetermijn.HetadviesvandelandsadvocaatvoorzienvanmijnconclusiekomtnaardeKamer.Ophettoezichtendebehoefteaanhetversterkenvanhettoezichtgaanwijinbijdememorievantoelichtingbijhetwetsvoorsteloverdekansspelautoriteit.DeKamerstaatdeindieningvanhetwetsvoor-stelzeerbinnenkorttewachten.Indeherzienewetgeving,inhetwets-voorsteldatdaaropzalvolgen,wordtaandachtbesteedaanderelatiemettoezicht.Hetversterkenvantoezichtisopgenomeninhetaanstaandewetsvoorstel.BegrijpikdatpermotiedeprivatiseringvanHollandCasinowordtgevraagd?DeheerTeeven(VVD):Nee.DeVVD-fractievraagtomeenconcreetonderzoekwaarinhetopdemarktzettenvanaandelenvanHollandCasinonietmoetwordenuitgesloten.HierbijmoetmetrealismewordengekekennaarEuropa.KanhetkansspelbeleidvandeNederlandserege-ringineenprivatemarktwordengehandhaafd?MinisterHirschBallin:Ikzaltezijnertijdopdemotiereageren.WatdeheerTeevenschetst,lijktoverbodig.IkhebeerdergezegddatikdeKamerinformeeroverdeuitkomsten,ookvandeEuropesejurisprudentieophetmomentdathetHofvanJustitievandeEuropeseUnieuitspraakdoet.DatiseenzeertastbareaanleidingomtestellendatditdestandvanzakenismetbetrekkingtotdeEuropeesrechtelijkevereisteoverhetkansspelbe-leid.Daaromhebikmijvanmiddaggekeerdtegendegedachtevanpriva-tiseringvanHollandCasino.InhetkadervandeEuropeesrechtelijkebeoordelingvanwegehetdoordeoverheidexploiterenvaneenbepaaldespelsoortpassendindelijnvanjurisprudentievankijkeninanderelidstaten.Alsernieuweinzichtenuitdejurisprudentienaarvorenkomen,danzalikdatmelden.IkinformeerdeKameroverdeuitspraakvanhetHofvanJustitienaaraanleidingvandeconclusievandeadvocaatgene-raalop17december2009.ErisgeenmotienodigomdeKamerervantevergewissendatikhaardaaroverprecieszalinformeren.ErzalgeenTweedeKamer,vergaderjaar2009–2010,24557,nr.11632 sprakezijnvanvertraging.DeVVDgebruiktemindervriendelijkebewoor-dingendanikvanhaargewendbenophetpuntvandetenuitvoerleggingvanhetbeleid.Ikweetdathetpuntvandekansspelautomatenlangerheeftgeduurddanonsvoorogenstond.IkhebdeKamermedenamensdestaatssecretarisvanFinanciënpreciesaangegevenwelkecomplice-rendefactorendaarinzijn,enopwelkmomentwijziendatdezewordenopgelost.DeChristenUniezeidathetmisschiengoedisdathetlangzaamgaat.Inditgevalisdatnietonzedoelstellinggeweest.HetlegaalpokeraanbodviaHollandCasinoheeftinderdaadlangergeduurddanverwacht.Bijdeinformatieverstrekkingoverhetpokeraanbodzijneruiteenlopendeinschattingen.Daarwaarmenpokert,heeftmenoverhetalgemeenhetgevoeldathetdaarmeerwordtgedaandandaarwaarmennietpokert.Wijziendathierterug.Hetgaatomeenomvangrijkegroepdievooreendeelverslavingviahetinternetbetekent.Wijaccepterennietdateenfeitelijkgrootaanbodviainternetnietwordtafgevangen.Wijgaandattegendooronderanderezoveelmogelijkdedienstverlenersbijhetpokerenophetinternetaantepakken.Ikvindhetjammerdathetwetsvoorsteldaterindertijdlag,isverworpendoordeEersteKamer.Wijgaaneennieuwepogingdoenomviaeenlegaalaanbodvaninternetpokerentevoorzieninhetkanaliserendbeleiddatonsvoorogenstaat.Ikhebeenanalysetoegezegdnaaraanleidingvanhetadviesvandelandsadvocaat.DevragenvandeheerVendrikzalikvanavondongetwij-feldindemapmetnieuwbinnengekomenKamervragenaantreffen.Debeantwoordingzalereerderzijndandereactieophetadviesvandelandsadvocaat.Ikziedebezorgdheidnietdatheterachteraanzalkomen.Dewoordenovergeconditioneerdtrendvolgenhebikopmijinlatenwerken.DeSGPisnietvoorhetvolgenvandetrend.Hetisgeenbeleids-doelstellingomdeelnameaankansspelentegentegaan.Ikwildeexcessentegengaanindezinvanverslaving,vanwitwassenenvanover-last.Hetkansspelalszodanigisiedereenvanhartegegund.Alsertrendszijninhetuitgaansleven,vanwatmenalsentertainmentbeleeft,danishetprimaalsdietrendswordenverwerkt.DatiseenverschilinopvattingtussendeSGPenmijophetgebiedvangewenstedoelstellingenendoormijgehanteerdedoelstellingenvoorhetkansspelbeleid.Hetisnietalleremmenlos,maarookniethettegengaanvankansspelenalszodanig.Ikhebgeprobeerdheldertezijnoverdepromotionelekansspelenendebelspellen.Mochthetonduidelijkzijn,danwilikdatopallemanierenophelderen,maarikbegrijpnietgoedwaaromhetCDAvanmeningisdateropdatpuntonduidelijkheidis.MevrouwBouwmeester(PvdA):ErkomteenpokerpilotmetHollandCasino.Daaroverisuitgebreidgesproken.Kandepilotdooriemandanderswordenaangeboden?MinisterHirschBallin:Dehuidigewetgevingkentdaarvoorgeenmoge-lijkheden.WijzullenmoetenkanaliserenviaHollandCasinomaarnietperseopdelocatiesvanHollandCasino.MevrouwAzough(GroenLinks):Ikhoopnietdatdeministermoedwilligtottweekeertoemijnvraagnietbeantwoordt.IkvroegnaardeborgingvandefinanciëleintegriteiteninhoeverreeenonderzoekdoordeAlge-meneRekenkamerdaarineenrolkanspelen.MinisterHirschBallin:IkwilGroenLinksnietmeervoorhethoofdstotendannodigis.Ikhebimplicietopdevraaggeantwoord.Wijzulleninfor-matieleverenoverdefinanciëleverhoudingen.MetallewaarderingvoordeRekenkamer,denkenwijdezevoorlopignietnodigtehebben.TweedeKamer,vergaderjaar2009–2010,24557,nr.11633 DeheerVanderVlies(SGP):Ikerkendatertenprincipaleoverditonder-werpeenverschilinopvattingistussendeministerendeSGP-fractie.Deministerzegtdathijiedereenzijnspelletjegunt,maarexcessenalswitwassen,uitbannenenverslavingwilvoorkomen.Hoesuccesvolishetbeleidopdezethema’s?Ikhebdaarbijbedenkingen.Ikconstateerdatwijhetnietreddenendatlegikterugbijdeminister.Moetditeenindicatiezijnofwijmetditallesopdegoedewegzitten?MinisterHirschBallin:Daarwaarproblemenontstaan,zittendienietophetpuntvanwatnietistoegelaten.Iknoemdehetgokkenopinternetendeillegalepokerspelen.Ikhebniethetgevoeldathetbeleiduithetoogpuntvandoel-middelrealisatiesuccesvollerzalzijnalsikeentotaal-verbodzounastreven.IkdeeldeopvattingenvandeSGPnietvooreentotaalverbodofvooreenpogingtothetuitbannenvankansspelenuitNederland.Ditzalgeensuccesvolbeleidzijn,alswijzienwatzichaanhandhavingsvragenaandient.Ikbevestigdateenverbeteringvandehandhavingnodigis.DeKamervindtdatterugindememorievantoelich-tingbijhetwetsvoorsteltenaanzienvandekansspelautoriteit.Devoorzitter:Erzijntoezeggingengedaan,diewijschriftelijkzullenmelden.Ikdankdeministerendeledenvoorhuninbreng,ensluithetalgemeenoverleg.Toezeggingen–DeministerinformeertdeKameroferbijdebestuurdersvandeLottosprakeisvanomzet-gerelateerdebeloningen.ministervanJustitie(HirschBallin)–DeministerinformeertdeKamerinhetvoorjaar2010overdeverderevormgevingenhethetbeleidsmatigkadervande«poker-pilot».Daarbijzalookwordeningegaanopdeomvangvandegroeppoker-spelersendeomvangvanhetaanbod.–DeministervanJustitiestuurtdeKamerzijnreactieophetadviesvandelandsadvocaatinzakehetontplooienvanneven-activiteitendoorHollandCasino.–DeministervanJustitiestuurtdeKamerzijnbevindingenmetbetrek-kingtotdeveranderendebedrijfsvoeringvanHollandCasinoendeinvloeddaarvanophettoezicht(verdwijnenvanvloerpersoneele.d.).–DeministervanJustitiestuurtdeKamereenreactieopdeuitsprakenvanhetEuropeesHofvanJustitieindezaken«Betfair»en«Ladbrokes»(Uitspraakverwacht:februari/maart2010–DeministervanJustitiestuurtdeKamereenbriefoverhetmarketing-enpromotiebudgetvanHollandCasinoenhaarbeleidopditgebied.TweedeKamer,vergaderjaar2009–2010,24557,nr.11634