Spoeddebat over uitspraken van het Europese Hof van Justitie inzake de individuele grondslag van een asielaanvraag

AandeordeishetspoeddebatoveruitsprakenvanhetEuropeseHofvanJustitieinzakedeindivi-duelegrondslagvaneenasielaanvraag.©DeheerDeKrom(VVD):Mevrouwdevoorzitter.HetEuropeseHofvanJustitieheefteenuitspraakgedaandiemogelijktotgevolgheeftdatdedeurvoorasielzoekersverderwordtopengezet.DeVVD-fractieheeftdaargeentrekin.Zijwileenrestrictiefvreemdelingenbeleidenhoudthierookaanvast.DeuitspraakvanhetEuropeseHofzoudedeurkunnenopenzettennaareenverkapteofbeperktevormvancategoriaalbeschermingsbeleidendaarzijnwijnietvoor.Uitdeuitspraakblijktookdatdeinterpretatiedietotnutoedoorderegeringaanartikel15vandeEuropeserichtlijngegevenis,namelijkovereenkomendmetdievanartikel3EVRM,tebeperktis.Uitdeuitspraakkanwordenafgeleiddatartikel15,subcweldegelijkeenaanvullingenduseenverruimingisvanartikel3EVRMendeartikelen15,subaenbvandeEuropeserichtlijn.Waarderegeringinhaarbeleiduitgaatvaneensterkebandtussenhetindividuenhetrisicowaaraanditindividuinhetlandvanherkomstwordtblootgesteld,inhetgevalwaariniemandvoorsubsidiairebescherminginaanmerkingwilkomen,stelthetEuropeseHofnudathetvoldoendeisomaantetonendatiemandnaterugkeerkanwordenblootgesteldaaneenalgemeenenwillekeu-rigrisico,losvanzijnpersoonlijkeomstandigheden.Dedesbetreffendepersoonhoeftdusnietspecifiekinzijnindividuelegevaltewordenblootgesteldaanhetrisicoopeenbepaaldsoortschade.DaarmeekanuitdeuitspraakvanhetEuropeseHofwordenafgeleiddathetdoorderegeringgehanteerde″individualiteitscriterium″aanzienlijkwordtafgezwakt.Andersgezegd:alsiemandnueenberoepdoetopsubsidiairebescherming,danmoethijaannemelijkmakendaterinhetlandvanherkomstsprakeisvaneenernstigeenindividuelebedreiging.ZoalsikdeuitspraakvanhetEuropeseHoflees,isdatvolgensditHofnietlangernodig.Voldoendeisdataannemelijkwordtgemaaktdatiederepersoondieterugkeertineenbepaaldgebiedwaarsprakeisvanalgemeenenwillekeuriggeweld,alleenaldoorzijnaanwezigheidhetrisicolooptopernstigeschade,ongeachtzijnpersoon-lijkeomstandigheden.DeheerDeWit(SP):HeeftdeheerDeKromookgeziendaterinhetadvieswordtgezegd–detweedealineavandeverbijzonderingbegintdaarmee–daterbijwijzevanuitzonderingsprakezoukunnenzijnvaneenniet-specifiekteduidengeweldofwillekeuriggeweld?IndetweedeplaatszegthetEuropeseHofdaterzwaarwe-gendegrondenmoetenzijnomaantenemendatiemandalleenaldoorzijnterugkeerdatrisicoopzichlaadt.Intotaalzijnerdusdriebarrières.DeheerDeKrom(VVD):Dathebikgelezen.DatlaatechterdevraagonverletofdeuitlegvanhetEuropeseHofeenaanvullingisopartikel3EVRM,zoalsdieookterugkomtinartikel15,subaenb.Datisdecrucialevraag.DevraagaandestaatssecretarisisduswatnuprecieshetgevolgisvandezeuitspraakvoorhetNederlandsebeleid.DeheerVanderStaaij(SGP):DeheerDeKrombegonzijnbetoogmetdeopmerkingdatdedeurweleenswijderopenzoukunnenkomentestaandoordezeuitspraakvanhetEuropeseHof.Betekentditookdathijinfeitekiestvooreenheelruimeuitlegvanhetarrest?DeheerDeKrom(VVD):Nee,integendeel.Mijnkeuzezoueenheelanderezijn.Deredenvoorhetaanvragenvanditspoeddebatisomtevoorkomendatereenveelruimereuitlegaanwordtgegeven.DaaromishetookvanbelanghoederegeringdeuitspraakvanhetHofuitlegt.Blijftdeopvattingvanderegeringzoalszijnuisengaathetomdeschadedieeenindividukanoplopenalsgevolgvangewelddattothempersoonlijkisgerichtinhetlandvanherkomstofisdeinterpretatieruimer?Zoja,heeftdatgevolgenvoorhetbeleidvandeNeder-landseregering?Dievraagdienttewordenbeantwoord.DeheerVanderStaaij(SGP):IkbegrijphieruitdatdeheerDeKromvindtdatdeuitspraaknietzodanigmoetwordenuitgelegd,dathetheelveelconsequentiesmoethebbenmaardatdeuitspraakjuistheelbeperktmoetwordenuitgelegd.Danbenikhetmethemeens.DeheerDeKrom(VVD):Absoluut,natuurlijk.MevrouwAzough(GroenLinks):SteltdeheerDeKromdestaatssecretarisnieteenonmogelijkevraag?Wijhebbendatarrestgisterengezien.Hetiseenuitgebreideuitspraak,gedaandoordeRaadvanStatenotabene,naaraanleidingvaneenprejudiciëlevraag.Ikkanmijvoorstellendatdestaatssecretaris–endatgeldteerlijkgezegdookvoormijnfractie–wattijdnodigheeftomtedoorgrondenwatnupreciesdeinhoudelijkeconsequen-tieszijnvandezeuitspraak.Ikvinddathijwelerggemakkelijkdestaatssecretarisbijwijzevansprekenhetmesopdekeelzetomtekomentoteenconclusiediehemwelgevalligis.DeheerDeKrom(VVD):Dezestaatssecretarisheefthonderdenambtenarentothaarbeschikking.Zijmoettochinstaatzijnomhiereenantwoordoptegeven?IkweetdatdeVVD-fractieinhetalgemeensnellerisdandefractievanGroenLinks.Datisookderedenwaaromwijhetspoeddebathebbenaangevraagd.Ditgaatwelergensover,mevrouwAzough.MevrouwAzough(GroenLinks):Somsisuwfractiesneller,maarvaakookonzorgvuldiger.Datisinditgevalzekerzo.Ikvindditeenzwaarwegendonderwerp.OokdeVVD-fractievindtasielbeleideenzwaarwegendonderwerp.DeheerDeKrom(VVD):Zeker.MevrouwAzough(GroenLinks):Danmoetertochevennagedachtwordenoverdeconsequenties.Steltuzichvoordatdestaatssecretariszometeeneenconclusietrektwaaruzichhelemaalnietinkuntvinden,misschienomdatzijtesnelisgeweest.Datwiltutochookniet?DeheerDeKrom(VVD):Ikkanmijvoorstellendatdiehonderdenambtenarenvandezestaatssecretarisnadezeuitspraakhiernachtenvanwakkerhebbengelegen.Daarisnatuurlijkallangovernagedacht.Datgaanwijzoookhoren.TweedeKamerAsielaanvraag19februari2009TK5757-4640 Voorzitter.Mijnconcretevragenluidenalsvolgt.KandestaatssecretarisdegevolgenvoorhetbeleidschetsendievolgensderegeringuitdeuitspraakvanhetHofvoortvloeien?IsderegeringnetzoalsdeVVD-fractievanoordeeldathethuidigebeleidgewoonmoetwordenvoortgezetendatergeenruimteisvoorverruimingvandatbeleid?Alszijdatvanoordeelis,hoegaatdestaatssecretarisdatzeker?HoeverhoudtderichtlijnindeinterpretatiediehetHoferaangeeftzichtotartikel2vandeGrondwet,waarinstaatdatdewetdetoelatingenuitzettingvanvreemdelingenregelt?Hoeisdedoorwer-kingvanderichtlijnenindeinterpretatievanhetHofinandereEuropeselandengeregeld?WaarinverschiltdeNederlandsepraktijkvandieinanderelanden?©DeheerFritsma(PVV):Voorzitter.DitkabinetverdienteenplaatsinhetGuinnessBookofRecords.Hetgaatechterwelomeentriestevermelding,wantonderditkabinetiseenimmigratierecordgebroken.Vorigjaarzijnmeerdan140.000migrantentoegelaten,hetgrootsteaantalooit.Allemigratiecijfersvertoneneenzorgwek-kendstijgendelijn.Datgeldtvoordeproblematischegezinsmigratieenvoordeasielmigratie.Vorigjaarhebbenwijalgeziendatdeasielinstroomveelhogerbleektezijndanhetkabinetdacht.Ditisaanditzelfdekabinettewijten.Ditkabinet,datbijvoorbeeldnogsteedswerktmethetverkeerdecategorialetoelatingsbeleid.Hetkabinetmaaktookanderegrotefouten.Hetasiel-enmigratiebeleidwordtnamelijkinbelangrijkemateuithandengegevenaanEuropa.DeEUbepaaltstrakswiewijhiertoemoetenlatenenwieniet.Datiseenslechtezaak.Hetleidtnualtotproblemen.ZozittenwijmetdeEuroparoute,diegezinsmigranteninstaatsteltomopdoodeenvoudigewijzedegangbaretoelatingsvoor-waardenteomzeilen.ZozittenwijmethettriestefeitdatnugekekenwordtofdemeerdanterechteinkomenseisdiebijgezinsmigratiegeldtwelisteverenigenmeteenEuropeserichtlijninzakegezinsmigratie.EnnuzittenwijdusmeteenheelrareenzorgwekkendeuitspraakvanhetEuropeseHof.DitHofheeftbepaalddatwillekeuriggeweldinconflictgebiedenalgenoegkanzijnomeenasielvergunningtekrijgen.Daarmeeishetheknatuurlijkvandedam.Alsjepersoonlijkeomstandighedenloslaatbijdebeoordelingvanasielverzoeken,gajenatuurlijkweerrichtinghetverkeerdecategorialetoelatingsbeleid,waardoorteveelasielzoekerszullenwordentoegelaten.AlsdoordezeuitspraakvanhetEuropeseHofvanJustitietweeIrakezenmoetenwordentoegelaten,waaromzoudatdannietgeldenvoorandereIrakezenuitdezelfderegio?Misschienkandestaatssecretarisantwoordgevenopdezevraag.InwezenkaniedereenuitlandenzoalsIrak,AfghanistanofSomaliëofuiteenanderinstabielconflictgebiedzichmeldenvoorasiel.Eendergelijkeverslappingvanhetasielbeleidkunnenwijons,nogmaals,nietpermitteren.Zelfsalsnietcategoriaalasielvergunningenwordenverstrekt,zalalleenalhetprincipedatwillekeuriggeweldtoteenasielstatuskanleidenervoorzorgendatheelveelvreemdelingendaareenberoepopzullendoen.Datblijktuitalles.Zowasdeinktvandeuitspraaknognietdroog,ofVluchtelingenWerkNederlandkwamalmeteenpers-berichtdatasielzoekersopbasisvanhetoordeelvanhetEuropesehofeenverblijfsvergunningmoetenkrijgen.Eengroteasieltoeloopwordtdusnualweervakkundigaangemoedigddoordegesubsidieerdevreemdelingenin-dustrie.Ikroepdestaatssecretarisopomervoortezorgendathetasiel-enmigratiebeleidnietinhandenwordtgegevenvanEuropa.Wijziennuimmerstotwatvoorproblemenditleidt.Ditthemaiszobelangrijkdatwijhierabsoluuteigenzeggenschapovermoetenhouden.OokroepikdestaatssecretarisopomervoortezorgendatdeuitspraakvanhetEuropesehofnietvertaaldwordtinhetNederlandseasielbeleid.Deuitspraakligternatuurlijk,maarisgebaseerdopeenEuropeserichtlijn.Laatzijerdusvoorzorgendatdierichtlijnzonodigwordtaangepastofingetrokken.TenslottevraagikdestaatssecretarisofzijdePVV-zorgdeeltdaternaaraanleidingvandezeuitspraakeenhoopextraasielzoekerskomenendaarbijeenhoopextraverblijfsproceduresvanvreemdelingendiealinNederlandzijn.Aanwelkeaantallendenktdestaatssecre-tarisdaarbijzelf?DeheerSpekman(PvdA):Somsdenkik:zalikditmaarlatenlopen?Maarsomsdenkik:ditkantochechtniet.DeheerFritsmaspreektoverderichtlijn″Laatmaarzitten″,eenrichtlijndiegaatovermensendieonderonzeverantwoordelijkheidvallenenoverdevraagofwijalslandvindenofmenseninalleveiligheidnaarhuneigenlandmoetenkunnenterugkeren.DeheerFritsma(PVV):Ikherhaaldatbijasielverzoekenaltijdmoetwordengekekennaardepersoonlijkeomstandigheden.Alsjedatloslaat,kunjeiedereendieuiteenconflictgebiedkomtweltoelaten.Datkanechtnietdebedoelingzijn.NatuurlijkkaneenEuropeserichtlijnwordenaangepast.HetisjammerdatwijwatdeimmigratiebetreftalzoveelbevoegdhedeninhandenvanEuropahebbengelegd.LatenwijeriniedergevalvoorzorgendateendreigendeversoepelingvanhetasielbeleidnietdoorgaatdooreenEuropeserichtlijnaantepassen,tewijzigenofintetrekken.DeheerSpekman(PvdA):IkconstateerdatdeheerFritsmageenantwoordgeeftopmijnvraag.Dieisheelsimpel:voeltdeheerFritsmaverantwoordelijkheidvoordemensendiehierzijnendiemoetenterugkerennaarhunlandvanherkomst?Voelthijdezeverantwoordelijk-heidookzodathijvindtdatdezemensenbijhunterugkeerineenveiligeennietineenonveiligesituatieterechtmoetenkomen?Ofinteresseerthemdatniet?DeheerFritsma(PVV):Ikhebalgezegddatditmoetwordenafgemetenaanpersoonlijkeomstandigheden.DeheerSpekman(PvdA):Diepersoonlijkeomstandig-hedenkunnentemakenhebbenmetdematevanwillekeuriggeweldineenbepaaldgebied.Alssprakeisvaneengrotetrefkans,alishetgeweldnietophetindividugericht,kanhetvoordatindividuonveiligzijn.Vindthijhetdanredelijkomiemandtochterugtesturen?DeheerFritsma(PVV):Alsjedefactor″willekeuriggeweld″zijnintredelaatdoenbijdebeoordelingvanasielverzoeken,danisalheelsnelheteindezoekenkunjewelaandegangblijvenmethettoelatenvanmensenDeKromTweedeKamerAsielaanvraag19februari2009TK5757-4641 uitgebiedenwaarwillekeuriggeweldheerst.Daarkunnenwijnatuurlijknietaanbeginnen.DeheerSpekman(PvdA):Ditheeftgeenzin.IkconcludeerdathetdeheerFritsmanietsuitmaaktdatmensenterugkerennaareenmogelijkuiterstonveiligesituatie.Dankanhijzijnhandenhierschoonwassenenziethetlandermisschienwatwitteruit.Datvindthijmisschienprettiger.DeheerFritsma(PVV):Ditisonnodigestemmingmake-rij.Ikhebalgezegddaternaarpersoonlijkeomstandig-hedenmoetwordengekeken.Daarlaatikhetbij.©DeheerDeWit(SP):Voorzitter.Inditdebatsprekenwijoverdeernstigeenindividuelebedreigingvanhetlevenendepersoonvandegenedieeenberoepdoetopbescherming.″Subsidiairebescherming″,heetdat.ErligteenkersverseuitspraakvanhetEuropeseHofvanJustitie,gedaannaaraanleidingvanvragendiedeRaadvanStateheeftgesteld.Hethofheeftnietdeconclusiegetrokkendatiedereonveiligebinnenlandsesituatiemoetleidentotdetoekenningvaneenverblijfs-vergunning.Hethofsteltimmerseenaantalduidelijkecriteria.Hetmoetgaanomeenzeeruitzonderlijkeenzwaarwegendesituatievangewapendconflict.Ermoetsprakezijnvaneenhogematevanwillekeuriggeweld,waardooreenvreemdelingdieterugkeertalleenaldoorzijnaanwezigheiddaargevaarloopt.Ditzijndezogehetenzwaarwegendegronden.Indezeuitspraakzitduseenaantalbarrièreswaardoordedeurnunietwagenwijdopenstaat.Hethofisduszelfsniettotdeconclusiegekomendatiedereonveiligesituatieleidtofmoetleidentoteenverblijfsvergunning.Alleenindeuitzonderingsgevallendieikzojuistaangaf,hoefteenvreemdelingnietaantetonendatersprakeisvaneenindividuelebedreiging.Ikleesindieuitspraakeenindividueletoepassingvandecriteriazoalsdiegoldenofgeldenvoorhetcategoriaalbeschermingsbeleid.Devraagisofdestaatssecretarisdatookvindt.Mijnfractieisblijmetdezenadereuitleg,omdathetdeverdragsrechtelijkeverplichtingenwaaralleEuropeselanden,waaronderNederland,zichaandienentehouden,verduidelijkt.Deuitspraakisgeenvrijbriefvoorongebreideldeuitbreidingvanhetaantaltoetekennenverblijfsvergunningen.Hetdoelvanhetvluchtelingen-beleidmoetzijnomdegenendieookinuitzonderlijkegevallenbeschermingnodighebben,daadwerkelijkbeschermingtebieden.Nietmeerdandat,engelukkigooknietminderdandat.DestaatssecretarisbestudeertdegevolgenvandeuitspraakvanhetEuropesehof.Zijheefteen-enandermaalgezegddatzijdaaropnogzalreageren.Ikhebdaarallebegripvoor.Deuitspraakkaninafwachtingvandatoordeelechternualeenaantalgevolgenhebben.Devraagiswatdestaatssecretarisnudoet.Deeltdestaatssecretarisdemeningdatalafgedanezakenwaarinartikel15,subc,eenrolspeelde,inhetlichtvandezeuitspraakmogelijkopnieuwbeoordeeldmoetenworden?IkdenkdaarbijaanzakendiebetrekkinghebbenopdelandendiegenoemdzijndoorVluchtelingenWerkNederlandenAmnestyInternational,tewetenIrak,Afghanistan,CongoenSriLanka.Kandestaatssecretaristoezeggendatdelopendezakenwaarinartikel15,subc,eenrolspeeltwordenstilgelegdzolangdestaatssecreta-risdeuitspraakbestudeertendeKamernogeeneindoordeeldientuittespreken?IkneemaandatdeKamerdeuitspraakvandestaatssecretarisnaderwilbediscussiëren.Wildestaatssecretaristoezeggendat,totdatzijdegevolgenvandeuitspraakinkaartheeftgebracht,ergeenonomkeerbarestappenzullenwordengenomenvoorasielzoekersdieinzakeartikel15,subc,procedureelverwikkeldzijnofzijngeweest?DeheerDeKrom(VVD):CollegaDeWitzeidatdoorwerkingvancommunautairrechtendedaaropgebaseerdeuitspraken,inditgevalvanhethof,inallelandenvanEuropagelijkdoorwerken.Datisnietwaar.HetVerenigdKoninkrijkenDenemarkenhebbeneenopt-out.DatweetdeheerDeWitheelgoed.InDuitslandishetmogelijkominternationaleverdragentetoetsenaandeGrondwet.Hierdoenwijdatniet.DedoorwerkingvanditsoortzakenzalinEuropadushelemaalniethetzelfdezijn.IkcorrigeerdeheerDeWittochevenopditdeelvanzijninbreng,wantdatisgewoononjuist.DeheerDeWit(SP):Datismaardevraag.Hetgaatomdeuitlegvanartikel15,subc.NuwordteenduidelijkantwoordgegevenopdevragendiedeRaadvanStateheeftvoorgelegd.Dezeuitspraakgeldtiniedergevalookvooranderelanden.Devraagiswelhoezijdezemoetentoepassen.Bijvoorbeeldalsersprakeisvantoetsingdooreenhogererechter,ofinDuitslandofhetVerenigdKoninkrijk,kanhetanderslopen,maardeuitspraakdienuisgedaan,geldtinprincipevoorallelanden.DeheerVandeCamp(CDA):Gaanwijnueerstdeuitspraakbestuderenofniet?DeheerDeWit(SP):Ja.DeheerVandeCamp(CDA):DeheerDeWitheeftgezegddatdeuitspraakwaarschijnlijkeenbeperkteconsequentieheeft.Vervolgenszegthijdatdereedsafgedanezakenmoetenwordenherbeoordeeld.Isdatnieteenbeetjeintegenspraaktotzoweldiebeperkteconsequentiealsheteerstbestuderenvandeuitspraak?MevrouwAlbayrak,staatssecretarisvanJustitie©M.Sablerolle–GoudaTweedeKamerAsielaanvraag19februari2009TK5757-4642 DeheerDeWit(SP):Nee.Mijnuitspraakdathetbeperkteconsequentiesheeft,hebikgedaantegenoverdeuitlatingenvandefractiesvandeVVDendePVVdatdedeurnuopenstaatvooreentoestroomvanmensenendatereenaanzuigendewerkingis.Deconsequentieszijnbeperktindiezindatdeopbouwvandeformuleringalsvolgtis:geenspecifiekgeweldtenaanzienvanditindividu.Datisnietnoodzakelijk,zegtmen.Daarnakrijgjeeentritsaancriteria–zelfnoemdeikdatbarrières–waardooriemandechtnietalleenhoeftteroependatergeweldofwillekeuriggeweldisomeenverblijfsvergun-ningtekrijgen.Bijwijzevanuitzonderingkunnenerzwaarwegendegrondenzijningevalhetwillekeuriggewelddermatehoogisdatiemandbijterugkeergevaarloopt.Datstaaterin.Ermoetduseenaantalstappenwordengenomendoorderechteromdittebeoordelen.Daarinzitnaarmijnideejuistdebeperkingvandezeuitspraak.DeheerVandeCamp(CDA):MijneerstevraagwasofwijeerstzullenafwachtenwatdestudievandestaatssecretarisendejurisprudentievandeRaadvanStateopleveren.DeheerDeWitiszotehorenalklaar.DeheerDeWit(SP):Nee.Ikkanmijvoorstellendaterzakenzijnwaarinartikel15,subcheeftgespeeldenwaarinmogelijkmoetwordengekekennaarheroverwe-ging.Dathangtdanafvandeuitkomstenvanhetonderzoekvandestaatssecretaris.Mijnopvattingisdathetonderzoekmoetwordengedaan.Ditzoukunnenleidentoteenheroverwegingvaneenaantalzakenwaarinartikel15,subcaandeordeis.Ondertussenzijnergisterenenwordenervandaagenmorgenallerleibeslissingengenomenwaarbijartikel15,subcookaandeordeis.LatenwijpasopdeplaatsmakentotdatdestaatssecretarisdeuitkomstenvanhaarstudiegereedheeftendeKamerhieroverheeftkunnenspreken.DeheerVandeCamp(CDA):Ikvindhetweleenvolstrektnovumomreedsafgedanezakenachterafopnieuwtebeoordelenvanwegenieuweontwikkelingeninhetrecht,waartoeikdejurisprudentiedanookevenreken.DeheerDeWit(SP):Datisalmeergebeurd.Hetisalvakergebeurddatopbasisvanrechtspraakopnieuwmoestwordengekekennaarzakendiealwarenafgedaan.Hetzounietdeeerstekeerzijn.©DeheerVanderStaaij(SGP):Voorzitter.WijsprekenvandaagovereenuitspraakvanhetHofvanJustitievandeEuropeseGemeenschapnaaraanleidingvaneenvraagdiedoordeRaadvanStateisvoorgelegdalshogerberoepsinstantie.LatenwijinooghoudendaterdusnogeenzaakaanhangigisbijdeRaadvanState.OpverzoekvandeRaadvanStateisdatgevraagd.Diezaakisvervolgensgeschorst.ErkomtdusnoggewooneenuitspraakvandeRaadvanStateindezeindividuelezaakwaarinwijkunnenzienwatdeconcretetoepassingbetekentineenindividueelgevalvandeuitlegdienuisgegeven.Watdatbetreft,vindtmijnfractiedatditdebatwelergvroegkomt.Datwilikvooropstellenalsredenwaaromenigeterughoudendheidisgeboden.VervolgensstelikvastdathetgaatomdeinterpretatievaneenEuropeserichtlijn.HetgaatvandaagdusnietoverdespecifiekeuitlegvaneenNederlandsebepalingofeentypischNederlandsbeleid,maaromeenbepalingdieallelidstatenbindt.Ikgaerookvanuit–ikhoordaargraageennaderereactieop–datdeimplementatievandezerichtlijninmiddelsookheeftplaatsgevondenindeanderelandenvandeEuropeseUnie.Hetisalgezegddathetomeencomplexemateriegaat.Daaromvindikhetterechtdatdestaatssecretarisvraagt,haardetijdtegevenomernogeensgoednaartekijken.Tegelijkertijdmerkikopdathetwatteleurstellendisdat,alsjeaanhetHofvanJustitieterverhelderingeenvraagvoorlegt,erkennelijkietsuitkomtwaarvanwijzeggen:wijmoetennogeensheelgoedbekijkenwatdatallemaalbetekent.DeRaadvanStatevondhetnodigomuitlegtekrijgenoverwatditonderdeelvandierichtlijnpreciesbetekent.Jewenstdandatjegelijkzouzeggen:ikhebhetgelezenendetoepassingervanisglashelder.Errijzenvervolgensweernieuweinterpretatievragendie,alsikhetgoedzie,vooralenterechtneerkomenopdevraag:hoeuitzonderlijkisuitzonderlijk?Dekernkwestieisdatinzeeruitzonderlijkeenzwaarwegendesituatiesvaneengewapendconflictwaarinsprakeisvanhogematevanwillekeuriggeweld,denormaletoetsingaanindividuelerisicocriteriavolgenshetHofweernietgelden.Danisdevervolgvraag:watisdanuitzonderlijkenzeeruitzonderlijk?Wanneerisdaarvansprake?Datisnieteenvoudigvasttestellen.Welkereikwijdtemoetjedaaraangeven?Vooralsnogwensikdatdaaraaneenrestrictieveuitlegwordtgegeven,medegeletopdeopbouwvanhetNederlandsebeleid,maarookdatvananderelanden.HetvielmijopdatwijnuineenEuropeserichtlijnnogietserbovenopkrijgennaastartikel3vanhetEVRM,datwijalkennenuitasielzakenendatbetrekkingheeftophet″non-refoulement″-beginsel,waarbijjemensennietzomaarkuntterugsturennaareenlandalszijdaargevaarlopen.Erisnadrukkelijkgezegd:nee,deinterpretatievanartikel15,subcvanderichtlijn,waarwijvandaagoverspreken,isietsandersdanwatinartikel3vanhetEVRMstaat;hetkomtdaareigenlijknogbij.Hebbenwijdatookzogewildbijdevaststellingvandierichtlijnofisditnietweereenvoorbeeldvaneenongewenstejuridisering?Straksmoetenwijnamelijkinconcretezakenkijkennaarartikel3vanhetEVRMennaareenEuropeserichtlijn.Maaktdatdezaaknietweereenslagingewikkelder?Hoekijktdestaatssecretarisdaartegenaan?Iklaathetindezeinstantiebijdezevragen.Wijpratenwelheelsneloverdieuitspraaknadatdieeris.Hetiswelbelangrijkomookvandestaatssecretaristehorenofzijalgehoorwilgevenaanoproepenomnuallerleigevolgenhieraanteverbindenvoorhetconcretebeleid,zelfsnogmetterugwerkendekracht.Datlijktmijallemaalergprematuur.Ikdeeldieoproepiniedergevalniet.Ikvindjuistdatereenrestrictieveuitlegmoetwordengegevenaandezeuitspraak.©MevrouwAzough(GroenLinks):Voorzitter.Ikzeghetwelerbij:hetiseenspoeddebat,maarditdebatisechtprematuur.OokGroenLinksheefttijdnodigomdejuridischeenbeleidsmatigegevolgenvandezeuitspraakvanhetHof,diegisterennaarvorenisgekomen,volledigDeWitTweedeKamerAsielaanvraag19februari2009TK5757-4643 inkaarttebrengen.DeRaadvanStateheeftindeasielprocedurevanhetechtpaarElgafajieenprejudiciëlevraagaanditHofvoorgelegd.LaatikineersteinstantiemijncomplimentenuitsprekenaandeRaadvanState,diedezevraagheeftvoorgelegdenerdaarmeevoorwilzorgendaterduidelijkheidkomtwaartotnutoeonduidelijkheidwas.Artikel15vandeDefinitierichtlijngaatoversubsidiairebescherming–deheerDeWithadhetdaaralover–ingevallenwaarin″ernstigeschade″dreigt–wattamelijkeufemistischisgeformuleerd–doordoodstrafofexecutie,folteringofonmenselijkebehandelingdanwelinzakenvanernstigeenindividuelebedreigingvanhetlevenofdepersoonvandeburger.Totvoorkortbestonderdusonduidelijkheidoverdepreciezebetekenisvandiec-grond.Watisnuindividuelebedreiging?Heeftdatbetrekkingophet″singleout″-criterium?Wildatzeggendatdepersooninkwestie,opbasisvanzijnpersoonlijkeachtergrondofkenmerkenspecifiekdoelwitisenwillekeuriggeweldwordtuitgesloten,ofishetruimerdandat?Zoalsikhetarresthebgelezen,blijktineersteinstantiedatjehetruimermoetuitleggen.Maargoed.DeconsequentiesdaarvanvoordeNederlandsesituatiezijnonduidelijk,wanterzijnweleenaantalbarrières.″Inzeeruitzonderlijkeenzwaarwegendesituatiesvaneengewapendconflict,waarinsprakeisvaneenhogematevanwillekeuriggeweld...″–dieformuleringlevertopzichzelfaleenhelehoopextravragenopwaarmenzichovermoetbuigen–″...kunnenvluchtelingeninaanmerkingkomenvoorsubsidiairebescherming.″VanGroenLinksvaltopditpuntnoggeendoorwrochtstandpuntteverwachten.Daaromverwachtikditeerlijkgezegdooknietdirectvandestaatssecretaris.Ikvinddatzijditzorgvuldigengoedmoetvoorbereiden,endatdaarnaeenzorgvuldigengoeddebatmoetplaatsvinden,opdatwijkunnenbepalenwelkegevolgenditheeftvoorhetbeleidalszodanig.Ditbetekentechternietdaterüberhauptgeenveranderingenteverwachtenzijn.Ikvraagdestaatssecretaris,indiegevallenwaarinartikel15,subcaandeordeis,geenonomkeerbarebesluitentenemen,endaarovervandaageenconcreteuitspraaktedoen.HetlijktmijvangrootbelangdatzijhierbijzuiverhandeltendeRaadvanStateenhetHofserieusneemt.Zijmoetzoalsgezegdinspecifiekegevalleneenzekerepasopdeplaatsmaken.Wijwachtenvervolgensdestandpuntbepalingaf.Diekanleidentotherbeoordelingvaneenaantalzaken,maarwijmoetendaarlaterverderoverdiscussiëren.Hetzaliniedergevalleidentoteenbetereharmonisa-tievanhetasielbeleidopEuropeesniveau.Erzijnimmersgenoeglandenwaarüberhauptgeensprakeisvansubsidiairebeschermingofcategoraalbeleid.Ikkanmijnietvoorstellendatditarrestdaargeeninvloedopzalhebben.©DeheerSpekman(PvdA):Voorzitter.Mensenrechtenzijneengrootgoed,endaarovergaathetvandaag.Wijvindendeuitspraakeigenlijkbestlogisch.Nietiedereendiehierkomt,kanhierblijven.Sommigemensenzullenmoetenterugkeren,enwijvoelenonsdaarvoorverantwoordelijk,omdatdevraagisofmensenveiligkunnenterugkeren.DaarheefthetHofnuopverzoekvandeRaadvanStateietsovergezegd.Hetisingewikkeldenvanzeerrecentedatum.Iksteundecollega’sdieaangavendatzijheteigenlijknogalvoorbarigvindenomhiernutestaan.Degrotewoordenvaneenaantalvandeaanvragersdiezijinhetdebat,maarookeerderindemediametalleheisaeromheen,hebbengebruikt,vondikzondereengedegenanalysenogalgemakkelijk.Wijwillenwelvanhetkabinetwetenwatdeuitspraakbetekentvoordehuidigebeslispraktijk.Ikvindhetzeerbegrijpelijkdathetkabinetaangeeft,ditverdertemoetenbestuderen.Indetussentijdlijktonsterughoudendheidmethetuitzettennaarsoortgelijkegebiedenophaarplaats.DeRaadvanStatezalnaaronzeovertuigingimmersuitspraakgaandoenoverdezezaak.Datkanmogelijkconsequentieshebben.Jekunteenprioriteitmaaropeenplektegelijkertijdstellen;duswaaromdanhier?Volgensonsmoetenderechtersgaantoetsenopartikel15,subcvandekwalificatierichtlijn.Wijhebbenbegrependatdezerichtlijneenrechtstreeksewerkingheeft,maarwijkunnendatfouthebben,omdateenenandercomplexis.Hetschrikbeeldvanrechts...EnjuistopdatmomentzieikdatdeheerFritsmawilinterrumperen.Devoorzitter:Ikdenkdatdittoevalis.DeheerFritsma(PVV):EnerzijdszegtdeheerSpekmandatalleswatwijnudoen,prematuuris.Anderzijdszegthijwelmeteen:mijnsinziensmoetenwijnustoppenmethetuitzettenvanmensennaardebetreffendegebieden.KandeheerSpekmandatconcretiseren?BedoelthijmisschiendatwijiedereendieuitIrakafkomstigis,bijvoorbeeld,nietmoetenterugsturen?DeheerSpekman(PvdA):Ikzeinietstoppen.Ikzeiterughoudendzijn.Datisechteenverschil.Ikzeidat,omdatdeRaadvanStatedezevraagaanhetEuropeseHofheeftvoorgelegd.Daarisnuantwoordop,duservolgteenantwoordvandeRaadvanState.Datheeftwaarschijnlijkconsequentiesvoorsoortgelijkegevallen.UweetalsgeenanderdatdecapaciteitvandeINDmaarbijéénpersoontegelijkertijdkanwordenneergelegd,endanhopelijkvoldoende.HetisduszondealsjedecapaciteitgaatverspillenaanmensendiemisschienhieralsnogkunnenblijvendoordenuvolgendeuitspraakvandeRaadvanState.Ditzouinonzeogendebetekenismoetenhebbendatjejeterughoudendopdezegroepzoumoetenrichten.Voorzitter.Hetschrikbeeldvanrechts.Volgensonshoevenwijnietbangtezijndatopbasisvandezeuitspraakopeenseenongebreideldetoestroomvanmensenzalplaatsvinden.VolgensmijhoorikvoordevierdeofvijfdekeerdatopbasisvaneenincidentvanuitdePVVendeVVDwordtgeroependatweerhonderd-duizendenvreemdelingennaarNederlandzullenafreizen,omdathethierallemaalzoprettigengemakkelijkis.Datbegonmethetgeneraalpardon.Hetisnooithardgemaaktenerwerdooknooitruiterlijkerkenddathetnietisgebeurd.Hetgebeurtiederekeerweereniederekeerstaathetschrikbeeldindekrant.Alshetuiteindelijknietwaarblijkttezijn,komtdatnooitterug.Deeltdestaatssecretarisonsbeelddatdaarechtgeensprakevanis?Datisookalzoomdatervolgensderichtlijndriedingenvereistzijn.Derichtlijnstipuleertdathetbijwijzevanuitzonderingmoetzijn,dathetgeweld″dermateAzoughTweedeKamerAsielaanvraag19februari2009TK5757-4644 hoog″moetzijnendaterooknogeenszwaarwegendegrondenmoetenzijn.Datiseenstapelingvandriebehoorlijkzwarevereisten.Watonsbetreft,isergeensprakevaneenschrikbeeldenalzekernietvanbeeld-spraakdieikookhebgehoord:steljevoordatallemensenuitNewYorkhiernaartoekomen,omdatdaarooiteenaanslagisgepleegd.Datistochvolstrektidioot.DeheerFritsma(PVV):Voorzitter.WatdeheerSpekmannuzegt,kloptfeitelijkniet.Erwasweldegelijkeengrotereonverwachtetoestroomdanookditkabinetvorigjaardacht.Ditkabinethieldrekeningmet10.500asielzoekers.Datisbijgesteldnaar16.000endatheeftdebelastingbetalermeteen100mln.gekost.Dusnatuurlijkiserweleengroteretoestroomgeweestdanverwacht.Datontkennenheeftechtgeenzin.DeheerSpekman(PvdA):Ikontkennietdatermeertoestroomisgeweest.Ikwijsalleenopdegetallendieuhebtgebruikt.Datgingoverhonderdduizenden,200.000.MevrouwVerdonkhadhetover250.000.Jullieproberenelkaarteovertreffen.DeheerFritsma(PVV):JuistindediscussieoverhetgeneraalpardonhebikaltijdgewezenophetmoeilijkmakenvanhetuitzetbeleidenopvreemdelingendieinNederlandblijvenindehoopopeenvolgendpardon.Ikhebnooithonderdduizendengenoemd.Alsudatvolhoudt,moetuookconcreetaangegevenwanneerikdatinwelkoverleggezegdzouhebben.DeheerSpekman(PvdA):Ikzegdatkeeropkeerhetschrikbeeldvanrechtskomtdatereenheelgrotetoestroomkomt,enkeeropkeerwordtdatoveralgepubliceerd,terwijlhetfeitelijkiederekeernietwaarblijkttezijn.DeenekeerkomtdeheerFritsmaermee,deanderekeerishetmevrouwVerdonk,weereenanderekeerishetdeVVD-fractie.Hetblijftmaarherhaaldworden.Devoorzitter:Uvervolgtuwbetoog.DeheerSpekman(PvdA):Ikdenkzelfs–ikbenergbenieuwdnaardeopvattingdaarovervandestaatssecre-taris–datdoordezeuitspraak,dienogalEuropeesgetintis,hetEuropeesgeharmoniseerdebeschermingsbeleideenstapdichterbijisgekomen.HetzouzelfszokunnenzijndatderelatieveaantrekkelijkheidvanNederlandafneemtdoordezejurisprudentie,aangeziendaareenduidelijkeopdrachttotverdereharmoniseringinbeslotenligt.Wildestaatssecretariszichdaarverdervoorinzetten?KanzijdaarbijookvoordeKamernagaanwatdereactieophetarrestisvandeomringendeEU-lidstatenenvandeEuropeseCommissie?Hetiseenuitspraakdieonsallemaalaangaatendieuiteindelijkgaatoverdeveiligheidvanmensenenoverdevraagofzijveiligkunnenterugkeren.©DeheerAnker(ChristenUnie):Voorzitter.Dezeweekwaserineensopschuddingoverhetasielbeleid.HetEuropeseHofdeedeenbelangrijkeuitspraakoverdematevanbewijsvoeringdieinsommigegevallennodigis.HetHofvanJustitiesteltinhetarrestdateenvluchtelingbijwijzevanuitzonderingnietmeerhoeftaantetonendathijvanwegepersoonlijkeomstandighedengevaarloopt.Datgeldtwanneerdematevanwillekeuriggeweldineenconflictzohoogis,daterzwaarwegendegrondenbestaanomaantenemendateenburgerdieterugkeertnaarhetbetrokkenlandofgebiedalleenaldoorzijnaanwezigheiddaareenreëelrisicoopbedreigingzoulopen.Hethoofddoelvandekwalificatierichtlijnisteverzekerendaterinallelidstateneenminimaalniveauaanbeschermingwordtgebodenaanpersonendiewerkelijkbeschermingbehoeven,omdatzijdienietinhuneigenlandkunnenkrijgen.DefractievandeChristenUniedeeltditstreven.Deuitlegvanderichtlijnbleekechtervoormeerdereinterpretatiesvatbaar,metnamealshetgaatomdevraaginhoeverreeenvluchtelingmoetaantonendatdedreigingalsgevolgvanwillekeuriggeweldinhetkadervaneeninternatio-naalofbinnenlandsgewapendconflictsamenhangtmetzijnpersoonlijkeomstandigheden.Ditbleekookuitdeuitwerkingvanhetbetreffendeartikel15,subcvanderichtlijndoordeverschillendeEuropeselidstaten.HetHofvanJustitieheeftnu,naaraanleidingvaneenprejudiciëlevraagvandeRaadvanState,aanartikel15,subceenuitleggegevendieverderlijkttegaandanhetNederlandsebeleidtotnutoe.DatroeptvragenopoverderobuustheidvanhetNederlandsetoelatingsbeleid.Tegelijkwektdeuitspraakbijbepaaldegroepenmisschienverwachtingenoverdeuitkomstvanhunlopendeprocedures.HetisbelangrijkomzosnelmogelijkduidelijkheidtekrijgenoverdeuitwerkingvanditarrestvanhetHofvanJustitieophetNederlandsetoelatingsbeleid.Hetisnuechternogtevroegomconclusiestetrekkenoverdeexacteconsequentiesvandezeuitspraak.Ookdestaatssecretarisgeeftaandathetcomplexemateriebetreftdienaderebestuderingvergt.DatiseeninschattingdieeengrootdeelvandeKamerdinsdagalmaakteendieikookvandaagaleenpaarkeerhebgehoord.DefractievandeChristenUnieisdanooknietgelukkigmetdekortetermijnwaaropditdebatgevoerdwordt.Ditdientdezorgvuldigheidniet.Deinterpretatievanzo’nuitspraakiscomplexenmoetzorgvuldiggebeuren.Daarmoetenwijnietteveelpolitiekingaanmixen.DefractievandeChristenUniezaldanookvolstaanmetenkelevragen,indehoopdatdestaatssecretarisdaarwaarmogelijknualduidelijkheidkanbiedenenandersonzevragenzalmeenemenbijhetopeenrijzettenvandegevolgenvanditarrest.DeeersteindrukvandestaatssecretarisisdatdegevolgenvandeuitspraakvoorhetNederlandsebeleidweleenszoudenkunnenmeevallen.Deuitspraaksluit,zosteltzij,aanopdejurisprudentievanhetEuropeesHofvoordeRechtenvandeMens.Voordetoetsingaanartikel3vanhetEVRMspeeldedealgehelesituatieinhetlandvanherkomstaleenbelangrijkerol.KandestaatssecretaristoelichtenhoezijinditverbanddeuitspraakvanhetHofduidtwaarinwordtgestelddatartikel15,subb,vanderichtlijninwezenovereenstemtmetartikel3?Hethofsteltdatartikel15,subc,vanderichtlijndaarentegeneenbepalingiswaarvandeinhoudverschiltvanartikel3vanhetEVRM,hetrefoulementbeginsel,endatdeuitlegdaarvanautonoommoetgeschieden.Eenalgemeneverwijzingnaarartikel3vanhetEVRMkandusnietvoldoendezijn.SpekmanTweedeKamerAsielaanvraag19februari2009TK5757-4645 DestaatssecretarisgeeftaandeKamervanhaarbevindingenopdehoogtetestellen.Wanneerkanzijdieinformatieverwachten?WatbetekentdezeuitspraakvoordebehandelingvanaanvragenvanasielzoekersafkomstiguitconflictlandenalsIrak,AfghanistanenCongo?Kandestaatssecretarisaangevenhoezijomgaatmetdezezaken?Watbetekentditarrestvoorhetlandenbeleiddatzijvoert?MevrouwAzough(GroenLinks):MijnheerAnker,bentu,geziendecomplexiteitvandezeanalyseenhetfeitdatereenaantalconcretegevalleniswaarinartikel15,subc,eenrolspeelt,ookvanmeningdatergeenonomkeer-barebeslissingenmoetenwordengenomenofdatdaarinelkgevalzeerterughoudendmeemoetwordenomgegaan?DeheerAnker(ChristenUnie):Ikvindhetvanbelangdatwijerwijsmeeomgaan.AlsdeKamernuuitspreektdatergeenonomkeerbarebeslissingenmogenworden,vreesikdatermorgeneenheleboelaanvragenwordengedaanomzakenstilteleggen.Datkannietdebedoelingzijn.Artikel15,subc,wordterdanmisschienookwelbijgehaaldterwijldatnietnodigis.Ikvraagmijafwaarwijdatinitiatiefmoetenleggen.Ikkanmijvoorstellendatineenindividuelezaakwaarinditeenrolspeelt,aanderechterwordtgevraagdofnogevenkanwordengewachtmetdeuitspraak.Alswijhetinitiatiefnemenomvanwegehetfeitdatwijhetarrestnogaanhetinterpreterenzijntientallenofhonderdenzakenstilteleggen,denkikdatwijdeboelniethelpen.MevrouwAzough(GroenLinks):Datvindikeenbeetjemakkelijk,eerlijkgezegd.DeheerAnker(ChristenUnie):Ikvindhetlastigzat.MevrouwAzough(GroenLinks):Danzalikhetnogwatlastigermaken.IkvindhetnamelijknietperseaandeKamer,maaraandestaatssecretarisomhetarrestvanhetHofserieustenemenenhetfeitdatdeRaadvanStatenogeenuitspraakmoetdoen.Ikvinddaaromdatzijnogenigeterughoudendheidzoumoetenbetrachten.IkkanmijnietvoorstellendatdeChristenUnie,tochookeenpartijdiestaatsrechtelijkheidhooginhetvaandelheeftstaan,hetdaarnietmeeeensis.DeheerAnker(ChristenUnie):Wijhebbenstaatsrechte-lijkheidinderdaadhooginhetvaandelstaan.Daarombenikmijookergbewustvanwatwijhierzeggenendemogelijkegevolgendaarvan.Alsuwinterpretatieisdatwijterughoudendenvoorzichtigmoetenzijn,kanikdaarmeeleven.Alswijgaanproberendestaatssecretarisdeuitspraakteontlokkendaternugeenonomkeerbarebesluitenmogenwordengenomen,ishetdevraagwanneerdieperiodepreciesophoudt.Datzougrotegevolgenkunnenhebbeninmisschienveelmeerzakendanwaarwijineersteinstantieoverspreken.DeheerDeWit(SP):HebtubijhetpasopdeplaatsmakenalleenoogvoorzakendiebijdeRaadvanStateofeenrechtbanklopen,mijnheerAnker?OfdenktuookaandebeslissingendiedagelijkswordengenomendoordeIND,aandeproceduresdiedaarlopen?Datzijnimmersookzakenwaarinartikel15aandeordeis.Ishetzobreedvooruofhebtualleenoogvoorderechter?DeheerAnker(ChristenUnie):Datvindikechtlastig.Ikbenongeveereendagbeziggeweest,naastalleanderezaken,ommijteberadenopwatditnupreciesvoorconsequentiesheeft.IkvraagmeafhoesneldeINDkanreagerenopdezeuitspraak.Watikabsoluutnietwil,isdatwijnuallerleibeslissingennemenendaterbeschikkingenwordengeslagen,waarvanwijovereenweekzeggendatzenietgeslagenhaddenmogenworden.IkwildatopeenverstandigeenenigszinsterughoudendemanieromgegaanwordtmetdeuitspraakvanhetHof,maarikzouhetnietindevormvaneenmotieofzowillenuitspreken,omdatdanmisschiendegevolgenveelgroterzijn.Ikwildatinitiatiefdusheelexplicietbijdestaatssecretarislaten.Devoorzitter:Danisnuhetwoordaandestaatssecre-tarisvanJustitie.Ikbegrijpdatzijeigenlijkmeteenkanantwoorden.Ach,ikvergeetdeheerVandeCamp.Hoeishettochmogelijk?Ikbenechternietdeenigediehemvergeet,wantdestaatssecretarisstondalop.MijnheerVandeCamp,hetspijtmij.Hoekunnenwijnouhetbestepaardvanstalvergeten?©DeheerVandeCamp(CDA):Voorzitter.Ikvergeefuditnatuurlijknooit!Ikwasalgewaarschuwddatzodrajeindithuisjevertrekaankondigt,dateenvoorafschadu-wendewerkingheeft.Maardatumeditaandoet,zalmijncarnavalsweekendvanenigecynischehumorvoorzien.Goed,voorzitter,allegekheidopeenstokje;hetonderwerpvanvanavondisserieusgenoegomevenbijstiltestaan.Mijncollega’svandediversefractieshebbendestaatssecretariseenaantalzeernuttigeenbelangwekkendevragengesteld.Ikzaldezenietherhalen.IkwilwelzeggendatookbijdeCDA-fractietochenigezorgleeftoverdeuitspraakvanhetHofinLuxemburg.Brengtdeuitspraaknudeverruimingvanhetasielbeleid,waaroverVVDenPVVzotekeergaan,ofishet,zoalscollegaDeWithetzei,eenheelevenwich-tigeenafgewogenuitspraakdiewijgoedmoetenbestuderen?Ikmaakmijwelzorgenoverhetverlatenvanhetindividualiseringsvereiste.Alswijinhetasielrechtmeerenmeerrekeningmoetenhoudenmetalgemeengewelddatjekanoverkomen,danisdateenzorgwekkendeontwikkeling.DeCDA-fractiewachtmetbelangstellingdereactievandestaatssecretarisaf,maarikhebnogweleenviertalvragen.Teneerste:indeantwoordenopdeschriftelijkevragenvancollegaFritsmazegtdestaatssecretarisondervraag2datdezeuitspraakwaarschijnlijkgeengevolgenheeftvoordejurisprudentievandeRaadvanStateendatwijniethoeventevrezendatdezenietlangervantoepassingisteachten.IkkondatniethelemaalrijmenmethetfeitdatdeRaadvanStatezelfeenprejudiciëlevraagheeftgesteldenhierna,zegmaar,nieuwejurisprudentiemoetmaken.Tentweede,waarbijikmijaansluitbijdevraagvancollegaVanderStaaij:watwordtnudeverhoudingtussenhetVN-verdrag,hetVerdragvoordeRechtenvandeMens,deEU-richtlijnenendenationalewetgeving?Overigensverwachtiknietdatwijdatvanavondallemaalkunnenuitdiscussiëren.Alswijnietoppassen,krijgenwijweleencumulatievannietalleenregelgevingmaarookAnkerTweedeKamerAsielaanvraag19februari2009TK5757-4646 interpretaties.Welopen,omhetevenheelzwart-wittezeggen,hetgevaarvan″forumshopping″vanmensendieomhunmoverenderedeneninNederlandwillenblijven.Tenderde:hoeverhoudtdezeuitspraakzichtotartikel3.106vanhetVreemdelingenbesluit2000?Alsjedebewoordingendaarinleest,danziejegrotendeelsdezelfdeafwegingenalsvanhetHofinLuxemburg.Ikvonddattochwelfrappant.MetnamedeverschillentussenhetVreemdelingenbesluitendeuitspraakvanhetHoflijkenmijvanbelangtezijn.Voorzitter.Ikziehetberoemdelampjealbranden.Mijnlaatstevraag:waaromhoudthetHoftotaalgeenrekeningmethetbinnenlandsvluchtalternatief?MetallerespectvoordesituatieinIrak,maaralsjebijIrak–datgeldtookvoorCongoenAfghanistan–geenrekeninghoudtmethetbinnenlandsvlucht-ofvestigings-alternatief,danbenjevolgensmijniethelemaalvollediginjeuitsprakenopeendergelijkmoeilijkonderwerp.Devoorzitter:Danishetwoordaandestaatssecretaris,hoeweldevragenvandeheerVandeCamp,zoalsgebruikelijk,heellastigtebeantwoordenzullenzijn.©StaatssecretarisAlbayrak:Datkloptvoorzitter,vooralomdatdevragenzospecifiekzijn.AlsdeheerVandeCampwetsartikelenaanhaalt,kanikzebeterbijdehandhebbenomnategaanofzijnlezingookjuistis.DeheerVandeCamphadookkunnenverwijzennaarartikel29vandeVreemdelingenwet,waarinwordtgewezenopdeindicatorenvanonscategoriaalbeschermingsbeleid.AmpertweedagengeledenheefthetEuropeseHofvanJustitieeenuitspraakgedaan.DaarinisinfeiteantwoordgegevenopeentweetalvragenvandeRaadvanStateomduidelijkheidtekrijgenoverdereikwijdtevanartikel15,subcvandekwalificatierichtlijn.Deinktvandezezeercomplexeuitspraakisamperdroog.Eenaantalwoordvoerdersheeftterechtopgemerktdatdezeuitspraakheelveelzakenraakt.Iknoemhetinternatio-nalekader,deRaadvanEuropaviahetEVRMendeEUviaartikel15,subcvandekaderrichtlijn.DierichtlijnhebbenwijallanggeïmplementeerdwaardoorzijalNederlandsrechtisgeworden,zozegiktegendeheerDeKrom,dievroegofergeensprakewasvanstrijdig-heidmetdeGrondwet.Inartikel2vandeGrondwetgaathetoverdeNederlandsewet,maarditisalNederlandsrecht.DezerichtlijnisalgeïmplementeerdindeNederlandsewetgeving.DeheerDeKromkandatverbandmetdeGrondwetnietleggen.Hetisgoeddatwijhiernuoverpraten,hoeprematuurofvoorbarigditookmagzijn.HetisaandeKameromtebepalenopwelkmomentzijoverwelkonderwerpwilpraten.VoormijisditdebateenuitingvanhetbelangdatookdeTweedeKamerhechtaanhetinternationaalrecht,ookinwording.ZijhechtterechtbelangaanhetEuropeesrechtendespecifiekeeffectendaarvanopbeleidenwetgevinginNederland.Hetiseenspannendeuitspraakdieookikmetspanninghebafgewacht.Wijwistendaterprejudiciëlevragengesteldzoudenworden.WijwistendusookdatdereactievanhetEuropeseHofvooronsrelevantkonzijn.Wijhebbendaarnaaruitgekeken.IndeantwoordenopdeschriftelijkevragenvandeheerFritsmadiewijzeersnelhebbenafgehandeld–hijheeftdeantwoordengisterenontvangen–hebbenwijuitgelegddatwijhetarrestvanhetHofuitgebreidlangshetinternationale,hetEuropeseenhetnationalerechtzullenleggen.Wijzullendeconsequentiesvandezeuitspraakgoedinbeeldbrengen.Ikhebookaangegevendatik,terwijlwijdaarmeebezigzijn,eeneersteindicatiezalgevenvanwatnaarmijnmeningdereikwijdtevanditarrestis.Hetlijkteropdatookmetditarresthetindividualiseringsvereistenietwordtlosgelaten.Ditwordtwelnaderingekaderd,maarnietlosgelaten.DeuitspraaksluitgoedaanopeerderejurisprudentievanhetEuropeseHofvoordeRechtenvandeMens.Ikwijsopdeuitspraakindezaak-SalahSheekh.Daarbijginghetookoverdereikwijdtevanartikel3EVRM,debeschermingdiedaarvanuitgaatendevraagofhetindividualiseringsvereistetoegepastmagworden.IneenserieuitsprakenvanhetEuropeseHofvoorderechtenvandemenswordteropgewezendatdealgehelesituatieinhetlandvanherkomst,hetvoorkomenvangeweldofwillekeurinhetheleland,aleenrolmoetspelenindeafweging.Kunjeiemandterugsturennaarhetlandvanherkomst?Ishetveiliggenoegenlooptiemandgevaaromvanzijnlevenberoofdtewordenofineenonmenselijkesituatietegeraken?DaarnaasthebbenwijinNederlandalredelijklang–ikzoubijnazeggensindsjaarendag–eencategoriaalbeschermingsbeleid.Duswijbiedenbovenopdeindividuelebescherming,depersoonsgebondenbeschermingendebeschermingvanwegepersoonlijkebetrokkenheidbijsituatiesinhetlandvanherkomst,decategorialebescherming.Alsdesituatieinhetlandvanherkomstzodanigisdatwijallenvinden–hetparlementheeftdaarineenstem–datiedereendiedaarvandaankomtbeschermwaardigis,danbiedenwijdemensendiedaarvandaankomenookbescherming.Wijhebbendaarzelfcriteriavooropgesteld.DaarverweesdeheerVandeCampnaartoenhijsprakoverartikel3:106vanhetVreemdelingenbesluit.Iksprakoverartikel29dvandeVreemdelingenwet.InmijnogendoenwijdusalvooreenbelangrijkdeelenmisschienwelhelemaalwathetHofonsnuvraagt.EenaantalledenzeidathetnogvroegisomdeuitspraakvanhetHoftebeoordelenendatdieeerstnoggeanalyseerdmoetworden.Zijwarenechterbenieuwdnaarmijninterpretatie.Dieverwoordiknu.Methetcategorialebeschermingsbeleidhebbenwijaangegevenwatzeerrelevantisvoordebeoordeling.Dematevanaardenernstiseenvandecriteria.Daarbijgaathetomdeernstvandeschendingenvanmensen-rechtenenhetoorlogsrecht,dematevanwillekeurvanditgeweld,dematewaarinditgeweldvoorkomtendematevandegeografischespreidingvanhetgeweld.Alswijmoetenbeoordelenofdesituatieineenlandzodanigisdatdemensendiedaarvandaankomenbescherm-waardigzijn,nemenwijdezeaspecteninaanmerking.DemogelijkegevolgendiedeheerDeKromenmetnamedeheerFritsmazien,namelijkdataltegemakkelijkongeregeldhedenenactiesgebruiktwordenalsargumentvoorbescherming,zijnerwatmijbetreftniet.Ikmeendatzijhetietsteverzoeken.Bovendienspreektartikel15,subcvandekwalificatie-richtlijnovereengewapendconflict.Deeerstevoor-waardeisdusdatersprakemoetzijnvaneengewapendconflictenaandievoorwaardemoetenwijnietaanvoorbijgaan.Delandenmogennuzelfbepalenofsprakeisvaneengewapendconflict.HieroverzegthetEuropesebeleidniets.WijhebbeninEuropadusnietbepaaldVandeCampTweedeKamerAsielaanvraag19februari2009TK5757-4647 wanneersprakeisvaneengewapendconflict.DeRaadvanStateheeftmetdejurisprudentievooreennadereinvullinggezorgdenzegtdatsprakeisvaneengewa-pendconflictineenlandalsdaareengeorganiseerde,gewapendegroepverantwoordelijkisvooreenbevelendiegroepinstaatisomophetgrondgebiedvaneenlandofeengedeeltedaarvanmilitaireoperatiesuittevoerenendezemilitaireoperatiesaanhoudendensamenhangendvanaardzijn.Danisdussprakevaneengewapendconflictopgrondvanartikel15,subc.Hetisechterinmijnogennogsteedsnietzodatartikel15,subceenruimerebeschermingmetzichmeebrengtdandiewijnuinNederlandbieden.DiemeninghebikeerdermetdeKamergedeeldtoenwijsprakenoverdeimplementatievandekwalificatierichtlijn.InmijnoptiekzullenditarrestendezeantwoordenvanhetHofdaarnietveelaanveranderen.DeheerDeWitzeidaterzoveelveiligheidspallenzijnaangebrachtdatdekansdatopbasisvanditarrestheelveelmensenmeerbeschermdworden,geringlijkt.Dievoorzichtigeveronderstellingdeelikmethemenikdoedatopbasisvanhetfeitdatwijaleenverdergaandebeschermingbiedendanalleendiewelkevoortvloeituitartikel3vanhetEVRMenuitdebeoordelingvandeindividuelegronden.DusvoordeNederlandsesituatiezalditarrestnietveelwijzigingenmetzichmeebrengen.Ikvindhetwelontzettendbelangrijkdatwijnauwkeu-rigbeoordelenwatdeuitspraakinhoudt.Daaromneemikdaardetijdvoor.Devraagdiewijonsdaarbijstellenisineersteinstantie:welkebetekeniswordtinanderelidstatenaanditarrestgegeven?DezeantwoordenvanhetHofgaanvooralleEuropeselandengeldenenhetisdusvooralbelangrijkomnategaanwatdelandendoendiegeensecundairbeschermingsbeleidhebbenengeencategorialebeschermingbeiden,maardiealleendeaanvragenvanmensentoetsenopbasisvanindividuelegrondenenzedaneventueeltoelaten.Watgaanzijmetdezeantwoordendoen?Voorhenkunnenzijnatuurlijkdemeestverstrekkendegevolgenhebben.Zijzoudengedwongenkunnenwordentothetformeelvoerenvaneencategoriaalbeschermingsbeleid.Ikgebruikhetwoord″formeel″,wantopditmomentzijnereenaantallandendieditformeelhebbengeregeld,waaronderNederland,terwijlerookveellandenzijndiematerieelhetzelfdedoen,zonderdatzijdittotformeelbeleidhebbengemaakt.Dielandensturendemensendusnietterug,maarzijbiedenhunookgeenbeschermingmeteenformelestatusopbasisvandiesecondairebescher-ming.Voordiemensenzoudeuitspraakwellichtveranderingenkunnenmeebrengen.GevraagdishoehetarrestzichverhoudttotdejurisprudentievanhetEuropeseHofvoordeRechtenvandeMensinStraatsburg,waaronderhetaldoormijgenoemdearrest-SalahSheekh.Opgrondvanditarresthoeftmen,alsmenlidisvaneenkwetsbareminder-heidsgroep,nietaantetonendatmenookrechtstreeksenpersoonlijkgeraaktzalworden.Datarresthebbenwijalinonsnationaalbeleidenindewetgevingvertaald.Ikkijkooknaardebetekenisvandebegrippen″gewapendconflict″en″uitzonderlijkesituatie″.DeheerVanderStaaijgafinfeitealaandatmetditarresthelemaalgeeneenduidigeuitspraakgedaanwordtoverindividuelegevallenwaarinsprakeisvaneendermateuitzonderlijkesituatie,datmenvoorbijmoetgaanaanhetindividuelegeval,endeuitzonderlijkesituatieineenlandalsredenmoetnemenvoordetoelatingvanindividuen.DaarkunnenwijinEuropanogeenflinkaantaljarenovervangedachtenwisselen,maarhetisbelangrijk,nuditarrestvoorheelEuropageldt,datEuropaheelsnelovereenstemmingbereiktoverdedefinitievan″gewapendconflict″en″uitzonderlijkesituatie″.Dieoproepkanikvolgendeweek,alsdeJBZ-Raadbijeenkomt,aldoen.IkzaldanwijzenopdeuitspraakvanhetEuropeseHofendemogelijkegevolgendaarvan.IkzalmijnEuropesecollega’sinBrusselendeEuropeseCommissievragenom,methetarrestinhanden,tewerkenaaneengezamenlijkedefinitievandegenoemdebegrippen.Wijzijnmomen-teelbezigmethetopzettenvaneenEuropeesonder-steuningsbureauvoorasielzaken,hetEuropeanAsylumSupportOffice.Hetlijktmijgoeddatwijditbureauvragendebegrippen″gewapendconflict″en″uitzonder-lijkesituatie″naderteanalyserenenwellichtookmetvoorstellentekomenvoordedefinitievandezebegrippen.Wijbekijkenookoferjuridisch-technischeredenenzijnomdeVreemdelingenweten/ofderegelgevingaantepassen.Daarkaniknuechternietopvooruitlopen.Natuurlijkbekijkenwijtevensoferwijzigingennodigzijninhetasielbeleid.Eenvoorschotopdeuitkomstdaarvanhebikzo-evenalgenomen.OmdeongerustheidvandeherenFritsmaenDeKromwegtenemen,zegiknogmaalsdatongeregeldheden,spanningen,rellenenaanslagenniettotdeconclusiekunnenleidendatersprakeisvaneengewapendconflict.Daarzijndefinitiesvanendaarbestaatjurisprudentieover.HetisnietzodatelkeonrustineenlandmeteenzalleidentothetrechtopasielinNeder-land.Overdeharmonisatiehebikalietsgezegd.Ikverwachtdathetarrestharmoniserendzalwerkenvoordelandendienoggeenvormenvansecondairebescherminghebben.Afstemmingoverdeinterpretatieentoepassingvanhetarrestisdanookontzettendbelangrijk.DeeerstestapdaartoezalikzettentijdensdebijeenkomstvandeJBZ-Raad.DeheerSpekmanvraagtzichafofNederlanddoorhetarrestnietjuistonaantrekkelijkerwordt,nualle27Europeselandensecondairebeschermingmoetengaanbieden,terwijlNederlandditaldoet.Datkaneeneffectzijn,maarditzegikmetenigevoorzichtigheid.OphetmomentdatformeelinalleEuropeselandendezelfdebeschermingbestaat,zullendelandendiemomenteelalformeelsecondairebeschermingbiedenmogelijkeenkleineraantalasielzoekersbinnenkrijgen,bijvoorbeeldomdatdemensenookbeschermingkunnenvindeninhetEuropeselandwaarzijaankomen.Nureizenzijvaakdoornaarhetlandmetdebestebescherming.Datverbandtussenhetgevoerdebeleidendeinstroomuitconflictgebiedenisdoordegeschiedenisendeervaringenindeafgelopenjarenwelaangetoond.Ditgezegdhebbende,zegiktegendeheerFritsmadatikopditmomentgeenaanleidingzieomartikel15,subcvanderichtlijnterdiscussietestellen.Vooreendeelwerktdezerichtlijnzoalsdezebehoorttewerken,namelijkdatwijinEuropanaareengemeenschappelijkniveaugaan.Kijk,wijzitteneraltijdbij.DeheerFritsmadoethetvoorkomenalsofEuropaonsietsaandoet,alsofwijhettoelatingsbeleidinhandenvanEuropahebbengelegd.Datisnatuurlijknietwaar.WijgaanerzelfoverhoewijhetregeleninEuropa.IkzitmetsamenmetdeAlbayrakTweedeKamerAsielaanvraag19februari2009TK5757-4648 ministervanJustitieindeEuropeseraden,waarwijzelfkunnenaangevenwatwijacceptabelvindenenwaarwijdegrensleggen.MomenteelkentNederland,zekeropditonderwerp,eenveelhogerebeschermingdandebodemdieEuropainhetdebatheeftgelegd.HetisechtnietzodatEuropaonstotdingendwingtdiewijnietwillendoen.Nederlandsbeleidwordtimmersnietalleendoorhetkabinetbepaalt;hetwordtgevoerdmetinstemmingvanhetovergrotedeelvandeTweedeKamer.DeheerDeWitenmevrouwAzoughhebbengevraagdomasielbeslissingen,hangendedeanalyseenhetinkaartbrengenvandeconsequenties,testoppenofovertedoen.MevrouwAzoughhadhetovereenstandstillinhetkadervandeterugkeer.Daartoezieikgeenaanlei-ding.Deargumentendaartegenhebikzo-evengegeven.Hetzouindezefase,waarinikdeuitspraakbestudeer,vreemdzijnalsikdergelijkevergaandeconsequentiesverbondaanmogelijkegevolgenvanditarrest.IkdenkdatdegevolgenvanditarrestvoordeNederlandsesituatiekunnenmeevallen.Ikverwachtdatbijhogeuitzonderingzalvoorkomendatdebeschermingdiemetdezeinterpretatiegebodenwordt,eenaanvullendebeschermingis.Daaromalpasthetnietomnu,zondernaderebestudering,degeheleNederlandseasiel-enterugkeerpraktijkstoptezetten.Ikzoudatovertrokkenenvoorbarigvinden.NuzullendeheerDeWitenmevrouwAzoughvastzeggendatzijnietvragenomhetstopzettenvanhetgehelebeleid,maarslechtsvoordelandenwaarditvoorkangelden.Eriseenaantallandenwaarvanwijnuwetendatereenconflictisenwaarwijzelfalbijzondereaandachtaanbieden,bijvoorbeeldalshetgaatomkwetsbareminderheidsgroepen.IknoeminditverbandSalahSheekh.Iknoemdechristenen,Mandeeërs,Yezidi’senPalestijnenuitIrak.Datdebatisbekend.IknoemookdeReerHamarinSomalië.Bovenopdatbeleid,bovenopdiezorgvuldigheid,correctheidenrechtvaardigheidzieikgeenaanleidingomeenruimereuitlegtegevenaanditarrest.DaarbijtekenikaandatdeasielbeslissingennatuurlijkwelzijngetoetstdoorderechterinNederland.Dierechterneemtallesinogenschouw.Alsderechtbankenindeafgelopenperiodemeendendattoetsingnietmogelijkwasinafwachtingvandezeuitspraak,zijndiezakenaangehoudenenzullenderechtbankendiezakenmetdezewerkelijkheiddekomendetijdweerterhandnemen.IndegevallendatrechtbankendebeslissingvandeINDalhebbengetoetstenzorgvuldighebbenbevonden,gaikvooralsnogookvandatoordeeluit.OokdeRaadvanStateheefteenaantalzakenaangehoudeninafwachtingvandeantwoordenopdevragendiehijheeftgesteld.DeRaadvanStatezaldezeaangehoudenzakenooksnelweerterhandnemen,ismijnverwachting.Wijweteninmiddelsdatoverdezeindividuelezaakwaardeprejudiciëlevragenovergingen,zittingzalwordengehoudenop17maart.DushoedeRaadvanStateomgaatmetdezeuitlegvanartikel15,subczaliniedergevalonderwerpvanbesprekingzijnop17maart,waarbijdestaatssecretarisuiteraardgevraagdzalwordenomhaarvisietegeven.DievisiezalikgevenlangsdezelfdelijnendieikvandaagmetdeKamerhebgedeeld,natuurlijknaderingevuldmetderesultatenvanhetonderzoek,datonseennaderjuridischinzichtzalgeven.Erwasverwarringoverdevraagoferiemandistoegelatenmetditarrest.IkgeloofdatdeheerFritsmadatveronderstelde.Metditarrestisniemandtoegelaten.HetHofzegtalleen:ditisdeinterpretatieengaatunumaarweerbekijkenofiemandmoetwordentoegelaten.DeRaadvanStategaatop17maartkijkenofdetweeIrakezenopbasisvanditarrestmoetenwordentoegelaten.Maarintusseniserwelwatgebeurd.WijhebbenhetcategoriaalbeschermingsbeleidnaeenwegingvandealgehelesituatieinIrakstopgezet.DeNederlandseregeringheeftaandehandvanallezojuistdoormijgenoemdecriterianaardealgehelesituatiegekekenengeoordeeldofdezezoonveiligisdateeniederdieuitIrakkomtbeschermingbehoeft.HetgaatdanmetnameomCentraal-enZuid-Irak.Deregeringheeftdaarontkennendopgereageerd.IkgaervanuitdatdezewetenschapbijdeRaadvanStateaanwezigisenzalwordenmeegewogeninhetoordeel.Nadatdezeantwoordenzijngegeven,gaandezakendusdezeweg.DeaangehoudenzakenwordendoorrechtbankenendoordeRaadvanStatebehandeld.MevrouwAzough(GroenLinks):Hetantwoordvandestaatssecretarisverbaastmijenigszins.Zijlooptnuopdezakenvooruit.Meerderefractieshebbenaangegevendathetarrestingewikkeldiseneenanalysevergt.Hetisbelangrijkdatditzorgvuldiggebeurt.Zijzegtnudatzijvoordegevallenwaarinspecifiekartikel15,subcaandeordeis,geenpasopdeplaatswilmaken.Daarmeezegtzijeigenlijkdatzijhaaranalysealklaarheeft.StaatssecretarisAlbayrak:Alswijnaelkarrestdeboelstilzoudenzetten,kunnenwijditlandnietmeerbesturen.MevrouwAzoughdraaitdezaakheelslimom,maarikblijf,zolangwijnietwetenofditarrestconse-quentiesmoethebben,doorgaanmetwatikdoe.Datdoeikzorgvuldigenrechtvaardig.Erzijnrechtersdiemeekijken.Mijninschattingineersteinstantieisdatdeeffectenzullenmeevallen.Hetzoujuistraarenvoorbarigzijnomdegevolgenzoverstrekkendtedoenzijndatergeenmensenmeerwordenuitgezet.Eerlijkgezegddenkikdathetonverantwoordzouzijnomzotewerktegaan,omdatdatongetwijfeldaanzuigendzalwerken.MevrouwAzough(GroenLinks):Datishelaasheteeuwigeargument,bijelkdebatenvanwelkekantook.Datneemtnietwegdatheteenevenwichtigarrestisdatkanleidentotverandering.Inhetbeleidvandestaatssecretariszouhetertoemoetenleidendatingevallenvanhogeuitzonderingpasopdeplaatszouwordengemaakt.Datkandestaatssecretariszelfhetbestebeoordelen.StaatssecretarisAlbayrak:MevrouwAzoughzegtheteigenlijkzelfal:voordieenehogeuitzonderinggaathetmijveelteveromovergehelelinie,voordelandendiemogelijkonderdewerkingvanhetarrestvallen,zoweldeasieltoetsingalsdeuitzettingstoptezetten.WijmoeteneerstinkaartbrengenofditarrestgevolgenheeftvoordeNederlandsesituatie.DeheerDeWit(SP):Isdestaatssecretarishetmetmijeensdatzijvoorderechtspraktijkeenenormeonzeker-heidschept?Aandeenekantzegtzijdatzijnogmoetstuderen.Datjuichiktoe,wantdatmoetook.Aandeanderekant″dwingt″zijrechtersomeenuitspraaktedoen,terwijlookdiearmeambtenaarvandeINDmorgenomtienuureenbeslissingmoetnemen.EnwatAlbayrakTweedeKamerAsielaanvraag19februari2009TK5757-4649 isinhemelsnaamzwaarwegendofuitzonderlijkiniemandssituatie?Datzijnvragendiedestaatssecretariszelfheeftopgeworpen.Zijsteltuitenzegtdatzijophetarrestgaatstuderen,maardaarmeecreëertzijonzeker-heid.Laatzijzelfduidelijkheidscheppenenevenpasopdeplaatsmaken,andersmoetderechterofdeIND-ambtenaarmorgeneenbeslissingnemenendievolgendeweekweerterugdraaien.Daardoorwordtheteenwarboelendatmoetenwijniethebben.ErspeeltooknogmeedatdeKamereind2007eenmotieoverhetuitzettennaarIrakheeftaangenomen.Mijistoenopgevallendatinderechtspraktijkheelveelvragenontstondenoverdeuitlegvandezemotie.DerechterskijkendusweldegelijknaarwathierindeKamergebeurt.Alsdestaatssecretarishierzegtdatzijhetnognietweetomdaternogheelveelvragenzijn,moetzijookzeggendathetnodigisnogeventewachten.StaatssecretarisAlbayrak:Daaromhebikeraangehechtomhiereenredelijkuitgebreideeersteindicatietegevenvanmijnwaarderingvanhetarrest.Natuurlijkwordtdaarmeeookdatdoelgediend.Hetstopzettenvandeasieltoetsingendeuitzettingvandezemensengaatmijechttever.Deconsequentiedaarvanvoordebetrokkenmensenalsblijktdatzijgeenrechtenkunnenontlenenaanditarrest,isvolgensmijookredelijkwrang.Degevolgenvanhetstopzettenvanmijnbeleidenhetterugkeerbeleidvindiknietinverhoudingstaantotdehogeuitzonderingwaariniemandhieraaneenrechtkanontlenen.Ikkandatnietvoormijnrekeningnemen.DeheerAnkervroegwanneerikdezeanalysezalhebbenafgerond.Ikmoetdezehebbenafgerondop17maart,alswijopdezittingeenstandpuntmoeteninnemen.OpdatmomentkunnenwijdeduidelijkheidgevenwaaromdeKamervraagt.DeheerAnker(ChristenUnie):Magikervanuitgaandateenambtenaardiemorgeneenbeschikkingmoetafgeven,datmetzijnvolleverstanddoetindeweten-schapdatereenheleboelnieuwedingenaankomen?Magikervanuitgaandathijmetdiewetenschapwijszalomgaanbijhetgebruikenvanzijndiscretionairebevoegdheidopditvlak?Destaatssecretariszeinetietsoverdeinterpretatiehiervan.OnlangshebbenwijhetcategoriaalbeschermingsbeleidvoorIrakopgeheven.DitisopzichzelfgeenredenomtezeggendathetinIrakveiligerofminderveiligisgeworden.Diebeslissinghebbenwijgenomenopbasisvanhetambtsbericht.OpdiemaniergaanwijommetaanvragenuitIrak.Datwijdecatego-rialebescherminghebbenopgehevenzegthelemaalniksoverIrak.Hetambtsbericht,datzegtwatoverIrak.Volgensmijmoetenwijdatwelevenscherphouden.StaatssecretarisAlbayrak:Datlaatsteisevident.InhetambtsberichtvanhetministerievanBuitenlandseZakenhebbenwijkunnenlezendatdesituatieinIrakzichalenigetijdstabiliseertenbeterwordt.Erismindergeweld.InhetdesbetreffendedebathebikgezegddatIrakgeenstabiellandisendatwijmetzijnallenwelaanstabiliseringmoetenbijdragen.Daarbijdenkikookaandevrijwilligeterugkeervanmensen.Mijnantwoordopdevraaghoewijdatlangzaammoetenopbouwen,isbekend.IneersteinstantieishetinderdaadhetministerievanBuitenlandseZakendatmetbehulpvanallemiddelendiehetministerieterbeschikkingstaanenopbasisvanhetoordeelvaninternationaleorganisatiesdesituatieineenlandbeoordeelt.Ikhebwelopbasisvanhetambtsberichtdeconclusiegetrokkendateencategorialebescherming,eengroepsgewijzebescher-mingvanIrakezenuitCentraal-enZuid-Iraknietmeergeïndiceerdis.Metdeindividuelebeoordelingengaanwijnatuurlijkdoor.DeheerAnkervraagtofwijervanmogenuitgaandatambtenarenmethunvolleverstanddezakenbekijken″enditarrestdaarbijbetrekken″.Datlaatstevoegikeraantoe,maarikneemaandatdeheerAnkerookdatbedoelt.Hijsprakookoververgaandegevolgen.Ikweetnietofditarrestvergaandegevolgenkanhebben.Daarkunnenmijnambtenarenooknoggeenrekeningmeehouden.Zijzullendezaken,mochtendezevanafmorgenweeropdezittingkomen,bepleitenlangsdelijndieikhebaangeven.Ikdenkdaarbijaandebeschermingdieartikel3vanhetEVRMgeeft,terwijldaarbijdealgehelesituatieindelandenvanherkomstinogenschouwwordtgenomenincombinatiemetonsnationalebeleidendecategorialebescherming.Volgensmijkomt17maartsnelgenoeg.Tegendietijdmeenikdatwijveelmeerinhandenhebben,zodatwijdansubstantiëlermetelkaarkunnenpraten.DeheerSpekman(PvdA):Inmijnbijdragehebiknietgevraagdomeenabsoluutstopzetten.Iksnapheusweldatditnietzomaarkanendatdaarvooropditmomentonvoldoenderedenis.Ikhebwelgevraagdomeenzekereterughoudendheidindegevallendiesoortgelijkzijnaandezesituatie.IkvroegditomdatdeRaadvanStatehierovernogeenuitspraakzaldoen.Decapaciteitdiedestaatssecretaristerbeschikkingheeftomhaarwerktekunnendoen,isbeperkt.Enalsdiedantochbeperktis,latenwijdankiezenvoordegenendiehetmeestkansrijkzijn.Eenzekereterughoudendheidisietsandersdanstopzetten.Daarophoorikgraageenreactie,toegespitstopdespecifiekesituatiediezichkanvoordoendoorzwaarwegendeuitzonderingsgronden.Waarschijnlijkgaathetomweiniggevallen.Eenzekereterughoudendheidlijktmijophaarplaats.StaatssecretarisAlbayrak:IkhebnetuitgebreidverteldDeheerAnker(ChristenUnie)©M.Sablerolle–GoudaTweedeKamerAsielaanvraag19februari2009TK5757-4650 waaromdebenaderingdiedaarinstaat,alheelergaansluitopwatwijinNederlandalsstaandbeleidhebben.Datisdetoetsingaanartikel3EVRM,ingevuldnaSalahSheekh,duswaardealgehelesituatieinhetlandvanherkomstaleenuitdrukkelijkerolindetoetsingkrijgt,enonsnationalebeschermingsbeleid.DiecombinatiebiedtvoldoendewaarborgomzorgvuldigomtegaanmetwatdeheerSpekman″vergelijkbaregevallen″noemt.IndatverbandwijsikernogmaalsopdathetHofechtgeenuitsprakenineenindividueelgevalheeftgedaan.Hetheeftantwoordgegevenopalgemenevragen.HetHofmoetdeuitspraakindieindividuelezaaknugaandoen.Ikbegrijphetpleidooivoorzorgvuldig-heid.Ikdenkdatwijdaartoeruimdemogelijkheidhebbenmetdatgenewatwijnuinhandenhebben.DeheerVanderStaaijheeftgevraagdofdeimple-mentatievanderichtlijnalinallelidstatenheeftplaatsgevonden.Voorzovermijthansbekendis,ismetdeimplementatiedoorGriekenlandafgelopenzomerdeimplementatieinalleEuropeselandencompleet.Iklaatdatnogevennagaan,omdatwijoverGriekenlandzospecifiekhebbengepraat.Ikdenkechterdatdeimple-mentatiehiermeecompleetis.DeherenDeKromenVanderStaaijhebbengevraagdnaardestandpuntenvanandereEuropeselanden.Ikhebnetgezegddatditeenvandeonderzoeksvrageniswaarmeewijaandeslagzijngegaan.Eenaantaldingenweetikal.Belgiëheeftbijdeimplementatievanderichtlijnhetwoord″individuele″geschrapt.Belgiëheeftderhalvespecifiekgekozenomuithoofdevandezerichtlijneenaanvullende,meercategorialebeschermingtebiedeninaanvullingopdebeschermingvanartikel3EVRM.Griekenlandheeftgeconcludeerddatdesubsidiairebeschermingingrotemateovereenkomtmetartikel3EVRM,zodathetdaarmeekanwordengelijkge-steld.Zwedenzaginartikel15,subceenbeschermingdieeenaanvullingvormdeopartikel3EVRMenvonddatdevoorwaardenvoordeindividuelebedreigingniettestrengmochtenwordentoegepast.Zwedenheefthetduseenplekgegeveninzijnbeleid.DevisiesvanhetVerenigdKoninkrijkenFrankrijkindezenkwameningrotelijnenovereenmetdievanons.Deinterpretatievanwatwijhebbengewild,verschiltdustussendelidstaten.Watdatbetreft,vindikhetechtwinstdathetHofdaarnuiniedergevallijninbrengt.DevraagvandeheerDeKromoverartikel2vandeGrondwethebikafdoendebeantwoord,denkik.DeherenVanderCampenVanderStaaijvroegenzichafofwijnueenenormestapelingkrijgen.Devraagwasofhetnunietheelonoverzichtelijkwordt,omdatwijnationaalbeleidhebbenwaardezeHofuitspraaknuoverheenkomt.Ook,zozeidenzij,hebbenwijartikel3EVRMendeinterpretatiedaarvan,diesteedsnaderwordtingevulddoorjurisprudentie,nietalleenvanhetHofmaarookvanhetEuropeesHofvoordeRechtenvandeMensinStraatsburg.IkdenknietdathiermeehetshoppentussenhetEuropeesHofvoordeRechtenvandeMensenhetEuropeseHofvanJustitievandeEuropeseUniemogelijkwordtgemaakt.Nadatdenationalemiddelenzijnuitgeput,kaneenvreemdelingeenprocedurevoorleggenaanhetEuropeesHofvoordeRechtenvandeMens.EenvreemdelingkanditnietbijhetEuropeseHofvanJustitie.BijditarrestwashetdeRaadvanStatedieeenrechtsvraagheeftgesteldaanhetHofoverdeinterpretatievanartikel15,subc,dusnietdevreemdelingzelf.DeheerVanderStaaij(SGP):Destaatssecretarisgeeftaandatforumshoppingnietzosnelhetgevalzalzijnofnietkan.EenpuntblijfttochweldatNederlandinhetverledenheeftgezegddatartikel15,subcenartikel3EVRMminofmeerhetzelfdezijnendaternietechtietsaanvullendsinzit.Terwijlnunadrukkelijkwordtgezegd:nee,artikel15,subckomtweerbovenopofstaatnaastartikel3vanhetEVRM.Leidtdatnietweertoteenjuridiseringeneencompliceringvandepraktijk?Zijnwijdaarnietongelukkigmee?StaatssecretarisAlbayrak:Wijmoetennaderinbeeldbrengenofdattotverdergaandejuridiseringkanleiden,ookopinternationaalniveau.Ikdenkdathetmetdewaarborgenofdevoorwaarden,zoalsikdieleesindezeuitspraak,niethetgevalzalzijn.Daaromhechtikerzoaanomdevergelijkingtemakenmethetcategoriaalbeschermingsbeleidenhetcriterium″aardenernstvanhetgeweld″.Datligtinmijnogennamelijkheeldichtbijelkaar.DanhebiknogtweevragenliggenvandeheerVandeCamp.HijhadhetoverdejurisprudentievandeRaadvanState.IndeschriftelijkebeantwoordingvandevragenvandeheerFritsmahebikgisterenaangegevendatikinhetarrestgeengrondzieomdejurisprudentievandeRaadvanStateoverbinnenlandsegewapendeconflictennietlangertoetepassen.Sterkernog:ikhebdatonderstreeptalsinvullingvandesituatiewaarinwijconcluderendatersprakeisvaneeninterngewapendconflict.DeheerVandeCampvraagtwatdeuitspraakbetekentvoordemogelijkheidomhetvestigingsalternatieftegentewerpen.Artikel8vandezerichtlijnbeschrijftdemogelijkheidvanbinnenlandsebescherming.Datnoemenwijhetbinnenlandsvestigingsalternatief.Ditarrestgaatnietoverartikel8.Ikziedusnietdathetvestigingsalternatiefnietzougelden.Daarisuitdrukkelijknietsovergezegd.Dusikgaervanuitdatartikel8vanderichtlijngewoonstaat.Devoorzitter:Ikziedaterbehoefteisaaneentweedetermijn.Uweethet:éénminuutspreektijd,inclusiefmotiesindienen.Voorzitter:VanderVeen©DeheerDeKrom(VVD):Voorzitter.Ikdankdestaatsse-cretarisvoordeantwoorden.Wijzijnernietgeheelgerustop.Ikhebgoedgeluisterdnaarwatdestaatsse-cretarisheeftgezegd;deconsequentieszijnenlijkenvooralsnoggering.Alleenbijhogeuitzonderingzouersprakekunnenzijnvanaanvullendebescherming.Opgrondvandieinterpretatiezietdestaatssecretarisgeenredentotopschortingvanhethuidigebeleid.Datwildeikhoren.DaarmeeisookgehaktgemaaktvanhetpersberichtvanGroenLinksdatisuitgestuurd.Daaroverhebiknogweleenvraag.GroenLinkssteltdatopgrondvandezeuitspraakhetcategoriaalbeleidverschuiftnaarderechter.Volgensmijmoetdatechtbijdepolitiekliggen.Kandestaatssecretarisdaardusalstublieftooknogevengehaktvanmaken?Opgrondvandeuitsprakenvandestaatssecretarisdienikbijditdeelvanhetdebatgeenmotiein,maarikkanverzekerenAlbayrakTweedeKamerAsielaanvraag19februari2009TK5757-4651 datdeVVD-fractieditzeerscherpblijftvolgen.Onzeinzetindatdebatwasvolstrekthelder.Danwilikeenprincipiëlevraagstellen.Ikhebgerefereerdaanhetvraagstukoverdedoorwerkingvaninternationaleregelgevingenuitsprakenvaninternatio-nalerechtersindenationalewetgevingenhetnationalerecht.DatkaninEuropaperlandverschillen.Devoorzitter:Ubentoveruwspreektijdheen,duszouuwillenafronden?DeheerDeKrom(VVD):Daarwaseerdereenmotieoveringediend:demotie-Visservan26oktober2006.Diemotieisnooituitgevoerd.Ikzalhaarzoaanugeven,voorzitter.Daarinwerdverzochtomeenonafhankelijkecommissiedaarnaartelatenkijken.Datisnietgebeurd.Daaromdienikdevolgendemotiein.MotieDeKamer,gehoorddeberaadslaging,overwegendedatartikel2vandeGrondwetregeltdatdewetdetoelatingenuitzettingvanvreemdelingenregeltendatderegeringgehoudeniszichaandezegrondwet-telijkebepalingtehouden;overwegendedatNederlandhetenigelandisinEuropawaarinartikel93en94vandeGrondwetisbepaalddateeniederverbindendebepalingenvaninternationaalrechtbovennationaalrechtgaanendatdergelijkebepalingeninNederlandeenverbindendekrachthebben;overwegendedatdedoorwerkingvanbepalingenvaninternationaalrechtinverschillendeEuropeselidstatenookverschillendkanzijn;overwegendedatdeNederlandsesystematiekkanleidentotbeperkingvandebeleidsvrijheidvandeNederlandsewetgever;verzoektderegering,demotie-Visser(29861,nr.15),zoalsingediendop31oktober2006enzoalsdievervolgensmetalgemenestemmendoordeKamerisaangenomen,alsnogenvollediguittevoeren,engaatovertotdeordevandedag.Devoorzitter:DezemotieisvoorgestelddoorhetlidDeKrom.Naarmijblijkt,wordtdeindieningervanvoldoendeondersteund.Zijkrijgtnr.1253(19637).Voorzitter:VerbeetDeheerVanderStaaij(SGP):KomtdeverhoudingtussendenationaleendeEuropeserechtsordenietjuistaandeordeindestaatscommissiedieindezetijdinhetkadervandeGrondwetwordtingesteld?DeheerDeKrom(VVD):Ikkanenkelconstaterendatdezemotie,diedateertvan31oktober2006,nietwordtuitgevoerd.Deonafhankelijkecommissieisernietgekomen.ErisalleeneenwatflodderigantwoordvandeministervanBZKophetverzoekdatindemotiewerdgeadresseerd.Ikvinddateigenlijkonvoldoende.Wijmoetenechteenkeerheelzorgvuldigantwoordhebbenophetgeenindemotiewerdverzocht.Datantwoordisernogsteedsniet.Destaatssecretariszegt:destaats-commissiewaaruhetoverheeft,doetdatook.Ikwildanechterwelwetenwanneerikdatantwoordkrijg,omdathetverzoekerinmiddelsaltweejaarligt.Datvindikechttelangduren.©DeheerFritsma(PVV):Voorzitter.Ikdankdestaatssecre-tarisvoordegegevenantwoorden,hoewelookdePVV-fractieernietgerustopis.DestaatssecretarisdenktdatdeuitspraakvanhetEuropeesHofgeengevolgenheeftvoorhetNederlandsasielbeleid.Zijweesdaarbijondermeerophetcategoriaalbeschermingsbeleiddatwijhebben.Ditisprecieswaarikbangvoorwas.DePVVistegendatcategorialebeschermingsbeleid.WijzijndusooknietblijmetdeinterpretatiedoorhetEuropeesHofvanderichtlijn2004/83/EG.Dieheeftdaarvolgensdestaatssecretarisimmerskenmerkenvan.Ikblijferbijdatalsjewillekeuriggeweldeenfactorlaatzijnbijasielbeoordelingen,veelmensendaardaneenberoepopzullendoen.Erkomendanmeerasielzoekersenmeerverblijfsvergunningen.AlleenalderoepomterughoudendheidbijuitzettingenzoalsvanonderanderedeheerSpekmangeeftalweeraandatopeenversoepelingvanhetbeleidwordtaangestuurd.Ikdienéénmotiein,omdatdezeuitspraakweeraangeeftwatderisico’szijnvanhetuithandengevenvanhetasiel-enmigratiebeleidaanEuropa.DestaatssecretarisvindthetgeenprobleemdatwijmenseninLuxemburg,BrusselenStraatsburglatenbepalenwiewijwelenniettoemoetenlaten.DePVVvindtditechterweleenprobleem.MotieDeKamer,gehoorddeberaadslaging,constaterendedatdeEuropesebemoeienismethetasiel-enimmigratiebeleidertoedreigtteleidendatNederlandzijnzeggenschapoverheteigentoelatingsbeleidverliest;overwegendedathetvoorNederlandvancruciaalbelangisomdezezeggenschapineigenhandentehouden;verzoektderegering,tebewerkstelligendathetasiel-enimmigratiebeleidnietuithandenwordtgegevenaanEuropa,engaatovertotdeordevandedag.Devoorzitter:DezemotieisvoorgestelddoorhetlidFritsma.Naarmijblijkt,wordtdeindieningervanvoldoendeondersteund.Zijkrijgtnr.1254(19637).DeKromTweedeKamerAsielaanvraag19februari2009TK5757-4652 ©DeheerDeWit(SP):Voorzitter.Uithetantwoordvandestaatssecretarisbleekdatzijvoor17maarthaarstandpuntmoethebbenbepaald.Datwilzeggendatwijtotdatmomentdriewekendetijdhebben.ZoalsgezegdmoetenwijvoorkomendateenchaosofinelkgevalonduidelijkheidofonzekerheidontstaatvoorderechtspraktijkendepraktijkvandeeigenIND.DaarompleitiksamenmetmevrouwAzoughvanGroenLinksvooreenschorsingvandelopendezakeninafwachtingvandedefinitieveuitspraak.Ikdiendaaromdevolgendemotiein.MotieDeKamer,gehoorddeberaadslaging,constaterendedatnaaraanleidingvanprejudiciëlevragenvandeRaadvanStatehetEuropeseHofvanJustitieeenuitspraakheeftgedaaninzakedeuitlegvanartikel15,subcvandekwalificatierichtlijn;constaterendedatdeuitspraakgevolgenzalhebbenvoordebeoordelingvanasielverzoekenwaarbijartikel15,subcvandekwalificatierichtlijneenrolspeelt;verzoektderegering,inafwachtingvandeuitkomstenvandestudiedoordestaatssecretarisnaardegevolgenvandeuitspraakvanhetEuropeseHofvanJustitieoverdeuitlegvanartikel15,subcvandekwalificatierichtlijnenbesprekingvandezeuitkomstenindeTweedeKamer,zakenwaarbijditartikeleenrolspeeltopteschortenengeenonomkeerbarestappentezetteninzakenwaarbijditartikeleenrolspeeltofheeftgespeeld,engaatovertotdeordevandedag.Devoorzitter:DezemotieisvoorgestelddoordeledenDeWitenAzough.Naarmijblijkt,wordtdeindieningervanvoldoendeondersteund.Zijkrijgtnr.1255(19637).©MevrouwAzough(GroenLinks):HetisaltijdfijnomgeciteerdtewordendoordeVVD-fractie.Dankvoordeaandacht.Ikhoopdatdestaatssecretarisinderdaadheeftmeegeluisterdnaardegesteldevraag,wantdatlijktmijeengoedevraag.DefractievanGroenLinkslijktdeuitspraakvanhetHofvanJustitieopheteerstegezichteenevenwichtigeuitspraak,zijheteenuitspraakdiegevolgenkanhebbenentotverruimingzoukunnenleiden,ookinNederland.Deindividualiseringsvereisteblijfthetuitgangspunt.DatisookdemeningvanGroenLinks,maaronderbepaaldevoorwaarden,diealgenoemdzijn,kanwillekeuriggewelddatnietpersegekoppeldhoefttewordenaandespecifiekeomstandig-hedenvaneenpersoon,leidentotsubsidiairebescher-ming.Daarhoordeeentweedepuntbij.Inhetpersbe-richtdatwijhebbenuitgedaan,vroegenwijonsafinhoeverreditarrestzoukunnenleidentoteenrechterlijkeuitspraak.Zijnditrechterlijkeinvloedendiekunnenleidentotcategoraalbeleid?VolgensmijisdatdesituatiewaardeheerDeWitnaarverwees.Desituatieisnuonduidelijkeniksnapechtniet,waaromdestaatsse-cretarisnietdriewekenkanopschortenomervoortezorgendatdesituatieookvoorderechterseninrechtszakenhelderis.©DeheerSpekman(PvdA):Voorzitter.Dekernisnogaltechnischendaaromishetookgoeddatditlatervervolgdwordt.Isartikel15subcvandekwalificatie-richtlijngoedgeïmplementeerdindeNederlandsewetgeving?Detweedevraagisofditnualconsequen-tieszoumoetenhebbenvoorlopendezaken.WijzijnernietvanovertuigddathetzovermoetgaanalsdefractiesvanGroenLinksendeSPhebbenbepleit,maarwijvindendateenzekereterughoudendheidwelopzijnplaatsis.Wijzijnernietvanovertuigddatdeinterpreta-tievandestaatssecretaris,diezijsnelmoestleverenendiebegrijpelijkerwijzemisschienookwelniethelemaaljuistis,nietleidttotonzekerheidbijeenaantalmensen.Hetgaathierwelomdebelangrijksteverantwoordelijk-heiddiewijhebbeninditonderdeelvanonzeporte-feuille.Hetgaatoverasielenhetgaatuiteindelijkoveronzeverantwoordelijkheid.Wanneersturenwijmensenterug?Kunnenzijveiligterugkeren?DaarheefthetHofnueenzekereuitlegaangegeven.DiezalgevolgdwordendooreenuitlegvandeRaadvanStateendiezalgevolgdworden.Watdatbetrefthebbenwijallevertrouwenindestaatssecretaris.Eenzekereterughou-dendheidlijktonsechteropzijnplaats.Datspreekikhiertochnogeenkeeruitinalleopenbaarheid.©DeheerAnker(ChristenUnie):Voorzitter.Ikhebgoedgeluisterdnaardestaatssecretarisenzijheeftheelvaaktermengebruiktals″ondervoorbehoud″en″metdenodigeslagenomdearm″.TegelijkertijdwildezijhiertochinbrengenwatzijopditmomentdeinterpretatieachtvandeuitspraakvanhetEuropeesHof.Ikbenblijdatdieslagenomdearmerzijnenikbenblijdatdedefinitieveinterpretatienoggaatvolgen.OokikzitniettewachtenopeenuitspraakvandezeKamerwaarmeewijweereendamopwerpenvoorallezakendieernuliggen.MochtdeINDechtereenzaaktegenkomendieoverduidelijkhiermeetemakenheeft,dieeenlinkheeftmetdezeuitspraakvanhetHofvanJustitie,magikerdanvanuitgaandatdiezaaknietnogevenwordtdoorgehamerd,waarnawijeenweeklaterhorendathetandershadkunnenzijn?Dieterughoudendheid,dievolgensmijookgewoonhoortbijdetaakdiedezeambtenarenhebben,daarvertrouwikop.©StaatssecretarisAlbayrak:Voorzitter.Ikspreekwaarde-ringuitvoordezorgvuldigheidwaarmeedeheerDeKromditdebatheeftgevoerd,ookdetweedetermijn.Hijbenadruktedewoorden″hetlijktdat″en″ineersteinstantie″.Hijheeftgelijkdatwijweliswaaroverditarresthebbengesproken,maardatwijhetnadereonderzoek,deanalyseendemogelijkedoorwerkingdaarvaninhetNederlandsebeleidenzijnwetgevingnogbestuderen.OokdeheerAnkerheeftdatgezegd.DatzijnTweedeKamerAsielaanvraag19februari2009TK5757-4653 inderdaaddebeperkingenvanditmoment.Desalniette-minwasheteenredelijkinhoudelijkdebat.HetlijktmijgoeddatdeKamerdatopdezewijzeheeftgevoerd.DeheerDeKromsprakdewoorden″gehaktgemaaktmet″.Hijdeediniedergevaldeoproepomeenpasopdeplaatstemaken.Ikzegnogmaalsdatikdatechtonverantwoordvind.Metdiewoordenspreekikmeteeneenoordeeluitoverdemotie-DeWit/Azough.Diezouimmersverstrekkendegevolgenhebbenenwijmakennogeenanalysevandeeventuelegevolgen.IkontraaddeKamerdanookomdemotie-DeWit/Azoughaantenemen.MevrouwAzough(GroenLinks):Ikhadwelverwachtdatdestaatssecretarishetaannemenvandiemotiezouontraden.Zouergeensprakezijnvaneenverstrekkendgevolgalseenindividutemakenkreegmetditartikel,hetoordeelvoorhemachterafgezienandershadmoetenzijnenhijwerduitgezet?Ikvinddatdestaatssecretarisheelgemakkelijkuitgaatvanhaareigenbeleidendatzijteweinigaandachtheeftvoorindividuendiehiermeetemakenzoudenkunnenkrijgen.StaatssecretarisAlbayrak:Wijmoetendatdebatnietopnieuwvoeren,maarikmeendathetvoorveelmeerindividuennogalwrangzouzijnomtezeggendatervanuitzettinggeensprakeis,terwijldevluchtmisschienalgeboektis.Hetzelfdezougeldenalswijzeidendatwijdeprocedureevenstopzetten,omdatdekansbestaatdatbetrokkenenrechthebbenopbescherming.Voorveelmeerindividuenzouditbetekenendatzijuiteindelijktehorenkrijgendatditniethetgevalis.DatvindiknetzoernstigalsdesituatiediemevrouwAzoughschetste.Deeffectenzoudenookopanderevlakkendermategrootzijn–ikhebdietijdenshetdebatgenoemd–datikdaarvoornietkies.DeheerDeKromvroegomduidelijkheidoverdeconclusiediemevrouwAzoughtrekt,namelijkdathetcategoriaalbeleidnaarderechterzalverschuiven.MevrouwAzoughstonddaarbijintweedetermijnzelfookstil.Ditisietswaarvanikopditmomentnoggeengehaktzalmaken.Denadereanalysemoetduidelijkheidgevenoverdegevolgen.Ikgaervanuitdatergeensprakezalzijnvaneenverschuivingvanhetcategoriaalbeleidnaarderechterendatdit,inclusiefdeindicatorenendecriteria,overeindzalblijven.DeheerDeKromdiendeeenmotieinmetdevraagwaaromzijnmotienognietisuitgevoerd.Diekwamvoormijalseenverrassing,omdatikdematerienietken.Ikhebhetdebatdaarovernietgevoerdenkendeargumen-tenvandeministervanBZKniet.Diekoniknamelijknietzosneldoorlezen.KortheidshalvezouikdeKamerkunnenontradenomdiemotieaantenemenmeteenverwijzingnaardieargumenten.DeheerVanderStaaijheeftechtergevraagdofernieteencommissieisdiealeenvergelijkbareexercitiedoetmetalsdoelomtewetentekomenhoeinternationaleuitsprakendoorwerkeninonzenationalerechtsorde.IkverzoekdeheerDeKromomdezemotieaantehouden.Laterzalikheminforme-renoverdereactieopdiemotie,geletopdeuitsprakenvandeministervanBZKoverdatonderwerpendevraagvandeheerVanderStaaij.DeheerDeKrom(VVD):Ikvindditeenredelijkverzoek.Mijnfractiehechtheelveelbelangaanhetgeenindiemotiewordtgevraagd,alsmedeaanhetgeenindemotiewerdgevraagdwaaraanikrefereer.Daaromhebiklievereenheelgoedenzorgvuldigantwoorddandatwijervanavondineenvluggertjeoverstemmen.StaatssecretarisAlbayrak:Datdoetdemotievolgensmijrecht.DeheerDeKrom(VVD):Ikverzoekdusdemotieaantehoudenopverzoekvandestaatssecretaris.StaatssecretarisAlbayrak:Datisalleenalcorrectomdatikhieruitsprakenzoumoetendoenovereenterreinvaneencollegadieeerderuitsprakenheeftgedaanoverhetzelfdepunt.Ikmoetgewoonbezienwatdeargumen-tenwarenenikzaldeKamerdereactieopdemotieenhetoordeeleroverschriftelijkdoentoekomen.Devoorzitter:OpverzoekvandeheerDeKromstelikvoor,zijnmotie(19637,nr.1253)vandeagendaaftevoeren.Daartoewordtbesloten.StaatssecretarisAlbayrak:IkhebhetaanvaardenvandemotievandeheerDeWitenmevrouwAzoughalontraden.IndemotievandeheerFritsmawordtgestelddatwaternuinEuropagebeurtdramatischisendatwijdetoelatingvanvluchtelingeninhandengevenvanEuropa.Indemotiewordtderegeringverzochttebewerkstelli-gendathetasiel-enimmigratiebeleidnietuithandenwordtgegevenaanEuropa.Ikhebalgezegddatwijdatnietdoen.WijwilleneenverdergaandesamenwerkinginEuropaenzijnerelkekeerbijalsEuropadaarvormaangeeft.Erisnogeenbelangrijkerargumentwaarmeeikhetaanvaardenvandezemotiewilontraden.AlserééngebiediswaaropEuropaalbewezenheefteenabsolutemeerwaardetehebben,ishetopdatvandesamenwer-kingenharmonisatieopdeterreinenvanasielenmigratie.Daarwaarheelveellandennietdebescher-mingbiedendieNederlandnubiedtaanvluchtelingen,gaatdatmeteensamenwerkendEuropagebeuren.DatbetekentdatnaastNederlandeneenaantalanderelanden,nualle27landendieverantwoordelijkheidgaannemen.DaardoorwordtdeverdelingvanvluchtelingenoverEuropaandersenookevenwichtiger.DatisinhetbelangvanNederland.EenandervoorbeeldwaarinEuropapositiefuitwerktvoordeNederlandsesituatiebetrefthetterugkeerbeleid.Alsjealslandalleenmetlandenvanherkomstonder-handeltoverhetterugnemenvaneigenonderdanen,hebjeeensmalleonderhandelingwaarinjevaakmetlegehandenstaat.AlseengezamenlijkEuropahebbenwijveelmeerpressiemiddelenomlandenertoetebewegenomhunillegaleafgewezenonderdanenterugtenemen.MijnheerFritsma,uzoublijmoetenzijnmetEuropa.Opdeterreinenjustitieenbinnenlandsezaken,enasielenmigratiespecifiek,heefteenlandalsNederlandmeteentraditiezoalswijdiekennen,juisteengrootvoordeelbijeenverdergaandesamenwerking.WijgevenhelemaalnietsuithandenzonderdatdaarinNederlanddemocra-tischvoorwordtgekozen.DeheerFritsma(PVV):IkkanopmijnbeurteenheleboelnegatievezakenopnoemendiewijzienmethetAlbayrakTweedeKamerAsielaanvraag19februari2009TK5757-4654 uithandengevenvanmigratiebeleidaanEuropa.WijhebbenhiereenpaarwekengeledenbijvoorbeeldoverdeEuroparoutegesproken.Devoorzitter:Hetlijktwelalsofuopnieuwbegint.Datkantochnietwaarzijn?DeheerFritsma(PVV):Ikbeginnietopnieuw.Devoorzitter:Hetlijkterwelop.DeheerFritsma(PVV):Ikwilaangevendaterookeenheleboelnadelenzijn.Hoejehetookwendtofkeert,wijverliezeneigenzeggenschapmetdeEuropesesamen-werking.WiegarandeertdePVV-fractiedathetasiel-engezinsmigratiebeleidnietnogsofterwordtdanditkabinetvoorstelt?Devoorzitter:Ikvindhetbuitendeordevanditdebat.HetgaathieromeenuitspraakvanhetEuropeseHofvanJustitie.StaatssecretarisAlbayrak:Hetantwoordiseigenlijkalgegeven.Nederlandheefteenverdergaandebescher-mingvanasielzoekersdanhetgemiddeldeinEuropa.Wijhebbenafsprakengemaakt.Laatdieanderelandenmaareensdatgemiddeldehalen.DatkomtNederlandtengoedeenzalookdeverdelingvanvluchtelingenoverEuropaveelrechtvaardigermaken.Deberaadslagingwordtgesloten.Devoorzitter:Overdeingediendemotieswordtlatervanavondgestemd.IkhoopopeentijdstipkortnahetlaatsteVAO.Alsiedereendaaraanmeewerkt,moetdatmogelijkzijn.Devergaderingwordtenkeleogenblikkengeschorst.Aandeordeishetdebatnaaraanleidingvaneenalgemeenoverlegop5februari2009overSchiphol/luchtvaart/Aldersadvies.Devoorzitter:EigenlijkzoudeheerRoemerhieralseerstemoetenspreken,maarikziehemnogniet.IkneemaandatdeandereKamerledenergeenbezwaartegenhebbendathijdanlaterspreekt.DangeefikeersthetwoordaandeheerCramer,wantikwillievergeentijdverlorenlatengaan.O,daarkomtdeheerRoemer.MijnheerRoemer,wiltugelijknaarhetspreekgestoeltekomen?Hetmoettocheenheerlijkgevoelzijnalserzoopjegewachtwordt.©DeheerRoemer(SP):Voorzitter.Dankvoorhetbetoondegeduld.Zekervandaagdedagiseenheleboeltedoenoverluchthavens,overvliegen,overgevolgenvanderecessie,maarookoverde(langeretermijn)toekomst,overmogelijkeoverlast,overdevraagwattedoenmethetvliegverkeer,etcetera.IneconomischgoedetijdenkwamdeheerAldersmetzijnAldersadvies,maardatwasnogvoordatwijgoedenweldegevolgenvanvliegtaks,brandstoftoeslagetceteraondervonden,nogvoordatdeeconomiebegontekrimpenenooknogvoordatduidelijkwerddatdeheleluchtvaartsectorkrimpt.Inplaatsvantesprekenovereenverstandigegroei,lijkthetnuverstandigomeenstegaansprekenovereenverstandigekrimp.Devoorzitter:Hebtumoties?DeheerRoemer(SP):Zekervoorzitter,weldrie.Devoorzitter:Danzouikzemaargauwvoorlezen.DeheerRoemer(SP):Voorzitter.Datzalikzekerdoen,maarhetlijktmijverstandigomnogéénzinaanmijnbetoogtoetevoegen,voordatikoverganaarmijnmoties.Hetbeleiddatoptafelligt,heeftdirectegevolgenvoorLelystadenEindhoven.Opditmomentisdesituatiedermateanders,datdevolgendemotiegerechtvaardigdis.MotieDeKamer,gehoorddeberaadslaging,constaterendedatderegering70.000vliegbewegingenvanSchipholwiluitplaatsenzodatdeluchtvaarttot580.000vliegbewegingenkangroeien,maardezeprognosesnoguitermateonzekerzijn;verzoektderegering,nietovertegaantothetuitplaatsenvanvluchtenalvorensdegrenzenvanSchipholnagenoegbereiktzijn,engaatovertotdeordevandedag.Devoorzitter:DezemotieisvoorgestelddoorhetlidRoemer.Naarmijblijkt,wordtdeindieningervanvoldoendeondersteund.Zijkrijgtnr.120(29665).DeheerRoemer(SP):Voorzitter.Mijntweedemotiehoudthiermeeookverband.MotieDeKamer,gehoorddeberaadslaging,overwegendedatmomenteeleenbreedgedragenconvenantinEindhoveneneenPKBinLelystadduidelijkheidgevenvoordeluchthavenenomwonendenendezeafsprakentotzekerheidenrustleiden;verzoektderegering,deafsprakeninhetconvenantvoorvliegveldEindhovenendePKBvanvliegveldLelystadterespecteren,engaatovertotdeordevandedag.Devoorzitter:DezemotieisvoorgestelddoorhetlidAlbayrakTweedeKamerSchiphol/luchtvaart/Aldersadvies19februari2009TK5757-4655