Dion Graus

het Luchthavenverkeerbesluit Schiphol

De heer Graus (PVV): Dank u wel, mevrouw de voorzitter. Het is bij dit soort debatten inderdaad altijd lastig. Je wilt het goed doen voor de bv Nederland, de Nederlandse economie maar ook Schiphol en KLM, en ook voor omwonenden. Ik denk dat wij altijd een beetje hebben geprobeerd de kerk in het midden te laten, zeker de laatste jaren. Daarom hebben wij ook de initiatieven voor de Maatschappelijke Raad Schiphol gesteund. De ILT kan nu handhaven, wat de heer Heutink net ook al zei. Er is een juridische kadering, wat meneer De Groot net al zei. Wij hebben altijd gevraagd zo veel mogelijk in te zetten op geluidsreductie in plaats van op krimp. Schiphol is samen met KLM van onschatbare waarde, zowel financieel-economisch als sociaal-maatschappelijk, en volgens ons echt onmisbaar voor Nederland. De luchthaven heeft een centrale ligging en een groot netwerk en verbindt ons op een veilige, snelle manier met de rest van de wereld, want we moeten ook niet vergeten dat vliegen relatief nog steeds een van de veiligste manieren van voortbewegen is; ik geloof dat onderzoeken dat hebben uitgewezen. Als een vliegtuig neerstort, dan haalt dat natuurlijk de wereldpers, maar ik hoorde vandaag dat er steeds meer mensen sterven die thuis vallen, zelfs nog meer dan bij verkeersongevallen. Dat is schrikbarend. Dat kwam vandaag naar buiten. Zo sterven er heel veel motorrijders en automobilisten en fietsers. Het is dus een relatief veilige manier van voortbewegen in een vliegtuig. Ik voel me in een vliegtuig altijd veiliger dan in de auto of in een trein. Schiphol bestaat fors langer dan een eeuw. Vrijwel iedereen die nu rondom Schiphol woont, ging daar toch min of meer vrijwillig wonen. Als mensen mij benaderden, heb ik dat ook vaak gezegd. "Jullie zijn toch in de buurt gaan wonen." Sommige mensen hebben ook onbedoeld last gekregen; dat gebeurt ook bij Lelystad. Daar heb ik toen ook een punt van gemaakt. Er waren mensen die daar niet voor gekozen hebben en mensen op de Veluwe die plotseling met lage vluchten te maken krijgen. Die mensen hebben er niet specifiek voor gekozen om bij een luchthaven te gaan wonen. We moeten het zo goed mogelijk doen. Dat zei ik ook in een interruptiedebatje met mevrouw Kröger vorige week. Waar en indien mogelijk moeten we overlast zo veel mogelijk kunnen beperken. Daar is de hele Kamer het over eens. Wij willen dat niet in de vorm van krimp of beperking van het aantal vliegbewegingen, maar door meer in te zetten op geluidsreductie. Ik vind dat luchtvaartmaatschappijen daar volop mee bezig zijn. Tenminste, als je ziet wat ze zijn gaan investeren in een zuinigere maar daardoor ook stillere vloot. Daar hebben de omwonenden uiteindelijk ook profijt van. Dat zijn natuurlijk gigantische investeringen. De PVV heeft ooit, zeker sinds 2012, zelfs gepleit … Laten we het zo zeggen: er is een hoop gebeurd en er zijn een hoop crises gekomen. Ik weet dat de toenmalige directeur, CEO, van Schiphol zei dat ze met het toenmalige baangebruik konden groeien tot 800.000 vliegbewegingen. In principe is dat nu op dit moment niet nodig, maar ik denk wel dat groei tot 600.000 bewegingen in de toekomst toch wenselijk zal zijn, zeker als we dadelijk stillere en zuinigere toestellen krijgen. Mogelijk dat vliegen daardoor op de lange termijn ook goedkoper zal worden, wie weet. We zullen het afwachten allemaal. Wij maken ons ook zorgen om twee regionale luchthavens: Groningen Airport Eelde en Maastricht Aachen Airport. Dat is misschien niet helemaal gepast hier, maar toch wil ik daar iets over zeggen, als u dat toestaat, mevrouw de voorzitter, want ze vallen wel min of meer onder Schiphol. Die luchthavens ervaren door hun grensligging extra veel last van regionale ongelijkheid. Daar had ik dus toch graag een reactie op gehad. Ik weet ook dat wij er moties over hebben ingediend. Ik weet dat meneer Eerdmans daar bij de Algemene Politieke Beschouwingen nog een motie over heeft ingediend. Wij maken ons daar zorgen over. Ik woon zelf in het grensgebied. Ik ben zo in Duitsland, zo in België. Het is niet normaal wat de verschillen zijn, niet alleen als het om vliegen gaat. Het is gigantisch hoeveel goedkoper heel veel spullen zijn in België en Duitsland, ook vliegen. Daar krijg ik graag een reactie op, want wij maken ons wel zorgen. Beide luchthavens, Groningen Airport Eelde en Maastricht Aachen Airport, zijn van nationaal belang. Groningen is dat voor de medische vluchten en Maastricht Aachen Airport voor de vrachtvluchten. Ik weet nog goed dat mijn vader me als kleine jongen daar mee naartoe nam en dat die Antonovvliegtuigen daar landden; die grote jongens konden daar goed landen en stijgen.

De heer Graus (PVV): Ehm, ik ben nog wel even klaar. Ik wil mijn collega best even te woord staan, hoor.

De heer Graus (PVV): Ja. Ik heb nog een minuut.

De heer Graus (PVV): Nee, maar ik heb nog een paar dingetjes.

De heer Graus (PVV): Wij vragen hetzelfde als we hebben gevraagd toen het over de brandstoffen ging: verlaging van de accijnzen en verlaging van de btw. Wij vragen hier heel duidelijk om. Dat doen we niet alleen, maar met meerdere partijen, ook met uw partij. We vragen om afschaffing van de tickettaks en vliegheffingen en alles. Ik ben, geloof ik, een van de langstzittende luchtvaartwoordvoerders en ik vraag eigenlijk al heel veel jaren consequent en consistent hetzelfde. Ik denk dat dat de oplossingen zijn. Ik wil ook graag vragen om nivellering van de tarieven. Het is heel erg dat mensen … Het is een mondiale wereld, hè? Het is heel raar dat wij … Wij zijn zogenaamd één Europa, maar ondertussen is dat helemaal niet zo. Er is een ontzettende ongelijkheid binnen Europa. Het is helemaal niet één Europa. Dat vind ik altijd het verdrietige van dit verhaal. De voordelen die al vanuit de EEG zijn ontstaan, zouden hier juist oplossingen voor moeten bieden. Ik wil daar dus ook graag een reactie op hebben. Tot slot heeft Groningen Airport Eelde inderdaad heel veel functies die van nationaal belang zijn, net als Maastricht Aachen Airport. Daarom noem ik beide expliciet. Ik ga nu mijn verhaal afronden.

De heer Graus (PVV): Dank u wel. We willen de regering vragen om een juridisch houdbaar Luchthavenverkeerbesluit, om zo die tijdrovende en geldverslindende processen te voorkomen. Ik vind het niet normaal wat daarin aan geld en tijd omgaat. Ik moet zeggen dat ik daar ook vaak moeite mee heb. Ik bedoel: we hebben een trias politica, maar ik vind dat rechters toch weleens op de plek van de Tweede Kamer gaan zitten. Ik vind dat dat niet helemaal kan. Nogmaals, ik ben blij dat ze er zijn, maar zorg in ieder geval dat die processen er minder kunnen komen. We willen de uitwijkmogelijkheden van vrachtvluchten voorkomen, en daarmee de schade aan onze economie. Desnoods moet het aantal nachtvluchten worden bijgesteld. We willen vragen om nivellering van tarieven, middels afschaffing dan wel verlaging van vliegbelastingen tot minimaal het niveau van buurlanden. We willen de regering verzoeken om een juridisch houdbaar toekomstplan voor te bereiden voor het behoud van de hubfunctie van Schiphol, de toekomstige groei en het aantal vliegbewegingen. Als laatste willen we de regering verzoeken het nationaal belang, waaronder het financiële, economische en sociaal-maatschappelijke belang van onze luchthaven, te borgen, maar ook dat van de regionale luchthavens die ik noemde, door een speelveld te creëren dat minimaal gelijk is aan dat van de ons omringende landen. Dank u wel, mevrouw de voorzitter.

De heer Graus (PVV): Meteen even over het laatste punt — inderdaad, de minister haalde dat tien minuten geleden ook al aan — namelijk het juridisch houdbare LVB, Luchthavenverkeerbesluit. Wat ik gewoon niet begrijp — ik heb dat ook bij andere dossiers al een keer behandeld — is dat het OM bepaalde strafvorderingseisen heeft, maar de strafoplegging door de rechter daar vaak niet bij aansluit. Nu is het eigenlijk een beetje hetzelfde verhaal. Het ministerie moet toch een paar oud-rechters bij de kladden kunnen pakken of, netjes gezegd, bij hun oren kunnen pakken om te zeggen: jongens, kijk eens effe mee of dat wel zo juridisch houdbaar en logisch is. Iedere rechter kan anders beslissen binnen bepaalde wettelijke kaders; dat begrijp ik ook wel. Maar waarom worden die rechters niet eerder betrokken om ook geldverslindende procedures te voorkomen? Nu zegt deze minister: ja, ik laat het aan de rechter. Maar je kan rechters toch ook vooraf erbij betrekken?

De heer Graus (PVV): Ik begrijp het en ik weet ook nog alles van de trias politica en zo. Maar je kunt ook oud-rechters, die hier al eerder bij betrokken waren, wel raadplegen. Die mensen vinden het vaak ook nog fijn om te doen. Dat zijn toch mensen die echt aan het front hebben gezeten. Ik weet dat bepaalde rechters niet benaderd zijn. Dat is mij al ter ore gekomen. Ik kan dat gewoon niet begrijpen, want daarmee kunnen we een hele hoop kosten en tijd besparen voor de bv Nederland.

De heer Graus (PVV): Afrondend. Maar hoe kan het dan toch dat rechters vaak totaal anders besluiten aan de hand van wetgeving die wij met z'n allen maken in Nederland en dat rechters daar vaak ook gehakt van maken? Ik denk dat we anders moeten gaan werken. Ik begrijp dat het moeilijk, dat het heel lastig is met rechters die nog zittingen doen. Dat moeten we ook niet willen. Maar je kan toch oud-rechters erbij betrekken? Ik kan niet begrijpen dat dit niet gebeurt.

De heer Graus (PVV): Ik heb enkel een vraag over de toezegging die de minister deed over de stukken die er komen, over de onderzoeken naar de concurrentiepositie van Groningen Airport Eelde en Maastricht Aachen Airport. Wanneer kunnen meneer De Groot en ik die verwachten? Daar is namelijk nog geen termijn voor genoemd.

De heer Graus (PVV): Dank u wel, mevrouw de voorzitter.

De heer Graus (PVV): Dat is eigenlijk dat aantal van 600.000 waar we ooit waarschijnlijk naartoe moeten. Misschien moet het nog wel meer worden.

De heer Graus (PVV): Dat moet uiteraard in overleg met de sector gebeuren.

De heer Graus (PVV): Een gezegende nacht, mevrouw de voorzitter.