Caroline van der Plas

Demonstratierecht

Mevrouw Van der Plas (BBB): Dank u wel, voorzitter. Afgelopen dinsdag werd er tijdens het vragenuur weer volop gekrijst vanaf de tribune. Ik noemde ze zelf "de krassende kraaien". Daar leken ze op. Ze leken op kraaien in een boom die aan het krijsen waren. Dat gebeurt steeds vaker. Mensen komen hier naar binnen en verstoren het democratische proces, terwijl de regels hier heel duidelijk zijn. Zij misbruiken het recht om te demonstreren door dit op de publieke tribune te doen. De minister van Justitie heeft daarop afgelopen week al een reactie gegeven. Daar ben ik blij mee. Het is namelijk een grof schandaal dat op deze manier ook Kamerleden dingen krijgen toegeschreeuwd. We hoorden "gore zionist". Uiteindelijk zijn de mensen van de publieke tribune afgevoerd, maar dat betekende dat andere mensen, goedwillende mensen die soms misschien wel een dag aan het reizen zijn om hier een keer een vragenuur te bezoeken, de tribune ook moesten verlaten. Ik heb begrepen dat het Presidium harde maatregelen wil, maar ik wil toch ook aan de ministers, zeker aan de minister van Binnenlandse Zaken, vragen om hier een reactie op te geven. Buiten hebben deze mensen ook nog het gebouw beklad. Dit zijn gewoon beroepsdemonstranten die denken de democratie te kunnen misbruiken om hun punt te maken. Collega Bosma moest gisteren onder beveiliging het Tweede Kamergebouw betreden. Wij zijn hier echt op de verkeerde weg. In dit geval ging het om pro-Palestinademonstranten. Dat zijn ook de mensen die wij hier het vaakst hun democratische recht zien misbruiken. Voorzitter. Het demonstratierecht is een grondrecht, maar het is geen vrijbrief om strafbare feiten te plegen. Snelwegen worden geblokkeerd. Spoorlijnen worden stilgelegd. Universiteiten worden geblokkeerd. Er worden verschrikkelijke vernielingen aangericht. Ik heb gezien dat Joodse mensen worden belaagd. Zij worden getrapt tijdens demonstraties. Als ze met een Israëlische vlag lopen, worden ze met verf besmeurd. Dit is geen demonstreren meer. Dit zijn strafbare feiten en ik vind het ook neigen naar crimineel gedrag en zeker naar extremistisch gedrag. Een vreedzaam protest moet kunnen, maar op deze manier moeten we dit niet willen. We moeten hier keihard tegen optreden. Ik hoor graag van de ministers wat we hier nu precies tegen gaan doen. Het loopt namelijk echt de spuigaten uit. We hebben het een tijdje geleden ook gezien bij de opening van het Holocaustmuseum, waar een oude meneer die daar met zijn kleindochter, of achterkleindochter zelfs, liep om de opening bij te wonen, de verschrikkelijkste verwensingen naar zijn hoofd geslingerd kreeg. De burgemeester van Amsterdam zei: "Protesten moeten een beetje kunnen schuren. Mensen moeten demonstranten kunnen zien of horen." Ik vind het schandalig wat daar is gebeurd. Nogmaals, ook hier ging het om pro-Palestinademonstranten en opnieuw gebeurde het op een ronduit walgelijke manier. Nu wil het kabinet de burgemeesters de bevoegdheid geven om groepen gedwongen te verplaatsen. Daar zijn wij op zich wel voorstander van, maar ik vraag me wel af wat het concreet oplost. De actievoerders worden dan weggehaald en naar een andere locatie gebracht, maar wat zijn de gevolgen voor dit soort protesten? Als je de groepen verplaatst, is dat dan niet gewoon een gratis taxidienst voor mensen die bewust bevelen negeren? Dat vraag ik aan de minister. De Kamer heeft gevraagd om een aparte strafbaarstelling voor het blokkeren van de vitale infrastructuur, bijvoorbeeld snelwegen. Het kabinet wijst naar bestaande wetgeving. Toch zien we steeds opnieuw blokkades van snelwegen. Recent hebben we het weer gezien hier op de A12. Toen stonden er ook weer een paar van die krijsers. Nou ja, "een paar", waren het er maar een paar. Het zijn grote groepen. Maar er is geen enkel afschrikwekkend effect. Althans, ik zie het nog niet. Ik heb daarom de volgende vraag aan de minister. Ik wil graag weten hoeveel demonstranten het afgelopen jaar zijn aangehouden, vervolgd en bestraft. In hoeveel gevallen is de schade daadwerkelijk verhaald op de veroorzakers?

Mevrouw Van der Plas (BBB): Ik ben al over mijn vijf minuten heen. Ik wil het alleen nog even kort hebben over de gezichtsbedekkende kleding.

Mevrouw Van der Plas (BBB): Ja, een paar seconden. Dit kan in een paar seconden. Het kabinet lijkt om duidelijke Kameruitspraken heen te lopen, terwijl wij hebben gezegd dat een verbod op gezichtsbedekkende kleding wenselijk is. Dan stel ik de vraag heel simpel: gaat het kabinet de wens van de Kamer om te komen tot een verbod op gezichtsbedekkende kleding bij demonstraties nu eindelijk uitvoeren of niet? Dank u wel.

Mevrouw Van der Plas (BBB): Als je demonstreert, moet je dat publiekelijk doen. Ik hoor altijd argumenten van "ja, mijn baas vindt dat misschien niet zo leuk", "het is niet wenselijk" of "ik krijg ruzie met mijn familie als ze mij daar zien". Dat zijn natuurlijk geen argumenten. Ik heb op zich best wel begrip voor het standpunt dat als jij demonstreert tegen een regime — laten we Iran even noemen — je denkt: dan wordt mijn achterblijvende familie in Iran misschien wel vermoord of opgepakt. Maar ik heb heel veel demonstraties bijgewoond van Iraanse Nederlanders, hier vlak voor het gebouw, maar ook op andere locaties. Daar lopen mensen zonder gezichtsbedekking rond. Die mensen gaan daar gewoon naartoe. Ik zou wel een totaalverbod willen. Als je om wat voor reden dan ook denkt dat het niet handig is, kun je er ook voor kiezen om niet naar een demonstratie te gaan. Nogmaals, het voorbeeld van Iraanse protesten ...

Mevrouw Van der Plas (BBB): Ja. Dat is mijn vraag aan de VVD: is de VVD niet gewoon voor een totaalverbod?

Mevrouw Van der Plas (BBB): Wij hebben hier in de Kamer afgesproken dat we de leus die de heer Van Baarle net weer noemt, niet meer bezigen. De Kamer heeft zich daar in meerderheid over uitgesproken. Ik kijk ook even naar de voorzitter, want de heer Van Baarle en ook zijn partijgenoten en fractiegenoten gebruiken elk debat wel weer om deze leus toch weer eventjes te noemen. Ik wil dat de voorzitter daar scherp op let en dan ook ingrijpt.

Mevrouw Van der Plas (BBB): Ja, we hebben het net ook gehoord van collega Bosma: "kutnazi", "gore zionist", geschreeuw tijdens het vragenuur en buiten het Kamergebouw richting Kamerleden, democratisch gekozen volksvertegenwoordigers. Voor mezelf kan ik zeggen dat ik regelmatig op straat wordt uitscholden voor "babymoordenaar". Op straat fietsen migranten van niet-westerse afkomst rondjes om mij heen, schelden mij uit voor "babymoordenaar", "kuthoer" en "Israëlhoer". Dat gebeurt aan de lopende band. Ik wil met name over afgelopen dagen weten wat de heer Van Baarle hier nu van vindt, namelijk dat collega-Kamerleden — je kunt het politiek met elkaar eens of oneens zijn — op deze manier toegeschreeuwd, toegebeten worden door pro-Palestina-activisten. Een aantal van hen, die hier en elders aanwezig zijn, hebben ook banden richting Hamas. Kan de heer Van Baarle zich daar een keer over uitspreken?

Mevrouw Van der Plas (BBB): Ik ga het gewoon weer herhalen. Ik ga weer herhalen wat ik net zei. "Kuthoer", "kutnazi", "gore zionist", "babymoordenaar", rondjes om je heen fietsen op de openbare weg, je uitschelden, "Israëlhoer", "Netanyahu-slet", dat voeg ik er ook nog maar even aan toe. Tijdens het vragenuur afgelopen dinsdag werd een aantal van dit soort leuzen richting Kamerleden geroepen. Het gebouw werd hier beklad, het gebouw werd geblokkeerd. Mijn concrete vraag, en daarom beschouw ik dit ook niet als een interruptie … Nee, de heer Van Baarle — kijk het maar terug — draait overal hoog omheen. De heer Van Baarle heeft geen antwoord gegeven om mijn hele concrete vraag: wat vindt de heer van Baarle hier nu van? Gaat hij zich nou eens een keer uitspreken tegen dit soort scheldpartijen, intimidatie, wat hier vlak voor de deur gebeurt, wat hier in huis gebeurt ...

Mevrouw Van der Plas (BBB): ... en wat tegen Kamerleden op straat wordt gezegd? We hebben gisteren een filmpje gezien dat collega Bosma onder politiebegeleiding dit Kamergebouw in moet. Dit is toch niet normaal, vraag ik aan de heer van Baarle.

Mevrouw Van der Plas (BBB): Ik maak hier een persoonlijk feit. Het klopt gewoon totaal niet wat de heer Van Baarle hier over mij zegt, en zeker niet dat ik aan dat vuile spel heb meegewerkt. Dat is gewoon totaal niet waar. Maar goed, ik ga hier niet verder lopen dimdammen. Ik wil wel aangeven ...

Mevrouw Van der Plas (BBB): Nee, want er is zeker nog een ding wat de heer Van Baarle noemde.

Mevrouw Van der Plas (BBB): Dan ga ik nu een persoonlijk feit maken. Ik heb nooit mensen die demonstreren voor rechten van Palestijnen in een hoek weggezet. Ik heb het specifiek over de mensen die deze woorden gebruiken en dit soort acties doen zoals afgelopen dinsdag en afgelopen week. Ik heb het over díé mensen. Een vreedzaam protest is natuurlijk altijd prima.

Mevrouw Van der Plas (BBB): Ik noem weer even het voorbeeld van het Holocaustmuseum. Kunnen groepen dan ook bij grote vermoedens — in sommige gevallen kun je dat toch echt wel aanvoelen — al bij voorbaat, en niet tijdens of erna, op een andere plek worden gezet?

Mevrouw Van der Plas (BBB): Ik hoor alleen maar "experts, experts, en nog eens experts". Welke experts worden precies geraadpleegd? Ik zou daar weleens een keer een lijst van willen hebben. Van welke experts maken de ministers gebruik en van welke experts niet? Ik noem als voorbeeld dokter Jan van de Beek, wiskundige, cultureel antropoloog en emigratieonderzoeker. Hij is ook een expert. Hij is altijd wel wat kritisch op het overheidsbeleid. Ik wil graag dat er een afgewogen expertlijstje komt, want wij hebben daar helemaal niet zo veel inzicht in. Er zijn ook experts die wel voor zo'n verbod zijn, in plaats van dat ze alleen maar "tegen, tegen" roepen.

Mevrouw Van der Plas (BBB): Het slotakkoord van dit debat. Dank aan de ministers en hun staf voor de beantwoording van de vragen. Ik vraag een tweeminutendebat aan. Dank u wel.