Jo-Annes De Bat

Verduurzaming industrie (CD d.d. 16/04)

Staatssecretaris De Bat: Dank, voorzitter. De motie op stuk nr. 317 geef ik oordeel Kamer. De motie op stuk nr. 318: oordeel Kamer. De motie op stuk nr. 319: oordeel Kamer. Dan de motie op stuk nr. 320 van de heer Van den Berg. "Belangrijkste" is te stellig. We hebben juist afgesproken dat we CO2-reductie, concurrentiepositie en weerbaarheid in een driehoek zien: alle drie zijn belangrijk om te realiseren. Omdat dit echt alleen over "belangrijkste" gaat, ontraad ik deze motie.

Staatssecretaris De Bat: Dat is de motie-Kostić over de data. Nog deze maand komt er een brief waarin meer informatie komt over het hele traject. Daarin zullen we reageren op de rapporten waarnaar u verwijst. Zoals u weet, zullen er geen onomkeerbare stappen zijn en krijgt de Kamer uiteindelijk ook nog het onderhandelingsresultaat te zien. In dat opzicht komt er dus nog heel veel aan.

Staatssecretaris De Bat: Het oordeel is "ontraden".

Staatssecretaris De Bat: Er komt een brief met een eerste update van waar we staan en wat er allemaal gaande is, en een uitleg over wat er allemaal ligt. Ook daarin zullen we al op het rapport reageren. Uiteindelijk komt er daarna natuurlijk nog een stap. Wij kiezen ons eigen proces. Daarom hebben we de motie ontraden.

Staatssecretaris De Bat: De vraag bij de motie op stuk nr. 322 aan de heer Klos is om die motie aan te houden, omdat we nog dit najaar met een brief willen komen om uit te leggen hoe we het doen. Eigenlijk is de motie nu gewoon te vroeg. Het is niet zo makkelijk om die envelop op een goede manier op de juiste plek te krijgen; daar kom ik straks bij de vragen ook nog even op terug. Deze motie geeft daar net al te veel instructie voor, zodat we misschien klem komen te zitten. Eigenlijk wil ik dus vragen om de motie nu nog even aan te houden.

Staatssecretaris De Bat: Alles wat in het debat gewisseld is, wordt vanzelfsprekend meegenomen, maar de motie is nog vrij strak. Deze geeft richting aan wat we moeten doen, maar wij weten gewoon niet of het kan. Dat maakt het ingewikkeld. We zijn echt aan het puzzelen hoe die envelop het doel waarvoor die is ingezet ook haalt. Dat is echt een puzzel. Wij lezen de uitspraak als dat het die kant op moet. Dat is net even ingewikkeld. Daarom ontraad ik de motie ook niet, maar vraag ik om deze aan te houden, zodat we even de tijd hebben om het uit te puzzelen.

Staatssecretaris De Bat: De moties op de stukken nrs. 323 en 324 van de heer Vermeer zijn beide erg absoluut. Dat zal vast zijn doel zijn, maar dat maakt het voor ons niet makkelijker om deze moties "oordeel Kamer" te geven. Ik moet ze ontraden omdat ze zo absoluut zijn. De internationale concurrentiepositie kan op allerlei manieren in het gedrang zijn, dus helemaal geen nationale lasten daaraan koppelen, is ingewikkeld. U weet dat in het coalitieakkoord staat dat er geen nationale koppen op Europees beleid komen. Dat blijft staan, maar helemaal niets doen is ook ingewikkeld. U formuleert beide moties heel absoluut en dat maakt dat ik beide moties ga ontraden. De motie op stuk nr. 324 moet ik zeker ontraden. Het kan natuurlijk zo zijn dat je niet overal tegelijk op infrastructuur kunt aansluiten. Dan kan het wel zo zijn dat je toch met een bedrijf een afspraak maakt om bepaalde maatregelen te nemen. De moties zijn net iets te absoluut geformuleerd en daarom ontraad ik ze.

Staatssecretaris De Bat: Maar er staat nog een zin achter: zolang niet is aangetoond dat de internationale concurrentiepositie hierdoor niet verslechtert. Het zijn twee dingen die je moet aantonen, die ingewikkeld zijn. Het kan ook zo zijn dat er andere redenen zijn waardoor de internationale concurrentiepositie verslechtert, en dan heb je dus geen mogelijkheid om bijvoorbeeld toch een stap te zetten op het gebied van duurzaamheid.

Staatssecretaris De Bat: Dat kunnen we na afloop doen, meneer Vermeer.

Staatssecretaris De Bat: Als je vindt dat drie zaken belangrijk zijn en je een maatregel die je treft of een beleidsinstrument dat je inzet in die driehoek wilt wegen, kan je niet een van die punten zwaarder laten wegen, want dan wordt je driehoek scheef. Dat werkt niet. Wij vinden ze alle drie belangrijk: de concurrentiepositie, de weerbaarheid van onze totale industrie, maar ook het reduceren van CO2. Dat wil de industrie zelf ook, maar wel in die balans.

Staatssecretaris De Bat: Zeker.

Staatssecretaris De Bat: Excuus, voorzitter. Ik was klaar met de moties, maar er waren ook nog best wel wat vragen gesteld.

Staatssecretaris De Bat: De heer Flach vroeg naar de Flex-e-regeling. Ja, u krijgt daar informatie over na de begroting. Zo werkt dat nu eenmaal. Dat komt. Voor 2027 wordt dat bekend. Dan de envelop. Zoals ik al zei bij de appreciatie van de motie, zijn we in gesprek over hoe het nu het beste kan en hoe die ingeregeld moet worden. Het moet doelmatig besteed worden. We hebben op dit moment nog geen besluiten genomen. We hopen dat we in het nieuwe jaar zo snel mogelijk dat besluit definitief kunnen maken. Dat is waar we nu staan. Op de vraag of daar ook cluster 6-bedrijven aan gekoppeld kunnen worden, is het antwoord ja. Dat hangt natuurlijk wel van de uitwerking af, maar in principe is dat wel het doel. Dan een vraag van de VVD over de berichtgeving die is verschenen over Aramis. Dan wordt het altijd ingewikkeld, want dan mag ik er niks over zeggen. Maar u wordt erover geïnformeerd. We zijn heel druk bezig om ervoor te zorgen dat zo'n investeringsbesluit wel genomen kan worden. Een vraag over de visie op de raffinagesector. Die komt dit najaar. Daar zijn we dus druk mee bezig. Dit najaar komt die uw kant op.

Staatssecretaris De Bat: Dan ook de vraag of we kunnen toezeggen dat in de eerstvolgende brief over de verduurzaming van de industrie het gehele financieringsinstrument beschikbaar kan worden gemaakt. Ook dat zullen we doen. Op Prinsjesdag wordt het overzicht geboden van de begroting en het meerjarenprogramma van het Klimaat- en energiefonds. In de volgende brede brief zullen we dan een gedetailleerd overzicht opnemen van de middelen zoals we die kunnen gaan bestemmen. Er was een vraag van de heer Jumelet van het CDA over de CO2-heffing. Ook daar geven we rondom Prinsjesdag helderheid over, dus helaas kan ik daar nu even niet zo heel veel over zeggen. Zo werkt dat nu eenmaal. Er was ook nog een vraag over het PwC-rapport in relatie tot de envelop en strategische autonomie. We komen later nog met informatie over die maatwerkafspraken; dat heb ik ook aan het lid Kostić gemeld. Dan zullen we dat ook meenemen. Op dit moment is dat het antwoord op de vraag van de heer Jumelet. De planning van de visie voor de industrie. Collega Van Veldhoven heeft toegezegd om dit najaar met een brief te komen. Die brief is in de maak en zal er hopelijk eind deze maand, begin volgende maand zijn. Dan ben ik wel aan het eind gekomen, voorzitter.

Staatssecretaris De Bat: Ja.