Arend Kisteman

Voorstel van wet van het lid Bushoff tot wijziging van de Mededingingswet in verband met de uitbreiding van het concentratietoezicht (Wet inroepbevoegdheid ACM) (36774) Antwoord 1e termijn + rest

De heer Kisteman (VVD): Dat klinkt natuurlijk interessant. Bedoelt de heer Bushoff daarmee dat hij meent dat er toch kans bestaat op regeldruk, nu hij die drempel wil verhogen?

De heer Kisteman (VVD): In reactie op de schriftelijke inbreng waarin wij vroegen om een ATR-toets zei de heer Bushoff: de regeldruk is minimaal, is verwaarloosbaar, dus dat gaan we niet doen. Maar nu zegt de heer Bushoff: misschien moeten we toch die drempel maar verhogen om de heer Kisteman een beetje tegemoet te komen, want misschien is er toch wel iets van regeldruk. Interpreteer ik hem nou verkeerd of is hij tot het inzicht gekomen in de eerste termijn dat er misschien toch regeldruk uit deze inroepbevoegdheid voort kan komen?

De heer Kisteman (VVD): Is dat een nieuwe regel, voorzitter?

De heer Kisteman (VVD): Zoals u weet, ben ik kort van stof. Ik ga er wel van uit dat ik iets meer de tijd krijg, want ik heb gewoon een vraag en ik weet niet hoe de heer Bushoff gaat reageren. Mijn vraag gaat over PostNL en Sandd. De heer Bushoff zegt: als de ACM deze bevoegdheid had gehad, dan hadden we achteraf niet die ellende gehad en had die overname niet kunnen plaatsvinden. De ACM heeft een negatief advies gegeven voor deze fusie. Is de heer Bushoff daarvan op de hoogte?

De heer Kisteman (VVD): De ACM …

De heer Kisteman (VVD): Voorzitter. De ACM gaf van tevoren aan dat die fusie niet moest plaatsvinden. Weet de heer Bushoff wie ervoor heeft gezorgd dat die fusie door moest gaan? Dat was de Tweede Kamer. De Tweede Kamer heeft aan de minister gevraagd om het advies van de ACM ongedaan te maken. Er waren twee partijen die toen hebben tegengestemd. Dat waren de partij van de heer Schoonis, D66, en de VVD. De partij van de heer Bushoff was hier voorstander van. De ACM had de tools om dit te voorkomen dus al, maar de Kamer heeft het vervolgens tegengehouden. Zorgt die inroepbevoegdheid, als die er straks komt, er dan ook voor dat de partij van de heer Bushoff daarna rustig blijft zitten als de ACM een advies geeft, of gaat de politiek daar dan vervolgens weer tegen in?

De heer Kisteman (VVD): Ik wilde eigenlijk meerdere vragen stellen, maar dat durf ik nu natuurlijk niet meer.

De heer Kisteman (VVD): Dat ga ik doen. Meneer Bushoff begon zijn introductie — en dat vond ik eigenlijk heel mooi — met: het algemeen belang is belangrijker dan het belang van het individu. Ik heb het even iets ingekort. Daarom is hij een voorstander van deze inroepbevoegdheid, maar wat als het gevolg van deze inroepbevoegdheid wordt dat het algemeen belang wordt geschaad, omdat er wordt ingegrepen bij het individu? Maar daar ga ik het niet over hebben, voorzitter, want mijn andere vraag gaat over het ATR. De heer Bushoff zegt: de regeldruk zal beperkt worden tot een minimaal aantal bedrijven, dus dat valt wel mee, helemaal als we de drempel aanpassen. Daarover verschillen wij natuurlijk van mening, want al is er slechts regeldruk voor één bedrijf, dan zal mijn fractie dat al te veel vinden. Daarom wil ik nogmaals de vraag stellen hoeveel moeite het de heer Bushoff kost — als ik hem hier zie staan is hij hier echt superprofessioneel mee bezig — om het ATR dat toch even gewoon te laten checken: weten we zeker wat de gevolgen zijn? Wat doet het met de regeldruk? Hoeveel moeite zou het de heer Bushoff kosten om zijn voorstel even langs het ATR te sturen?

De heer Kisteman (VVD): Dat maakt het toch interessant, die lastendruk, want de heer Bushoff geeft aan: als je de drempels verhoogt, zou je de lastendruk voor de ondernemers weer verlagen. Die lastendruk is er nu nog niet. Die komt er straks misschien wel. En wij zouden die dus wel vooraf al in beeld willen kunnen brengen. Dan ga ik toch even terug naar toen wij het Adviescollege toetsing regeldruk hebben ingesteld hier. Dat was toen nog met GroenLinks-PvdA. Ik citeer even de heer Thijssen. "Maar ik vind wel dat als we een adviescollege hebben met als expertise regeldruk, we dat dan niet alleen moeten laten zeggen of het een regel niet zo effectief of onnodig vindt. Ze hebben daar ook de knowhow om ons advies te kunnen geven, zoals: als je het nou op deze manier doet, haal je je doel nog steeds, maar heb je minder regeldruk. Dus ja, volgens mij is het een kleine moeite om dat aan het ATR te vragen." Dit zijn de woorden van de heer Thijssen, de voorganger van de heer Van der Lee als woordvoerder Economische Zaken. Waarom is GroenLinks-PvdA, of PRO, hier nu ineens van afgestapt?

De heer Kisteman (VVD): De heer Bushoff heeft er inderdaad bijna alles aan gedaan. Het laatste wat hij nog zou kunnen doen, is het aan het ATR voorleggen. Dan zou hij echt een topinitiatiefnemer zijn, dus ik zou voorstellen om dat te doen. Dan kom ik toch nog even terug op wat de heer Bushoff net zei. Hij zegt: door het verhogen van die drempel kunnen we de lastendruk verlagen. Maar daar zit nog een stap voor. Door eventueel die bevoegdheid te geven, stijgt de regeldruk. Die kan daarna weer verlaagd worden door die drempel. De heer Bushoff geeft daarmee indirect aan dat de kans bestaat dat de regeldruk gaat stijgen. Ik ga hem dus nog een keer de volgende vraag stellen. Ik vind echt dat de heer Bushoff het supergoed doet, maar als hij echt een supergoed initiatief wil hebben, dan legt hij het nog even aan het ATR voor.

De heer Kisteman (VVD): Voorzitter. Ik wil de minister bedanken voor haar beantwoording en complimenten geven aan de heer Bushoff voor de manier waarop hij daar stond, als ware hij een bewindspersoon. Ik weet niet of het verdere gedachtegoed van de partij van de heer Bushoff ooit in de toekomst mijn voorkeur zou hebben, maar ik vind het echt complimentwaardig hoe hij dit heeft verdedigd. Hij heeft me echter niet overtuigd. Met de twijfels die wij hebben en met alle ervaring in mijn strijd tegen de regeldruk en voor een goede economie in Nederland, is mijn mening en die van mijn fractie dat we beter vooraf kunnen voorkomen dan achteraf kunnen genezen. Daarom heb ik twee moties. Die zullen vast niet geheel onverwacht zijn.

De heer Kisteman (VVD): Wat aannemen, voorzitter?

De heer Kisteman (VVD): Het idee is gewoon dat, als je een economisch onderzoek ernaar laat doen of de ATR ernaar laat kijken, het bijgeschaafd of bijgestuurd kan worden. De heer Bushoff gaf heel duidelijk aan wat de ATR bij een ander advies heeft gezegd en wat er daarna is gedaan. Dat zou hiermee ook kunnen. Nogmaals, in het regeerakkoord staat dat we voorstanders zijn van die bevoegdheid, mits de regeldruk binnen de perken blijft en het geen economische gevolgen heeft. We kunnen de eerste termijn gaan herhalen, maar volgens mij is dat niet nodig.

De heer Kisteman (VVD): O, voorzitter, het is totaal niet erg. Ik ben hier ook weleens "Kerstman" genoemd en dat soort dingen, dus dan valt "Kistenmaker" nog reuze mee. Maar die drempel is al heel lang niet verhoogd. Daar is jarenlang op gewacht. Als wij nu eventueel nog jaren langer zouden wachten, of op hoelang de ATR erover doet, dan zou dat voor die ondernemers niet het probleem zijn. Van de gevolgen van een nieuwe wet of een nieuwe inroepbevoegdheid zeggen we: kijk daarbij nou eens goed naar wat je doet. En ik snap dat het dit proces eventueel iets kan vertragen, maar ik denk dat we goed moeten kijken naar wat de gevolgen zijn van deze extra inroepbevoegdheid voor de ACM.

De heer Kisteman (VVD): Het betekent niet dat we, als we vandaag ergens drie regels kunnen laten verwijderen, er overmorgen weer zes moeten toevoegen. Daarom zeggen wij: kijk hier nou eens goed naar en ga niet over één nacht ijs; doe nog even dat laatste stukje. De heer Bushoff gaf al aan dat hij bijna alles had gedaan, behalve dit voorleggen aan de ATR. Het is dus niet heel erg gek dat wij dat voorstellen.

De heer Kisteman (VVD): Ik snap de haast van de heer Van der Lee, maar dit gaat wel heel snel. Mijn voorstel zou zijn om volgende week dinsdag te stemmen over de amendementen en de moties en dan in de week na Prinsjesdag, dus dat is over drie weken, te stemmen over de wet. Dan hebben we ook de tijd om te kunnen bekijken wat de gevolgen zijn van de amendementen. Volgens mij is er ook een commissie geweest die het advies heeft gegeven om dit uit elkaar te trekken. Ik neem aan dat de indiener wil dat we dat proces volgen en er de tijd voor nemen. Ik kijk vooral naar de indiener; laten we deze wetsbehandeling goed voortzetten. Dus volgende week stemmen over de amendementen en de moties en dan in de week na Prinsjesdag — volgens mij stemmen we dan weer — over de wet.

De heer Kisteman (VVD): Amendementen en moties. Dat was mijn voorstel.