Chris Chris Jansen

Pakket Belastingplan 2027

De voorzitter: Goedemorgen, dames en heren. Welkom op deze mooie maandag, mag ik wel zeggen, bij het eerste wetgevingsoverleg over het Belastingplan. We behandelen vandaag de eerste termijn van de Kamer. De tweede termijn gaan we op een ander moment doen; daar kom ik zo direct nog op terug. Natuurlijk ook welkom aan de staatssecretaris van Financiën, de heer Eerenberg, en de leden. Welkom allemaal. We zien nog een paar lege stoelen, maar die worden zo direct ongetwijfeld opgevuld; bijna alle partijen zijn aanwezig vandaag. De enige partij die niet aanwezig is, is DENK. De heer Ergin heeft zich vandaag afgemeld voor de bespreking. Nu de schriftelijke voorbereiding is afgerond, starten we vandaag, met dit wetgevingsoverleg, met de mondelinge behandeling van het Belastingplan. Op maandag 26 oktober voeren we het tweede wetgevingsoverleg, met daarin de eerste termijn van de zijde van de regering en de gehele tweede termijn. Tussendoor worden de vragen uit de eerste termijn van de Kamer, uiterlijk maandag 19 oktober, alvast schriftelijk beantwoord door de regering. Ten slotte volgt de plenaire afronding op 4 en 10 november, met als doel om over het gehele pakket te kunnen stemmen op donderdag 12 november. De regering heeft een novelle aangekondigd op de Wet werkelijk rendement box 3 en de Wet inkomstenbelasting 2001. Over de behandeling daarvan hebben we gesproken in de procedurevergadering van vorige week donderdag. Definitieve besluitvorming over de behandeling van deze novelle kan pas plaatsvinden na indiening ervan bij de Kamer. Ik stel voor om als spreekvolgorde de begrotingsvolgorde aan te houden. Ik wijs de leden erop dat zij de door hun gewenste spreektijden in de eerste termijn hebben doorgegeven. Ik merk daarbij direct op dat de heer Grinwis 5 minuten extra heeft aangevraagd, dus 25 in plaats van 20. Ik kom zo bij u, mevrouw Van Dijk; ik maak heel even mijn inleiding af. Ogenblik. De opgegeven tijden vindt u ook terug op de convocatie. Ik ga u ook motiveren om u aan deze indicatieve spreektijden te houden, zodat we de eindtijd van 19.00 uur vanavond gaan halen. Voordat ik het woord ga geven aan de heer Stultiens van PRO, die overigens 30 minuten spreektijd heeft, zag ik eerst nog de hand van mevrouw Van Dijk. Gaat uw gang.

De voorzitter: Dat is ook precies waarom ik zei: ik ga u stimuleren, maar ik ga u er niet strak aan houden. We gaan als eerste luisteren naar de heer Stultiens. Hij zal spreken namens PRO. U heeft 30 minuten indicatieve spreektijd.

De voorzitter: Dat lijkt mij een goed plan, maar u krijgt eerst een interruptie van de heer Vermeer van BBB. Ik ben vergeten te vermelden aan de Kamer dat we interrupties in drieën doen. Voorlopig is er geen limiet. We kijken gewoon hoe de vergadering zich ontwikkelt, want ik denk dat het uiteindelijk de discussie alleen maar helpt op een later moment.

De voorzitter: Meneer Vermeer, afsluitend.

De voorzitter: Ik zie geen andere interrupties, dus u kunt doorgaan met uw betoog.

De voorzitter: De inbreng levert een vraag op van de heer Oosterhuis, namens D66.

De voorzitter: Ik zie een interruptie van de heer Grinwis.

De voorzitter: Excuses. De heer Oosterhuis.

De voorzitter: Meneer Grinwis, afrondend.

De voorzitter: De heer Vermeer, afrondend.

De voorzitter: Ik zie geen andere interrupties. U kunt verdergaan met uw betoog.

De voorzitter: Ik had overigens niet het idee dat de heer Vermeer ambtenaren bedoelde, maar u kan het wel zo interpreteren. De heer Stultiens kan verdergaan met zijn betoog.

De voorzitter: Voordat u verdergaat met het volgende punt is er een interruptie van de heer Hoogeveen namens JA21.

De voorzitter: Meneer Hoogeveen, afrondend.

De voorzitter: Er zijn geen andere interrupties. U was, dacht ik, bij punt vijf.

De voorzitter: Dank u wel. U bent achttien minuten qua inbreng aan het woord geweest. Met de interrupties zijn we ook redelijk op schema. Er is, voordat we overgaan naar de volgende spreker, overigens nog een interruptie van de heer Schenk namens Forum voor Democratie.

De voorzitter: Meneer Schenk, afrondend.

De voorzitter: Uw punt is duidelijk.

De voorzitter: Meneer Vermeer, ik wil u wel verzoeken om iets compacter te zijn met uw interrupties. Ik vind het prima en laat het ook toe, maar u bent ook wel ruim, ruim, ruim koploper, zeg ik maar even.

De voorzitter: Afrondend.

De voorzitter: U krijgt toch nog een interruptie van de heer Vermeer.

De voorzitter: Voordat de heer Stultiens antwoordt, wil ik zeggen dat deze discussie nu al een minuut of twintig rondgaat. Misschien is het goed als we de heer Stultiens laten antwoorden en daarna kijken of we naar de volgende spreker kunnen.

De voorzitter: Ik zie geen volgende vraag, dus dan gaan we naar de tweede spreker van de zijde van de Kamer. Dat is de heer Oosterhuis, die gaat spreken namens D66. De indicatieve spreektijd is twintig minuten. We kijken daarna even hoelang wij met de heer Oosterhuis bezig zijn voordat wij een mogelijke lunchpauze gaan inlassen. De heer Oosterhuis.

De voorzitter: Excuses, meneer Oosterhuis, de voorzitter zag de hand van meneer Grinwis niet.

De voorzitter: Meneer Grinwis, afrondend.

De voorzitter: U kunt verdergaan met uw betoog, meneer Oosterhuis.

De voorzitter: Voordat u daar komt, gaan we luisteren naar de heer Dassen namens Volt.

De voorzitter: Meneer Dassen, afrondend.

De voorzitter: De heer Stultiens, afrondend.

De voorzitter: De volgende interruptie is van de heer Vermeer. Daarna gaan we naar mevrouw Beckerman.

De voorzitter: Overigens zijn marshmallows wel een mogelijkheid bij een kampvuur.

De voorzitter: Mevrouw Beckerman, afrondend.

De voorzitter: Ik denk dat het goed is als u verdergaat met uw betoog.

De voorzitter: Ik zie toevallig bij de heer Stultiens een vinger omhooggaan. Ik denk dat het goed is om die interruptie nu te doen.

De voorzitter: Dank u wel. U kunt verdergaan met uw betoog. Als de heer Vermeer aan het woord is geweest.

De voorzitter: Meneer Vermeer afrondend, maar kunt u ook iets minder woorden gebruiken?

De voorzitter: Dank u wel. U kunt verdergaan met uw betoog.

De voorzitter: Ik zie inmiddels twee interrupties voor u, allereerst van mevrouw Beckerman van de SP.

De voorzitter: We gaan naar de heer Grinwis.

De voorzitter: Volgens mij heeft u uw vraag gesteld, meneer Grinwis.

De voorzitter: Wilt u geen afrondende vraag stellen, meneer Grinwis?

De voorzitter: U kunt verdergaan met uw betoog, meneer Oosterhuis.

De voorzitter: Meneer Vermeer. Ik doe nogmaals de oproep: doe de interrupties alstublieft korter. Anders ga ik daar strenger op sturen na de lunchpauze.

De voorzitter: U kunt verdergaan met uw betoog.

De voorzitter: Voordat wij overgaan tot de pauze, zie ik nog een aantal interrupties. Als eerste komt de heer Stultiens en daarna de heer Dassen.

De voorzitter: De heer Dassen, afrondend.

De voorzitter: En uw vraag is?

De voorzitter: Meneer Grinwis, kort graag.

De voorzitter: Meneer Grinwis, kunt u tot uw vraag komen?

De voorzitter: Meneer Stoffer, heeft u behoefte aan een reactie? Nee, dat is niet het geval. Dan kijk ik nog één keer rond. Dan is mijn voorstel dat we nu gaan lunchen. Dat betekent dat wij de vergadering schorsen. Is een halfuur voldoende? Ja, dat is het geval. Dan gaan wij om 13.30 uur met elkaar verder. Mijn vriendelijke verzoek aan de commissieleden is: wees vooral compact in de interrupties; dat komt de beantwoording volgens mij uiteindelijk ook ten goede.

De voorzitter: Goedemiddag, dames en heren. Wij gaan verder met de eerste termijn van de Kamer. Het woord is aan de derde spreker van de zijde van de Kamer: de heer Vlottes. Die gaat namens de PVV zijn bijdrage doen. Uw indicatieve spreektijd is vijftien minuten. Gaat uw gang.

De voorzitter: De realiteit is ook dat de voorzitter vroeg om korte interrupties. Dus meneer Schenk, de heer Vlottes, en daarna kunt u verdergaan met uw betoog.

De voorzitter: Dank u wel. Ik zie geen interrupties meer voor u. Dan gaan we naar de vierde spreker van de kant van de Kamer. Dat is mevrouw Van Eijk, die gaat spreken namens de VVD. Uw indicatieve spreektijd is 30 minuten. Ga uw gang.

De voorzitter: Voordat u verdergaat met het volgende deel zijn er twee interrupties. Als eerste de heer Grinwis.

De voorzitter: Is dit voldoende voor meneer Grinwis? Ja. Dan gaan we naar de heer Stultiens.

De voorzitter: De heer Stultiens, afrondend.

De voorzitter: Is dat voldoende voor de heer Vermeer? Dat is het geval. Gaat u door met uw betoog.

De voorzitter: Ik zag u bewegen, meneer Stultiens.

De voorzitter: Dank u wel. U kunt verdergaan met uw betoog.

De voorzitter: Sorry, u krijgt een interruptie over dit onderwerp van de heer Stultiens.

De voorzitter: Gaat u door met uw betoog.

De voorzitter: Voordat u daarmee van start gaat, is er een vraag van de heer Grinwis.

De voorzitter: Kunt u ook, waar mogelijk, iets compacter antwoorden, mevrouw Van Eijk?

De voorzitter: U kunt verdergaan met uw betoog. O, excuses. De heer Dassen.

De voorzitter: Meneer Dassen, afrondend.

De voorzitter: Vervolgt u uw betoog.

De voorzitter: U krijgt twee interrupties. Allereerst de heer Stultiens.

De voorzitter: Is dit voor u voldoende, mevrouw Beckerman?

De voorzitter: Gaat u door met uw betoog.

De voorzitter: Dank u wel. U krijgt nog een interruptie van de heer Stultiens.

De voorzitter: Meneer Stultiens, afsluitend.

De voorzitter: De voorzitter drinkt iets te veel koffie en water, dus we gaan zo een korte vijfminutenpauze houden. Ik zie eerst nog een interruptie van de heer Schenk.

De voorzitter: Meneer Schenk, afrondend.

De voorzitter: Wenst mevrouw Van Eijk te reageren? Dat is niet het geval.

De voorzitter: Dank u wel. Dan gaat de voorzitter nu vijf minuten schorsen. We gaan zo verder.

De voorzitter: We zijn weer terug, mensen. Ik kreeg net overigens de suggestie om dit soort pauzes ten koste te laten gaan van de spreektijd van de heer Vermeer, maar ik heb dat niet met hem kunnen overleggen, dus ik betwijfel of dat gaat lukken. We gaan naar de vijfde spreker van de kant van de Kamer. Dat is de heer Hoogeveen, die gaat spreken namens JA21. Uw indicatieve spreektijd is vijftien minuten. Ga uw gang.

De voorzitter: U krijgt een vraag van de heer Vermeer.

De voorzitter: Meneer Vermeer. O, het is voldoende. Heel mooi. Dan gaat u verder met uw betoog, meneer Hoogeveen.

De voorzitter: Dank u wel. U krijgt verschillende interrupties. We beginnen met de heer Stultiens.

De voorzitter: Meneer Stultiens, afsluitend.

De voorzitter: De volgende interruptie is van mevrouw Van Brenk, namens 50PLUS. Zij is later aangeschoven omdat zij een andere verplichting had.

De voorzitter: Voldoende voor u, mevrouw Van Brenk? Ja, dat is het geval. Dan zag ik volgens mij de heer Schenk ook met een interruptie.

De voorzitter: Dat was voldoende voor meneer Schenk. Ik zie geen andere interrupties. Dan gaan we naar de zesde spreker van de kant van de Kamer, mevrouw Van Dijk, die gaat spreken namens het CDA. Zij heeft 24 minuten opgegeven. Zij gaat ernaar proberen te streven om ongeveer in die richting uit te komen. Het woord is aan u. Ga uw gang.

De voorzitter: U kunt even rustig ademhalen. U krijgt een interruptie van de heer Grinwis.

De voorzitter: Voordat u daarmee begint: ik zie twee interrupties. Als eerste mevrouw Beckerman.

De voorzitter: Meneer Vermeer, is dat voldoende?

De voorzitter: Als uw eigen bijdrage hierdoor minder dan 40 minuten wordt, vind ik het prima. Het woord is aan mevrouw Van Dijk.

De voorzitter: Ik zie geen verdere vragen. U kunt doorgaan met uw betoog.

De voorzitter: Voordat u met uw tweede punt verdergaat, is er een interruptie van de heer Stultiens.

De voorzitter: Dank u wel. U kunt verdergaan met uw bijdrage.

De voorzitter: Gaat u verder. O, herstel: meneer Schenk.

De voorzitter: Afsluitend, de heer Schenk.

De voorzitter: Gaat u verder met uw bijdrage, mevrouw Van Dijk.

De voorzitter: Dat is voldoende, dus u mag doorgaan met uw betoog.

De voorzitter: Dank u wel. Ik heb u eerst uw vraag laten afmaken. We beginnen met mevrouw Beckerman, namens de SP.

De voorzitter: Mevrouw Beckerman, afrondend.

De voorzitter: Ik snap uw punt, mevrouw Beckerman, maar liever iets compacter in uw interruptie. Mevrouw Van Dijk.

De voorzitter: Mevrouw Van Brenk, afsluitend.

De voorzitter: Meneer Stultiens, afrondend.

De voorzitter: Dat antwoord is in ieder geval afdoende, zie ik. Ik zie geen andere mensen die een interruptie voor u hebben. Dan dank ik u voor uw inbreng en gaan we naar de volgende spreker. Dat is de heer Schenk. Hij gaat spreken namens Forum voor Democratie. Uw indicatieve tijd is twintig minuten. Gaat uw gang.

De voorzitter: Voordat wij daarnaartoe gaan, gaan wij naar mevrouw Van Dijk, die een interruptie heeft.

De voorzitter: Dat is voldoende voor mevrouw Van Dijk. Dan kunt u verdergaan met uw bijdrage.

De voorzitter: Dan mag de heer Schenk verdergaan met zijn betoog.

De voorzitter: Dank u wel. Zes seconden over de tijd. Dat vergeef ik u. We gaan naar de heer Vermeer. U heeft 40 minuten indicatieve spreektijd. Die hoeven natuurlijk niet allemaal gebruikt te worden, zeg ik er direct bij. De heer Vermeer gaat spreken namens de BBB.

De voorzitter: Meneer Hoogeveen, ik zag net een beweging bij u. Wilt u reageren of niet? Nee? Dan gaan wij naar de heer Grinwis en daarna naar de heer Dassen.

De voorzitter: De heer Vermeer mag reageren, maar dit is natuurlijk wel iets wat mogelijk bij een ander debat aan bod gaat komen.

De voorzitter: De heer Dassen. Nee, de heer Grinwis wil toch reageren.

De voorzitter: Nou, vooruit. Meneer Vermeer.

De voorzitter: Gelukkig is het Belastingplan niet door AERIUS doorgerekend. We gaan naar de heer Dassen.

De voorzitter: Meneer Dassen, afsluitend.

De voorzitter: Gaat u verder, meneer Vermeer.

De voorzitter: U krijgt een interruptie van de heer Oosterhuis.

De voorzitter: U kunt doorgaan met uw betoog.

De voorzitter: Dat is voldoende voor de heer Stoffer?

De voorzitter: Uw antwoord zorgt wel voor een nieuwe vraag van mevrouw Van Eijk.

De voorzitter: Dank u wel. Overigens heeft de voorzitter even zitten doorrekenen: we zitten op dit moment ongeveer rond 18.50 uur als ik hierna nog nul interrupties heb. Het woord is aan de heer Vermeer.

De voorzitter: Dank u wel. Nu heb ik als voorzitter ook nog wat geleerd. Ik zie twee interrupties. De heer Oosterhuis mag als eerste.

De voorzitter: Meneer Oosterhuis, wilt u nog reageren? Niet. Dan gaan we naar de heer Hoogeveen.

De voorzitter: Dank u wel. Voldoende voor de heer Hoogeveen? De heer Stultiens.

De voorzitter: Meneer Stultiens.

De voorzitter: Dank u wel. Ik zie verder geen interrupties. Dan gaan we naar de SGP, naar de heer Stoffer, die vijftien minuten indicatieve spreektijd heeft.

De voorzitter: Dank u wel. U ging iets langer door dan ik had verwacht. U heeft een interruptie van mevrouw Van Eijk.

De voorzitter: Dank u wel. Ik zie verder geen interrupties. Voordat we naar de heer Grinwis gaan, stelt de voorzitter voor om weer even vijf minuten pauze te nemen om de benen even te strekken.

De voorzitter: Wij gaan weer verder met het vervolg van de eerste termijn van de kant van de Kamer. De volgende spreker is de heer Grinwis, die gaat spreken namens de ChristenUnie. Hij heeft 25 minuten indicatieve spreektijd. Ga uw gang.

De voorzitter: Voordat we daarnaartoe gaan, meneer Grinwis, is er nog een interruptie van de heer Stultiens.

De voorzitter: Voordat u verdergaat: de heer Vermeer.

De voorzitter: Gaat u door met uw betoog.

De voorzitter: Dank u wel, meneer Grinwis. Ik zie geen interrupties voor u. Dan gaan we naar de volgende spreker. Dat is mevrouw Beckerman. Zij gaat namens de SP spreken. Uw indicatieve spreektijd is vijftien minuten, mevrouw Beckerman.

De voorzitter: Voordat wij die opties gaan horen, is er een interruptie van de heer Vermeer.

De voorzitter: Dank u wel. Ik zie geen interrupties, dus dan gaan we naar de andere kant van de zaal. Daar zit mevrouw Van Brenk, die gaat spreken namens de fractie van 50PLUS. Haar indicatieve spreektijd is twintig minuten. Gaat uw gang, mevrouw Van Brenk.

De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Van Brenk. Ik zie geen interrupties voor u. Dan gaan we naar de laatste spreker van de kant van de Kamer in eerste termijn. Dat is de heer Dassen. Hij gaat spreken namens Volt. Uw indicatieve tijd, meneer Dassen, is tien minuten. Gaat uw gang.

De voorzitter: Meneer Vermeer, afsluitend.

De voorzitter: De volgende interruptie is van mevrouw Van Brenk, 50PLUS.

De voorzitter: Deze discussie levert weer een nieuwe vraag op, nu van de heer Stoffer. Of had u nog een vraag, mevrouw Van Brenk?

De voorzitter: Dan gaan we nu wél naar de heer Stoffer.

De voorzitter: Is dat voldoende voor u, meneer Stoffer? Dan kunt u verdergaan met uw betoog, meneer Dassen.

De voorzitter: Dank u wel. Ik dank alle aanwezigen voor hun inbreng, de staatssecretaris voor zijn aanwezigheid en zijn luisterend oor, en onze ondersteuning natuurlijk ook. Ik dank ook iedereen die het heeft mogelijk gemaakt dat wij hier vandaag konden vergaderen met elkaar, dat we op tijd koffie kregen, wel met als nadeel dat we bijna 25 minuten zijn uitgelopen, maar dat komt door de sanitaire stops die de voorzitter iedere keer inbracht. Dat neem ikzelf dus ter harte en zal ik proberen te voorkomen. Ik dank u allen voor de aandacht. Nog wel even voor de zekerheid herhaald: uiterlijk maandag 19 oktober krijgt u schriftelijk antwoord op de in eerste termijn gestelde vragen. Op maandag 26 oktober gaan wij verder met het tweede WGO, met daarin de eerste termijn van de zijde van de regering en de gehele tweede termijn van de Kamer. Dat zijn de belangrijke data voor de komende weken. Dank u wel en een fijne avond.