Tom Van der Lee

Werknemersverzekeringen

De voorzitter: Ik open deze vergadering van de vaste Kamercommissie voor Sociale Zaken en Werkgelegenheid. We hebben vandaag een commissiedebat over werknemersverzekeringen. We hebben vier uur de tijd, een spreektijd van vijf minuten per fractie en gelet op het aantal leden, denk ik dat vier interrupties in principe voldoende zou moeten zijn voor de eerste termijn. We kijken wel even wat het wordt voor de beantwoording. Dat betreft vier enkele interrupties. Ik ga even de leden aan u voorstellen. Dat zijn de heer Ceder namens de ChristenUnie, mevrouw Moinat namens de Groep Markuszower, mevrouw Patijn namens GroenLinks-Partij van de Arbeid, mevrouw Michon-Derkzen namens de VVD, mevrouw Van Ark namens het CDA, de heer Dijk namens de Socialistische Partij, de heer Mulder namens de PVV, de heer Neijenhuis namens D66, en de heer Ceulemans namens JA21 komt ook nog binnen. Ik heet ook de minister en zijn ondersteuning, de mensen op publieke tribune en iedereen die dit debat digitaal volgt van harte welkom. Als eerste gaat de heer Ceder spreken en dat doet hij namens de ChristenUnie. U heeft vijf minuten. Gaat uw gang.

De voorzitter: Hartelijk dank. Dan gaan we naar mevrouw Moinat. Zij spreekt namens de Groep Markuszower.

De voorzitter: Uw tweede, meneer Neijenhuis.

De voorzitter: Nogmaals dank voor uw inbreng. We gaan door naar mevrouw Patijn. Zij voert het woord namens GroenLinks-Partij van de Arbeid.

De voorzitter: Dank u wel. We gaan luisteren naar Michon-Derkzen namens de VVD-fractie.

De voorzitter: De heer Mulder heeft nog een interruptie voor u.

De voorzitter: Het tweede punt van de heer Ceder ging over het feit dat de uitgaven lager zijn dan de opbrengst van de premie.

De voorzitter: Nog een vervolgvraag van de heer Ceder.

De voorzitter: Ja. Mevrouw Michon-Derkzen.

De voorzitter: Dan gaat u door met uw bijdrage.

De voorzitter: Wilt u afronden?

De voorzitter: U moet echt afronden.

De voorzitter: De heer Dijk. Nee? Dan de heer Ceder.

De voorzitter: En uw vraag?

De voorzitter: Dan ga ik naar de heer Dijk.

De voorzitter: En uw vraag?

De voorzitter: U heeft nog een termijn, meneer Dijk. Wat is uw vraag?

De voorzitter: Graag via de voorzitter de volgende keer. Met "u" spreekt u mij aan en u wil mevrouw Michon-Derkzen aanspreken. Die geeft nu antwoord.

De voorzitter: Nee, meneer Dijk, u houdt uw mond even. Mevrouw Michon-Derkzen heeft het woord.

De voorzitter: Dat verzoek ga ik wel negeren. U bent mans of vrouws genoeg om te reageren op de heer Dijk. Als er beledigingen worden geuit die ongegrond zijn en over mensen gaan die niet aanwezig zijn, dan zal ik ingrijpen, maar het staat eenieder vrij om kwalificaties te geven over anderen. Als ik daarop zou moeten gaan handhaven, kunnen we heel moeilijk debatten voeren. Meneer Dijk wil nog reageren?

De voorzitter: Ik denk niet dat het heel vruchtbaar is voor het debat als we doorgaan met persoonlijke feiten.

De voorzitter: Ik weet niet of mevrouw Michon-Derkzen daar nog op wil reageren? Nee. Dan ga ik mevrouw Patijn het woord geven.

De voorzitter: We gaan door naar mevrouw Van Ark. Zij gaat haar inbreng houden namens het CDA.

De voorzitter: Dank, dan gaan we door. O, de heer Ceder heeft nog een interruptie. Dat is uw laatste.

De voorzitter: We gaan door naar de heer Dijk, die zijn inbreng doet namens de Socialistische Partij.

De voorzitter: Via de voorzitter.

De voorzitter: Wilt u afronden?

De voorzitter: Graag een punt.

De voorzitter: Nee, nee. U heeft al een tot slot gekregen.

De voorzitter: Is het een interruptie, meneer Mulder? Ja? Dat mag. Gaat uw gang.

De voorzitter: Meneer Mulder van de PVV, u mag aan uw bijdrage beginnen.

De voorzitter: Dank voor uw inbreng. We gaan luisteren naar de heer Neijenhuis, die namens de D66-fractie spreekt.

De voorzitter: Een ogenblikje. U krijgt een interruptie.

De voorzitter: Ja. Van Mevrouw Moinat.

De voorzitter: Mevrouw Van Ark eerst.

De voorzitter: Mevrouw Moinat, nog een keer.

De voorzitter: Uw laatste interruptie, mevrouw Moinat.

De voorzitter: De heer Dijk heeft nog één interruptie. Gaat uw gang.

De voorzitter: Meneer Dijk, fijn dat u het met mij eens bent.

De voorzitter: Fijn dat u het met mij eens bent. Maar het is de heer Neijenhuis die dingen heeft gezegd en die gaat nu een antwoord geven.

De voorzitter: U kunt uw betoog vervolgen. U heeft nog ongeveer anderhalve minuut.

De voorzitter: Hartelijk dank. Dan gaan we als laatste spreker in de eerste termijn van de Kamer luisteren naar de heer Ceulemans namens JA21.

De voorzitter: Hartelijk dank. Fijn dat u het zo bondig heeft gehouden. We gaan wel even schorsen. Dat doen we tot 15.20 uur. Dan krijgen wij antwoorden op alle gestelde vragen, want dat waren er nogal wat.

De voorzitter: "Mijn dieet heeft gewerkt", zegt meneer Mulder. We zijn geschorst. Er komt een nieuw naambordje.

De voorzitter: Ik heropen de vergadering. Aan de orde is het vervolg van het debat van de commissie voor Sociale Zaken en Werkgelegenheid over de werknemersverzekeringen. We zijn toe aan de eerste termijn van de zijde van de regering. Ik geef het woord aan de minister van Sociale Zaken en Werkgelegenheid. Gaat uw gang.

De voorzitter: Ogenblik, ogenblik. Er is op dit punt een vraag van mevrouw Patijn. Ik geef weer de mogelijkheid voor vier interrupties, zodat er straks ook een tweede termijn mogelijk is.

De voorzitter: Kunt u dan alvast zeggen op welke termijn het dan wel zou kunnen?

De voorzitter: U kunt de miníster proberen te dwingen.

De voorzitter: Is dat dan … "Voor de zomer" is ook zo'n begrip.

De voorzitter: Heel goed. Die noteren we. Ik kom straks aan het einde nog even terug op de toezeggingen, maar dit is dus een brief over de Aof-premie en hoe je de impact daarvan kunt zien op loonruimte en andere dingen. Die andere brief ging meer over de relatie tussen fondsen. Die komt dan misschien in het najaar, maar dat horen we op het eind nog wel even. U zegt dat er nog iets mist in de toezegging, mevrouw Patijn, maar bewaar dat even tot het eind, want dan ga ik de toezeggingen voorlezen. Dan kunt u 'm daarbij toevoegen.

De voorzitter: Dan vervolgt de minister zijn betoog. O nee, de heer Ceulemans.

De voorzitter: Ja? Dan gaan we door met het betoog van de minister.

De voorzitter: Een ogenblik. Mevrouw Van Ark wil nog even een interruptie plaatsen.

De voorzitter: O, de heer Ceder wil ook nog.

De voorzitter: Spreekt u via de voorzitter?

De voorzitter: Dan kunt u uw betoog vervolgen, volgens mij.

De voorzitter: U moet wel uw microfoon aanzetten.

De voorzitter: Een ogenblik, sorry. Er is toch nog een vraag van mevrouw Michon-Derkzen.

De voorzitter: Die laten we even lopen. De minister.

De voorzitter: Een ogenblik. Mevrouw Van Ark heeft een interruptie.

De voorzitter: De minister vervolgt zijn betoog.

De voorzitter: De heer Ceulemans op dit punt.

De voorzitter: De minister vervolgt zijn betoog.

De voorzitter: Toch nog een interruptie, meneer Ceulemans?

De voorzitter: De minister vervolgt zijn betoog.

De voorzitter: Dan gaan we door naar het volgende blok.

De voorzitter: "De minister ziet."

De voorzitter: De heer Mulder en daarna de heer Neijenhuis en de heer Ceder.

De voorzitter: Die brief is dan de brief over de Aof-premie die in juni komt. Ja, er zijn zo veel brieven.

De voorzitter: Dan stel ik voor dat we gelijk overgaan tot die tweede termijn. Dan beginnen we weer bij de heer Ceder. Nee, er is toch nog een interruptie van de heer Ceder voordat hij aan zijn tweede termijn begint.

De voorzitter: Dan gaan we nu wel door met de tweede termijn. Ik geef het woord aan de heer Ceder namens de ChristenUnie.

De voorzitter: Dank u wel. Dan gaan we naar mevrouw Moinat voor haar bijdrage namens de Groep Markuszower.

De voorzitter: Dank u wel. Dan ga ik naar mevrouw Patijn, die spreekt namens GroenLinks-Partij van de Arbeid.

De voorzitter: Dank u wel. Dan is mevrouw Michon-Derkzen, die spreekt namens de VVD.

De voorzitter: Dank. U krijgt nog een interruptie van de heer Ceder.

De voorzitter: We gaan door naar mevrouw Van Ark namens het CDA voor haar tweede termijn.

De voorzitter: Dank u wel. De heer Dijk namens de SP.

De voorzitter: Dank. De heer Mulder, namens de PVV.

De voorzitter: Dank u wel. De heer Neijenhuis namens D66.

De voorzitter: Dank u wel. U krijgt nog een interruptie van de heer Dijk.

De voorzitter: De heer Ceulemans tot slot, namens JA21.

De voorzitter: Dank u wel. Ik kijk even naar de minister. Die kan gelijk antwoorden in zijn tweede termijn. Dan geef ik hem het woord.

De voorzitter: Een ogenblik. Mevrouw Patijn wil nog even terugkomen op het antwoord op haar vraag.

De voorzitter: Ja. En dat inzicht wordt ook geboden in die brief?

De voorzitter: De heer Mulder heeft nog een interruptie, maar hij krijgt ook nog een antwoord op een eerdere vraag.

De voorzitter: Oké.

De voorzitter: Ja, en u deed er op de valreep nog een. Ik heb negen toezeggingen. Die ga ik even voorlezen.

De voorzitter: O, er is nog een interruptie van de heer Ceulemans.

De voorzitter: Oké. Helder. Dat was de tweede termijn van de minister. Dan de toezeggingen.

De voorzitter:

De voorzitter: Misschien gaat de volgende daar dan ook bij. Dat is het geval hoor ik. Op het eind deed hij ook nog een toezegging. Ging dat over hetzelfde? Dat ging over de Arbeidsinspectie. Of is dat een andere brief? Nee, dat is een andere brief.

De voorzitter: Oké. Dan laat ik deze staan.

De voorzitter: Oké, in de vervolgrapportage. En dan was er net nog een toezegging. Het lid Ceder heeft een tweeminutendebat aangevraagd. Dat zullen we melden aan de plenaire Griffie en dat zal dan binnen enkele weken plaatsvinden. De heer Dijk, nog een aanvulling.

De voorzitter: Helder. Mevrouw Van Ark.

De voorzitter: Ja, maar dat schrijven dan niet op als toezegging. Het is wel een toezegging, maar die komt niet terug in een brief. Maar hij is gedaan. Mevrouw Michon-Derkzen.

De voorzitter: De inzet van verzekeringsartsen en de herbeoordelingen.

De voorzitter: Ter informatie: er is al een commissiedebat voorzien, in juni, over de uitvoeringsproblemen bij het UWV. Daar kan dit ook weer ter sprake komen. Dat is op 1 juli. Dan is die brief er ook al. Die hoeft dus niet pas na de zomer besproken te worden.

De voorzitter: Dank aan de minister en zijn ondersteuning, de leden en het publiek voor de belangstelling. Ik sluit deze vergadering.