Mohammed Mohandis

Ouderenzorg (incl. ouderenhuisvesting)

De voorzitter: Ik open de vergadering. Ik heet u van harte welkom bij het commissiedebat Ouderenzorg inclusief ouderenhuisvesting. Van harte welkom aan alle Kamerleden, iedereen op de tribune en iedereen die dit op afstand volgt. Er zijn twee bewindspersonen. Eén daarvan is niet vaak bij de commissie voor VWS te gast. Van harte welkom. Ik ga beginnen met het introduceren van de Kamerleden. Het zijn er heel wat. Heel goed. Fijn dat u er allemaal bent. Om te beginnen mevrouw Van Brenk van 50PLUS, de eerste spreker straks, mevrouw Wendel van de VVD-fractie, mevrouw Vliegenthart van GroenLinks-PvdA. Het is nog steeds "GroenLinks-PvdA", toch? Ja, nog steeds. Ik las gisteren iets in een krant; de partij heet bijna anders. Dan kom ik bij mevrouw Synhaeve van D66, de heer Diederik van Dijk van de SGP-fractie, mevrouw Tijmstra van het CDA, mevrouw Coenradie van JA21, mevrouw Ten Hove van de Groep Markuszower en mevrouw Dobbe van de SP-fractie. Ik zie nog geen naambordje voor mevrouw Maeijer, maar zo heet ze echt. Zij is van de PVV. Ik ga u als voorzitter door dit debat helpen. We hebben maximaal vijf uur, maar u kent mij: dat hoeft niet. Het ligt er een beetje aan of u als Kamerleden ook naar elkaar luistert. Dan kan het heel fluently en effectief. We hebben vijf minuten per fractie en maximaal vier interrupties in de eerste termijn. Mevrouw Dobbe, heeft u een punt van orde?

De voorzitter: Desinteresse op dit onderwerp: dat ga ik niet aan u koppelen. Dat lijkt me heel geloofwaardig. Nee, goed dat u dit meldt. Ik ga gewoon beginnen. Mevrouw Van Brenk, uw spreektijd gaat in.

De voorzitter: De minister maakte een gebaar. Wat betekende dat? Misschien helpt dat, ook richting de andere collega's.

De voorzitter: Dat is fijn. Ik kan me voorstellen dat ook andere collega's nog wachten op antwoorden. Dan neemt u dat dus ook allemaal mee, fijn. Ik dank mevrouw Van Brenk voor haar inbreng. Dan is het woord aan mevrouw Wendel van de volgende fractie, de VVD.

De voorzitter: Mevrouw Van Brenk heeft een vraag voor de VVD.

De voorzitter: Tot slot, mevrouw Dobbe.

De voorzitter: Mevrouw Wendel mag reageren, maar ik zit even te kijken …

De voorzitter: Als u in herhaling valt, dan doen we het niet. Dan ga ik door naar mevrouw Ten Hove.

De voorzitter: Eerst mevrouw Maeijer en dan kom ik bij … Ik heb het onthouden. Eerst heeft mevrouw Maeijer een interruptie op de VVD.

De voorzitter: De heer Van Dijk en daarna mevrouw Vliegenthart.

De voorzitter: Dan zijn we gekomen bij de volgende spreker van de zijde van de Kamer. Dat is mevrouw Vliegenthart. Voordat ik haar het woord geef, wil ik nog aangeven dat de heer El Abassi namens de fractie van DENK en mevrouw Keijzer namens Groep Keijzer zijn aangeschoven. Zij zijn dus ook onderdeel van het debat. De volgende spreker is mevrouw Vliegenthart, GroenLinks-Partij van de Arbeid.

De voorzitter: Mevrouw Coenradie nog, of niet? Sorry, dat heb ik dan verkeerd onthouden. Dat was uw laatste interruptie, mevrouw Ten Hove. U heeft er vier gehad.

De voorzitter: Ik zit even te kijken. Eerst de heer Van Dijk.

De voorzitter: Meneer Van Dijk, u bent ook door uw interrupties heen. Dat noem ik even voor de administratie.

De voorzitter: Nou, er ontstaat hier iets moois, constateer ik maar even. Ik moet even checken: mevrouw Vliegenthart, volgens mij zat u nog midden in uw inbreng. Heb ik niemand overgeslagen? Nee. Dan mag u verder met uw inbreng.

De voorzitter: Dank u wel. Dan zijn wij gekomen bij de volgende spreker. Dat is mevrouw Synhaeve namens D66.

De voorzitter: Dan hebben we mevrouw Maeijer, nog twee interrupties.

De voorzitter: Dan vraag ik mevrouw Synhaeve om door te gaan met haar betoog. U was klaar? Dan komen we bij de volgende spreker vanuit de Kamer, de heer Diederik van Dijk namens de SGP.

De voorzitter: Dank u wel. Meneer Van Dijk, u was over uw spreektijd heen, maar u kent mij: af en toe mag dat. Dat geldt ook voor andere Kamerleden. Mevrouw Tijmstra.

De voorzitter: Mevrouw Dobbe, u heeft nog één interruptie.

De voorzitter: Dan zijn we gekomen bij de volgende spreker. Ik check nog even, mevrouw Tijmstra, of u door uw spreektekst heen bent. Ja toch? Dan heb ik het goed geïnterpreteerd. Dan is het woord aan mevrouw Coenradie, namens JA21. Uw tijd gaat in.

De voorzitter: Mevrouw Coenradie, dank u zeer. Een interruptie van mevrouw Tijmstra.

De voorzitter: Dank u zeer. De volgende spreker van de zijde van de Kamer is mevrouw Ten Hove namens Groep Markuszower. Uw tijd gaat in.

De voorzitter: De heer El Abassi, tot slot.

De voorzitter: Ik wil het voor nu even hierbij laten, want ik zie nog een interruptie. Mevrouw Tijmstra, of niet? U heeft nog maar één interruptie. U mag het nog afmaken, meneer El Abassi. U heeft er vier, dus het is aan u.

De voorzitter: U heeft zich uitgesproken. Mevrouw Tijmstra, richting Groep Markuszower.

De voorzitter: U was aan het einde gekomen van uw betoog, mevrouw Ten Hove? Check. De volgende spreker van de zijde van de Kamer is mevrouw Dobbe, namens de SP-fractie.

De voorzitter: Ik dank u zeer. Er is een vraag van mevrouw Synhaeve.

De voorzitter: Dan zijn we nu echt aan het einde gekomen van de inbreng van mevrouw Dobbe, die nu een andere verplichting heeft. We gaan door naar de volgende spreker. Dat is mevrouw Maeijer namens de PVV. Uw tijd gaat in.

De voorzitter: Dank u zeer. De volgende spreker van de zijde van de Kamer is de heer El Abassi namens de DENK-fractie.

De voorzitter: U heeft uw punt gemaakt.

De voorzitter: Ja, maar niet helemaal, want het is gewoon een punt van orde.

De voorzitter: Oké, ik houd het hier ook bij. We gaan echt naar de volgende spreker, tevens de laatste spreker van de zijde van de Kamer. Dat is mevrouw Keijzer namens de Groep Keijzer. Uw tijd gaat in.

De voorzitter: Dat klopt.

De voorzitter: Mevrouw Van Brenk heeft een interruptie.

De voorzitter: Dan zijn we nu echt aan het einde gekomen van de eerste termijn van de zijde van de Kamer. Het is afgerond 13.50 uur. Ik wil minimaal een halfuur schorsen, maar we gaan ook nog lopen, dus dat maakt 35 minuten. Ik stel voor om dit debat om 14.25 uur te vervolgen. Ik schors de vergadering.

De voorzitter: Ik heropen de vergadering. We gaan weer beginnen. Ik zie dat er nog mensen binnenkomen. Neemt u rustig plaats. De Kamerleden komen ook zo allemaal binnendruppelen, maar we gaan gewoon beginnen. Ik geef zo het woord aan minister Sterk, die zal beginnen en uiteen zal zetten wat de blokindeling is. Vervolgens zal minister Boekholt-O'Sullivan het woord voeren over de onderdelen die bij haar portefeuille horen. Dan geef ik nu de minister het woord. Minister Sterk, het woord is aan u.

De voorzitter: Dit is echt het ... Ik wilde het even checken, want we krijgen nog heel veel blokken. Mevrouw Van Brenk, uw interruptie.

De voorzitter: Ik had nog niet gezegd hoeveel interrupties we hebben in deze termijn. Dat zijn er vier. Als er tijd is: plus één. Het hangt er dus een beetje vanaf: maximaal vijf, minimaal vier. Mevrouw Van Brenk.

De voorzitter: Minister, vervolg uw betoog.

De voorzitter: Minister Sterk, vervolgt u uw betoog.

De voorzitter: Op het vorige punt, mevrouw Synhaeve? Sorry minister, u heeft nog een interruptie van mevrouw Synhaeve.

De voorzitter: Voldoende, mevrouw Ten Hove? Ja. Dan vraag ik de minister om door te gaan.

De voorzitter: Ik kijk even naar de Kamerleden, omdat er best wel veel vragen gesteld zijn over dementie die ook wel …

De voorzitter: Dat weet ik, maar omdat er ook overlap in zit, wachten we even met vragen stellen tot het blokje klaar is. Dat scheelt misschien een interruptie, omdat de leden misschien al een antwoord krijgen op basis van het antwoord op een vraag van een ander Kamerlid.

De voorzitter: Mevrouw Coenradie, ik had mevrouw Maeijer al laten wachten. Had u nog een vraag? Ja? Dan mag u eerst, mevrouw Maeijer.

De voorzitter: Zijn we daarmee echt aan het einde gekomen van het blok dementie? Eenmaal, andermaal … Dan gaan we door naar het volgende blok. Op mijn lijstje staat dat dat palliatieve zorg is.

De voorzitter: Dan zijn we aan het einde gekomen van het blok.

De voorzitter: U zegt "voor de zomer". Bedoelt u dan voor het zomerreces?

De voorzitter: Dat is een verschil.

De voorzitter: Oké, helder. "Voor het zomerreces" staat genoteerd. Gaat u door.

De voorzitter: Zeker, dat is altijd een verrassing. Gaat u vooral beginnen.

De voorzitter: Veel dank. Ik geef zo wat Kamerleden het woord. Daarna komt er nog een andere minister aan het woord. Dan weet u dat, voor het geval u denkt: hé, nog niet alle vragen zijn beantwoord. Er komt dus nog een stukje. Nu eerst nog vragen voor minister Sterk. Ik zag als eerste de hand van de SGP-woordvoerder. Daarna loop ik het rijtje af.

De voorzitter: Ik check het nog even. Mevrouw Maeijer, heeft u nog een vraag?

De voorzitter: Mevrouw Maeijer, dit is dan tevens uw allerlaatste. U had er vier, maar ik zei: een vijfde als een soort bonus, afhankelijk van de tijd en van hoe kort de vraag is. Wacht u nog even? Oké.

De voorzitter: Anderen nog? Nee. Dan gaan we door naar de andere minister die bij deze commissievergadering aanwezig is. Ze is er niet altijd, maar ze is zeer welkom. Mevrouw Boekholt-O'Sullivan, aan u het woord.

De voorzitter: Minister, mag ik u even in de rede vallen? Heeft u een indeling in blokken gemaakt? Of zijn het gewoon de vragen …

De voorzitter: Goed. Dat is prima, maar dan weten we dat.

De voorzitter: Dat is ook voor de leden wel fijn. Dan weten we dat er één blok is. Gaat u door.

De voorzitter: Veel dank, minister Boekholt-O'Sullivan. Eerst mevrouw Ten Hove, en dan mevrouw Tijmstra. Twee vragen.

De voorzitter: Eerst mevrouw Tijmstra, dan mevrouw Van Brenk.

De voorzitter: Ja, sorry, soms kijk ik gewoon iemand aan zonder mondeling het woord te geven. U kunt.

De voorzitter: Mevrouw Tijmstra, u mag nog.

De voorzitter: Mevrouw Keijzer, u mag zo. Ik had mevrouw Van Brenk nog staan. We gaan het lijstje af. Mevrouw Van Brenk, uw allerlaatste interruptie.

De voorzitter: Het verzoek is dus aanvullend op de reeds toegezegde brief, namelijk of u dit daarin kunt betrekken, minister.

De voorzitter: Tot slot.

De voorzitter: Tot slot.

De voorzitter: Is het mogelijk om de coalitieakkoordplannen nader te specificeren in de brief, voor zover dat kan? Ik zit gewoon even mee te denken.

De voorzitter: Oké, "in september" is uw antwoord. Dat wilde ik even checken. Mevrouw Keijzer, tot slot.

De voorzitter: Dat is ook een route. Ik kan me ook voorstellen dat er straks in de tweede ronde behoefte is aan een tweeminutendebat en dergelijke.

De voorzitter: Nou, nee. Qua volgorde doen we het iets anders, maar ik begrijp uw punt. Ik kijk eerst of we echt aan het einde zijn gekomen van de vragen. Mevrouw Maeijer heeft nog een vraag. Nou, wacht even, ik check het even. Het is de bonus, de allerlaatste.

De voorzitter: Vol verwachting klopt mijn hart nu. Kom op met die vraag!

De voorzitter: Nee, nee, nee, echt een slotvraag. We moeten echt door.

De voorzitter: Dan zijn we echt aan het einde gekomen van de eerste termijn van de zijde van het kabinet. Ik kijk naar de leden. Kunnen we gelijk door? Ja, dat kunnen we. We houden dezelfde volgorde aan als in de eerste termijn. Dan is als eerste het woord aan mevrouw Brenk, gewoon heel kort voor een tweede termijn. Uw tijd gaat in.

De voorzitter: Excuus! Heb ik dat gezegd? Ik zeg altijd "Van Brenk".

De voorzitter: Het was, is en blijft "Van Brenk". Bij dezen.

De voorzitter: U heeft een tweeminutendebat aangevraagd. Dat geleiden we door naar Griffie plenair. De VVD ziet af van haar tweede termijn. Mevrouw Vliegenthart.

De voorzitter: Dank u zeer. Mevrouw Synhaeve ziet af van het woord. De heer Van Dijk.

De voorzitter: Even, meneer Van Dijk: u heeft geen nieuwe vraag meer gesteld in tweede termijn. Dit zijn eigenlijk zaken waar u nog meer antwoord op wilt, vragen die volgens u openstaan.

De voorzitter: Check. Goed dat u dat nog even toevoegt. Mevrouw Tijmstra.

De voorzitter: Dank u. Mevrouw Coenradie.

De voorzitter: Nou, wat een warme commissie, toch, minister? Dank, mevrouw Coenradie. Ook mooie woorden gesproken, zeker. Mevrouw Ten Hove.

De voorzitter: Mevrouw Maeijer. Nee, ik voer geen discussie buiten de microfoon om. Dat lijkt me een prima discussie voor als we eerder klaar zijn dan gepland was. Dus voer dat debat vooral straks. Mevrouw Maeijer.

De voorzitter: Tot slot mevrouw Keijzer.

De voorzitter: Dan zijn we aan het einde gekomen van de tweede termijn van de zijde van de Kamer. Ik kijk even of de bewindspersonen gelijk door willen en kunnen of toch behoefte hebben aan een schorsing. We gaan door. Wat goed! Mevrouw Sterk.

De voorzitter: Bent u hiermee aan het einde gekomen? Ja? Check. Mevrouw Keijzer, tot slot.

De voorzitter: Oké. Dit is wat het is. Daar gaan we het in ieder geval voor nu mee doen. Ik dank alle aanwezigen en iedereen die dit op afstand heeft gevolgd. Ik dank alle Kamerleden en de beide ministers. Voordat ik afhamer, wil ik nog even de toezeggingen voorlezen. Kamerleden en bewindspersonen, luistert u even mee of het klopt. Nee, ik begin met te zeggen dat het tweeminutendebat reeds is aangevraagd door mevrouw Van Brenk. Dat had ik eigenlijk al gezegd. Dat is doorgeleid naar de Griffie plenair. Dan komen we bij de toezeggingen:

De voorzitter: Meestal bent u het! Eigenlijk bijna altijd.

De voorzitter: Ik begin even opnieuw.

De voorzitter: Oké. Alles wat u zegt, is onderdeel van het verslag, dus de toezegging wordt mooi aangepast. Uiteindelijk komen we er wel. U heeft een aanvulling daarop?

De voorzitter: Oké. Dus als er een brief komt, dan komt die van SZW en aanvullend van deze minister van Langdurige Zorg.

De voorzitter: Ja, de taakstelling en dan uitgesplitst, of "de besparing" of "de ombuiging", of welke naam u er ook aan geeft. Het blijft altijd hetzelfde, maar iedereen noemt het soms anders. Daarmee ben ik aan het einde gekomen van mijn lijstje van toezeggingen. De minister heeft vast nog een extra toezegging.

De voorzitter: Die toezegging aan de heer Van Dijk is bij dezen toegevoegd. Heel veel dank. Fijn dat u allemaal heeft meegeluisterd. Ik sluit de vergadering. Dank u wel.