Edgar Mulder

Hersteloperatie kinderopvangtoeslag

De heer Edgar Mulder (PVV): Dank, voorzitter. Ik zal proberen om ook een aantal vragen te stellen over andere onderwerpen. Maar om te beginnen toch iets algemeens. Al zestien voortgangsrapportages lang is er weinig tot geen vooruitgang. Steeds weer blijkt dat de staatssecretaris geen grip krijgt op deze hersteloperatie. Ik wacht even tot de nieuwe voorzitter zit.

De heer Edgar Mulder (PVV): Welkom, voorzitter. Geen grip, ondanks vele miljarden aan geld, ondanks een enorm aantal ambtenaren en ondanks een commissie-Financiën, deze commissie, die toch echt niet moeilijk doet, en ondanks ruime tot volledige steun in de Tweede Kamer. Ook vandaag zal uiteindelijk blijken dat het heel langzaam en moeizaam gaat. Ook zal deze commissie hier vandaag weer de hier levende zorgen verpakken in lichtkritische vragen. Dat doe ik ook. Mijn collega's doen het, maar ik doe hetzelfde. Uiteindelijk zal de staatssecretaris aan het eind van de dag steun uitspreken en beterschap beloven. Zo blijven we hier een beetje in cirkeltjes rondrennen en de slachtoffers hebben het nakijken. Eigenlijk zou ik na ik-weet-niet-hoeveel debatten hierover — het zijn er 30 of 35 — nu al mijn inbreng kunnen beëindigen, maar dat doet geen recht aan de ouders. Deze ouders werden heel hard en heel smerig aangepakt door de Staat, door de Belastingdienst, door ambtenaren en door rechters. Dus toch weer, zoals zo vaak, gewoon een aantal vragen. We willen namelijk toch weten wat er nu echt gebeurt. Ongeveer 29.000 ouders wachten nog op een integrale beoordeling. En ongeveer twee derde daarvan kwalificeerde bij de eerste toets niet als gedupeerde. Dat is nogal een getal. Dat betekent dus dat bijna 20.000 ouders al direct bij de eerste toets zijn afgewezen. Dan zou je toch denken dat er iets speelt. We hebben dit in het verleden ook weleens besproken. Toen kwam naar voren dat zich ook mensen hadden aangemeld die gedupeerd zeiden te zijn, maar die niet eens kinderen hadden of nooit kinderopvangtoeslag hadden ontvangen. Zitten die nu nog steeds in deze groep? Zo ja, hoeveel zijn het er dan? Of heeft de staatssecretaris een andere verklaring? Dan een vraag over de nieuwste technologische doorbraak, de laksoftware — hij is er! Nu de nieuwe laksoftware er is, betekent dat volgens de staatssecretaris dat binnen een mum van tijd de achterstanden worden ingelopen. Althans, dat lazen we in de veertiende voortgangsrapportage, want daarin zegt de staatssecretaris dat als de nieuwe laksoftware er is, de achterstand binnen één kwartaal wordt ingelopen. Mijn vraag aan de staatssecretaris is dus: wil ze vandaag toezeggen dat de resterende aanvragen van de dossiers, 4.966 stuks, voor 1 juni zijn afgehandeld? Als laatste, voorzitter, de financiën. Ook in deze voortgangsrapportage wordt er weer een winstwaarschuwing afgegeven voor de Voorjaarsnota, maar zelden heb ik het zo cryptisch gezien als nu in het hoofdstuk over financiën. Laat ik iedereen even meenemen in een stukje ambtelijke proza, waarbij ik citeer. "Daarnaast wordt nog steeds rekening gehouden met een opwaarts risico met een bandbreedte van nul tot circa 1,2 miljard vanwege de verbreding van de schaderoutes naar de integrale beoordeling." Dat is deel één. Deel twee is: "Dit risico kan nader geconcretiseerd worden naar aanleiding van de uitkomsten van de evaluatie in het eerste kwartaal van 2024 van de pilot voor de forfaitaire schaderoute via de Stichting (Gelijk)waardig Herstel." En dan helemaal los van het abracadabra over opwaartse risico's en bandbreedtes, wat staat hier nu eigenlijk? Hebben we serieus een bandbreedte van €0,00 tot 1,2 miljard? Is dat een bandbreedte? Bandbreedtes van nul tot €100 of van €500 tot €2.000, maar we hebben hier een bandbreedte van €0,00 tot 1,2 miljard. Graag een reactie van de staatssecretaris. En wat heeft die 1,2 miljard dan te maken met de stichting van prinses Laurentien? Waarom is het risico van 1,2 miljard direct gelinkt aan de Stichting (Gelijk)waardig Herstel? Ook hierop graag een helder en duidelijk antwoord. Dank u wel, voorzitter.

De heer Edgar Mulder (PVV): Dit is een beetje een verduidelijkingsvraag. De groep bestaat uit bijna 20.000 man of vrouw. Het zijn er 19.333. Dat is een enorm aantal. Daar moet toch een reden voor zijn? Daar probeer ik achter te komen. Ik zie alleen het cijfer staan. En omdat die groep zo groot is, vraag ik me af: wat is daar dan aan de hand?

De heer Edgar Mulder (PVV): Ik snap dat en het is ook hartstikke goed. Daar is die brede ondersteuning ook voor; die is er voor iedereen. Maar dat is wat anders dan dat we mensen waarvan we nu al weten dat die niets met de toeslagen te maken hebben, naar een integrale beoordeling laten gaan. Daardoor loopt het daar vast. Als we van 20.000 mensen van tevoren weten dat die in feite niet in de problemen zijn geraakt door het hele KOT-gebeuren, moeten we die misschien op een andere manier helpen. Maar dit moeten we wel parkeren. Want nu zorgen die mensen er misschien voor dat de rest van de mensen niet makkelijk door de beoordeling komt. Om tot een vraag te komen, vraag ik de staatssecretaris: vindt zij dat niet ook?

De heer Edgar Mulder (PVV): Ja, nou, ik wil niet gelijk weer een interruptie doen. Was dit het gehele antwoord op mijn vraag?

De heer Edgar Mulder (PVV): Dan toch graag nog een interruptie, voorzitter. Begrijp ik het nou goed dat u 4,5 miljoen subsidie geeft aan een groep mensen die zegt dat ze een andere route willen gaan bewandelen, die sneller en effectiever is, en dat die 4,5 miljoen investering die u pleegt, kan leiden tot 1,2 miljard aan additionele kosten? Is dat wat u zegt?

De heer Edgar Mulder (PVV): Ik vrees dat ik al mijn interrupties nu ga opmaken. Ik begrijp wat de staatssecretaris zegt en ben het er voor een groot gedeelte mee eens. Maar eigenlijk had de nieuwe stichting ons 300 afgeronde trajecten beloofd en het waren er 12. U moet dus gaan beslissen of u ermee doorgaat of dat u het experiment stopt. Maar als ik de staatsecretaris zo hoor praten, dan gaat ze waarschijnlijk door. Maar dan wil ik ook de link leggen — sorry dat mijn vraag lang duurt — naar het hele verhaal uit Groningen waarbij we ook discussies hebben gehad over ongelijkheid. Want als nu geconstateerd wordt dat de gemiddelde ouder die zich meldt bij de stichting van de prinses — wat was het — €112.000 krijgt, en we zetten dat af tegen een bedrag dat nog geen derde is op het reguliere traject, dan kan je dus verwachten dat al die mensen zich opnieuw daar gaan aanmelden. En als we dat niet toestaan — want ik heb ook gehoord dat de staatssecretaris adviseert om dat niet te doen — dan heb je dus een enorme ongelijkheid. En we hebben het er wat betreft Groningen over gehad dat we dat niet moesten willen met elkaar, omdat dan binnen een gemeenschap, binnen een dorp met een straatafstand, mensen dan anders beoordeeld worden. Om het heel voorzichtig te vragen: hoe wil de staatssecretaris hiermee omgaan?

De heer Edgar Mulder (PVV): Ik herinner me dat de staatssecretaris ons eerder heeft verteld dat het per persoonlijk dossier enkele jaren kost. Twee … Meerdere jaren wachttijd, hoor ik de staatssecretaris nu zeggen.

De heer Edgar Mulder (PVV): Dan wordt het dus nog erger. Als de wachttijd al een paar jaar is, wordt dat nog erger. Ik zeg dat even om het uit elkaar te houden. Misschien wordt daarmee voor nieuwe Kamerleden duidelijk wat het verschil is tussen het persoonlijke en het gewone oude dossier. Heb ik nu een toezegging van de staatssecretaris gemist dat vóór 1 juni de achterstanden zijn weggewerkt door de nieuwe laksoftware?

De heer Edgar Mulder (PVV): Dat betekent dat de achterstanden op die gewone oude dossiers dan dus wel helemaal zijn weggewerkt. Begrijp ik dat correct?

De heer Edgar Mulder (PVV): Voorzitter. Ik hoop dat de staatssecretaris ons op de hoogte blijft houden van de gesprekken met de Stichting (Gelijk)waardig Herstel. Hoe gaan we verder om te voorkomen dat we echt weer een heleboel werk krijgen? Laat ik proberen om het zo neutraal te formuleren. Ik verwacht in de tweede termijn nog op een antwoord op de vraag over de ouderdossiers en de afronding voor 1 juni, zoals beloofd in de veertiende voortgangsrapportage, zwart-op-wit, door de staatssecretaris. Tot slot, als ik mag, sluit ik aan op een eerdere interruptie van de SP. De staatssecretaris zei dat het "ondoenlijk was" — volgens mij gebruikte zij die woorden — om te kijken naar de DUO-schulden. Wat bedoelt zij daarmee? Waarom is dat niet uit te zoeken? Wat is daarbij het probleem? Dat vraag ik even ter aanvulling, ook in de hoop dat ik mijn collega daarmee help. Dank u wel.

De heer Edgar Mulder (PVV): Helemaal goed, voorzitter; knap van u. Dit is volgens mij een beetje een rookgordijn van de staatssecretaris, want ik heb een halfuurtje geleden al gezegd dat ik haar die persoonlijke dossiers gun, maar dat het gaat over de oude dossiers. Er staat ook letterlijk in de veertiende voortgangsrapportage dat als de laksoftware er is, dan binnen drie maanden alle achterstanden zijn weggewerkt. Ik vraag dat dus exclusief voor de oude dossiers.

De heer Edgar Mulder (PVV): Hij brandt.

De heer Edgar Mulder (PVV): Dan is de logische vervolgvraag: wanneer krijg ik dat op papier van de staatssecretaris?

De heer Edgar Mulder (PVV): Dat is niet eerlijk; dat is weer een rookgordijn. U … Ik probeer de hele … Echt, het is echt iets simpels. Oude dossiers; laksoftware komt er; achterstanden worden ingelopen. Dan wordt er van alles gezegd: maar dit niet en dat niet. Nee, ik vraag naar oude dossiers. Uiteindelijk zegt de staatssecretaris dat ze het op papier zal zetten. Ik vraag wanneer ik dat krijg, en dan verwacht ik volgende week of zo, maar nee, dan wordt het ergens in april.

De heer Edgar Mulder (PVV): Ja, maar dan krijg ik het dus pas op papier en als ik het er dan niet mee eens ben, moet ik daar weer vragen over stellen en …

De heer Edgar Mulder (PVV): Klopt. Ik hoor de staatssecretaris zeggen dat ze het niet over de voortgangsrapportage had. Nee, we hebben het over het oude dossier. Als de staatssecretaris echt van mening is dat die achterstand is ingelopen, dan kan ik toch morgen al op papier krijgen dat die is ingelopen en dat er geen achterstand meer is?