Claire Martens-America

Terrorisme/extremisme

Mevrouw Martens-America (VVD): Het is fijn om te horen dat mijn collega van GroenLinks-PvdA zich ook zorgen maakt over de toenemende dreiging en het ophitsen dat online gebeurt. We kunnen onze ogen niet sluiten voor het feit dat we hier ook best vaak debatten voeren over privacy versus ingrijpen, waarbij GroenLinks-PvdA toch wel vaak voor de privacykant kiest. Dat is weloverwogen, maar dat is wel vaak de doorslaggevende factor. Zijn we dan niet toch op het punt gekomen dat we de minister moeten gaan oproepen om wetten te schrijven, of dat we die zelf moeten gaan schrijven, om mee te kunnen kijken in appgroepen en Telegramgroepen? Denk aan het voorstel dat mijn collega Michon afgelopen week heeft ingediend om berichten die online worden geplaatst en waarin wordt opgeruid, weg te kunnen halen. We zijn best wel voorzichtig als het gaat over privacy. Zijn we nu niet met z'n allen de drempel over om te zeggen dat we de privacy misschien wat minder zwaar moeten laten wegen en de veiligheid zwaarder moeten laten wegen?

Mevrouw Martens-America (VVD): Begrijp ik goed dat de PVV van mening is dat de NCTV politiek gekleurd is en daar zijn dreigingsbeeld op aanpast, dus dat het dreigingsbeeld dat wij van onze diensten ontvangen, niet juist is?

Mevrouw Martens-America (VVD): Dank, voorzitter. We voeren vandaag het debat over terrorisme en extremisme, een onderwerp dat steeds vaker en terecht hoog op de politieke agenda staat. Het jaarverslag van de AIVD laat opnieuw zien hoe ernstig de terroristische dreiging in Nederland op dit moment nog altijd is, namelijk niveau vier. Dat betekent dat de kans op een aanslag in Nederland reëel is. Wat de VVD betreft is dat zorgwekkend. Het is ook een dreiging die zich steeds vaker verplaatst naar de onlinewereld, een wereld waarin mensen anoniem kunnen blijven, waarin extremistische propaganda razendsnel verspreid wordt en waarin jongeren steeds makkelijker in aanraking komen met radicale ideeën. Ook zien we in de samenleving de verheerlijking van terrorisme, wat een zorgwekkend punt is. Voorzitter. Ik zou graag drie punten willen maken, gezien de beperkte spreektijd vandaag en het feit dat ik vannacht tot 1.00 uur bij het debat heb gezeten, waar we al een hele hoop hebben besproken. Ik begin bij rechts-extremisme. Gisteren hebben we hier het debat over gevoerd. Wij hebben verschrikkelijke rellen gezien waarbij rechts-extremistische groepen op de voorgrond traden. De AIVD gaf vorig jaar al aan dat bekend is dat er rechts-extremistische groepen in Nederland zijn die zich willen mengen in geaccepteerde demonstraties, om mensen mee te slepen. Wat de VVD betreft is dat zorgwekkend. Een van de groepen die zich hier actief mee bezighouden, is Defend NL. De minister gaf gisteren al aan dat het lastig is om Defend NL als één groep aan te merken. Maar ik ben wel benieuwd welke handvatten de minister nodig heeft om te voorkomen dat deze individuele mensen zich wel als groep gaan organiseren. Verder zou ik de minister willen vragen of het mogelijk is om naast de veiligheidsdiensten ook de politie mee te laten kijken in bijvoorbeeld de besloten whatsappgroepen, zodat die bij eventuele gewelddadige acties voortijdig kan ingrijpen. Ik zou ook een punt willen maken over de gezichtsbedekkende kleding. Hoe kijkt de minister daarnaar? Is hij het eens met de VVD dat het steeds lastiger wordt om mensen achteraf op te sporen als zij hun gezicht hadden bedekt? Voorzitter. Dan een tweede punt. De blijvende propaganda van de jihadistische groeperingen in Europa, ook in Nederland, is nog steeds zeer zorgwekkend. De AIVD en de NCTV maken duidelijk dat de dreiging vanuit de jihadistische hoek zeer groot is. Dan heb ik het nog niet eens over de zorgwekkende aanwezige lange arm vanuit Iran. Bovendien richt onlinepropaganda zich steeds vaker op jongeren. Dat baart de VVD zorgen. We zien hoe extremistische boodschappen online verder worden verspreid en hoe we steeds minder zicht hebben op hoe vatbaar jongeren zijn en verder radicaliseren. Er ligt dan ook een aangenomen motie voor het strafbaar stellen van verheerlijking van terrorisme. Hoe staat het hiermee? Kan de minister daar al een update over geven? Kan de minister ook aangeven wat nodig is om online beeldmateriaal sneller offline te halen? Kan de minister in dat kader ook de reactie op het HCSS-rapport over de Com-netwerken nader toelichten? Welke stappen zet hij nu heel concreet naar aanleiding van de kabinetsreactie op dit rapport? Voorzitter, mijn laatste punt: online radicalisering van jongeren. Ik ben erg geschrokken van de berichten over wat er de afgelopen jaren allemaal is ontwikkeld op het internet. De berichten over jongeren die elkaar online oproepen tot geweld, een seksueel misdrijf of zelfbeschadiging, zijn schokkend, zeker als we stilstaan bij de leeftijd van deze jongeren. Ik wil de minister daarom vragen of er op dit vlak voldoende is ingezet om deze ontwikkeling tegen te gaan. Heeft de pilot met de Redirect Methode, waar we het vandaag al vaker over hebben gehad, al uitgewezen dat dit een effectieve manier is om jongeren tegen te houden? Mijn afsluitende vraag aan de minister is: doen we voldoende? Dank u wel.

Mevrouw Martens-America (VVD): De heer El Abassi is helaas in dezen de laatste in het rijtje. Ik wil deze interruptie toch plegen, want wat mij opvalt, is dat best wel veel collega's één groepering uitkiezen om hun punt hier daadwerkelijk meer kracht bij te zetten. Volgens mij hebben wij niet het debat over Loosdrecht van gister, maar hebben wij vandaag een debat over verschillende zorgwekkende rapporten die hieraan ten grondslag liggen. Daarbij heb ik gepoogd om aan te kaarten dat de infiltratie van Hamas op straat bij ogenschijnlijk veilige demo's heel zorgwekkend is, net als dat groeperingen van activistisch rechts, zoals Defend NL, steeds verder op de voorgrond treden. De heer El Abassi zegt: ik ken geen extremistischere groep dan de anti-azc-demo's. Ik citeer hem letterlijk. Is de heer El Abassi het dan niet met mij eens dat het verstandig is om, als wij een inhoudelijk debat voeren, daadwerkelijk de adviezen van de diensten mee te nemen en het hele palet aan dreigingen te schetsen? Hoe komt hij erbij om hier slechts één groepering uit te kiezen?

Mevrouw Martens-America (VVD): Dank aan de minister voor deze beantwoording. Ik denk dat het heel fijn is om te horen, omdat het soms best ... Ik denk dat mensen wanhopig de beelden op tv zien en niet altijd begrijpen waarom het niet lukt om een ogenschijnlijk georganiseerde organisatie aan te pakken. Ik maak me heel erg veel zorgen over bijvoorbeeld de Hamasvlaggen, maar ook over de prinsenvlaggen die we afgelopen tijd hebben gezien. De minister gaf ook aan dat Defend NL in Nederland nog niet echt een organisatie is, hoewel ze in Frankrijk volgens mij inmiddels anders hebben geoordeeld. Zou de Wet strafbaarstelling verheerlijken van terrorisme het dan ook mogelijk maken om in te grijpen waar het nog los zand is?

Mevrouw Martens-America (VVD): Ik heb een vraag over online. We hebben het natuurlijk over meekijken in verschillende groepen gehad. Wat we natuurlijk ook hebben, is dat het online heel makkelijk is om mensen dingen te vragen, of het nou gaat om het ophangen van een explosief aan een deur of de relatie naar mensen die heel strikt beveiligd worden. Dan wil ik eigenlijk graag een haakje maken naar bewaken en beveiligen. Is het mogelijk om de analyse die we hebben van het oproepen en het uitzetten van hulpvragen voor aanslagen ook mee te nemen als het gaat om bewaken en beveiligen?

Mevrouw Martens-America (VVD): Dat snap ik. Heel concreet. We kijken naar onlineplatformen als het gaat over terrorisme, als het gaat over extremisme, maar als het gaat over kleinere groepen, dus als het gaat over bedreigingen richting één individu in plaats van tegen de hele samenleving, wordt dan die online dreiging of worden de opties die er online bestaan ook meegenomen?